Shownotes Transcript
我可以聊一下吗好 陪你聊
哈囉 歡迎回到烏陪聊嘿 我是宜蘭我是烏今天我們邀請到一個就是我們自己又是以來最重磅級的來賓是重磅級嗎你覺得是重磅級體重蠻輕的啦我只是覺得我們沒有想過我們會找他我沒有想過因為我覺得我們調性差太多雖然我曾經喜歡過他們但是被我逮到真的被你逮到真的被你逮到我們來歡迎反正我很閒的鍾家波安安安安我先講
我先講一下我什麼抓到他的因為男性廢退這本書我們那時候大推嘛對然後我就有看到欸 宗家播竟然有推欸對 而且你那個時候其實欸你那時候開始看粉證我很閒了嗎我沒有看過蛤 我跟你講我知道宗家播是因為台通的李一誠很愛講說宗家播是一個怪人然後 陳陳也覺得我是一個怪人
那你们的怪法不一样怪法不一样他就想说那这个人然后后来我男友他也有看然后我就看了一下我完全看不懂你完全看不懂那时候你跟我讲的时候我就说怎么会看不懂啊你有没有读书啊哈哈哈哈
我大概知道他们是要在要反社会啊什么马克思啊我大概懂但是我就一直觉得就是我 get 不到那个笑点可能像席兰我比较觉得好笑席兰那种就是比较好笑你知道还是九妹九妹我有一段时间也是觉得蛮好的你怎么会是怪人的你明明很主流然后呢
他写了这本书的序男性废退钟家波写男性废退的序对然后他觉得他是以失败男性的身份活着你傻眼我就瞬间觉得说我们就常常讲说男生是失败的然后以及我一直觉得我们两个女人来聊这本书不太有立场对应该一定要找一个男的而且是个失败废男不是而且而且
而且一定要找直男我現在要直接問家波為什麼你會覺得自己失敗為什麼會覺得自己失敗你也是很強的 youtuber 不是百萬 youtuber 沒有到百萬還沒到百萬卡很久了應該說
認定自己是失敗這件事情在我們爆紅以前都是這麼認定的就是會自己這麼認定為什麼因為是文組嗎文組不至於啦因為我們
都烂烂的所以烂到没有什么好分文组理组其实是这样对因为家伯跟我说过文组理组这是假议题对这是假议题啊就是只有那种第一志愿才会 care 这件事情只有台大奠基会去笑台大法律跟台大历史跟台大政治没错或是台大法律才会笑台大历史或台大哲学所以你的意思是说没有只考没有很前面或是没有考上前三志愿就是失败吗
不至于到这样啦就是个人的定义是会觉得自己偏蛮失败的吗那怎样才成功我们反过来我觉得这样讲好了我觉得直男有一个很大的困境是太一元了
对于成功或是什么太单一太单一了就是金钱很多时候是这样子所以我问你一个问题对不起我问你一个问题这个问题有点刻板印象就是如果说因为我知道加波是新庄人所以我就跟加波很有话聊而且加波是泰山高中的
对那我问你问你如果你的泰山高中同学他没有考上大学对然后呢他就直接去社会工作然后他可能是在做一些就是比方就是他可能外表穿得很八九然后呢可是他生意做得超成功比方说他开就是开超跑对你会觉得这是成功的吗如果是现在的我当然会不觉得他有多厉害啦
所以也改变了毕竟我现在经济算稳定所以可以比较客观的去理解这件事情以前小时候就不会以前比较容易愤慨吧如果我那个时候经济条件没有像现在那么好的话我可能会用另一种方式想要证明
雖然你是一個雖然你現在賺很多錢開跑車但你就是一個沒文化的八九我用這個地方想要去贏過他可能是這樣對就有可能會是這樣所以我覺得加波讓我感覺到就是說如果他現在是因為有資本了所以他可以覺得說那我就不跟你爭這個了對
可以這樣說嗎那你講好你講三個你覺得算是成功男人的典範典範喔成功男的我們大家都認識的人馬上直覺想出來的成功不是李一城喔李一城喔李一城好來然後我自己你自己喔喔喔喔矛盾寫什麼男性被退寫什麼男性被退好第三個我想一下喔好難喔
不知道耶我以前年輕的時候非常崇拜那個徐振泰傷心欲絕的主唱傷心欲絕的主唱對對對對對 okok 所以你是喜歡有才華的人你覺得有才華是一種成功
不行那个才华还要跟金钱相匹配就是你的才华还可以运用在资本社会资本主义的社会赚到钱然后被大家看到是吗被大家看到需要被大家看到吗有可能对啊有可能是条件之一但比重我不确定 OK 至少我现在可以
确定是我蛮知道我自己的那个比例大概在多少 OK 好所以我觉得我刚才归纳了几点第一是才华因为刚才我讲了八九的这个例子他还讲说我就可以在心里笑他没文化所以就是代表说家播在心中他一定会觉得说才华这件事情很重要或心灵富足这件事很重要可以这么说对不对不然你也可以说那个家九很有声音头脑声音头脑也是一种
可是不是家播成功的對因為家播他自己會認為說一個人必須要心靈非常滿足他自己對於心靈的這個條件不能是個粗人不能是個沒文化的人是不是
那你覺得柯文哲算成功嗎我想一下啊我也回他不出來欸可是他也算成功啊我的算精彩吧你也不能說他失敗啊你硬要講我覺得黃國昌比較失敗
沒有我覺得還蠻精彩的所以你們覺得成功就是要精彩我覺得現在蠻多人會有這個就是生活要變得很豐富好我覺得這可能我們現在歸納一下我覺得一定還是有時代的因素像在我們爸媽那個年代一定就是出人頭地那出人頭地可能就是被大家知道然後呢就是被社會認可的然後可能在某個層面上面是有錢的
這個叫做出人頭地嘛對不對就是那種真的會放砲啊那種對對對就放鞭炮然後或者是你知道科舉就是有功回家的那種感覺可是在加波或是像我們這個年代我們還有一個條件就是我們覺得要心靈富足就是心靈可以匹配你自己認為的所以現在人越來越辛苦欸所以
好容易落在失败那一边所以你看我就会觉得说像郭台铭这种人心灵不富足才想要选总统有了钱才想要选总统可是他玩军乐那一出也很丰富搞不好我们就是像搞不好我刚刚在讲郭台铭心灵不富足就像前面我在讲我在
好像那些八九很有錢的一樣就我們只是沒有那個本那個錢或是什麼的所以我們用某種程度上有點自我安慰嘛那你覺得怎樣的女人算成功怎樣的女人你有想過這個問題嗎
我想一下喔那我先講我的我覺得一個女人可以在男人為主的世界得到權力就叫成功蔡英文成功武則天成功武則天是成功的冰與火的 sir C 成功
那屋屋有沒有成功我覺得算成功吧算成功吧對啊我也覺得自己很成功我覺得算成功算成功這個就是我覺得關鍵不一定要很有錢 OK 但是它是在男性主導的環境跟職場它可以打出自己片天那如果怎樣又可以加分就是它一手爛牌比如說它也沒有爸媽可以靠啊一手爛牌這幾乎沒有點飯吧女生一手爛牌然後可以爬到那個位置
我算吗我没有因为我是科举就连考这样子没有这样子的人就会都会很加分而且你没有算一手烂牌对我没有对你奶奶还是个读书人对所以不是好像对不算是一手烂牌这是我觉得成功女性的想法因为你那时候问我说成功女性我还真想不出来耶成功女性我可能真的只能想到蔡英文耶
所以就是我那個講法啊好那我們已經放水了那家柏你覺得成功女性成功女性是什麼成功女性喔你在你心中有成功的女性嗎或是你反過來你覺得怎樣的女人你會覺得她很失敗還是我們這個社會很少用失敗去形容女人很少用失敗嗎廢這女人好廢喔很少吧這男人很廢女性廢退沒有啊沒有吧欸我覺得是因為
对女性更恶毒的话太多了不会用到废这个字我上次也讲过这件事就是我们会说可是我们大部分那个负面都会是道德上的性方面对性方面蛮多的或是对小孩不好这个妈妈总是这样妈妈师哥不守护道比较是她角色她生为太太所以一个女人不要失败就是不要结婚不要生小孩
他就不會有失敗就不會定義在失敗裡面沒有還是有一條可以牽制你的對啊對吧比方說老一輩人或有一些很傳統的人會覺得你不結婚就叭叭叭之類的喔老樹對啦你看你馬上就想到一個詞了對沒有女性魅力對啊
老處女你知道我爸以前也是很刻薄厭女他就是講呂秀蓮大家都說呂秀蓮老處女嘛然後你知道我爸又說什麼老是肯定處女我就不知道了你看我爸有沒有很壞真的很壞真的很厭女就是他處女也不行不是處女也不行對不對對不對他老你看不是處女所以女性真的比較多元欸被罵的也多元可是男性就是單一啊男性就是單一男性就是性能力要很強不然就是廢
性能力要很強嗎要啦不然就會被笑啊揚尾什麼的啊你是不是會揚尾或是說生不出小孩就被說沒用不能人道對啊男生一定是要被貼上那個一定要性能力很強或是一定要很好色不是嗎不是嗎
他遇到呢狐狸精勾引他的时候他还要正经为作但是他不能没有性功能嗯是甚至男性就是被骂也是比较单一女性被骂是比较多元没有我觉得我们贵贵论我觉得应该是说在某个层面上性这件事情永远会被攻击啦他就在既定的传统角色里面也一定都会被攻击就你没有你超出了那个性别角色外的事情你也会被攻击但是我觉得再来就是男性他单一就是要有钱
然後被大眾認可對其實就是主流你必須成為一個主流的男性對但這個超級難其實你光是講完這個題目你就知道只有百分之可能百分之一的人可以達到所以剩下 99%都是失敗的大家都要回來失敗人影思下對說得很好所以你覺得這個社會對男性是最不公平的除了這個還有什麼比如說不能哭你會哭嗎你上次哭是什麼時候
我最近有想要再練習哭之類的所以你想不起來了?有 我最近騎摩托車有成功但可能是風太大風沙太大為什麼要練習啊?你現在覺得哭這件事情很好是不是?也沒有啊 因為我還是你想要當馬景濤?我有點忘記上次哭什麼時候然後想說好像其實我比較少會哭
难过的时候怎么难过难过就抽烟喝酒然后好典型喔然后打手枪打手枪打手枪难过很难欸我觉得难过的时候很难硬起来吧
應該說難過你不會想要去打手槍我個人啦有的人會我遇到男性也是難過說不會想要想要這件事對會想做別的事就是如果只是講那憤怒會嗎憤怒會會會會會會會會會對憤怒會所以怎麼講很了解你生氣的時候你生氣的時候怎麼發洩的
超蠢的就是就是發那種就是全黑的那種 instagram 那那那限動然後黑底的然後字小小的那種這樣很慫啊就是亂寫一通啊這是可能起床就覺得丟臉欸真的是跟我不同世代欸我們這個世代的我們 40 幾歲的人比較不會這樣因為 40 幾歲的人不可能發那麼小的字
自己都看不见了那你愤怒女人愤怒的时候呢我愤怒的时候你也知道我不大会愤怒啊对我大部分就是我大部分生气的时候就是哭对女生真的就是一招会哭这样很刻板可是真的死就是我就会气到哭啊就会觉得自己很废啊为什么我没有那个啊懊恼啊就这样
然後在心裡就是一直想要捶心肝所以你不會跟朋友說你會選擇限動說的話怕尷尬為什麼尷尬真的好典型為什麼就某種程度上也是造成人家困擾像我也不想聽人家講
你也不想聽人家講對啊別人跟你講負面情緒你也會覺得很不喜歡某種程度上你要承擔他的情緒很煩可是可以隔絕啊
什麼意思就是說你可以情緒界限你可以當一個聆聽者那你的情緒不要被他影響你可以嗎不知道這樣講起來那我可能這一點真的蠻傳統的就是如果有一個朋友來跟我傾訴他的困擾那我就會覺得好你現在是信任我的然後我就跟你同一陣線那你的苦惱我要跟你一起想個方法來解決
我遇到很多很多男生是这样所以很多男生反而就是女生跟男生倾诉他的困扰的时候那个男生第一个就会想要给方法然后那个女生说没有我只想要情绪就是情绪上的安慰然后之后那个男生就会说可是我在帮你对不对然后就会出现那种很典型的争吵男女争吵就会说我现在只是想要你抱抱对然后就说没有你刚才这样跟我讲就代表我要赶快帮你想办法对
对然后如果我不能帮你想办法我就是个废人呢
但是我覺得男性對女朋友跟對男性朋友處理這些事的角度還是不一樣因為我覺得男生他有一個就是說他有時候會更火是因為他覺得他沒有當好一個稱職男朋友的角色對因為我很常因為這樣跟伴侶爭吵就是說我有一些負面的情緒或是我覺得比如說我有一次剛好是地震完然後又附近我們家有凶殺
那些是我知道的对然后又你又被跟踪我不是被跟踪我是出去人家跟我搭讪但是我分不清楚那个搭讪是认识我还是真的搭讪对那我抱怨之后他就
很防衛他覺得我在攻擊他沒有做好一個男朋友的職責可是明明就沒有太想自己了吧對啊所以我才氣啊我會覺得我都是在想你自己而且我會覺得我已經不是一個一天到晚在抱怨或說我一定需要人家陪或是說常常很害怕的人我覺得我算是很勇敢的人是所有的因子加在一起我不是那種低聲就是
超可怕我不是那種人嘛那我覺得你為什麼在這個階段你還是顧著說你的身份或是說你男人的面子我就覺得超不爽的
但是我覺得剛剛加波那樣我有點同理就是男人可能會覺得我要負起你的責任我要對你負責那你男性朋友對你傾訴也是這樣嗎你也是這種反應嗎就是你也會覺得好像你必須要為他負責或是你必須跟他站在同一個陣線畢竟一定是同一個陣線畢竟我們是好朋友嘛可是我覺得女生好像不會會 diss 對方嗎還是還是因為我們是工作因為我的好朋友或是宜蘭也都會幫我分析一下這個事情
就比方說可能烏烏現在跟男朋友或是什麼事情我覺得你們會比較但我覺得是我們是被我訓練的沒有不是因為我們是學術人對我們是學術人我們就會用比較學術的方式如果我跟梅麗妮她還是站我同一陣線而且我覺得越罵女生的感情會越好
對但是我不是因為我本人不是這種人所以你一直跟我站在同一陣線我也不會我會覺得有點尷尬對我也是我也是就我會覺得先不要我想要聽聽比較中立客觀的說法不一定男生的同一陣線不一定是我挺你挺到底真的嗎不一定是這樣子那男生是怎樣有時候可能
有时候可能也会说你要考虑他就是别人的立场可能在想什么我们当然会这样子去思考对但其实最大的那个情绪的重量是来自你给我的这个那你把我当好朋友我知道就觉得压力很大
你要承担真的喔对啊你会因为朋友这样而压力大喔也不至于到压力大其实心里如果有朋友跟我倾诉心里第一件感受当然是很开心觉得被重视了但这一个同时它会是一个很大的一个责任压力所以当自己决定要说出来的时候会
會對這一點有猶豫其實會有猶豫就是你很怕自己造成別人的困擾我知道我也是所以我只會找智商師我不會找找朋友但是男生是比較比例是這個所以不是愛面子不是我們想的就是說我不能在同性別人面前表現脆弱你覺得有這個成分嗎這個成分其實
有但不会在你的就是这么前面当然会有但是刚刚在聊的是你很亲密的圈子对对对亲密圈子以外的当然会就 maybe 自我保护或者是要面子之类的可是所以亲密的那个圈子难道就不会竞争吗对啊亲密圈子会竞争吗就看什么领域咯
如果剛好我跟我很要好的朋友我們是完全不同領域的工作或是什麼興趣基本上沒有什麼好競爭的所以不會說全方位都要贏對方很難吧怎麼可能全方位贏對方對啊可是傳統的我們想像刻板的男性會這樣可是你會跟他變朋友就是你一定欣賞他某些地方
喔~這也算蠻自然的吧那男人直接都聊什麼你們聚在一起聊天都在聊什麼純男性的聚會聊劇聊漫畫之外呢我個人是其實蠻多是像現在這樣聊天的喔
就是比方說我們在蛇窩喝酒其實基本上是都是這樣在聊天然後跟性別就是都跟有沒有男女都沒有關係就這樣隨便瞎聊當然還是會開一些就是懶交笑話什麼的都在罵黃國昌啦
前天我們在十二月才聊到一件事欸因為也蠻常在那邊喝酒嘛然後我們會說欸其實我們在喝這麼多年酒從來沒有玩過 Gin Game 欸
從來沒有什麼是 Junk Game 就是那種喝酒圈從來沒有我們從來不玩這種東西因為真的我跟你說有些人他回南部跟男性長輩喝酒他說真的喝一個晚上就是在喝酒跟滑酒圈都不聊天
沒有什麼溝通每個人也都沒有自己的名字就是你是誰誰誰的兒子你是誰誰誰的誰就是大家就是活在那個然後就是純喝酒跟滑酒圈這樣超無聊的這樣很無聊所以其實現代男性的友誼跟女性差不多那我再問加波一題你覺得男女之間有辦法有純友誼男女之間有辦法有純友誼你有沒有女性的朋友有
直觉想到就是对有几个那所以男女之间你觉得有存友谊心中对他们不会有其他的想象或是他们也不会有然后但是男女的男女的存友谊可以好到就是单独出去吃饭聊天喝酒吗不会因为我曾经听过一个说法就是说你女生自己觉得有可是其实对方跟你很好还是想跟你上床我觉得某种程度上搞不好是大部分的男生会觉得上床又没什么
沒有啊我們也覺得沒什麼那是那是欸剛剛我們就聊到這裡講到爽就會有點那你覺得愛情是性加友情嗎愛情是性加友情
算是吧那你覺得呢我想知道你的我覺得不是因為愛情還有承諾友情之間其實不需要承諾友情之間就是一個順其自然因為我是一個很在意承諾的人
你看我那样很 old fashion 就是我觉得就是承诺比如说承诺我的承诺不是说天堂地久爱我永远我的承诺是三年后我们要去干嘛两年后我们可以干嘛我们未来要做什么事我以为那个承诺会是关系上的承诺对就是说
到那個時間我們還會在一起然後要共創一個什麼事情可是我想的是就比方說我現在跟家播承諾說在我們之間你不會跟別人發生性關係不是啦 那承諾是對未來的承諾喔 是喔我的承諾是喔 你講的是忠貞對對 就是說對就是說你不會跟別人上床然後你喜歡對方但是你不會對他預舉但你只能對我預舉對不起 這個承諾我沒辦法我沒有辦法給哈哈
我的承諾是這樣就是說對未來有共識的承諾你友情不會嘛對不對欸你這個想法蠻有意思的欸沒有那就是叔叔來的啊愛情心三角沒有因為我覺得很俗氣的想法就是我剛才那種那種啊就我跟你之間的承諾會是關係上面的一對一啊那對我來講就是虛假承諾對不起我的承諾是共識不要自爆不要
我的是說未來的承諾有情不會所以我覺得不是喔有情可以很多欸沒有像我就會覺得等一下所以我這樣歸一個很粗暴的結論所以男人怎樣男人對愛情就沒有承諾欸對欸你講講看你的你講講看你的被曲解哈哈哈哈
什么意思就是说你刚刚觉得说爱情就是友情加性可是我不觉得因为我觉得爱情还有一个很重要的就是承诺所以你漏了承诺所以男人都是男人都是不承诺吗那等一下我问一下温池你的友情可以性我的友情可以性吗我不知道我没有这样过
因為我當下一定會讓對方覺得說我是要跟你在一起我很愛你才會有信心但是我有時候我年輕的時候也搞不清楚我到底在想什麼 OK 我只確定我當下我都很愛他就是所以我已經可以不要討論這個 OKOK 對就是不知道 OKOK 對好那小波呢對我愛情是友情加信他就覺得是啊那被我抓到與病所以你覺得愛情沒有承諾沒有承諾
可是友情也要有承諾吧友情不會講啊欸你要永遠當我朋友喔不會啊不會不會沒有扯到剛剛剛剛講到就是宜蘭講到忠貞這件事情友情也有所謂的友情的忠貞喔喔什麼叫做友情的忠貞我還想知道喔不是友情也有忠貞啊就是什麼什麼就是比方說
你会挺我然后我知道我可以信任你这件事情这种忠贞就是不背叛不扯后腿不背叛不扯后腿是基本应该说它是一个表象它是一个其中一个因素吧所以友情也有所谓的忠贞
但是跟承诺就是说爱情就是因为我会问这个问题是因为很多女性都会抱怨说男人就是不想定下来不想
允诺说以后怎么样怎么样就是好像男人都不给承诺有这样子吗男人都不给承诺这个承诺不是说忠不忠诚而是我又要跟你走下去那我明年后年我都还是要带你出去玩类似这种承诺对未来的一个期望和愿景好像男性就会觉得因为我可能明后年不知道要干嘛就是我是浪子我比较自由啊我不想被绑住我不想被绑住啊这种的
我问过一个男其中一任男友我问他说为什么你一直不给承诺对啊你看你看没有没有那个承诺是比方说我们已经因为我们已经交往很久了嘛所以我就会觉得说是不是应该有一个对未来的愿景对就是我讲这样子啊然后他就会跟我他跟我说因为这件事情非常重大所以他不能随便给所以他就一直始终没有回答我对然后他就说可是我也可以理解就确实他对于这件事情他觉得是重大的
他是很認真的所以他就是沒有回答我這個事可是我就會他不是話術你沒有他沒有話術我可是我可以感覺到他就是覺得這個不是隨便這樣亂講他會覺得這是一個很重很重的肩上很重那是這樣嗎所以男人真的不願意承諾嗎所以他就說如果我跟你說了但我沒有做到那我是不是遲疑遲言當下都是真心的但是
但你知道我覺得現在訪問到現在我其實有個心得我覺得有時候很多事情其實跟男女沒有太大關係對其實像比方說我跟家柏我個性蠻像的我其實就會選擇跟家柏像比方說我也是退讓的人對然後我也是拖延的人沒有你想一下這個要怎麼接沒有
沒有 我就會講我現在就在講了就是我其實覺得很多事情其實有一些女性她也會覺得她不講話我知道怎麼解解 你講你講就我其實覺得我們就是有時候我們問了很多我們自己以為的性別的問題其實不是跟性別沒關係我覺得跟人有關對 所以我覺得這個問題問家博也沒什麼意思對 因為像我其實就不要問他了因為其實像我自己就是我自己以前就是也不隨便跟人家說我愛你的然後對方也會覺得就是我這人很沒情調
对然后我就跟他说可是你知道我爱你要讲我爱你那个真的是要非常非常非常跟我非常靠近的人才足以得到这个资格那我觉得就是这件事跟性美没关系我都随便乱讲然后我也是那种就是觉得我如果说出去了我没做到我会觉得我真的很对不起你我完全不会所以当我那个男朋友跟我之后跟我讲说可是如果我没做到你不会觉得我很我很鸟吗
然後我其實就突然覺得我懂我懂了為什麼他死不說的那個原因可是那已經是我們分手了但是我會覺得說你當下都沒有講的意願那你就是不夠愛啊對所以其實我自己也雙標就是我在那個當下我也會覺得你沒有夠愛我可是你自己也是那樣子可是其實我自己也是這樣的人那都是自己個人的刻板跟性別沒有關係跟性別沒有關係我其實我認真想起來是這樣所以你覺得參加心理課程跟性別有關嗎
這個時候我就可以說那大家去尿個尿抽根菸吧無賠了我們下次再見掰掰