Shownotes Transcript
诶 乌乌可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到乌陪你聊嘿 我是宜兰我是乌来聊一下我们最近做的一些事情我最近去参加了一个动卵讲座哈哈哈哈
免费的嘛免费的免费的因为我其实之前就是有一些朋友在跟我聊因为他们因为我朋友其实大概年纪就跟我差不多可是我的朋友很好玩就大部分其实是没有小孩甚至是没有先生的没有伴侣那不就跟我一样吗就跟你一样对然后他们其实他们还是会问我一些关于动乱的事对那因为我主持乌乌之后他们就更爱问我了所以
有时候我都会觉得我回答不出来对然后后来我就鼓励宜兰说那你要不要去找一个讲座来听一下因为你不能总是只听一个医师说对而且我自己很好奇就是这些讲座的医师他的
知识是一样那他诠释事情的角度会不会不同对然后乌乌就跟我说你可以去参加看看然后我那个时候因为我的脸书开始就会很多推播这样子很多不管的你只要点一个参加就是看一大堆嘛就是一些生殖医疗中心因为我就上网去找然后那个生殖医疗医学中心就开始一直推播我然后我就真的就随便选了一家我就想说我去参加看看这样子因为你知道我决心参加的时候我其实觉得自己蛮尴尬的因为明明就已经生过两个小孩对然后
然后宜兰就问我说如果对方问说你的怀孕史或是你就是你的人生规划然后他又不太会撒谎我就说那你就跟他说婚姻不太稳定有可能要离婚然后先来咨询看看然后已经生过两个了这样是最低限度的骗人对对对没错对不对但是其实我之后想一想我干嘛要一副好像我在做坏事的样子我明明就是想了解啊
就是為什麼生過孩子的人他不能選擇動軟呢他也可以啊沒有啊我說這個情況本來就有啊對嘛是不是對所以我就覺得我幹嘛要一副就是好像我在那邊就是覺得好像我很尷尬身份不符或是甚至你說你派你朋友派你來聽就好啦喔對啊沒有啦因為那講說是免費的你可能會覺得好像霸佔資源其實也還好欸沒有這個因為我覺得對他們來說其實就是我只要能鼓吹到一個是一個啊而且你看喔你用鼓吹這個詞喔對不是就是
就我一直阿依賴有給我看那個 slide 嘛我是比較不解說前面一直強調掃指話跟生不如死對我覺得就是大家還是要有點社會學的概念跟個人集體要區隔開來就是而且尤其是現代年輕人會覺得那關我屁事喔對就是掃指話就是掃狐狸裡面講的喝冰水眼睛閉起來說一句關我屁事對對對
应该是这样讲少子化后来会影响所有的人对缺工或者说东西都变得很什么反正就一定会影响可是那跟我要不要生小孩还是两件事啊没错没错我觉得就是个人到国家集体利益这一段路你要我怎么直接做一个连结我们现在又婚姻不脱钩对去的人可能很多没有男朋友啊是所以就是我意思说从个人到国家这件事情我觉得这真的是相差太远了那一开始他花蛮多篇幅讲那个对对对所以而且
因为我有点稍稍迟到我大概迟到个五分钟吧然后一进去就开始听少子化这段我就觉得我就觉得我怎么会这样我觉得少子化顶多带来一些补助
虽然我在这边跟大家讲一下就是说台大医院这 20 年来的研究统计就是动卵解冻之后它那个卵子的存活率是 9 成 5 听起来很高对不对可是真正的使用率只有 8%为什么因为没结婚啊或是没有解冻啊或是说它冷冻了结果后来它自然怀孕了比如你 33 岁冷冻和你 35 岁结婚就自然怀孕了然后只有 3%的怀孕率
有使用 8%不是所有使用的都会怀孕对啊然后只有 21 个宝宝一年一个而已一年一个而已当然他他这个动卵的统计他没有他没有去统计到底动了几颗卵他没有这个统计对对对所以很少这样听起来其实蛮少的啊使用率你说只有 8%然后真的就是有生出宝宝的那个又更低因为
因为呢人工生殖他们做试管婴儿一定要植入多少胚胎成功率那都要很精精计较的报给卫福部可是动卵目前没有没有 OK 好所以我们还是要特别先讲一下前提就是目前的法规是如果你没有婚姻关系 OK 你没有婚姻关系你是不能够取卵的哟就算你即便不是可以动你可以取啦可以动但是不能解不能解可以动不能解跟预算一样嘛
预算要怎样才能解冻取是从你身上取出来然后呢我拿去那个冷冻把它冻起来那就是冻卵然后呢我把它解出来就是我要使用它要结婚而且要跟男人结婚而且一定要跟男人结婚好困难对啊但不知道会不会修法但是就目前我是觉得如果你真心的很想进入婚姻跟有自己的小孩你就也只能赌一把啊
就只能赌这个修法会过过或是当然有些人会拿去国外用拿去国外用也有目前我好像听到的就是人工生殖法的修法目前的进度是朝野的共识是觉得解冻这件事情可以放宽给这个单身女性还有就是应该是女同志的部分你不觉得台湾跳得好快怎么说前几年还在反同婚现在所有的连国民党都在赞成同志生小孩哈哈
就是因为少子化啊就是因为少子化啊对啊莫名其妙我觉得不管反正总之我就去参加了这个然后其实我观察了一下现场大概蛮多都是年轻的女生哦大概 20 至 30 岁蛮多的年轻女孩可是你怎么知道搞不好她们是 40 岁的美模女美模女没有没有我觉得她们应该真的是年轻女孩啦就是一看那个长相穿着
我覺得就是了你小心喔你小心發言喔就是年輕女孩我就跟溫慈說我覺得我應該是裡面最老的然後唯一有生兩個小孩的你應該可以就是自己站在台前請問有生懷孕經驗的舉手你敢不敢我不敢你不敢我才不敢呢我才不敢然後而且有很多是那種一團一團的就是一起朋友就是一約的一起去這樣子那那個醫師的態度呢
这就是一个我觉得其实因为我本来预期的会是可能口若悬河的医师在上面就是侃侃而谈然后就是告诉我们说最好都去动这样子但没想到那天我遇到的那位医师完完全全不讲这个就是他完完全全就是
我们看数据哦用数据说话就是用数据说话的然后我看了一下数据我突然就是有觉得好像确实耶就是他的那个数据就是他直接把各个年龄层而且大概区间是五岁吧就是从二十岁开始一路往上五岁二十到二十五啊二十六到三十这样子的这样区间然后他把那个呃
卵子的染色体变异异常我解释一下就是说以前我们只有想到说 35 岁以上卵子的库存可能会开始变少但是我们会忽略了 35 岁以上
卵子染色体异常或基因异常的比例也会增加所以 35 岁是个转折受孕率跟流产率都会增加是对所以就是他意思是说你的卵子如果你早一点选择来动卵的话你的卵子的品质比较好那如果他染色体异常的话你就会增加你的流产的几率嘛那再来就是如果你染色体异常你可能也是还是会受孕但是也许可能会是糖尿病宝宝
我看他那个数据大概在 35 岁之后的那个染色体异常的那个他就单线也有一些筛检啊
对然后他就会跟你说那既然趴数这么高那你可能就会取卵取得很辛苦取卵取得辛苦或比较多次是一回事是怕解冻精卵结合之后它是异常的异常的那个就是就会流掉这样子对所以我看完之后就觉得好像真的在年纪这件事情上面好像应该真的要好好考虑可能 333 435 就要认真认真考虑想要不要动卵这样子不对我觉得还是要先优先想到底有没有自己的小孩
可是我觉得就是这样因为其实他里面他里面也讲到一件事情他就是讲到说
因为我们现在女孩子的学历也变高了然后就是在职场上面的这个升迁的机会也多了然后真的也确实说你的那个收入也变高了那你可能在很多的状态下面你可能在这个时候你并非觉得没有想要小孩但是对于这件事情对于我现在的人生规划或者是我对于我现在相应的人生的状态都觉得我还没到啊
那也许他就告诉你说也许这个动软会是你以后增加你的选择权之一哦
我觉得这个一旦选择权告诉我之后我就会觉得就像保险啊对就是保险啊对我就突然就觉得好像是真的真的可以就是尝试我觉得就是多一个选择啦就是说那我觉得过去的资讯还是要揭露比较清楚就是以前我们会很爱报那种年纪很大怀孕的其实我们还是要让大家知道真的 35 岁以后会比较稍微比较困难是
然后但是当然你也可以 35 岁以上在做试管但是当然你也可以选择 35 岁之前对我不知道如果是我会怎样对如果是你呢我就很早就我 3334 的时候可能疑似有
因为那时候刚在诊所三四年也还蛮稳定的有在跟我前夫讨论过反正他不要啊他很坚持啊他很坚持那我自己其实也没有我以前年轻有一段时间觉得如果很相爱然后觉得对方还蛮可靠可能也许可以就是没有到那么那么的排斥对哇还好我前夫救了我感激他一辈子
但我覺得就是跟他離婚之後不是也是有人問我說 39 你要不要去動亂如果你之後的男朋友或什麼想要生小孩我絕對不會要啊我跟他都沒生我跟後面有生個屁啊哦了解而且我現在在認識男生就是聊天什麼就是如果是要交往發展或跟我男友我都會直接說我是絕對不可能絕對不會生小孩的絕對不會生小孩那我之後快要可以不用被問了因為我越來越老了哈哈
我觉得那是我是特殊的案例对不是特殊因为我就就是确定不要了我觉得你是一个想法蛮坚定的人哪有天大王助理也是我变来变去不是不是不是我觉得在小孩这件事情上特别是因为我因为我觉得我已经在看你们的小孩我已经得到这方面满足啦哦嗯而且也看到这方面的困境哈哈
而且很多事情他有別很多事情可以做嘛嗯嗯嗯我覺得我覺得因為我自己身邊一個朋友也是差不多 37 38 離婚那時候他也認真的想要動亂對但是他後來就選擇不要是
他覺得可能短時間很難找到一個他覺得可以匹配的人然後他也不想那麼大齡才懷孕那他覺得決定不動之後他要我覺得女性其實男生也是啦就是要一直反覆想一個問題就是那沒有小孩的下半生你的自我實現跟你的人生目標是什麼這個比較空嘛因為大部分以前你看到的樣板就是都當媽媽對
嗯就是好像我那个时候的我会是什么样子就比较没有参考这以前就很多讲过的对对对我们以前过去也分享很多设客书就是这个是空的嘛没有有啊蔡英文啊哦对啊可是那太少少数啊对你日常接触到的人现在还有主记长我们
我们这一辈的接触到的长辈六七十岁就是比较少那我可能因为我有姑我姑这个典范对你姑姑的典范那你姑姑完全没有催生过她没有她顶多说要生就趁这一两年她还有体力帮我带可是她会觉得你需要有婚姻但是她对于小孩她也没有觉得我需要有婚姻就是说
我相信如果我一直都沒有結婚找不到男朋友他也不會覺得怎麼樣 OK 對他也還好但因為我一直都有所以他沒有這樣的擔憂但他現在是覺得千萬別結婚你知道為什麼嗎為什麼他說你結婚這樣你如果再結婚你連去跟別的男人吃飯都不方便我怎麼知道我好喜歡跟別的男人吃一吃飯
又不是吃什么特别的东西吃个饭都不行哦这么小气但她很保守啊就这样讲啊是啦是不过我自己觉得就是大部分的女性真的要像你一样的真的蛮蛮少的因为像我也有朋友是可能二十多岁的时候都有男朋友可是到三十几岁的时候男朋友可能交往了非常久
但是男朋友一分手之后他就觉得好像他没有办法再接受感情了可是他心中其实有个想要当妈妈的愿望那真的很适合动婉那可是确实就一直交不到
对我觉得那那个时间点动卵是一个我觉得是让自己不要那么慌张欸就是你比如说你离婚之后你盘点自己的财产你可能会心情比较安心那你如果跟一个男人交往很久你觉得跟他组成家庭结果后来就是分开了那你这个时候动卵可能是一个转移当然你要有钱啦对啊就什么都有钱嘛但是你就动感觉至少我还要保留一个资本对所以呢
依拉有说那个医师在那个讲座讲一句话你如果以后年纪比较大又跟对象交往的时候你可以跟他说我有 30 岁的卵子好像一个男人在讲说我有房子房贷都付完一样我觉得好不舒服但是他又讲的没错这句又好像可是如果一个男的因为这样对你加分又很
因为你想想看就是现在的那个交友软体上面它那个 checklist 交友软体还要写你有动软它已经越来越细致了它已经越来越细了然后我觉得这个东西就是比方说有车有房什么的当然没有啦就是现在大部分交友软体不会那么市块假装不会那么市块对但是你最后还是会问到说有车有房需不需要跟婆婆住啊对不对不是只是交个朋友吗对但是就是
那如果说真的就是进入到婚姻的抉择期了那这个会不会是一个加分呢老师说一定会啦一定是嘛一定会啦因为乌衣这个人说他觉得这句话觉得很讨厌但是又是事实但又是事实又很务实还是说医师讲
可是我覺得她是因為她是女醫師因為我去參加是一個女醫師對 她如果站在站在女生角度想說這樣子我們就有一個防衛自己的底線什麼你就會覺得喔 她好像跟女生站在一起如果是一個男人說什麼噁心幫你傳宗接代噁心所以我覺得
他派女生出来是对的对我觉得派女医师出来确实你会觉得而且你会觉得他好像历经风霜他好像什么东西都看过什么大风大浪什么什么对都看过所以我就觉得好像从他嘴巴里面讲出来而且他其实也没有一副想要推销你的样子他就是直接拿数据给你看
他从头到尾就讲数据而且因为他有一个进入到个人咨询阶段然后一代还私讯我说要不要进去当然要啊不用钱欸当然要啊因为我那个时候想说如果我就是进去之后进去咨询然后我会把它拿成当来节目的一个素材的话还好吧这样会不会这样子会不会是怎么样会怎样但是我想说也许可能就更多人去做这件事所以
不是啊你看那个那个西兰她也是什么心灵课程一直在访谈然后一谈然后一谈对啊也是也是我觉得好吧这接着而且我觉得我们讲的也很中立吧也是是中立的啊就是我自己的感受所以我那个时候进去我就直接跟她说我自己是 38 岁快 39 岁了然后呢算了她里面都有记录资料都有还有我的身份证还有我抽写的报告呢然后呢
就说我就跟他讲说但是因为我跟我先生现在就是可能会觉得关系想要冷静一下对那我很担心说可能以后我又想要有小孩所以我是不适合动卵然后他就只是淡淡的就拿了那个数据说来我们看一下你年纪的区间哦你看那个蓝色体异常的那个比例哦
你看一下染色体异常的比例你有没有需要现在就赶快来有嘛有对有看完就觉得好像有听完你就会还跟他一起附送有对对对而且他直接跳入就是数据他也不管你前面婚姻吧对他就说他蛮厉害的他就说那个婚姻的事情先不要管那个先不要管你必须给自己有一个有一个余裕对其实这样讲也没对呀
然后他就因为我也跟他讲说我有朋友其实是 40 岁以上的然后他也很想要就是怀孕可是他现在也就是也不晓得就是自己的状态像因为我们之前有聊到 AMH 值嘛对 AMH 值是什么来解释一下就是卵子的库存然后大概小于 1 就会比较
困难可能就是快要可能两三年内会更年期但是它也不是完全多少就一定更年期然后库存也不代表品质是然后这个数值呢它其实是跟童年龄人比对所以其实我觉得比如 4243 去抽没意义你不能因为你抽了跟自己童年龄人差不多你就觉得可以安心了应该是要给决定要或不要动软的人
比如说你三四到底可不可以再等一年再给这个男人一年的机会嘛类似的那你就会稍微当作一个参考对可是你如果四二你真的很想要小孩又没有对象真的就是要就直接动了对就直接动了我觉得他只是给你一个有一些到有个年龄我觉得四十岁以上真的就是
而且因为医生他有一直跟我讲到说他说 AMH 值他并不准确啊对对对他说是一个参考他只是一个参考所以我觉得还是回归到底要不要审查可是 40 岁动我觉得就是你还是有可能比如说你找不到对象或者说就是法规没有改对其实叫 40 岁的人去动也是一个博弈啊怎么说就有可能用不到啊哦我懂你意思
可是我会觉得就是说我就还是要一直去思考到等一下要生下孩子对啦我觉得这个还是核心这个对于女性来说真的就是一直要不断地自问的一件事情没有而且思考到一个时间点
就要停损觉得就是这样就要转念了我觉得好我顺便揭露一下资讯就是我目前继续参加的这个讲座整个整套的动乱呢大概这样子做起来是 10 到 16 万 10 到 16 万不包含每一个月的这个租赁费大概一个一年一万多对一万多它那时候是说一个月 1000 块
对啊如果说你一次买一年的话给你打折一万那我就问一啦我就说会不会有些人他逃避这个问题就先动了然后就不去想他到底人生要不要消耗可是我觉得不会对你讲的很务实对就是钱都在那边花了每年都在花所以都要就会认真想
我觉得也是哦也有可能其实要看个性啦所以我觉得我们都讲我觉得还是要一直去想到底要不要没错没错那我自己觉得有时候花钱你会觉得痛因为它就是账单就会一直来嘛你要痛你才会你痛你才会觉得说我要是不是要当机立断跟諮商一样钱都花了要做要行为要修正对对对可是你知道很好玩因为我大概看了它那个表就是染色体的表因为
我觉得既然我们现在不是在讲 AMH 的问题如果你 AMH 值就是非常低那其实你可能就真的几率已经不高了但是如果说你 AMH 值还行那时候就要看卵子的品质嘛那就是那个染色体异常的那张表然后我看了一下我发现好像真的是急剧变化是在 35 岁之后所以我跟乌得到了一个结论就是我那时候就打电话跟乌说我觉得好像
因为如果说他的那个染色体的那个变化异常的变化其实出现在 35 岁之后那我就觉得其实大概 30 岁跟 33 岁 30 岁 33 岁或 35 岁前赶快去动卵就是你如果有犹豫然后你也有这个打算那你赶快去动卵我觉得也不必到那种 20 多岁就要动卵就是啊而且 20 多岁打针有时候比较容易卵巢过度刺激
所以不需要因为我的想法是他取卵的过程其实还是一个麻醉一个手术我其实并不知道我也是听了才知道原来他是拿一个很细很细的针从你的阴道进去动进去腹腔里面抽吸对所以其实你的腹腔其实是有伤口的不是腹腔伤口是阴道壁阴道壁的伤口但那个伤口因为阴道壁修复力很好所以不会怎么样但是如果你打
药没有剂量没有抓好卵巢刺激太多那个血管的渗透压会改变所以身体会产生腹水胸水以前药物不成熟的时候甚至很严重偶尔一年会有一两个啊会去要去住加护病房但是现在当然比例很低可能不到 5%这样子但是就是我觉得年纪这么轻那你未来也有自然受孕的可能那我就会觉得好像不用那么早吧那就是如果二级就是被
被催生出的焦虑我觉得是所以医疗不能无限上岗但我回家跟我先生分享了就是我去了那个讲座这一切我先生竟然马上跟我说可是如果是我的话我也会觉得二十几岁的年轻卵子很赞那你问他要不要给你大女儿小女儿十八岁去动了我觉得他一定会说不要那就对啊莫名其妙他是什么想法可是我觉得他在那时候突然自己换位思考如果他是个丈夫他就会觉得有二十岁的年轻卵子他觉得很赞
那我也想要 20 歲的年輕丈夫啊奇怪了奇怪了誰不想啊誰不想啊莫名其妙欸笑死
笑的时候好啦反正我觉得就是这一次去因为我本来其实就是想说欸应该差不多生孕产的知识我差不多也都有了但是我生甲你都有了我不敢这么说但是就是那个时候我就想说欸我想要去听听看他会怎么诠释这件事对啊就是因为你不能总是听我讲啊对对对黑党独大了女暴君然后呢诶乌共哈哈哈哈
好然后我那个时候其实就可是没想到我出来之后屋中问我说那你觉得你有收获吗我说欸其实收获蛮多的对啊我觉得收获蛮多的就是没有因为我跟你说因为怎样才收获多因为你已经听我讲很多然后你看了然后你有自己的想法再去听嗯嗯你就会判断比较对那你如果完全什么功课没做你也没想清楚
你去听了你就会很焦虑所以拜托大家去听这讲座前我觉得可以稍微做一下功课是然后当然我觉得乌也讲到一点一件事情就是老师说大家都会成群结队的去听听完之后我觉得大家可能会给我的原因其实是钱啊对啊最后还是因为钱啊因为你一次要拿出一大笔十到十六万但是那个医师不是说你打一次凤凰就跟动卵一样对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
他这样讲我也是说我也是没办法反驳而且凤凰不是只打一次没错他讲说你想想看你们的脸都可以回春哦去做医美都可以回春但是卵子是没有办法卵巢是没有办法回春的哦哇马上对马上中中就算他讲话就是平淡无奇不吸引人但是我觉得就是口条没有很好口条没有很好但是我觉得我还是中嗯
真的你什么都要种是不是因为我老了我才种不是吧就是可是你已经生过了你用什么要种的就是我会设身处地想说我如果是一个在那个年纪小的小孩我觉得是因为你身边有人嗯
就是很想要小孩我身边有蛮多很想要小孩然后我真的听到就是呢我的同学就是他之后都没有交男朋友嘛然后他那个时候我就问他说可是我记得你以前有跟我讲到小朋友的事你想要有个小孩这样子他说现在法规也没有动也没有也没有就是长进啊然后他就说而且我已经不大可能了啦
因为他就是就是对他就是他比较年纪比较大才当我同学这样子对所以他大概年纪跟你差不多他就说应该也不大可能了我听了其实是会觉得其实你明明有一个可能有一个想法跟一个愿望在但是现在直接说不可能我其实觉得有点心酸有一点啦可是人生不就是这样吗对啊其实是因为尤其生小孩这件事有时候不是
好像不完全取之于自己所以我在门诊其实都会提醒一些人说不要顺其自然因为你还是要知道你到底要还是不要这种人生大事怎么会顺其自然呢对不对然后尤其是对女性来讲就是时间拖一年是一年是
除非你已经想清楚了就是不生也不会后悔那你不生你人生的我就要进一步思考说那你人生的样貌是什么不然你会一直会留下那个遗憾跟失落不过乌你知道反过来讲你讲的就是呃这一个想清楚的想清楚的这个主控权这件事情也包含了一件事就是避孕啊当然啊对不对嗯因为我也有过朋友是真的意外怀孕了然后就
就生了那对方其实并不是并不是先生哦
对对方不是先生本来就是但是他还是毅然决然就把小孩生下来了因为他说他从来没有认真想过但是也不排斥但是他那时候就觉得既然机会来了他就生了对怎么缘分到了我是对但是因为这对啊所以就是不管是避孕或者是生小孩或者是去动软我觉得都是想清楚对想清楚因为他的知识面其实没有那么复杂然后我觉得其实我觉得就像我一样去参加多参加那个讲座我觉得也不是坏事哦
对我觉得不是坏事我就多多听不同的医生讲然后你也可以再去找一个不是在做这个生殖医学的生殖医疗的就是跟你来了解一下跟你的妇产科医师聊一聊也没关系也可以啊对对对对对好不好嗯啊除了讲座我们还有去看张晋兰
真的爱死耶我真的要推荐一下我们去看那个富邦我们不是一起去看的啦我们不是一起去看的但是我们要推荐一下富邦美术馆的路易斯布尔乔雅的这个展那这个展真的是大蜘蛛没错那这个展的展题呢叫做刚从地狱回来顺便说一句太精彩了太精彩了很妙对不对
那是他自己写的对他自己写的应该就是那个时候他有一点忧郁的倾向嗯那我现在我们他他活了九十几岁嘛九十八他犹太人嘛对不对这个我不晓得你是这个犹太人追逐者是不是哈哈
是不是我这样算是某一种种族主义吗是在某个层面上是不管他好的还是坏的法国人嘛他是法国人然后他 20 岁的时候妈妈过世 40 岁的时候爸爸过世 60 岁的时候先生过世对哇塞都是 20 年马上投射了我自己就投射了没有什么亲人一个一个走走看但是其实他大概有他有三个小孩这两个小孩有一个是他周扬的对不对哇所以他的作品很多都是五个
五个人因为他的家庭就是他很离他 family 所以他的作品可能前面就有包括一些他的他人生的转折他都是他都坚持要持续的创作对我觉得很了不起就弄那种大型的雕塑那大蜘蛛是他八十岁做出来的真的很猛欸我看到的时候我觉得太猛了
说实在因为最近就是乌乌派了一个功课给我就叫我看有关更年期的东西我们之后几集就会开始聊更年期然后因为看更年期之后我莫名的开始焦虑一直非常的焦虑但我去看了展之后我就发现了就是你看一位女性她从她的创作从她这么小开始一直创作到她 98 岁甚至 80 岁的时候开始
重视这种巨型的雕塑都是大龄之后啊对就是八九十岁开始的作品你就会觉得真的很猛然后他一直创作你知道他在他过世的前一年他还是持续的创作而且因为他的妈妈是一个缝纫师
缝纫师傅所以他的缝工也非常的好所以他就是到他死前一年也 97 岁他还在缝纫他就是会用那个扣子啊旧的衣服缝一个时钟啊对对对他很喜欢一些意象蜘蛛啊时间啊螺旋啊对对对然后他也喜欢自然就花卉啊树木然后他很多妈妈在哺育的乳房的那一段我也很喜欢就是他成为成为母亲的那一个
所以我就觉得这太有生命力了她对父亲的愤怒也有表现出来因为她从小她爸就请她要学英文就是不能只会法文但是她爸后来又跟着英文家教外语所以她很气她爸因为她妈妈又过世她觉得是你的背叛跟不照顾才让我的妈妈离开了其实 20 岁妈妈过世很痛苦
真的很痛苦才刚成人耶对啊如果感情很好小时候很亲密的话很亲密的话会非常痛苦会非常之痛苦对而且因为那个时候青春期刚过才开始懂事不久可是 40 岁如果很亲密也很痛苦我觉得不管什么时间父母过世都很痛苦耶更小一点可能好一点因为没有印象没有印象 20 比较痛苦还是 40 可能是 40 耶 40 要看 20 到 40 他有没有支撑的力量嗯
都很痛苦耶天哪我覺得都很痛苦我覺得都很痛苦 20 歲就是自己還很茫然的時候其中一個支柱就沒了啊 40 歲是你正在中年危機的時候你又變成一個一個人對所以他 40 歲的時候就父母雙亡啊對啊就是沒有人理解你嘛但是他有先生他先生跟他先生感情還滿可以還滿好的可是他 60 歲他先生就死了對
所以验证了他人大部分时间是孤单他是他是孤单但是他有子女啦有助理啊他助理跟他非常的好耶我一直在看他助理他助理长得还颇帅而且而且他也有创作他也有创作对他在那个展就是我觉得策展的非常的我觉得很精致就是他不只作品他作品旁边的墙角啊或什么都有一些文字比如说我就很喜欢这段文字他写说出生就是被赶出来被
被遗弃所以愤怒由此而生可是我真的觉得人天生就有一股莫名的愤怒
我跟你說那一段那一段我也超就是超看到那段自己是就打中我就打到了啊跟我寫去看人家就說這也太負面了吧我說沒有啊就是這樣子我說出生就是一次分離然後你就被趕到這個世界而且沒人問我對那但是所以你會從青春所以青少年才有那麼多憤怒無法宣洩啊而且就是不明所以無以名狀然後小孩長大過程中他發現世界不是繞著他轉他也憤怒啊嗯
各种愤怒然后中年人也愤怒啊对有些政客也很愤怒高不成低不就也很愤怒对好像你的所有的困境你的人生其实你没有办法摆脱困境人生是无法摆脱困境的我觉得这段很很
很不错啊我觉得反而其实是一种疗愈对对对不是负面所以他的副标才是从地狱回来顺便说一句太精彩而且因为他人没有地狱哪有天堂没错因为他在大概五六十岁的时候爸爸过世之后四五十岁对不起哦
他那时候爸爸的故事的时候他开始接触了精神精神分析对对对然后他就开始往自己的内在探索所以那个时候他其实是非常抑郁的非常忧郁的所以他的作品其实都是那种非常极度黑暗的状态下面呈现的然后他当然很多东西都是大件的作品
那因为我们以前都是看男艺术家男性艺术家的就罗丹对对对你很难从他们的作品里面感受到跟你的相似性可是我觉得在看路易斯对对对难怪难怪对我觉得你在看路易斯的时候你就觉得而且特别我们已经活了快 40 岁了就你已经 40 岁了我很有感你会很有感你会觉得从他那个陶家的少女那一幅画
然后一路就是他逃家了他跟着他先生离开了法国然后他可是他又很内疚他离开了他的家乡家园然后他一路的开始开始继续不停的创作但是他生了孩子然后他开始想念他的母亲然后他一直觉得他还是很渴望被母亲爱成为母亲的时候母亲已经过世了这个很伤痛对然后他又更想要得到母亲的爱可是母亲却又没有办法
然后他又去感受到那个跟爱人之间那种非常高张力的爱跟恨他对他爸爸的恨那个状态然后我其实觉得还有一个东西可能其实是我不知道之后会不会有人讲我觉得其实可能是一个异乡人在纽约有啦有对不对一定有啦就是他不断地在转译他的语汇语言对他又带了小孩
对他要用英文表达但是从大时代来看他去对啦没错因为后来所有的艺术家都跑去纽约啦纽约对然后我要特别讲一下因为我前不久去看了草间迷生的照然后草间迷生呢大家都知道他其实有非常严重的精神关能症啦然后他为什么非常喜欢画那个圈圈原点其实也是因为他幻想的他
他借由化缘点让自己舒缓因为他说他会一直出现幻觉有时候幻觉会让他非常的不舒服那你知道那个其实点是什么吗那个其实点是因为小时候他有一个控制欲极强的母亲然后请他跟踪他外遇的父亲所以他目睹了很多他父亲跟其他女人的
他觉得非常痛苦他觉得那是一种非常严重的背叛我就对于小孩子来说那个就是那个是一个非常复杂的成人世界嘛所以那个会非常的痛苦那非常的纠葛然后他就发现了
母亲又给他非常高压非常束缚甚至不让他学画画的那个过程那他在青春期前他就已经发现他开始有幻觉出现幻觉所以他其实很小的时候他就透过画画来疗愈他自己那他在年纪大一点之后他就发现画圆点可以让他感觉到平静
你去对比一个在那个时代的日本然后的曹建民医生跟对比在那个时候从法国搬到纽约的路易斯布尔乔亚你就会发现其实女性的生命历程有时候是可以这么的不相似但可以又可以那么的相似所以我觉得那是真的会很打动你的曹建民医生他在往欧洲去发展的时候他开始就是解体开始跟上了性解放 60 年代的嬉皮但是呢到路易斯的时候他
是往内探究的他不是走一个大规模社会运动的他是往内探究他一直在探究他跟他母亲之间的关系我身为一个女人他跟父亲的关系然后母性是什么母性可能是有保护有守卫但是也有残酷也有冷血的
也有梳理有一些讲解的人会说为什么他这么喜欢蜘蛛因为蜘蛛就是捕网然后网破了他就默默又在把它捕起来对很平静的把它捕起来因为没办法就是被风吹破或是其他的动物或什么动物它能怎么样对他就把它捕起来只是简单几句话好像还是
搭配那个蜘蛛就感觉很疗愈而且我觉得富邦美术馆的盖的也蛮好看的啊对啊盖的蛮漂亮的所以欢迎大家都可以去我觉得很值得而且他们还有特别为孩子做孩子的手册对你讲对了他的那个孩子的导览手册非常非常的可爱像里面他就会问说而且是中英对照对是中英对照的学英文像他
好可爱哦你女儿会想到什么我女儿不知道耶我女儿一定会想到一些乱七八糟的东西哈哈哈哈
甚至他会说布尔乔雅喜欢用不同材料盖他的小秘密基地那如果你的小秘密基地里面要放五样东西你会选择什么呢都是还蛮有意思的问题对我也觉得好可爱就带孩子认识这个世界而且我觉得文处家是好厉害他就是真的会
对很多材质的东西我觉得他是一个超级有才华的女性不知道他会不会做菜我不晓得对不对你看他的编织也编织得非常厉害然后他甚至可以大型的那种对他可以用那个
那個大型人偶編出一個兩個人交疊的人偶我覺得太猛了吧金屬嗎那個是沒有就是布的對絨毛的還有金屬的他也是有一些金屬材質金屬材質那他那個蜘蛛是銅雕嘛哇然後也會也有就是畫畫畫畫最基本最基本畫畫的所以他真的是好有才華的一個女性喔對啊哇
被療愈但是应该是也是家里很有钱的女性啊是啦是没错不然她怎么认识那么多嗯还有英文家教没错啊而且还可以去做精神分析呢哦对啊那个也都是要花钱的哦但是她的展就是之后好像会去首尔没错我应该还会再去哦真的因为原本其实第一站是日本的森森美术馆然后现在复邦嘛对对对到六月三十大家拜托就可以去看一下有机会到台北来的
这不是业配欢迎业配我们对欢迎富邦以后来业配我们哦富邦的展上一次上一档是饭骨对对对哦整体哇你真的文艺少女文艺妇女文艺妇女好的无赔了好我们下次再见拜拜拜拜