Disinformation & Conspiracy Theories with Danny Wallace
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贾米拉欢迎喜剧演员兼作家丹尼·华莱士（《好好先生》）一起探究虚假信息的兔子洞及其滑向阴谋论的斜坡。丹尼讲述了他为撰写最新著作（《有人告诉我》）而进行个人研究的经历，重点介绍了我们在人生的哪些阶段最容易相信阴谋论，以及哪些部落主义在线社区在传播这些阴谋论。你将听到丹尼讲述他对数字AI、ChatGPT和在线操纵的（常常是滑稽的）调查，以及他如何识别机器人和假账户，但你也会学到一些与所爱之人沟通以克服虚假信息痴迷的有用方法。 你可以在此处了解更多关于丹尼的书《有人告诉我：一个男人意外踏入谎言、巨魔和阴谋论兔子洞的旅程》的信息：https://lnk.to/SomebodyToldMeBook 或者在IG上关注他 @verydannywallace 如果你对贾米拉有疑问，请发送邮件至[email protected]，我们可能会在未来的剧集中提出你的问题！你可以在Earwolf网站上找到节目的文字记录。 I Weigh 有很棒的商品——在podswag.com查看！ 发送你“权衡”的内容到 [email protected] 贾米拉在Instagram上 @jameelajamil 和TikTok @jameelajamil 一定要查看I Weigh的Instagram、Youtube和TikTok了解更多！ 在SiriusXM应用程序上收听I Weigh，即可获得音乐、广播频道和更多内容的全通路通行证——使用此链接：siriusxm.com/iweigh。</context> <raw_text>0 现在比以往任何时候，劳氏都明白你不仅仅想要低价。你想要最低价。凭借我们的最低价保证，你可以依靠我们在你所有家居装修项目上获得具有竞争力的价格。如果你在其他地方找到同一商品的符合条件的更低价格，我们将与之匹配。劳氏。我们提供帮助。你省钱。价格匹配适用于同一商品。符合条件零售商的当前价格。适用例外情况和条款。了解我们如何在Lowe's.com/lowestpriceguarantee上匹配价格。

大家好，欢迎收听贾米拉·贾米尔主持的非常不同寻常的一期《我权衡》播客，这是一个反对羞耻的播客。我非常喜欢这次聊天。我很兴奋地想听听你对此的看法，因为它确实去了我意料之外的地方。这是与我最喜欢的人之一丹尼·华莱士一起进行的。他以前来过这个播客，你们都很喜欢他。所以我决定把他带回来。

上次他来的时候，谈论的是他的书《粗鲁史》。它叫做《去你妈的》。非常好，也很有趣。他还写过很棒的书，比如《好好先生》、《男人尴尬时刻》、《夏洛特街》，以及他现在的书《有人告诉我》。

这是一部对阴谋论的引人入胜的调查。不一定是具体的阴谋论，而是为什么阴谋论似乎已经掌控了我们的社会。人们为此而争吵，人们真的担心他们的亲人，尤其是他们的祖父母，他们在Facebook上学习了什么。

政治中的阴谋正在将我们所有人撕裂。我们不知道什么是真实的，什么是虚假的，什么是宣传，什么是虚假信息。

什么是AI？我们甚至不知道我们还在看什么了。它不仅造成了如此多的孤独，而且也可能源于孤独。因此，我们开始关注社会中的裂痕，这些裂痕导致这么多人对我们共同生活的同一个世界有如此不同的看法。我认为我最喜欢这期节目的一部分是

每次我们开始谈论阴谋论时，我们都会偶然发现一些确实被证明是该死的真相，这是一个噩梦。因为当某些事情得到证实后，你怎么说服其他人他们相信的并非一切都会变成这个该死的可怕的、令人恐惧的阴谋论呢？这是一个复杂而细致的问题，我们深入探讨了它的复杂性和细微之处。所以……

如果你是一个被指控相信阴谋论的人，如果你有一个你爱的人掉进了阴谋论的兔子洞，你不知道那件事是真是假，或者你确信他们相信的事情不真实……

这很难。这本书是为你准备的。这次聊天是为了让你感觉不那么孤单。他还向我解释了哪些类型的阴谋论对女性更有吸引力，哪些对男性更有吸引力，以及它们对我们的影响，以及为什么阴谋论有时让人感觉良好，以及它们有时如何为我们服务，或者我们感觉它们如何为我们服务。他如此谦逊。他如此……

善良和富有同情心。我希望更多的人能像他那样看待重大问题。他对人们有着如此真诚的好奇心。他对人们的爱贯穿了他的所有作品。我认为他

世界变得越令人不安，我就越想继续为那些真正看起来像是在团结而不是尖叫并希望分裂我们或希望显得比其他人更好的人提供平台。我真的很喜欢这次谈话。我真的很、很喜欢丹尼，如果你喜欢这次谈话，我希望你听过我们之前的谈话。《去你妈的》。很棒的书名。我非常羡慕这个书名。

让我知道你的想法，但现在是丹尼·华莱士独一无二的音乐

丹尼·华莱士，欢迎来到我的节目，嗨。只有我，不是吗？看看我们，已经开始骂人了。你怎么了？太叛逆了。你从内心散发出的愤怒，绝对的愤怒。感谢你再次来到这个播客。我像往常一样很高兴能有你。任何错过你上次来的人，请去听，因为那是一个关于粗鲁的引人入胜的话题。

现在你又带着另一本书回来了。它讨论的是一个我无法……对我个人来说时间安排得恰到好处的话题。我不知道其他人怎么样，但我对这个话题再感兴趣不过了。所以我非常想让你来聊聊，尤其考虑到我的很多工作现在也朝着类似的方向发展。所以很高兴能有一个人如此深入地研究了这个问题

并且对这个问题进行了如此深刻的反思。我说的是阴谋论的问题，以及它们何时掌控了我们。

以及我们所爱的人。不过，如果你对我们将要讨论的这个令人惊叹的话题做了所有这些事情，然后结果却变成了维多利亚时代的陶瓷，那岂不是太糟糕了吗？是的。但谢天谢地，事实并非如此。它是关于阴谋、虚假信息、错误信息、宣传、谎言以及我们所经历的所有这些让生活不仅更加愤怒，而且更加无聊的东西。百分之百。

我很好奇是什么让你想要写这本书，因为它是一个棘手的话题。它在某种程度上可能是疏远的，特别是对于那些确实相信这些特定阴谋论的人来说。是什么驱使你迈出这一步？我认为这是一切的混合，只是环顾四周，倾听，并且有点被事情所淹没。这是一个棘手的话题，因为它有很多内容。

例如，你怎么理解它？而且它每天都在变化。它每天都在被补充。你知道，由于每天都在发生的事情的数量，我本可以一辈子每天都在写这本书，这使得生活有时变得难以忍受。我想象你和我一样，看到朋友、同事，以及你想谈论的任何行业的人，

不仅在错误信息的兔子洞里摇摇欲坠，而且还一头扎了进去，全心全意地扎了进去，无论他们是否相信它，或者他们是否看到在帮助其他人相信它方面赚钱。例如，你会看到，某些人可能是，你知道，一个被认为是巡回演出中最友善的人之一的非常可爱的喜剧演员，突然间从

意识到在巡回演出中做一个好人并没有真正的钱可赚，但在做一个……方面可以赚钱。

一个愤怒的，通常是非常右翼的，例如，反疫苗者，反口罩者。他的整个个性必须重新塑造以适应电视屏幕和社交媒体。他的信息改变了，他的一切都改变了。我对此感到非常困惑，因为我在想，

我认识你。我环顾四周，还会看到其他人也没有做那种工作，但他们一生中第一次突然开始谈论不寻常的理论。你会收到奇怪的WhatsApp消息。我记得在封锁期间，至少在英国，我们会在星期四晚上七点出去敲锅，以表达我们对护士、医生和为我们冒着生命危险的那些一线人员的支持。

这似乎是一件奇怪的事情。这是我们当时能做的最好的事情。这是我们所拥有的一切。我们只是可以使用机器人。但是当这种情况发生时，消息突然开始传播，说停止这样做。停止敲锅。停止以这种方式赞扬护士，因为这不是重点。这不是关于敲锅和表达感激之情。

当你星期四晚上七点敲锅整整一分钟时，你知道吗？那正是他们测试5G塔的时候。敲锅是他们设计的，目的是让你掩盖这些可怕机器的噪音，这些机器正在喷出COVID。病毒通过空气传播，进入你的毛孔。所以这就是你敲锅的真正原因。你在想，好吧，

这太疯狂了。但有一瞬间，你会想，是的，5G塔，那是什么情况？然后突然对某些事情产生了怀疑。这是因为我们都渴望信息。当存在真空时，COVID就是一个很好的例子，有一个看不见的敌人。有什么东西要来对付我们，我们看不见它。我们不知道它能做什么。

我们不知道如何反击。我们不知道它从哪里来。以这种伟大的方式，我们开始尝试提出我们自己的答案。那些用这个伟大的短语的人开始做他们自己的研究。而疯狂就从那里开始了。这大概就是全球范围内大量涌现的人们的时候

每个人都感兴趣并需要了解信息的事情。信息很慢。因此，互联网速度很快，填补了这些空白。百分之百。但信息并不仅仅是缓慢的。我认为为了确保我们保持平衡，我也可以理解为什么这么多人有这么多不同的冲突，无论是5G，还是控制天气，还是所有这些不同的东西，

我们的政府成员，你知道，尤其是在英国，也在美国，违反了他们给我们制定的规则。因此，他们所做的事情与公众能够做的事情之间存在如此多的矛盾，以至于我认为……

我们的政治家对我们撒了太多的谎。我们没有一种感觉，我们可以依靠这些人。我们甚至没有一种感觉，尤其是在美国，你可以依靠制药公司。你知道，每五年，我们就会发现另一件我们被欺骗的事情，有些人被称为阴谋论者，比如食物非常危险的事实。然后人们出来说，不，食物并不危险。这是一个阴谋论。然后五年后，家乐氏被禁止或其他什么。我认为我们面临一种

危机，因为我们真的没有人可以求助，我们真的无法真正知道我们可以信任谁，然后这就是导致我们

像所有真空一样，进入互联网，在那里你会遇到一堆信息和错误信息。但我认为我只是想说明这一点，因为我完全感同身受。同样地，一些阴谋是真实的。你知道，一些巨大的阴谋，可怕的事情已经发生，并且已被证明已经发生。

在英国，同样，有一个关于个人防护装备的真正阴谋，即正在引进的面具。很多人从中赚了很多钱，但它并没有到达公众手中。这是一个真正的阴谋，人们串通一气，但没有人真正对此感兴趣。我认为这是因为它属于每个人，对吧？这是我们共同处理的一件大事。

阴谋真正兴盛的地方是当有人拥有特殊的知识、独特的、秘密的信息，只有他们知道。如果只有你睁开眼睛，竖起耳朵，醒来，他们就能教育你。这使得有时很难与那些深陷阴谋论的人交谈，因为他们会很快且自信地告诉你各种各样的证据。

你不可能见过。50年前写的你没读过的书。

时长九小时的视频，你根本没时间看。因此，这是你的错，因为你没有睁开眼睛，因为你不会坐下来观看一个九小时的YouTube讲座，讲的是为什么查尔斯王子是蜥蜴人，或者为什么地球是平的，或者飞机在向我们喷洒疾病。

因此，责任总是落在你身上，作为不信者，你要睁开眼睛。大多数人根本没有时间，你知道，我们只是想把牧师穿上。那是什么？是渴望优越感吗？是一种感觉，你知道，最终人类，我们的大脑只想让我们知道我们是安全的，让我们感到安全，并不断向我们重申我们是安全的。是的。

这就是很多部落主义的来源。这就是为什么我们中的很多人，你知道，想要加入其他人，这样我们就不会被抛在后面，即使我们实际上并没有真正、真正地相信他们在说什么或做什么。有时我们会留下来，因为人多力量大。是因为拥有这些特殊信息会让你感觉更安全吗？是的，它会让你感觉自己正在做些什么。它会让你感觉自己参与其中。每个人都像……赋予你代理权。是的。每个人都像是自己电影的明星。

当发生一些疯狂的事情时，当发生一些混乱的事情时，当发生大流行时，当发生大规模恐怖袭击时，与其说生活是疯狂的，这些事情确实会发生，他们试图理解它，对吧？因为它在他们电影的叙事中没有意义。

所以有些人扮演英雄、战士的角色，你知道，你需要一个敌人。因此，敌人就变成了那个人、组织或团体，通常是看不见的，他们想要得到你，压制你，特别是压制你和像你这样的人。

而且，你知道，他们使用了许多不同的词语，无论是精英还是全球主义者。从那里可能会变得更具种族主义色彩。但这是一种想法，即某个地方的某个人想要得到你，因为这是你唯一能解释你身上发生了什么以及为什么你突然之间似乎没有任何控制权的唯一方法。

你周围的事件。是的，而且关注较小的问题很有趣，因为掌权的人。大约有三家公司拥有几乎整个世界，对吧？这些人搞砸了一个国家的整个房地产市场。他们搞砸了整个经济。他们搞砸了人们的医疗保健，所有这些不同的东西。这几乎感觉像是一个如此模糊的

如此巨大的问题，以至于我们甚至不知道从哪里开始解决这个问题。我们不知道这三家公司（贝莱德、道富等）的总部在哪里，你知道，他们经营着一切，或者我不记得是第七街还是芝麻街？

芝麻街，我认为。我相信是芝麻街，是的。请大家逐字记录下来。就是这样开始的，你知道，但我不是……就是这样开始的。现在肯定会有阴谋滋生。哦，我的上帝。大鸟是一个穆斯林，他要给每个人注射疫苗。没错。我……

我最近因为我认识的人的亲戚，一位年长的亲戚，告诉我穆斯林男子，这就像所有来乘船的适龄战斗男子，而不是妇女和儿童。有很多男人，但这也是因为他们是最有可能进行这次旅行的人。他们说，他们来这里是为了加入英国军队，强迫每个人接种疫苗。

我只是崩溃了，我再也受不了了，因为看着一个如此通情达理的人，一个也爱我并看到我的棕色脸庞和穆斯林遗产的人，却仍然无法不自觉地妖魔化我所来自的文化，以及他们当时看着我的恐惧。这并非出于仇恨。我认为我们错过了很多，因为很多

它可能看起来像仇恨，但最终它是恐惧。这是完全的恐惧。但我刚才说的是，我们更容易选择一个人或选择一个更小、更利基的问题，因为这样我们就会有一些感觉，一些类似于我可以对5G塔采取行动，或者我可以对跨性别者采取行动，或者我可以对与我们所有人共同拥有的巨大事情相比，采取对微不足道的小问题的行动。你知道，当谈到气候变化时，

那些不认为气候变化是真实的人，他们认为这是左翼阴谋。我曾经在福克斯新闻上看到他们说这是穆斯林发明的。

为了分散西方的注意力并将其摧毁。但这些人遭受的苦难比美国纽约和洛杉矶的沿海精英更多，在那里你可能有一些布鲁克林的时髦人士抱怨夏天只有55度。但那些庄稼实际上被毁坏的人在该国的中部。他们都受到了影响。但那些受此影响最大的人仍然拒绝相信这是真的。

所以我们都在努力应对这些相同的问题，而且它们是非党派的。我想知道是否是部落主义让我们更有可能走向更具分裂性的话题。哦，是的。是的，绝对的。我的意思是，各种形式的部落主义。但你刚才谈到这些事情的规模以及这些巨大的问题很有趣……

一个人，你知道，感到无助。气候变化正在发生。人们说，好吧，我回收我的瓶子，但我并不确定这会有什么作用。所以也许我应该坐视不管，让下一代来处理它。所以这些巨大的问题，但也有一些较小的问题。对所谓的“15分钟社区”的怀疑日益增加。

我和我附近一家酒吧里的一位男士坐在一起，他确信有什么事情正在发生。在伊普斯维奇镇发生了什么事。我不知道为什么伊普斯维奇会成为目标。这似乎不像你会在那里做的那种地方。但他仍然相信这个“15分钟社区”的想法，这仅仅是，难道不好吗，所有通常年长的一代人都会

回顾他们的童年，然后说：“那真是太好了。”你可以不锁门离开。你可以走到商业街。屠夫认识你的名字。你会步行上学。你会走回来。你可以骑自行车四处走动，而你再也做不到那样了。所以“15分钟社区”就是这样。他们说，如果你崇拜某个地方，你的清真寺、犹太教堂、教堂都应该在15分钟的步行范围内。

你应该能够步行上学。你不应该需要开车去从屠夫那里买香肠。应该有一家商业街屠夫，你可以这样支持他们。空气会更清洁。交通污染、交通噪音、交通拥堵会减少。它会更安全。人们会更了解彼此。至关重要的是，孤独感会减少，因为你会多出去走动一些。你会得到更多的锻炼。你会更健康。这就是它的含义。

不知何故，他们接受了这个想法，并增加了几步，没有人谈论过这些步骤，结果是，是的，你将拥有一个“15分钟社区”。你可以在15分钟内获得你所需的一切，但你将无法。但你不能离开。你可以进来，但你可能永远不会离开。会有笼子，会有边境警卫，如果你想进入或离开伊普斯维奇，你必须使用你的护照。

如果你想使用你的汽车，你将可以使用一定数量的英里。就是这样。它只会停止。我不知道他们将如何做到这一点，因为几乎所有英国人都必须成为边境警卫，以保护所有这些城镇。没有人提到过这些事情。

然而，这种怀疑……好吧，丹尼，对不起，穆斯林会这么做。哦，是他们，是吗？穆斯林将是……是的。我认为是大饼怪。所以无论如何，没有人说这些事情会发生。但通过提出这个想法，通过将其传播出去，通过说，好吧，你知道……

他们在搞鬼。他们总是在搞鬼。这是下一步。这就是它的含义。他们试图欺骗你。他们想让你待在家里。然后气候变化就出现了。他们继续说。他们会说天气会变得非常热。所以这就是他们如何让你待在家里。所有这些东西，所有这些，这些不同的想法，进入某人的脑海，这似乎是合理的。

这似乎是合理的，因为他们说，好吧，是的，好吧，他们过去做过一些事情。如果他们能做到这一点，他们就能做到这一点。他们把我们封锁了。他们会再次这样做。这是计划的一部分，但现在他们会更努力。当毛伊岛发生野火时，我立即开始环顾四周，看看谁在说什么。几个小时内，

几个小时内，情况是这样的，好吧，他们想摧毁毛伊岛，因为他们想让它成为一个“15分钟社区”。但奥普拉和巨石强森参与其中，因为他们在那里有房产，他们想要更多的海滨房产。而做到这一点的唯一方法是使用直接能量武器，显然奥普拉现在可以使用这种武器，这是一种可以伪造气候变化的卫星激光器

并烧毁东西。

而那并没有发生。你知道，我从未见过奥普拉或巨石强森，但我认为他们并没有坐在某个巢穴里按着一个按钮。是的，但如果有人有激光器，那可能是奥普拉。你知道我的意思吗？如果有人。如果我们要选择最有可能的人。好吧，你看，你明白了。你开玩笑说，但你说，你知道，好吧，如果有人要这样做，那就是奥普拉。所以到目前为止是大鸟和奥普拉。诽谤。诽谤。

你有什么喜欢的阴谋论吗？哦，我喜欢很多。你有什么相信的阴谋论吗？我真的很喜欢那些关于已故名人实际上还活着并且都在泰国的说法。是的。特别是迈克尔·杰克逊的那个，据说在他死后，他以戴夫·戴夫的身份出现在拉里·金的节目中，一个儿时与迈克尔是朋友的烧伤受害者。这是一个假肢，看起来确实像戴着面具的迈克尔·杰克逊。这是一个假肢，看起来确实像戴着面具的迈克尔·杰克逊。

而且说话方式完全像迈克尔·杰克逊。我想，那是我最喜欢的。那是我最喜欢的。那是一个好例子。好吧，保罗·麦卡特尼据说在披头士乐队声名鹊起时死于车祸。我们知道这是真的，因为如果你反转他们的其中一张唱片，它听起来像是有人在说保罗死了。为什么他们会这样做，我不知道。为什么他们会想，让我们费尽心思去寻找一个保罗·麦卡特尼的替身。笑声

训练他所有歌曲，希望他看起来和听起来都像这位伟人，并且能出色地演奏贝斯。但让我们在唱片中隐藏一个小小的线索。还在不同的距离拍摄他的照片，这样他看起来比他第一次在……时略高一些，据说真正的保罗在披头士乐队和《佩珀军士的孤独之心俱乐部乐队》的封面上看起来像一场葬礼。如果……有所有这些不同的方式

我认为从根本上来说，这都是关于认知偏差，那就是我们的大脑一直在搜索。我们只是模式搜寻者，我们只想找到模式。因此，我们能够找到，你几乎可以在任何你看到的地方找到真相和确认的元素。这正是我们大脑的设计目的，以便它们能够尽快地存储信息，然后说，好吧，我将它分类，我将它分类。我们只是巨大的模糊偏差机器人。

我们正在寻找答案。你知道吗？我们有点，你知道，保罗·麦卡特尼的事情。我认为那不是真的。我见过他。他似乎确实是保罗·麦卡特尼。我没有问他。我只是假设。然而，我们都做过这件事，我们都在某种程度上容易受到影响，因为我们都在寻找答案。现在正在收听节目的每一个人，我都包括在内。我会告诉你为什么。

当凯特·米德尔顿失踪大约三天时，每个人都像，是的，没关系。她可以这样做。第四天，每个人都像，是的，有点奇怪。她去哪里了？然后第五天，你就像，好吧，这很奇怪。

到周末，你就像，你为什么不拍个视频？拍个视频。这真的很奇怪。他们总是这样。然后没有视频，但有一张照片。我们说，哦，好吧，有一张照片。然后有人说，这很奇怪。她穿的衣服和她两年前穿的一样。为什么孩子们的手这么奇怪？然后每个人都开始成为Photoshop专家，开始分析它并找到AI。然后你就像，凯特公主到底在哪里？

人们开始交换理论。突然间，关于关系、情况或被叫来的救护车出现了谣言。你仍然像，她为什么不出来说些什么？这太疯狂了。然后你开始听到其他突然开始谈论人体双重技术的人。然后他们发布了另一张照片。即使是你也会说，看起来不太像她，不是吗？这有点奇怪。她去哪里了？然后你找到了真正的原因，你会觉得自己像个大傻瓜。

但在整整一周的时间里，我们都被吸引进去了。我们缺乏信息。我们有一个真空。

我们有线索。我们把这些东西放在一起，就像你说的那样，这很自然，我们得出了可怕的结论，无论是凯特·米德尔顿，你知道，无论是保罗·麦卡特尼，还是迈克尔·杰克逊，还是戴夫·戴夫？嗯哼，我们抓住这些小线索，这些小事，我们开始想，如果……，我们发现它令人兴奋，因为我们是讲故事的人，你知道，我们宁愿事情有一个原因，我们可以理解的事情，而

不是仅仅接受有时会发生可怕的事情，自然灾害或疾病。百分之百。而且，你在书中也谈到，男性似乎更容易倾向于阴谋论，但女性在相信阴谋论方面也可能很脆弱。但更容易吸引一方而不是另一方的阴谋论类型有所不同。你能解释一下吗？嗯，这也有他们如何陷入其中的方式。对于男性来说，我们有一种……

孤独的流行病，这可能是由诸如，你知道，过去几年发生的事情所加速或至少加剧的。对于女性来说，她们往往不会通过像人们只是提出问题的方式来进入这种思维方式，你知道，像罗素·布兰特那样。我会说，你知道，我可以说他制作了很多很多视频，只是在提出问题。

亚历克斯·琼斯，他似乎有答案。你的安德鲁·泰特式人物，像这样的人。那些让人感觉像，是的，像一个战士一样的人，我想这样做。对于女性来说，在过去几年中似乎是这样，她们更有可能通过像健康领域这样的方式被吸引到不同寻常的思维方式中，通过一开始就说，嘿，伙计，我们应该做一些瑜伽，对吧？

你试过隔夜浸泡燕麦吗？这对你有好处。然后逐渐变成，哦，你不应该，你知道，吃这种肉，因为它含有这种抗生素，这很公平。慢慢地，慢慢地，它变成了你不应该吃任何东西，直到它变成你不应该把任何东西放进你的身体里。我包括疫苗在内，你知道，闻闻绿茶什么的。

这就是他们被吸引的方式。当它变得非常大，并且例如，比萨门事件，这个想法始于，我认为，4chan，认为华盛顿特区有一家比萨店叫彗星比萨店，它确实存在。你去那里，吃一份美味的比萨，你可以打乒乓球。在我看来，比萨和乒乓球几乎没有什么危害。

但在地下室里，当然，在地下室里，可怕的事情正在发生。由于某种原因，这家比萨店被选为包括希拉里·克林顿在内的各种精英的会面地点。他们会去那里，不仅牺牲儿童，而且喝血以保持年轻。令人难以置信的是，这个故事得到了某种可信度，人们开始谈论比萨门事件，它成了一件事。

它将男性和女性阴谋论者大致区分开来，因为参与其中的女性，她们想要参与其中，因为她们想要拯救孩子。突然之间，出现了一个全球性的精英儿童贩运者集团，他们选择这家比萨店作为某种总部，我们必须拯救孩子们。而男人们则说，我们必须进去，我们必须带上我们的枪，我们必须对这件事做些什么。我们必须战斗，战斗，战斗，战斗这些精英。

所以你有两种类型的，同样，电影明星在他们自己的电影中，救世主和毁灭者。事情发展到，相信这些东西，或者至少提出问题的人，想要自己做研究的地步。所以有一天他开车去了，带了一把枪，然后出现在比萨店，他要求看地下室，因为他想阻止邪恶的恋童癖者，当然。但没有地下室。根本不存在地下室。从来没有地下室。

他们向他指出了这一点。我想他的枪走火了，但那是意外。但这足以让他震惊，我想，我在做什么？后来，这个人，我认为这句话是这样的，“我本可以处理得更好”。哦，我的上帝，他是英国人吗？就像，是的，我想你本可以处理得更好。但这很有趣，因为它不存在。当然它不存在。稍加思考就会告诉你它不存在。然而，人们却被卷入了这场狂热之中。

并且也想成为英雄。他们觉得自己做对了。这就是重点。这些人并不疯狂。我不想让他们听起来像疯子。他们走上了一条路。就是这样。完全正确。但同样，就像，我根本不想在这里散布阴谋论，但我所说的意思是，与联合国合作后，人口贩运确实存在。儿童确实失踪了。就像，有……我们有足够的……

来自合法来源的可靠数据来了解这些事情的发生。但信息到此为止。所以就像，好吧，所以我们知道亚特兰大是世界上人口贩运的中心，并且有隧道从……这些都是真的。我们知道这些事情是真的，但我们不知道……正如我所说，有一个病毒式传播的，我认为，视频，其中一家酒店没有任何摄像头等等，你打开橱柜，你拉开地板，你可以看到那些隧道。我们知道……

每年有数百万人失踪。我们知道存在性交易、人口贩运等。但问题是，谈话到此为止，就像，有这么一件事，它就在那里，你不知道谁会去做，也不知道它什么时候会发生。我认为这就是导致我们关注细节的原因，这些细节有时

可能是，通常是完全胡说八道。但我认为，就像我说的那样，为了平衡，我一直想确保我们承认，设想它并非完全疯狂。疯狂的部分在于，当我们将它

与一家小比萨店联系起来，因为一个阴谋论。并且还说他们喝这些孩子的血是为了让自己看起来更年轻，而他们看起来都，恕我直言，他妈的年纪大了。这不管用。这很奇怪。你知道我的意思吗？我完全知道你的意思。我没有看过这些关于隧道的视频，我不知道它们是什么。我想象一下，如果有人拍摄了隧道，他们会沿着隧道走下去，并向当局报告隧道，然后当局会进入隧道，找出隧道的去向。是的。

但希拉里·克林顿没有在那个隧道里。不。带着意大利辣香肠和一个孩子。你知道我的意思吗？哦，上帝。而且这也导致了，每当有人谈论比萨时，每个人都认为这是儿童贩运的暗号。就像它真的变成了一个失控的十年。是的。好吧，比萨的事情显然是……

有人在论坛上开玩笑说午餐时，它变成了一个暗号。然后比萨的表情符号也变成了暗号，因为他们用了一个，然后它螺旋式上升，螺旋式上升。这是在那个时候，记住，你知道，这一切都在QAnon之下，一个匿名消息来源声称他拥有最高级别的信息，但没有显示任何真实的证据，只是……

可以抛出任何东西，有人会相信它。有人会开始谈论它，然后它就会像滚雪球一样发展。

这通常就是这些事情的由来。而且通常是老年人，我认为现在我们已经接受了他们是最容易受到这些信息影响的人。我进行过一些最令人不安的谈话的地方就是那些白天有很多时间闲逛并在Facebook上闲坐的人。我认为这也解释了为什么在大流行期间每个人都开始以类似的方式参与其中，因为我们无事可做。我们独自在家，坐在该死的窗户旁，只是等待生活再次开始。

我有点担心的是，随着我们继续看到世界在某些方面有所放缓，例如越来越多的人失业，例如，我认为他们在美国的新闻中说，在未来五年内，将有1亿人会被技术取代他们的工作。他们不会被夺走身体，只是为了非常清楚。但有很多人都有很多时间。这将在世界各地反映出来。即使你早些时候谈到那种

15分钟的社区，以及了解你的屠夫，知道你是这个那个等等，我很想知道它会是一个屠夫，还是一台扫描我所有东西的机器，我前几天去了优衣库，你甚至不需要扫描每件商品，你只需把篮子放在小洞里，然后它就会立即知道大约五秒钟内你篮子里有多少件商品，它已经评估了篮子里所有的东西，我确实想念人们，但无论如何，你认为

这只会继续下去。鉴于社交媒体对我们的控制，在大流行期间开始的习惯，即使是那些没有长期在线的人也已经长期在线，以及我们正在被大量技术取代工作岗位的事实。

你是否担心这只会继续增长，因为现在我们比以往任何时候都有更多的时间？是的，是的，绝对的。当你谈到老年人时，这很有趣。我的第一个想法实际上是名人。因为当我们被封锁时，几天之内，一些名人就出现了。

说了些最奇怪的话。我当时在想，这就像在三天之内，一个男孩乐队的成员就

开始发送一些东西，说，你知道，政府被魔鬼控制着，所有这些东西。我只是想，好吧，当然，这个家伙现在独自在家，他整天都在网上。他找到一个视频，它导致了另一个视频，然后是五个视频。他可能找到了一些人来追随，这些人说这些话，他现在相信这些人说得很有道理。

他没有他的团队围绕着他，不是男孩乐队，而是他的人。你知道，他第一次没有得到照顾。没有人阻止他做这些事情。他没有他的助手。他没有……他也没有得到他习惯的关注。没有人再关心他了，因为人们关心的是他们的家人。他的助手可能很担心……你知道，已经开了200英里，以便……

他们可以搬去和他们的父母住在一起，因为这比这个男孩乐队的家伙更重要。所以这个家伙迷路了。越来越多的娱乐界人士开始这样做。我开始认为，当人们身边没有真正的人时，这是一个真正的问题。这让我们想到了男性的孤独，这是一种流行病。孤独对每个人都不好。这对你的健康有害。这对你的思想有害。

对几乎所有事情都不好。当这种情况发生时，人们会转向安慰，他们通常会转向网络。而网络就是很多坏主意出现的地方。他们突然变得更有吸引力。有很多男人，我认为这，我不认为这是一件完全坏事，但关于人工智能的观点，很多孤独的男人在人工智能中找到了一些安慰。

因为他们可以创造一种关系。现在有一些应用程序，你可以编程你理想中的女人或男人。但我只是从一个在这个例子中是直男的孤独男人的角度来谈论。你输入你想要与之互动的人的属性。顺从可能是一个经常出现的词。友好、深情等等。

你设计他们的样子。然后有一天你按下按钮，他们就像活过来一样，如果你愿意的话，然后他们会在一天中给你发短信。所以你会去上班，你会收到一条短信，“嘿，我刚起床，正在喝第一杯咖啡。你好吗？”然后你回应，然后人工智能想出了一些其他的东西。也许五个小时后，它会说，“我们今晚吃什么晚餐？”你会说，“哦，意大利菜。”他们会说，“哦，我喜欢意大利菜。”这只是为了减轻压力。

一天。你知道，也许你在货车上工作，也许你到处开车，也许你知道你今晚要回到同一个厨房。但短暂的一刻，有人或某事对你有兴趣，或者让你想起其他事情，一些正常的事情。

所以对很多人来说，我认为，好吧，我可以理解这如何能消除艰难的一天带来的压力。但这也很危险，因为当我研究这个问题时，许多创建这些机器人女友的公司都位于俄罗斯。如果你碰巧想和你机器人女友快速聊聊，比如说，乌克兰，

她所有的情绪都会变坏。她会突然……她会很乐意告诉你，每个故事都有两面性，普京正在尽力而为。

你不想惹恼你的机器人女友。你试过这个吗？你试过这些应用程序中的一个吗？我一直在使用这些应用程序，我一直在看，但我真的不想输入我的任何信息。因为我会告诉你为什么，它突然击中了我，这是一个我自己的阴谋论。我知道，我真的很享受它。所以也许这是一个我正在跳入的兔子洞。如果我们知道孤独的男人……

更容易被影响，想要保持一段关系，不想与这个人工智能女友发生争吵，宁愿同意她的说法，这样我们就可以继续讨论今晚吃什么，又是意大利菜。那么我们也知道，这些人工智能可能会对这个人的最终想法产生一些影响。

它可以在他们的脑海中植入想法。它可以让他们认为，好吧，是的，我想每个故事都有两面性。我想普京是中国最好的。你知道，领导俄罗斯一定很难。那么如果，再说一次，这是我自己的阴谋论，但如果很多这些人工智能假机器人男友和女友几乎就像准备被激活的卧底特工？有一天你可以按下按钮，他们都可以开始输出

大量虚假信息，起初是微妙而安静的，因为你想得到的人，你更有可能能够影响其投票的人，或者你可能能够影响其想法的人，正是那些首先会注册此类服务的人，所以为了阻止这种情况，我们必须以某种方式减轻或减缓孤独感

所以，现在不要让我们进一步陷入阴谋论，哈哈，这正是像我们这样的人会做的事情，但我多年来一直听说人们觉得中国和俄罗斯正在社交媒体应用程序上故意散布分裂性虚假信息，你知道，而且……

影响人们的政治观点，主要使人们互相敌对，我认为你知道我和你在电话里谈论过的事情是，我经常在这个播客中提出的一个危机是，我们认为我们都在争论相同的信息、相同的视频或相同的照片，但我们通过不同的视角看待一切，然后互相争论不同的视频、不同的观点、不同的时刻，而且

我认为这很可怕，因为然后我们，你知道，它真的让人疏远。如果你认为你们都看到了同样的事情，而你们对这件事有截然不同的看法，你会想，上帝，我们根本不共享一个视角。你是其他人。就像我在这边，你在那边。但如果我们真的能看到我们几乎被完全吸引到正在发生的事情的替代时间线，或者对正在发生的事情的完全不同的感知。而且，你知道，我在这个播客上谈到过，在过去的一年中，中东正在发生的事情，

我的一个朋友对我的看法截然不同，这真的让我震惊。所以我当时想，让我们交换一下。

我们彼此算法上看到的一切，看看这对我们开始接收到的信息有什么影响，看看这对我们的观点有什么影响。它对我们能够以更细致入微、更富有同情心和更理解对方的想法的方式来讨论这个问题产生了变革性的影响，这种心态是从哪里来的。我们仍然不同意绝对的一切，但我们比一开始同意得更多。而且大多数情况下，我们彼此之间感觉更亲近，因为就像，

即使我不喜欢你的感受，我也能理解为什么。现在我实际上可以理解你得出这个该死的结论的内部运作方式。是的，你使它人性化了，对吧？所以你使它人性化了，你赋予了它同情心。你提到这种分裂很有趣，并且多年来都知道这是一件人们正在做的事情，因为我过去常常认为，哦，是的，这个想法就像一个巨大的房间，你知道，当你阅读像右翼报纸时，有一个关于黑客的故事

他们总是戴着深色的兜帽

他们驼背坐在屏幕前，只有兜帽的角落亮着。这就是俄罗斯某个地方的这些巨魔农场或机器人农场的概念。这似乎是荒诞的和科幻的。然而，我们现在知道这是真的。而且有，你知道，而且有。圣彼得堡的互联网研究机构有一段时间就是这样。它不会只雇佣反社会者。它只会雇佣需要工作的人，对吧？

来这里。好吧，坐下。这几乎是平淡无奇的。就像，好吧，这就是我们如何做的。你必须设置五个社交媒体配置文件，为每个配置文件想出一些东西，让一个成为家庭主妇，让一个成为失业人员，让一个成为卡车司机，让一个，你知道，无论什么，找到一些图片，加入一些关于你正在尝试的最喜欢的巧克力棒或其他任何东西的非常无聊的东西，一些关于你当地足球队的消息。然后每隔一段时间，突然之间，就说一些疯狂的事情。而且

它并不是真的要推动某一方或另一方。它只是为了制造混乱。是为了让每个人都争吵。是为了惹恼我们。你知道，你会得到所有这些回复，你会想，为什么我从未见过这个人如此不友好？他们不关注我。他们没有。他们只是。

插手并对我大发脾气，什么也没有，然后有些人会愤怒地回应，然后这会导致更多的愤怒，然后他们可以说，哦，我在这里有一些参与，然后他们的朋友会进来，因为这是其中的一部分，它只是为了惹恼每个人，制造噪音，使社交媒体成为一个非常奇怪的地方，它很快就变成了这样，而且

这流行开来，现在全世界都在发生这种情况，但原因不同。可能是为了推动政治议程。可能是为了试图影响选举，但也可能是

好吧，你在这条街上经营一家理发店，你有一个竞争对手比你在这条街上做得更好。你为什么不雇佣这三个人，他们将坐在马尼拉的一个厨房里，给你好评，并经常谈论你，并在他们的社交媒体上抱怨，给他们一颗星，你可以付给他们几天钱，他们会这样做，然后他们会离开。所以它变成了这样一件事：你还能相信什么？而且

这就是我为每个人，特别是下一代人所担心的，特别是互联网将使生活不仅更加艰难，而且更加无聊。这将是如此无聊，因为你会得到所有这些像

好吧，它们已经存在了，但在线假报纸将自己定位为对你来说是当地的东西。因此，你有点相信它们，因为它是当地的。同样，你看，他们有一些似乎真实的故事，但这只是从其他地方偷来的。然后他们开始推动一些关于医学、文化或移民的事情，这似乎是突然出现的。但你已经关注它们了。它已经是你的生活的一部分了，你赋予它某种可信度。

然后在一个更平淡的层面上，你想买一辆车。好吧，你怎么知道这4000条评论中任何一条都给那辆车打了五星好评是真实的？这将非常无聊。你使用“无聊”这个词很有趣，因为实际上我想知道，如果正是无聊导致我们创造了这种

所谓的在线兴奋，以便对某些事情感到兴奋。你知道，我们不再大量阅读了，不够多，你知道我的意思吗，就像我小时候那样。这一切都被取代了，哦，我只是读一下评论，或者我只是让ChatGPT通过ChatGPT的视角为我分解整个主题。所以我不知道我们是否因为如此沉迷于我们的手机而变得如此缺乏刺激，这就是为什么……

有这种需要，因为我们的生活中没有那么多兴奋或经验刺激，我们觉得需要创造它，或者被那些在网上创造它的人所吸引。我认为我明白你为什么使用“无聊”这个词，但实际上它感觉更像是筋疲力尽。我发现网上太乏味了，因为我就像……

现在我甚至不知道左右。我的意思是，即使是我们刚才谈论的事情，五年前，你会听起来像亚历克斯·琼斯那样谈论巨魔机器人农场，但现在我们知道那是真的，更确切地说，是机器人农场。我们知道那是真的。所以有点像我之前说的那样，当这些巨大的阴谋最终被证明是基于事实时，

你不能责怪人们认为每个阴谋最终都可能被证明是真的。那么我们从这里走向何方？好吧，我希望在书的结尾写道，但你知道吗？一切都会好起来的。我假设我会到达那部分，对吧？因为这就是你在书中所做的。你会说，哦，上帝，看看所有这些东西。但你知道吗？这是答案。

我到了那部分，我想，好吧，那么答案是什么呢？我当然也咨询了一些专家，他们说，是的，不，我认为我们完蛋了。我认为就是这样。我当时想，好吧，好吧，但答案是什么呢？是的，不，我们不知道。我们不知道。我们不知道，因为它发展得太快了。

自从这本书出版以来，你知道，我已经添加了一些内容，但总会有一个你必须停止写作的点。正如我在一开始所说的那样，这是关于现在，也是关于未来几年的。除此之外，我不知道，因为还会发生其他事情。我认为我们正处于一个时期，我们将回顾过去，现在它似乎相当甜蜜。

一些使用的技术，我们将认为，上帝，这些是一些钝器，因为我们将进入手术刀的时代。而现在它是钝的。就像我写的一个女人。她是女人吗？我不知道。她是人吗？维罗妮卡，她的名字是。维罗妮卡使用的方法不仅是当时的，而且是80年代和70年代的。

英国的布里斯托尔邮报收到了维罗妮卡的一封信。这封信说，哦，大家，为什么他们对脱欧如此刻薄？你知道，英国退出欧盟，英国。为什么他们对它如此刻薄？我个人发现它非常鼓舞人心。它让我变得如此有创造力，以至于我写了一部小说。

他们当时想，这是一封来自一个似乎是俄罗斯名字的女士维罗妮卡·奥列克西琴科的奇怪信件。所以他们想找出她来自哪里。如果你写信给当地报纸，他们通常会问你要你的地址。所以他们检查了地址，结果是宜家的停车场。

所以他们通过他们的系统运行这封信，或者其他什么，他们发现完全相同的信件已经被发送给了许多当地报纸。但她总是说她住在不同的城镇。所以有一天她坐下来想，我要写信给所有当地报纸，声称我住在这些城镇，并且脱欧让我更有创造力。

她的写作风格有一些东西。就像，我认为我们很容易就能发现某些东西，我们在线看到的某些写作的缺乏真实性，这并不一定是人工智能，而是其他东西。这就像一个不寻常的文字峡谷。这个想法似乎是真实的，但这似乎有点不对劲。就像，我记得看到一个显然是英国人的评论，只是说了一句英国人不会说的短语，那就是

那就是，所有关于俄罗斯机器人的说法是什么？对我来说，这似乎是一堆厚颜无耻的废话。你会说，是的，这是一个很好的尝试。我的意思是，你知道，厚颜无耻的，废话，一堆。这些都是你组合在一起的好东西。只是我们不一定会以这种方式将它们组合在一起。许多参考文献似乎已经过时了。你知道，他们会提到像Lovely Jubbly一样，你知道，来自1980年代的情景喜剧。他们会把它加进去。我当时在想，当然，坐在这些房间里的人……

他们会有一个英国短语表，可以从中提取。所以我从未见过这么多人说诸如“give your head a wobble”之类的话。在现实生活中，没有人真的这么说。你可能会在肥皂剧里看到，你知道，

然而，网上每个人突然都在说这句话。当然，它被四处传播。这就是英国人所说的。所以从现在开始，说“give your head a wobble”。所以这个Veronica女人，她在网上留下了一条线索，我开始调查她。我买了她的小说。在我意识到可以用AI写小说之前，我想，这又是那个恐怖谷。这是一部非常奇怪的小说。我觉得这似乎是由电脑写的。

所以我四处寻找，找到了她在现已关闭的论坛上发布的东西。我能够拼凑出关于这个女人的线索。我之前告诉过你们，他们被要求想出不同的个性。你知道，你是一个阿森纳队的支持者兼面包师。你是一个痴迷于Mars Barts的十几岁女孩。这个Veronica女人更进一步。

因为她不仅是一个居住在宜家停车场九个不同城镇的热爱脱欧的小说家，她还住在自己用从慈善商店得到的毛毡做的蒙古包里，和她的姐姐一起。十几岁时搬到英国后，无家可归了一段时间，找到了一顶MAGA帽子……

会戴着它在伦敦四处走动以激怒自由派，是一位以色列格斗术克柔术专家，最近刚刚创立并正在全国各地推广她自己的右翼女同性恋政党，这是一个非常特殊的政党。我把所有这些都放在一起，我想，好吧，要么这是我见过的最古怪的人之一，要么

要么这是某个在互联网机器人农场里感到厌倦的人，只是偏离了剧本，变得叛逆，创造了一个令人难以置信、令人惊叹的角色，我现在正在给他发邮件。

并试图弄清楚，好吧，给予善意的怀疑，说，你听起来不像真的。让我们让你变得真实。让我们谈谈克柔术。让我们谈谈你的MAGA帽子。让我们谈谈你的蒙古包。让我们谈谈你如何搬过来以及你无家可归的那些年以及你如何写小说。

她不太愿意谈论它。她不想视频通话，也不想Skype。从那以后我就没再收到她的消息。所以我不能明确地说这个住在宜家停车场的蒙古包居民是不是真的。但我可以自己做出假设，也许她可能不是，也许这是这个过程的一部分，但这以令人难以置信的细节突显了

我们所面临的情况。百分之百。我真的很感激你长期以来对这类事情如此好奇，甚至采访了YouTube之前的亚历克斯·琼斯。你长期以来一直想了解。当我们遇到我们的祖母或我们的，你知道，我们伴侣的父母等等，无论何时我们遇到某人

这些人或我们的同事或网上的人开始转向令人担忧的虚假信息，你认为我们应该怎么做？在你看来，最好的方法是什么？采访了这么多这样的人，并且鉴于我们不想把彼此推得更远，是的，我们如何应对这个问题？这是一个很好的问题，也是我在做的时候注意到的

这本书的巡回演出，我总是知道观众中会有人出现，不是因为我，不是因为他们读过我做过或听过的任何东西，而是因为他们与一个正在堕落或已经堕落的人有关系。他们想和一个看过它的人在一起，也许可以告诉他们一些事情，并且

也许可以安慰他们，但他们也希望与那些也被吸引到它的人在一起，以免感到如此孤独。因为当有人用这些理论孤立自己时，他们与之相处的人也会被孤立。这对他们来说非常困难，因为他们必须做出选择。要么他们放弃，他们倾听，他们，打个引号，学习，然后他们继续，要么他们站起来。

以某种方式对抗它，无论是强硬地还是温和地。当然，温和通常是大多数事情的答案。倾听他们很重要。你可以挑战他们，但要以一种感兴趣的方式去做，对吧？这不是轻蔑的。这是说，你从那个想法中得到了什么？是什么吸引你对那个想法感兴趣？

当你谈到希拉里·克林顿在地下室通过静脉输液吃披萨时，你从中学到了什么？这让你感觉如何？因为让他们解释这方面的内容，而不是仅仅是，在他们看来，他们只是列举了一堆东西。

他们给你参考。如果你不，如果你不够感兴趣去做你自己的研究，那么你就迷路了。但要问他们这让他们感觉如何，或者他们在智力上从中得到了什么，或者这让他们感到安全吗？如果这让他们感到安全，他们害怕什么？为什么他们感到不安全？

我认为，以这种方式谈论它总是会有答案。对每个人来说都会有所不同，因为有些人已经深陷那个兔子洞，而另一些人现在只是感兴趣。我收到一位女士发来的邮件，她的丈夫陷入了兔子洞，但因为他信任我，因为他多年来一直在听我胡闹和在播客或广播节目中开玩笑，并且他读过我的书，我觉得我是他的朋友。

所以他读了这本书，就像一个朋友对他说，你看，你确定这一切吗？你知道，这足以让他质疑它，并在书中看到自己。我尽量不去，你知道，我取笑一些想法。当然，我会的，因为有些想法很疯狂。但是取笑取笑这个人是错误的。我的规则是我的生活中的普遍规则是，取笑是可以的，但决不要取笑。

我甚至在这本书中也尽量这样做。一些取笑绝对是可以的，因为有些事情客观上是荒谬的。但是其他的，你必须小心，因为你可以看到这个想法会吸引一些人。好吧，你也有过在父亲去世后差点掉进兔子洞的经历，对此我仍然感到非常抱歉，你失去了他。但我认为也有一些同理心

一个人可以从自己差点被拖进去的经历中获得，意识到你是我的朋友中一个最聪明的人，我认为你是我们这一代我最喜欢的作家，并且是一个显然……

长期以来一直关注这个主题的人，无论是20年前与亚历克斯·琼斯一起，还是在你的播客上，或者现在写了一整本书来谈论它。这并非偶然。它可能是，你知道，一些你最终觉得有必要写的东西，但你一直对人们不同寻常的观点感兴趣。

然而，你自己也能够，你知道，我认为可能是因为COVID和悲伤的结合，正如你在书中谈到的那样，它使你更容易倾向于，我猜。哦，是的。这是一种很好的方式，是的，就像播种土地一样，你知道，就像COVID一样，我们谈论的是一个看不见的敌人，但悲伤也是一件荒谬的事情。像……

当有人消失时，你会说，“好吧，等等，他们昨天还在。他们现在去哪里了？我不会看到它。”你会说，“这个系统是如何运作的？”你会说，“这不可能是这个系统。我现在该怎么办？”然后

你被吸进了一个充满问题而没有答案的世界。所以你正在寻找答案。这就是所有这些的全部，寻找你无法解释的事情的答案。我认为，鉴于有些事情我们永远不会有答案，有些事情我们可能永远无法证实或完全否认，尤其是在虚假信息日益增多的世界中，我最希望人们从两者中带走的东西……

你的书和这次聊天是，我认为处理这些事情需要一点耐心，一点同理心，并且知道那个人正在经历一些事情，试图从不轻蔑的地方来处理这些事情，而是相信那里有人与你拥有相同的视角，你可以再次找到那个人。正如你所说，只是打开，你最希望人们从这本书中得到什么？我认为，好吧，一件事情是

这听起来很愚蠢，但你必须笑，不是吗？你必须对事情一笑而过。你必须刺破那种自大的泡沫。在这个世界和这个世界中普遍存在着很多自大。所以，我希望对一些人来说，这将是一种释放，哦，很好。你知道，有人把它写下来了。这就是我的感受。但我有时不知道该如何表达。是的。

有时写下来比说出来更容易。所以我希望有一种社区感，但我同时也希望有一个我交谈过的人，我只能和他交谈，因为他的妻子不在，而他的妻子深陷兔子洞，多个兔子洞，他不知道该怎么办。他们一起创造了一个美好的生活，他们有孩子，她会说出这些东西。它始于我之前所说的那种健康TikTok，

它导致她说道，“如果我曾经买过水晶，你可以随意开枪打我。”然后一个月后，她得到了一块水晶，这可以帮助她避开不好的能量。到了他注意到很多亚马逊货车停下来，为她带来新书和想法的地步，她会相信这些想法。当她说话时，她知道她所说的一些话听起来不正常，但她无法停止说这些话。但她就像，“我知道这听起来很疯狂。”

但如果？她总是对他这么说，你会看到的，你会看到的。他开始这段关系时，对此非常生气，因为它感觉她完全变成了一个不同的人。他为此生气，因为这就像被抛弃一样。但她还在那里。她还在那里。她仍然是他一起大采购、一起看电视剧的人。只是她有了这些新想法。然后他为此感到难过，因为孩子们有点取笑她。这对她是令人心碎的。

她说，哦，我希望我能重新抚养他们，因为我会做得不同。这对他来说是令人心碎的，因为他就像，你正在抹杀我们的历史。所以她去参加某个会议，听取一些新想法，我们正在交谈。他说，我差点取消了这个。我差点不想和你说话。然后我想，如果你要把它写下来，如果这将成为一章，而这是一整章，那么有一天，如果她回到我身边，就像以前的她一样，

她会读这本书。当它到达这一部分时，我就能轻轻推她一下，我就能说，那就是我们。我尝试过。我一直都在尝试。我还在。这就是我想要的。我为他想要这个。我为她想要这个。我为他们的孩子想要这个。我为我从未见过的一些可能处于类似境地的人想要这个。我认为这会很好。我认为这是一章，总结了他的耐心和他的

同理心，也许可以作为一个例子。这真的很好。丹尼，非常感谢你今天来。感谢你写了《有人告诉我》，任何人都可以在任何地方找到这本书，我强烈推荐这本书和你所有的书。我真的很喜欢你好奇的天性和你

你娱乐恰到好处的疯狂的能力。所以我感谢你为像我这样的人树立榜样。我很期待看到你接下来会处理什么主题。但这是一个我感到非常投入和感兴趣的主题，因为我无法忍受我们彼此交谈的方式。我无法忍受这种孤独。我无法忍受我们如何……

从根本上、精神上和哲学上来说，每个人都感到孤独，即使他们被人们包围着，因为他们觉得那些人出于某种原因不理解他们，无论他们相信什么。我很想找到一种方法来让人们团结起来，就像你描述的那样，你知道，带着你朋友和他妻子的希望。所以我感谢你。谢谢，祝你今天愉快。

一点也不。好吧，在你走之前，我有一个挑战要给你。用一个词总结这本书，因为我正在做平装书的封套。无论你决定用哪个词，都要仔细选择，因为这是为了历史。这将存在于图书馆中。非常仔细地选择你的词。我的意思是，这个词总是“自慰”，但这不适用于这个具体情况。好的。

不要跳到你的屁股太远，即使我似乎已经在这一集中在那里租了一套公寓，但关键的。我选择“关键的”。哇，这是一个很棒的词。我认为这些信息是关键的。我认为任何反对分裂并将人们重新团结在一起的事情都是关键的。

关键的，我无法想到比这更重要的原因，对我们所有人来说，现在团结起来并重新走到一起，我非常高兴我以前从未写过一本关键的书，嘿，伙计，你仍然可以使用，你仍然可以使用“空白”，我不介意，嗯，两者之一，这将是一个可爱的惊喜，至于我选择哪一个，很多爱，丹尼，谢谢，回头见，再见

非常感谢您收听本周的节目。《与贾米拉·贾米尔一起称重》由我自己、贾米拉·贾米尔、艾琳·芬尼根、金米·格雷戈里和阿米莉亚·查珀洛特制作和研究。你现在听到的优美的音乐是由我的男朋友詹姆斯·布雷克创作的。如果你还没有，请对节目进行评分、评论和订阅。这是表达你支持的一种很好的方式，并且对我帮助很大。最后，在《称重》中，我们很想听到你的声音，并在本播客结束时分享你的想法。如果你还没有，请对节目进行评分、评论和订阅。

请给我们发送语音录音，说明你在[email protected]上的想法。