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Dismantling Gender Violence with Dr Jackson Katz
2024/11/19
I Weigh with Jameela Jamil
D
Dr. Jackson Katz
J
Jameela
Jameela Jamil: 我认为自上次我们谈话以来，针对女性的暴力事件急剧增加，而且速度前所未有。
我担心女权主义男性存在品牌问题，我们主要围绕女性展开对话，没有让男性感到被包括在内，我们更多的是批评他们，而不是邀请他们参与。
我认为男性害怕其他男性，他们是男性暴力犯罪的最大受害者。在男性群体中站出来反对不尊重女性的行为是很可怕的，违背潮流是很可怕的，他们害怕男人的暴力。
男性对其他男性的恐惧是他们不加入这场对话的重要原因，因为干预是很可怕的。
我认为男性非常害怕，他们不感到被重视，也不感到对自己的生活有任何真正的控制权。有人告诉他们，如果他们控制女性，他们就会感到一种自我自主感。但你仍然只是在控制女人，你仍然无法控制自己。
我认为我们必须强调男女之间友谊和合作的重要性，因为这不仅仅是关于约会、性或生育，还关乎男性在社会中的其他角色。
当人们不互相制约时，最极端的例子是吉赛尔·佩利科特案，这表明即使是普通人也可能参与其中。
我们必须强调男性在重建社会中的作用，任何男性都可以参与其中。
Dr. Jackson Katz: 我认为情况确实变得更糟了，网络上的男性圈子变得更加公开地厌恶女性，而且比上次我们谈话时更加主流。特朗普的再次当选表明，男性对女性的进步存在显著的倒退和强烈反对。一些厌恶女性的男性在表达厌女观点时变得更加大胆，无论是在网上、人际交往中还是其他方面。
女性取得了很大进步，挑战了数千年的父权压迫，这引发了强烈反对，就像芭比电影一样。任何促进正义、自由和权利的进步都会引发强烈反对，性暴力和家庭虐待的实际发生率是否增加很难说，因为大多数人际暴力，特别是基于性别的人际暴力，从未向当局报告。
因为像安德鲁·泰特和特朗普这样的人在公共场合表达厌女观点，其他男性和年轻男性会觉得他们并不孤单，可以得到支持。过去没有网络，厌女者无法迅速连接到成千上万的支持者，现在他们可以了。厌女者现在知道他们并不孤单，他们拥有一个支持他们的社区，这鼓励他们表达厌女观点。
许多男性在网上表现出厌女行为是为了给其他男性留下深刻印象，他们希望其他男性认为他们很酷，很爷们，可以发表这些言论而不受惩罚。许多男性不成熟且具有虐待倾向，但他们因这种行为而获得回报。特朗普的当选向全世界的男性传递了一个信息：不仅可以厌恶女性和虐待女性，还可以因此获得最高的权力和影响力。
大多数支持特朗普的人并不是因为他厌恶女性而支持他，而是尽管他厌恶女性仍然支持他，这表明厌女症不会使男性丧失重要的文化影响力和受欢迎程度。特朗普的支持向虐待女性的男性传递了一个信息，即他们的行为是常态，是男性应有的行为，他们不是病态的局外人。
令人难以置信的是，一些男性一方面关心女儿，另一方面又支持公开厌恶女性的人。一个人可以一方面深爱女儿，另一方面又支持一个被判性侵的厌女者，这太疯狂了。一个被曼哈顿陪审团判定为强奸犯的人现在是美国总统，而我却支持他，但我仍然认为自己关心女性和女孩，并将此视为我的保护者角色，这太疯狂了。
在网络男性圈子里，公开支持女性权利和女权主义的男性会受到嘲笑和嘲讽。成为“哥们”不需要任何特殊之处，但敢于站出来反对不尊重女性的行为，这需要力量和勇气。敢于站出来反对不尊重女性的行为，这需要力量和勇气，但这样的人却被嘲笑为懦夫，这完全是颠倒是非。
许多年轻人生活在网络世界中，如果他们听到的都是支持女性的男性是软弱的，他们当然不会想与他们为伍。许多男性非常容易受影响，他们希望得到尊重，希望朋友认为他们很酷，他们最不想被叫做娘娘腔。这种刻板印象认为，没有表现出男子气概的男性是低人一等的，就像女性一样，而在父权制度下，像女性一样被认为是缺陷。
除非年轻人听到他们尊重和认同的男性发出反驳的声音，否则即使他们内心认为厌女是错误的，他们也不会站出来，因为他们知道代价太高。我将挑战朋友的男性视为领导者，这是一种积极的激励，而不是指责他们做坏事。挑战朋友讲强奸笑话的男性不是懦夫，而是一种领导力和力量的行为。
我们需要更多有勇气和力量的男性站出来说“这不酷”，通过将这样的男性视为强大和具有领导力的人，我们是在鼓励他们变得更好，而不是指责他们做坏事。我们需要为男性提供做正确事情的积极动机，而不是仅仅对做错事情进行消极制裁。
成年男性不应该将领导的重担放在男孩和年轻人身上，尤其是那些有影响力的男性，他们需要为年轻人提供榜样和许可结构。拥有文化、政治、商业和经济权力的男性需要为年轻人提供榜样和许可结构。如果年轻人听到他们尊重和钦佩的男性站出来，他们更有可能鼓起勇气站出来。
男性普遍存在的秘密之一是，他们害怕其他男性，男性暴力在他们的脑海中挥之不去。男性对女性的暴力与男性对其他男性的暴力以及男性对自身的暴力有关，自杀是暴力转向内在。男性从小就被训练使用暴力，暴力不是目的，而是一种手段，通常是为了获得或维持对局势的控制。
暴力通常是为了获得或维持对局势的控制，或者为了自卫。在人际关系中，施虐者通常使用虐待行为来控制伴侣或惩罚她违反自己的权威。暴力通常发生在女性不顺从男性要求时，男性使用暴力是为了获得她的顺从。
解决家庭虐待问题之一是思考男性选择使用暴力的潜在信念系统。如果社会认为使用暴力是不可以接受的，并且对这种行为进行社会和刑事处罚，那么这就表明这不是解决人际关系中问题的可接受方式。
女权主义主导的反对家庭虐待运动与男性合作，帮助他们反思自己的思想过程和信念系统如何塑造他们对何时可以使用暴力的理解。如果我们不讨论潜在的信念，而只是治疗症状，那就好像在玩打地鼠游戏。预防性措施比仅仅惩罚暴力行为更有效。
我是一个非常优秀的橄榄球运动员，这让我在我长大的小世界里获得了很多赞誉。我在一个非常突出的运动员统治的社会中长大，在那里，体育是中心，而美式橄榄球是绝对的主导运动。我看到男性在这个世界里获得的奖励，但我也知道这在某种程度上是表演性的。我足够聪明，足够敏感，也足够内省，知道很多事情只是表面现象。成为一名优秀的运动员是好事，但这并不意味着你是一个优秀的复杂的人。
我内心充满了矛盾，我既取得了公开的成功，又经历了家庭问题和挑战，这让我感到不安。当我上大学时，我选修了一些关于性别的课程，这让我对男性和女性之间的动态有了更广泛的理解。
我从女权主义思想中获得了对男性和男子气概的深刻见解，这让我对自身以及周围男性的生活有了新的认识。我意识到，女权主义思想并非敌对力量，而是指引我们走向更好生活的方向。
安德鲁·泰特之流不仅对女性有害，对男性也同样有害，这会损害男性与女性建立亲密关系的能力。女权主义思想并非敌对力量，而是指引我们走向更好生活的方向，它会解放你。
我们之前讨论过，我们不知道针对女性的男性暴力是否在增加，或者只是更多女性在举报。同样，越来越多的男性站出来说他们患有抑郁症等问题。这被用来攻击女权主义运动，因为女性让每个人都感到更安全地谈论他们的心理健康，因此更多男性也敢于谈论他们的痛苦和挣扎。
女权主义女性是促成我们对男性情绪、心理和人际关系健康进行更周到讨论的原因。当我们谈论男性的健康时，不仅仅是情绪健康，还包括身体健康和性健康，过去几代女权主义主导的女性运动创造了文化条件，并推动我们朝着这个方向前进。
然而，你很少听到女权主义女性因为创造了更周到地讨论男性情绪、身体和性健康和需求的文化空间而受到赞扬。一些人完全无视历史，无视社会变革的方式，无视女权主义思想对男性生活的影响。
像我这样的男性需要站出来，不能总是让女性说，我们一直在说这些话，我们一直在为男性创造这个空间。男性需要说出来。在许多演讲中，我首先要感谢女性和女性的领导力，不仅改善了妇女和女孩的生活，也改善了男性的生活，并开启了关于男性的新对话。
几千年来，男性一直在互相虐待，过着默默绝望的生活。大多数男性在人类历史的数千年中，仅仅是他们本来可以成为的完整生活体验的空壳，因为父权制条件、文化和社会规范的严格限制。女权主义正指引我们如何打破这种局面。
我写过关于芭比电影中肯的故事，这部电影对男性的挣扎表示了同情。然而，右翼人士对这部电影的回应却表明他们要么缺乏了解，要么内心深处感到不安全。
吉赛尔·佩利科特案表明，当人们不互相制约时，事情会变得多么糟糕。这个悲惨的案例象征着这个问题，它表明是普通的、日常的男性。
如果我们不将挑战朋友的男性视为软弱，而是视为强大和自信的行为，我认为许多男性会听进去。如果他们没有听到男性说这些话，如果他们听到的只有女性在谈论这些事情，他们就会继续说，她们不明白，因为她们不是男人。
部落主义是问题的核心，它是一种害怕被排斥的恐惧。继续树立女权主义男性的积极形象非常重要，因为这关乎基本人权。
男性需要谈论这种社会恐惧和孤独的恐惧，我们正处于年轻人孤独的流行病中。越来越多的男性站出来说他们患有抑郁症等问题，这并非因为女权主义运动，而是因为女性让每个人都感到更安全地谈论他们的心理健康。
如果我们将挑战厌女行为视为领导力行为，那么所有这些男性都会走进来，因为他们必须这样做。他们可能会带着交叉的胳膊走进来，说“我们必须参加另一次性骚扰培训，他们都讨厌男人”，但这并不重要，因为一旦他们走进来，他们就会学到比他们想象的更多的东西。
一些男性会成为热情的反性别歧视领导者。在许多演讲中，我首先要感谢女性和女性的领导力，不仅改善了妇女和女孩的生活，也改善了男性的生活，并开启了关于男性的新对话。几千年来，男性一直在互相虐待，过着默默绝望的生活。大多数男性在人类历史的数千年中，仅仅是他们本来可以成为的完整生活体验的空壳，因为父权制条件、文化和社会规范的严格限制。女权主义正指引我们如何打破这种局面。
我写过关于芭比电影中肯的故事，这部电影对男性的挣扎表示了同情。然而，右翼人士对这部电影的回应却表明他们要么缺乏了解，要么内心深处感到不安全。
这本书的结尾是具体的行动步骤，它从个人反省开始，然后是你在同伴文化中可以做的事情，以及如果你在社区中拥有影响力，你应该承担的责任。
如果你是一个正式意义上的领导者，你就有责任为整个群体或整个组织定下基调，积极主动地，而不是在事件发生后才做出反应。
如果我们把这作为领导力的期望和要求，那么所有这些男性都会走进来，因为他们必须这样做。他们可能会带着交叉的胳膊走进来，说“我们必须参加另一次性骚扰培训，他们都讨厌男人”，但这并不重要，因为一旦他们走进来，他们就会学到比他们想象的更多的东西。
一些男性会成为热情的反性别歧视领导者。
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