The hidden techniques behind well-paced fiction, with Joshua Essoe
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语法女孩。

我是语法女孩米格农·福加蒂。今天我和资深优秀的虚构编辑约书亚·埃索在一起。几年前我请他来谈论他的书《情绪与氛围》，你可能还记得。今天他有一本关于节奏的新书，

所以我们将讨论所有这些。如果你不是虚构作家，你仍然会喜欢它，因为我们将讨论你所有最喜欢的书籍和电影，以及它们是如何做到这一点的，以及有时做得不好的地方。约书亚，欢迎来到语法女孩播客。

嗨，谢谢你再次邀请我。是的，我一直很高兴和你交谈。是的，我也是。太好了。所以节奏是能让一本书或一部电影成功或失败的额外因素。你见过哪些电影或书籍的节奏特别好？

我认为有很多，但我昨天特别想到的是一部名为《记忆碎片》的电影。哦，是的。你看过吗？是的，我喜欢这部电影。这是一部令人惊叹的电影。它是讲故事的大师级作品。这部电影所做的是从结尾开始，然后每个场景都倒着叙述。这听起来……

听起来很奇怪。我理解这一点。但它的制作方式讲述了一个引人入胜的故事。它设法在倒叙中创造了叙事的动力，让你着迷。它让你不断猜测接下来会发生什么。而不是

想知道实际上会发生什么。你会想知道，那是怎么发生的？我现在看到的这些事件是如何发生的？你继续观看以了解所有这些事情的起源。是的，这部电影绝对是一次旅行。你可以想象，当你听到这个概念时，它本可能是一场彻底的灾难。是的，是的，绝对的。如果我听到这个，如果一位作者向我推荐这个，我会说……

呃，也许吧。让我们谈谈你想讲述的这个故事的其他讲述方式。对。那么你认为他们使用了哪些节奏工具来使这部电影如此出色？他们使用了许多方法。我认为首先想到的是他们使用了大量的隐瞒。隐瞒是一种有趣的技巧。隐瞒就像

它是怪异的预示。预示是一种手法，作者通过它为未来的情节事件创造暗示或线索。

在《记忆碎片》中，他们从我们这里隐瞒了很多信息，因为我们还没有到达故事的那些部分。主角是一个患有短期记忆丧失的人，所以他记不住刚刚发生的事情。每个场景都以他那种重置而告终。所以隐瞒是一种策略，作者通过这种策略向读者隐瞒信息，并且

它延迟细节，以便读者会继续寻找线索。所以在一种情况下你给予，在预示中你给予，而在隐瞒中你没有给予。

预示也可以称为埋伏笔，因为它就像你在播撒信息种子，这些种子将在故事的后期结果。我听说虚构作家有时会写他们的故事，然后他们会回去埋下这些小线索。这很常见吗？哦，是的。绝对的。我推荐这样做。想出介绍信息和故事的设置点以及预示的最微妙方法非常困难。

我认为大多数时候当我编辑小说时，我发现在这个领域可以做得更多。所以我建议，你知道吗，这里这部分，这将是一个极好的点，你可以在此插入对你接下来在通往中心冲突高潮的路上发生的大高潮事件的一点点暗示。是的，我认为回顾一下，

进行一次专门用于引入更多暗示和线索、更多预示的编辑过程是一种很好的方法。是的。那么对于隐瞒，哪部电影或书籍不像《记忆碎片》那样令人兴奋，但却很好地做到了隐瞒？电影还是书籍？

当然，《搏击俱乐部》。书籍和电影都是。我们将在奖励环节讨论这个问题。是的，是的，是的。所以对此的预告片是《搏击俱乐部》中使用的最强技巧之一，那就是隐瞒了叙述者杰克是两个人这一事实。因为有很多小事情……

暗示了这一点，还有很多小事情让你质疑并开始猜测正在发生的事情。我们试图预测将会发生什么或所有这些小线索意味着什么。这正在创造一种强大的动力，一股动力浪潮正在推动我们前进，让我们需要看到它的结局。

很好。然后你还谈到了倒叙。你知道，我既爱又恨倒叙。我不知道。有时它们让我很烦，但当它们做得好的时候，它们很棒。那么为什么我喜欢一些倒叙而讨厌其他的呢？我认为这是因为在倒叙中，你停止了前进的动力。当你使用倒叙时，你实际上是让故事停止了前进，然后倒带。

所以这始终是一种你必须谨慎使用的技巧。

如果闪回是合适的，那么你可以用它们做一些很酷的事情。每当你使用倒叙或插叙时，它都应该至少做以下其中一件事。我一直建议你的任何叙事元素都应该做不止一件事，但如果你使用倒叙或插叙，它至少应该做一件事。你应该通过提供对角色过去或未来经历的洞察来创造角色发展，倒叙，插叙。你应该展示……

其他相关的叙事信息，也许是关于其他角色、环境、冲突或正在发生的事件。你应该预示，这是倒叙，或者说是回溯，回溯就是插叙，一种正在发展的冲突或情节点。你应该阐明情节中的细节或解释当前的冲突。如果你没有用你的倒叙或插叙来做这件事，那么

我真的很怀疑它是否应该包含在内。最后一点是，你应该用某种你无法以任何其他方式添加到故事中的关键细节来构建故事的结局。是的，所以你的书叫做《节奏与剪辑》。让我们实际回溯一点，谈谈节奏。节奏、时间或节奏与动量之间有什么区别？好的，让我们从定义什么是节奏开始。好的。好的，所以……

这实际上比你想象的要深奥。好的。所以韦氏词典将节奏定义为执行或交付某事物的速度。这是真的。就是这样。但它远不止于此。节奏是你讲述故事的速度。它与故事的长度无关。你可以有一本冗长而节奏很快的书，或者你可以有一本非常短的，

它在保持读者兴趣、增强紧张感和实现……

你希望通过你的故事实现的情感影响方面发挥着至关重要的作用。你的节奏决定了你的读者对时间的感知。好的。所以节奏不是关于故事中事件发生的快慢。节奏是关于你的读者如何体验故事的展开。它可能是10个词来描述十年，也可能是10000个词来描述仅仅一天。

显然，其中一个选择会比另一个感觉更快，但这并不能使它们中的任何一个正确或错误。这真的取决于你的具体故事。所以……

节奏作为名词，是故事的动量、时间和时间。换句话说，它是你的故事涵盖了多少时间，这段时间是如何组织的，以及有多少词用于每一块时间或场景，或者这些场景是如何放置在故事中的。

现在，节奏作为动词，是控制这些事情以便指导角色和读者如何体验故事。因此，你的节奏决定了你所有故事节奏的顺序、位置和模式。

所以，就像我说的，节奏，仅仅是定义节奏，我认为本身就是一门艺术。是的。但是你可以使用所有这些工具来控制节奏，你做得非常好，并且列出了它们。其中一些是我们之前在语法女孩播客中讨论过的事情，例如主动语态与被动语态。这在写作节奏中如何发挥作用？

主动语态和被动语态。是的，这些绝对是控制节奏的非常强大的工具。在被动语态中，显然，你会倾向于在被动语态中讲述而不是展示。这也不是坏事。在故事中肯定有一些时候你想要讲述事情。

你想要讲述你的故事，而不是展示正在展开的动作，尤其是在故事中更具内省的点。如果你试图塑造你的角色，试图揭示他们的性格和轨迹以及他们如何通过它来发展，

被动姿态可能比主动姿态更有益。在主动姿态中，显然，我们谈论的是行动。我们谈论的是快速的故事情节。我们谈论的是更短的句子、更少的音节、更短的段落，甚至一直到章节的大小。在书中，我谈到了一些故事只使用

一个句子作为他们的整章，甚至是一个词作为他们的整章。是的。那些是什么？是的。是的。这真的很酷。嗯，最让我印象深刻的事情之一是，嗯，斯蒂芬妮·梅尔的，嗯，《暮光之城》。我认为是第二本书，《新月》，我认为是在第三章和第四章之间。我认为贝拉经历了严重的抑郁症，

她的爱离开了她，她无法相信他竟然会对她做出如此可怕的事情。她只是不知道该如何克服它。所以章节或章节标题，未编号的章节标题是，我认为就像十月，然后翻页十一月，翻页十二月，翻页。然后她开始恢复生活，故事继续，这非常有效。它非常有效。而且有一个，

史蒂芬·金也做过。我认为是在《迷失》中。而《迷失》中的整章是第32章。他只说，波莉，你能吗？就是这样。新章节。波莉当然是主角。然后另一个真正让我印象深刻的是《这个邪恶的来临》。好的，这是雷·布拉德伯里最具特色的故事之一。它写道……

那天晚上剩下的时间什么也没发生。所以我们有越来越重的动作和越来越强烈的紧张感。然后是这段弧线的结局。下一章只是让角色和读者休息一下。让他们喘口气。那天晚上剩下的时间什么也没发生。是的。

你还在引用30年前的电影吗？你在过去90天里说过“酷豆”吗？你认为Discover不被广泛接受吗？如果这听起来像你，那么你已经落后了。Discover在全国99%接受信用卡的地方都被接受。每次你用你的卡进行购买时，你都会自动获得现金返还。欢迎来到现在。发现它是有回报的。了解更多信息，请访问discover.com/creditcard，基于2024年2月Nelson报告。

我喜欢这个。你谈到了文字和隐喻的留白，以及黑色在节奏中所扮演的角色。是的，是的，绝对的。留白非常重要。我在书中有一节叫做《节奏心理学》。我想至少要谈谈写作如何影响心理学，以及这反过来如何影响我们对故事移动速度和参与度的感知。所以留白是……

这是你的文字创造黑暗空间后剩下的东西。它是页面上未填充的空虚。你可以让你的故事感觉更令人窒息，或者你可以通过管理任何给定页面上的留白来让它感觉更自由、更流畅。

段落分隔符为读者提供了巨大的视觉和心理休息。大卫·法兰兰，他过去常告诉我，那次休息就像游泳时呼吸一样，我认为这恰恰是完美的比喻。我将终生使用它。所以是的，不要低估写作在页面上的实际外观的影响。

当你阅读时，自己想想，当你翻页时，你所看到的只是这块不间断的文本，对吧？当你遇到书中这样的地方时，你的反应是什么？你会感到有点疲倦，也许有点气馁。对，是的。看到这大块文本令人沮丧，因为这突然看起来像读者一样，太棒了，对吧？突然他们的放松时间变成了工作时间。

你喜欢翻页。

你不是在流沙里，对吧？你在滑梯上。你认为这在现代小说中更重要吗，因为它需要更快，因为我们都习惯于如此快速地滚动浏览事物吗？是的，这是一个非常好的问题，因为它是完全正确的。在我的这本书的研究中，我发现现代读者认为他们需要比读者更快的阅读速度。

以前的人，以前几代人和几个世纪的人。例如，看看狄更斯的作品。他会有整整一页又一页的纯黑色空间。当时，它效果很好。人们欣然接受，没问题。那是……

它没有受到我们今天正在发生的事情的影响。今天一切都在吸引我们的注意力。我们有我们的手机。我们口袋里装着这些小型移动计算机系统，我们总是开着。我们总是获得新的信息。那时，信息流受到更多限制。现在我们正在与技术竞争。

你知道，导航、旅行，例如，如果你要飞往某个地方。我刚去科罗拉多州的超级巨星教书。我正在导航，你知道，穿过机场，经过TSA，行李托运，等待，找到我的登机口，在我的登机口等待。当我做这一切的时候，当然，我还像在我的手机上，对吧？查看消息，我正在和人们交谈，比如告别，说再见，玩Pokemon Go，你知道，就像人们做的那样。所以，是的。

现在我们的注意力持续时间大大减少了。2023年进行了一项关于成年人注意力持续时间的调查，他们发现我们的注意力持续时间甚至比四分之一世纪前大大减少了。我把它归咎于这些人。确实如此。是的。是的。

所以再次考虑节奏，所以在一部作品中，在一部电影或一本书中，它

每一个都有……它就像一首歌，你知道，每分钟124拍，而且几乎整首歌都是这样，你知道你可以根据这首歌做有氧运动，而你不能根据那首歌做有氧运动，你知道，或者它在电影或书中更具调节性吗？是的，与噪音或音乐的比较是一个很好的比较。这是我在书中反复提到的内容。事实上，我在书中写的是创作音乐，而不是雾号。这非常重要，因为……

当你将节奏与音乐进行比较时，它基本上是这样的，一个长音符很糟糕。没有人想听任何东西的单个长音符。是旋律，是高音和低音，以及它们如何混合在一起形成某种令人愉悦的伙伴关系。

这使得音乐听起来令人愉快。节奏也是如此。你可以用来控制这些音乐节拍的一些事情实际上是故事情节。我在书中对各种节拍进行了区分。所以有故事情节和情感节拍。故事情节

这些是叙事中一些重要的事情发生的小而独特的时刻。情节发展，基调改变，角色改变，

经历了巨大的变化，或者他们可能有了推动动力并保持读者参与的顿悟。那么故事情节的例子是什么？故事情节的例子是什么？是的。你可以把故事情节想象成，让我们回到《搏击俱乐部》。《搏击俱乐部》中一个伟大的故事情节是杰克的公寓爆炸时。他们

这是一个推动整个故事向前发展的情节细节。如果这件事没有发生，那么整个故事的向前发展将完全不同。所以故事情节就像发生的事情。这很重要。这很重要。是的。是的。对你的情节发展来说非常重要的事情。现在，情感节拍……

是关于读者在感受什么。它不太关注故事中发生的事情，而更多地关注故事如何影响你的读者。这是故事中旨在创造非常具体的情感反应的时刻，在读者和角色之间建立更深层次的联系。你必须非常小心地管理你故事中的情感节拍，因为如果你反复敲击相同的情感节拍，很容易让你的读者感到疲惫。我在书中使用的例子之一是电影《突袭》。

《突袭》是一部非常酷的电影，但它很累人，因为本质上，《突袭》只是一长串的动作节拍。只是动作接动作，接动作，更多战斗，更多战斗，更多战斗。电影中有一些对话和角色发展，但它被大大缩小了。它

因为它实际上是关于动态动作和角色如何以物理方式相互作用的编排。现在，有些人喜欢这个。就像，这真的很酷。观看很有趣。但是，如果你反复敲击相同的情感节拍，那么这种类型的观众比你改变这些情感节拍要少得多。所以我最常推荐的是，如果你要进行动作节拍，请关注

跟进其他内容。让你的读者从他们戏剧性动作的更高紧张感中得到情感上的休息，并给他们一些有趣的东西。给他们一个神秘的节拍。就像你的故事是关于一个

僵尸私家侦探，就像凯文·安德森的写作一样，那么你需要让角色在身体上规避某种冲突，但你也需要那些他们正在解开谜团的时刻。

就像，这里发生了什么？福尔摩斯，一个很好的例子。福尔摩斯电影，更好的例子，因为我们可以看到，特别是像罗伯特·唐尼·Jr.主演的那部，一切都会慢下来，他正在分析，这也是一个非常酷的工具。这叫做专注。他正在分析现在正在发生的每一个小细节，以及他如何操纵这些细节，他如何利用这些细节，他如何……

通过反击来击败他看到的对手的任何微小动作。这非常酷，但我们得到了这些非常强大的身体时刻，穿插着他思考事情。我称之为漫无目的的思考，你知道，角色，加里有一个漫无目的的思考。有时他们只需要坐在那里思考，这样他们才能理解，因此帮助读者理解。

为什么叫漫无目的的思考？我认为这是我从戴夫·法兰兰那里得到的另一件事。漫无目的的思考基本上是一个角色，嗯，嗯，嗯。你知道吗？思考，思考。他们在收集羊毛。是的。

好了，在进入奖励环节之前，让我们总结一下，有什么例子是节奏真的没有奏效的？让我们听听一些灾难。我喜欢这个。是的，让我们谈谈一些灾难。好的，当我十几岁的时候，我最喜欢的系列之一是，它叫什么？地球之子，地球之子系列。它

它是吉恩·M·奥尔斯创作的系列，从《穴熊氏族》开始。哦，是的，是的。非常喜欢。太棒了。然后在第四本书中，哦，地球之子。这就是它的名字。地球之子系列。在第四本书《平原通道》中。哦，上帝，它杀死了我。它杀死了我。因为第一，我不知道，100页，150页是……

我们只是发现主角艾拉和琼达拉，只是穿过平原。主角，是的。主角只是穿过平原。他们只是在走。他们只是在走。他们只是在走。有一些猛犸象。这很酷。哦，嘿，一些剑齿虎在那里这样做。太棒了。但是让我们继续在高高的草地上走50页。翻页。哦，耶。更多的高草。这是无休止的。哇。

我的意思是，一点也不夸张，对吧？《平原通道》。但因为我当时还年轻，我是一个更年轻更强壮的男人，我能够读完这本书。我还记得我认为它真的很好。就像，我喜欢它。但是，你知道，几十年后读完它之后，我唯一能记住的就是在那些高高的草地平原上走了150页。是的。

是的。你知道，我想知道发生了什么。你经常听到关于非常成功的作家，随着他们变得越来越成功，他们的编辑越来越少，因为出版商知道他们的书无论如何都会畅销。是的。花钱去做。是的。

是的。他们非常突出，人们不想告诉他们他们搞砸了，或者是的。所以一个非常成功的系列中的第四本书崩溃了。是的。在那之后我停止阅读这个系列了。你呢？是的。我做不到。我不能冒险用我的阅读时间去赌我会被迫在平原上走一百页。是的。

这太棒了。好吧，感谢约书亚。你知道，你总是改变我的方式，每当我和你交谈时，当我阅读你的书时，它都会改变我体验书籍和电影的方式，因为它让我对它们的制作方式以及使它们变得伟大或可能不太伟大的元素有了很多了解。我一直非常感激。谢谢。是的，这本最新的书叫做《节奏与剪辑》，作者是约书亚·埃萨。人们在哪里可以找到你和你写的书？

好吧，你可以找到我。例如，我很容易在Facebook上找到。我认为我在那里做任何社交媒体的时间最多，但我的网站joshuaso.com也是如此。《节奏与剪辑》将在Kickstarter上发布。所以，我的意思是，这将是4月1日在Kickstarter上找到我的下一个地方，这不是愚人节。这是安妮·麦卡弗里的生日。哦，太好了。是的。我们将在节目说明中添加一个链接。

如果它在播出时上线，它应该会，我认为它会。听起来时间安排会奏效。如果不是，我们会在之后添加它。是的。太好了。所以非常感谢你来到这里。现在，如果你是一个语法狂热者，并且如果你支持这个节目，我们非常感谢，你将获得一个奖励剧集。我碰巧知道约书亚，你可能已经知道了，搏击

俱乐部是他最喜欢的书籍和电影之一。我们将在奖励环节深入探讨《搏击俱乐部》以及它做得对的地方。然后我们将获得约书亚的书籍推荐。如果你想成为一个语法狂热者支持者，请访问quickanddirtytips.com/bonus了解注册信息，或者你可以注册，在Apple播客的语法女孩节目页面上写信。但是约书亚，再次感谢你来到这里。感谢你的邀请。我一直很喜欢和你交谈，米格农。谢谢。