The language of children’s storytelling, with Doug Fraser
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我是米格农·福加蒂。欢迎收听周四节目，我们将与从事语言方面有趣工作的人们进行对话。今天，我们将与Cozy Critters播客的主持人和创作者道格·弗雷泽讨论儿童故事讲述的声音。道格是一位终生的语言爱好者，他制作的这个精彩节目获得了从家长到睡眠研究人员等各方的赞誉。道格，非常感谢你加入我们。

道格·弗雷泽，更广为人知的名字是道奇·皮克尔斯。欢迎来到Grammar Girl播客。非常感谢你邀请我。很高兴见到你。是的，也很高兴见到你。道格，我在想语言方面的事情，你知道，孩子们在收听节目时听到的第一件事就是，你是道奇·皮克尔斯。而“皮克尔斯”（泡菜）根据喜剧规则来说，是一个很有趣的词。你选择这个名字的原因是这样吗？

是的，你知道，这个名字一开始就是这样，我想要一些有点傻气的东西。对我来说，如果食物是名字的一部分，总是有趣的。当我想到道奇·皮克尔斯时，我想，这只是我突然想到的，还是有什么特别的含义呢？然后我意识到，这可能是我对《Rugrats》（顽皮宝贝）这部老动画片的一个旧记忆……

这是一部老动画片。其中一个主要角色是汤米·皮克尔斯。哦，我从未看过这部剧。所以我不知道。是的，作为一个90后，这部剧在我们家电视上播放了很多次。嗯？

好吧，你知道，在小说中，他们谈论共鸣，也就是唤起人们过去所爱或怀念的东西。所以我想你在那里有一些共鸣。绝对的。是的，我不知道这是个词。所以我要把它记在心里。是的，你知道，我也突然想到的是，孩子们没有共鸣，对吗？还是有？你在节目中加入了一些东西来唤起……

唤起孩子们美好的回忆吗？他们年纪太小，无法拥有你可以利用这种方式进行故事讲述的美好回忆吗？这有点棘手，对吧？因为节目的年龄范围，我们最小的听众大约是两岁之前。而我们最大的听众，我认为我得到的数据是大约12岁。所以，你知道，12岁的时候，你有很多回忆可以回顾，你可以怀念你的幼儿园时光等等。

但是，是的，大多数孩子，我认为不一定有那种可以借鉴的回忆库。但是我在节目中所做的是，我利用了父母们小时候的回忆。我喜欢这样看待这个节目……

最初的想法是，我希望在语言和感觉方面，它能像《蓝色星球》和《神奇校车》的结合体。随着节目的发展，我想，我也想加入一些《蓝精灵》的元素。你以前看过《蓝精灵》吗？没有。哦，你错过了。这是一个很棒的节目。我之所以开始看它，是因为有一些关于父母在看到《蓝精灵》的某一集时哭泣的病毒式剪辑。我想，伙计，我得看看这里发生了什么。我看了他们谈论的那一集，我也哭了。这都是关于成长的。

如果我没记错的话，其中一个角色一直想睡在父母的卧室里，最终她不得不去自己的卧室。这就像，这只是成长过程中的一大步。你过去做的事情，你不再做了。所以也许对孩子们来说……

即使是很小的孩子，他们也可以回想一下他们生活中发生的这些变化，这可能是他们的共鸣。是的，这是一个很好的观点，因为这也是为了父母，因为理想情况下，他们通常会在孩子睡觉的时候和孩子一起听播客。

是的，共同收听是节目的一个重要组成部分。根据反馈，我认为每下载一次，大约有2.5个听众。所以，总会有一个家长在里面，有时是两个家长，有时是多个孩子。是的。好吧，我想播放一段播客的简短片段。所以在我们讨论故事讲述的声音之前，那些可能不知道的人，可以听听它是什么样的。这是一个简短的片段。今晚，我们将进行一次小型冒险。

你听到什么了吗？那是海风吹拂沙丘和盐沼的声音。

这就是故事讲述的声音。我不得不说，它让我想起了，你知道，我没有孩子，所以我没有看很多儿童电视节目，但它让我想起了威尔·法瑞尔在《精灵》中谈论并传递拐杖糖森林，你知道，也许还有一点原版《查理和巧克力工厂》中的吉恩·怀尔德。哦，我喜欢那个。

他的声音，这是让我想到的两件事。所以当你把那个声音组合在一起，为道奇·皮克尔斯塑造人物形象时，你主要使用了哪些语言技巧？好吧，它一直在发展。

它开始的地方是我想把听众作为一个整体来称呼。所以它像一个群体。但是当我收听节目时，因为这是我喜欢对我自己的节目做的事情，就是收听我几个月没碰过的节目。然后它对我来说就变得新颖了。我几乎变成了一个听众。我正在收听一集，在开头有一个介绍，我说，嘿，你好，河马击掌我的瞌睡朋友。

过去是“瞌睡朋友”。我想，当我直接称呼听众时，它会更个性化一些。因此，作为其中的一部分，它变成了第二人称的使用。所以是“你”的使用。再次听回，感觉第二人称就像一只放在你肩膀上的手。它是直接的，是亲密的，是令人安慰的。所以与其向……

一群人讲述故事，不如向正在收听的某个特定孩子讲述故事。即使房间里有三个，他们仍然感觉故事是直接对他们说的。而且

尤其是在你放松的时候，你知道，这是一种脆弱的状态。第二人称几乎感觉像一个安全的气泡。你很温暖。这很安全，你已经准备好睡觉了。节目的每一个方面，如果在任何时刻，感觉事情变得太令人兴奋，或者有一些变化，它会让你脱离那种平静下来的状态，进入模式，并且使用过冥想应用程序，呃，

我知道这有多重要，因为我曾经因为一个词的选择或某种说法而被打扰了冥想。所以，你知道，

同样，这个第二人称的东西给了我一种温和地引导情绪而不进行说教的方式，你知道，比如“你有时可能会感到有点紧张，这没关系”。与其抽象地说，比如，“孩子们可能会这样感觉”，不如说，“你有时可能会这样感觉”。总是有蓝精灵的方面在节目中。有一个平行的方面。

在我们要学习的动物和一些有趣的事实以及孩子的生活中。这就是我收到一些家长发来的信息的原因，他们说他们在某一集中哭了。对我来说，眼泪就像，这是心脏的鼓掌，因为你以某种方式与他们产生了联系，让他们产生了情绪，以至于眼泪流了出来，而且

你知道，我第一次尝试这样做的是海龟宝宝那一集。整个想法是，这只小海龟要下水了，有一天它会回到它出生的地方，生孩子，然后一切都会重新开始。

所以这个想法是，你知道，你现在可能是一只海龟宝宝，但你的大人也是。现在看看他们在哪里。他们是大型海龟。然后有一天你也会成为一只大型海龟。我没有很好地解释这一点，但这真的很棒。看到它真的很棒。

但是，是的，它只是回到了这一点，第二人称的使用，感觉更一对一、更令人放心和直接。是的。我想象，你知道，从听过它之后，我肯定它是编剧的，对吧？就像你正在为你要做的事情写剧本，你做了多少修改？就像你对精确的剧本投入了多少？

词语选择和节奏等等。实际上，你是否在编辑过程中大声朗读？是的，绝对的。在任何播客或，你知道，如果你正在阅读剧本，并且你将要出演一部电影，你必须大声朗读，对吧？去听它，看看它听起来是什么样的，我在哪里强调？所以，

来自写作背景，很多写作都是被阅读的，所以，我在广告行业。所以，你知道，我们正在写广告牌、电子邮件，所有这些其他的东西。但是当涉及到广播剧本时，这教会了我关于大声朗读的一个重要教训，理解时间、节奏和你希望人们在完成时感受到的情绪。所以我把所有这些教训都带到了播客世界，大声朗读剧本，我

而且我正在接近，到这期节目播出时，可能差不多是第100集了。所以我做了很多练习。我认为编辑过程中最具挑战性的部分是句子的长度。

因为会发生什么，你可能也经历过这种情况，有时句子太长了，你喘不过气来。你就像，我不知道在哪里断句。好吧，我们必须重新构建它。我们需要在这里剪掉一点。我发现很多时候问题在于，你还没有在那个句子中足够快地到达要点。所以它就像，好吧，也许……

也许我有点太冗长了，我想用一些华丽的语言来构建这个东西，做这件事。结果却让你偏离了轨道，以至于连听众都会觉得，我们要去哪里？所以，是的。而且，你知道，我认为这也是一个重要的教训，是关于你写作中的音乐性以及段落结构，以及……

当你在一整段中改变句子的长度时，它会给人一种有点朗朗上口的感受，而不是，因为我以前在我的早期写作中，很多句子都有相似的结构和相似的长度。它感觉就像一个一直在敲击的鼓，咚咚咚。作为一个读者，过一段时间后，这就会变得重复和无聊。尤其是在你大声说出这些东西的时候，它就变得更加明显了。是的。

是的，当我有一个新的作家加入，他们以前没有为音频写作的经验时，我经常做的两件事是，我通常会缩短句子，我会去掉括号里的内容，因为旁白会分散注意力，它们在音频中没有意义，即使，你知道，我们都习惯在写作中使用它们。对。

好吧，我想做一个，是的，我想做一个简短的广告休息。当我们回来时，我想谈谈舒适的小动物、舒适的安慰、叠词以及它如何为你、为孩子们工作。我们将讨论，你知道，孩子们什么时候会不再欣赏这种讲故事的声音。我们马上回来。

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我们回到了Cozy Critters儿童睡眠播客的道格·弗雷泽这里。道格，所以它是，你知道，它是Cozy Critters（舒适的小动物）。而且，你知道，我注意到播客中有很多叠词。我相信这是故意的。你使用这么多叠词的原因是什么？叠词听起来很棒，不是吗？它就像大脑的温暖毯子。它很有节奏感。它很舒缓。它在某种程度上与……

变化的句子结构一样，也具有轻柔的音乐性。你知道，像“摇摇晃晃的海象”或“依偎在雪白的、满是海豹幼崽的巢穴里”这样的短语。我不得不读出来。这很难。它们读起来很有趣，而且朗朗上口。

然后，当你使用叠词时，你会发生一件有趣的事情，但你会放慢速度。所以在节目中，我的节奏非常慢。然后在某些句子的结尾，它会开始变慢。然后我会在两者之间休息一下。发生的事情是，叠词开始感觉几乎像一首小歌，一种安静的小节奏。在某些方面，它可以感觉……

特别是如果它是S音或爆破音，它会感觉像淅淅沥沥的雨声。所以当你把它与剧集中的背景音乐结合起来时，它感觉几乎……

同样，我认为“温暖的毯子”是对此的一个很好的比喻。但它也有助于创造生动的意象。它有点像音乐是通往情感的捷径。我认为叠词是通往感觉的捷径。它也有助于，再次，稍微放慢节奏，这对睡前来说很好。是的。

而且我不尝试使用它太多，因为像其他任何东西一样，它可能会让人厌倦。但我试图战略性地使用它来添加诸如纹理、趣味性，有时只是一点点诗意的柔和，在正确的时间使用效果很好。嗯哼。

我还注意到，这个节目是用现在时态进行的。这对于儿童故事讲述来说也是众所周知的好方法吗？是的。节目的一个重要部分是关注当下和当下时刻。所以如果我用过去时来讲述一个故事，你知道，这只树懒过去做过这件事，我们将要告诉你这件事，那么就会有一定的距离感。

我认为现在时态缩短了这些事情之间的时间，并使我们能够保持在当下，因为我们听到的事情正在发生。我认为这有点类似于现场体育赛事。

当你观看现场体育赛事时，你会倾向于关注，因为这是现在正在发生的事情。而如果你观看的是已经发生的现场体育赛事，那么渴望在每一刻都存在的愿望就会稍微消散一些。所以我认为现在时态的这种即时性是……

尤其是在睡前，目标是让那些纷乱的思绪平静下来，让孩子专注于此时此刻。所以当我这么说时，你知道，我们漂浮在雨林上方，哦，看下面，那里有这只青蛙，有这个东西，感觉就像它正在实时发生。所以用过去时可以创造的障碍，用现在时态就被打破了，因为我们在这里，我们现在，我们正在

我认为另一点是，我们正在进行冒险，对吧？我们正在探索。我们要去一个不是他们卧室的地方。我们要去南美洲。我们要去非洲。我们要去世界各地他们可能从未去过的地方。所以说我们现在正在这样做，

确实增强了当下的即时性。但对于瞌睡的孩子来说，尤其是我认为现在时态具有沉浸感，而不会要求太多。它邀请他们，让他们从此时此刻漂流。我注意到你在故事结尾附近问了一个非常温和的问题。就像，在关于动物的故事结束时，你准备好回家了吗？我认为它很有吸引力，但又不至于太吸引人。是的，我认为在我的节目中有三个点，

在那里我直接问孩子们一个问题，那就是，你知道，我们准备好走了吗？我们准备好回家了吗？然后还有一个通常不同的。它可能在任何时候发生，但有时，你知道，我会直接称呼他们为我的瞌睡朋友。而且

我在节目开始时这样做，因为我知道他们还醒着，这与我在节目结束时称呼他们来询问他们是否准备好回家时的方式有所不同。所以我们有一个想法，那就是在节目结束时我们正在放慢速度。有时我甚至会在那一部分稍微降低音量。所以如果他们睡着了，他们不会因为我问他们什么而惊醒。

对。你知道，你说你认为你听过消息的最年长的听众是12岁。这是我在听的时候想知道的一件事。就像在什么年龄……

那个声音开始不再对观众起作用了吗？孩子们什么时候会不再喜欢那种非常儿童化的讲故事的声音？然后你知道，有没有青少年声音？有没有不同的青少年声音？你知道，我知道作为成年人，我们喜欢一个好的，我们仍然喜欢一个好的有声书旁白。是的。所以首先回答你的第二个问题，我绝对认为青少年有一个声音。我认为它可以是相同的

只是我们正在改变我们使用的词汇。所以我们有更多的成人词汇，但剧集的内容也更成人化。例如，在Cozy Critters中，经常会谈到母亲和他们的孩子，他们的婴儿，你知道，袋鼠妈妈和她的乔伊。这是因为那个年龄的孩子与父母有着如此密切的联系。他们想知道，嘿，这就是发生的事情——

在野外，你知道，与一些动物有这种伟大的联系。显然，并非所有动物都有这种联系，他们可以将其与他们的父母联系起来。所以如果我要制作节目的青少年版本，我可能会提供更多关于动物吃什么的细节。因为在Cozy Critters的儿童版本中发生的事情是，有时它们会吃东西，这会……

在他们试图睡觉时，在他们的脑海中产生相当糟糕的意象。对。所以这种内容，我与听众达成了协议，无论何时你来到这里，这不仅将是一个安全的空间，而且将是一个内容安全的空间，我们不谈论暴力。我们不谈论任何可能扰乱你的睡眠或在你脑海中产生负面意象的事情。

好吧，我不得不说，当我收听你的节目做准备时，你知道，我不是孩子，但我确实发现当我收听时，我开始感到困倦。它是如此令人安慰。而且关于水豚的有趣信息也足够……

让我保持兴趣，但也让我在结束时感到平静。太棒了。谢谢。是的。所以道格·弗雷泽，更广为人知的名字是道奇·皮克尔斯，人们在哪里可以找到你和你制作的节目？你可以在CozyCrittersPodcast.com上找到你需要的一切。我也开始为Cozy Critters制作社交视频。

所以你可以在Facebook、Instagram和TikTok上找到我们。所有这些的句柄都是Cozy Critters Podcast。很好。非常感谢你的到来。是的，非常感谢你邀请我。现在对于Grammarpalooza的听众来说，我们有一集额外节目。非常感谢你们的支持。我们将获得道格的书籍推荐，添加到你的待读清单中。对于其他所有人来说，就是这样。感谢收听。

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