What your hands are saying (even when you’re not thinking about it), with Lauren Gawne
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这里是语法女孩。我是米格农·福加蒂。在这些周四的节目中，我们会谈论一些关于语言的一般性有趣的事情。我和劳伦·戈恩在一起，她是“语言热情”播客的联合主持人。她是澳大利亚墨尔本拉筹伯大学的语言学高级讲师。她有一本新书出版，名为《手势：一本精简指南》，全部关于手势，那些我们没有想到的、我们用手和身体其他部位做的事情。所以，

劳伦，欢迎来到语法女孩播客。我很高兴来到这里。我很高兴你来到这里。正如我所说，我们大多数人都不考虑手势，我们所做的事情，然而它们是交流中非常重要的一部分。在我们试图彼此交流的时候，手势的作用是什么？是的。

我很高兴你经历了我的许多学生在学习手势时所经历的相同过程，那就是突然变得非常意识到你的手和你的头是如何移动的。这是学习手势及其运作方式的常见副作用，因为我们确实认为它是理所当然的。我认为尤其作为学生，

一个识字的社会。我们非常关注文字以及我们如何将文字组合在一起。但是写作就像一个非常近期的发明。我知道我们认为智能手机是最近的发明，但在人类历史上，写作只存在了

你知道，几千年的时间，而口语可以追溯到，显然，在我们有记录之前，因为它比写作早了几十万年。这意味着我们面对面交流的方式，使用我们的整个身体，一直是

人类在历史上大部分时间里交流的默认方式。这包括我们使用的词语，也包括我们做出的手势。它们共同创造了这种创造意义的更大方式。

书中我最喜欢的一个小片段是，我们根据与谁交谈而做出不同的手势。因此，如果你正在向某人描述棋盘游戏的规则，那么如果他们是你的合作者而不是你的竞争对手，你将使用不同的手势。

这是我最喜欢的研究之一，因为它涉及到这样一个事实：即使我们没有有意识地考虑手势，我们也总是在考虑如何有效地利用它进行交流。这是奥托姆·霍斯特特和她团队的一篇精彩论文，其中

我们可能会认为，人们使用的手势数量较少，因为他们试图向他们的竞争对手提供较少的信息。他们发现，实际上他们使用的手势数量相同。变化的是这些手势中包含多少清晰度或信息。所以，当我们与不同的受众交流时，我们操纵手势的方式非常微妙。所以，如果你在和竞争对手说话，你的手势是大还是小？它们实际上有什么不同？是的。

它们要小得多。这是一个棋盘游戏，他们教其中一个参与者棋盘游戏的规则。他们说：“现在你必须教游戏中的合作者或竞争对手。”

当是合作者时，手势在物理上要大得多，而且细节更多。所以你可以看到，这比你的手势更小、细节更少要更有用得多。是的。你指出的另一个有趣的事情是，正如你所说，当我们意识到我们在谈论手势时，我们会对自己的手势更加自我意识，研究实验室必须

在进行研究时解决这个问题，这样人们实际上就不会考虑他们的手势了。他们有难以捉摸的名字，所以人们不知道他们正在被研究他们的手势。研究人员采用哪些方法来做到这一点？是的，我认为在某种程度上，手势研究在心理学系可能比我们给予它的赞誉更多，但它必须

以这种方式传达信息，这被称为叙事实验室或文化与传播实验室。因为一旦人们听到“手势”这个词，他们就会突然专注于他们的手。我曾经遇到过这个问题。我正在与研究生进行一系列访谈，其中一个认识我。我知道我的兴趣。我一说是想录下

采访，他们就说，你在做你的手势研究。然后在整个采访过程中，我可以看到他们专注于他们的手以及他们在做什么。因此，由于研究中的这一挑战，人们不得不提出创造性的方法来分散参与者的注意力。

是的，我喜欢这些故事。他们如何阻止人们在研究中做手势？哦，是的。所以有时我们想改变人们做手势的方式或他们做手势的途径，因为我们知道手势是言语如此重要的一部分，

我们也可以看看当我们去掉手势时会发生什么。研究人员已经尝试过许多方法来做到这一点，同时又不让人们意识到他们想看到手势或缺乏手势。所以一项研究，

在椅子上放置了看起来完全真实的假电极，并告诉人们他们正在测量测谎仪，包括他们有电缆连接到隔壁房间，但它们没有连接到任何东西。另一项研究有

这个非常精致的花园，就像你花园里的休闲椅。显然，这比舒适的扶手椅更符合预算。他们限制了人们。这是一项非常精细的研究，因为他们限制了他们的腿、脖子和

以及多处手臂。他们告诉参与者这是一项人体工程学研究。所以他们被物理地绑在椅子上。是的。然后我最喜欢的是他们对参与者说，请把手放在桌子上。

这肯定有更小的道具预算。这也有效吗？它有效。所有这些研究都表明，在不同程度上，言语流畅性有所下降。所以手势和言语之间有一些

共同作用。如果你去掉手势，它会降低你使用的句子的复杂性，或者降低你获得更广泛词汇的能力。所有研究都发现了略微不同的结果，因为他们使用了略微不同的衡量标准，但它们都指向这种关系：如果你去掉手势，言语就会受到影响。

哦，这太迷人了。所以如果你不能做手势，至少在某些情况下，你会使用更简单的语言，或者你找不到合适的词。是这样吗？是的。哦，这太有趣了。但是，我觉得当我找不到一个词的时候，我会做手势，就好像如果我在找一个词，我的手几乎会说，等等，等等，给我一分钟。我正在努力寻找它。

是的，这是一种非常常见的手势用法，目前我们对此最好的假设是，这是你向你正在交谈的人发出信号的方式，

我现在可以看到自己这样做。我正在努力寻找恰当的词语。所以我有点像把这个手势带进来，就像，坚持住。我知道我在做什么。我会到达那里的。对于许多研究来说，一直存在这样的假设，那就是因为你的大脑需要手势来激活，来翻找并帮助你找到这个词。但是有一系列非常优雅的

来自基瑟的研究生论文中的研究表明，这似乎更像是一种你和你正在与之交谈的人之间的关系，而不是你大脑中发生的任何事情，所以手势再次成为语言中非常重要的一部分，但这与互动和与人交谈密切相关，是的

我很惊讶人们做手势的速度差异很大。在一项小型研究中，有些人做手势的次数比其他人多 10 倍。关于做手势更多的人，他们是否更流利？他们说话速度更快还是其他什么？还是到处都是？我认为研究手势真正令人着迷的事情之一是手势……

在某种程度上，我们还不知道有一种文化没有人做手势。但在这种非常广泛的概括中，手势无处不在，

就使句子语法正确而言，它不是强制性的。有些句子，你知道，如果我说，看那边，指向手势显然是帮助解决那边是什么的手势。但很多时候，我是否使用手势以及我使用的确切手势类型是

不会使句子更语法化或更不语法化。因此，这就产生了这种变化，正如你所说，你可以有

六七个人被提示使用相同的方法讲述同一个故事。你可能会发现有些人有六到八个手势，有些人则在相同的叙述范围内使用 40 个手势。有时这些关于手势变化的结果并非我们想象的那样或我们期望的那样。我最喜欢的一个是当

当我们比较意大利语和西班牙语，以及法语和德语时，有一种刻板印象或期望，即意大利人和西班牙人以及南欧的人们比欧洲其他地区的人们更频繁地做手势。但在进行的多项研究中，你看到的意大利人讲述故事的手势数量是

或多或少与你看到的德语使用者相同。不同之处在于手势的大小。因此，德语使用者更有可能从肘部做手势。如果你从肘部移动，如果你正在通勤并且正在尝试……

坐在那里，非常微妙地从肘部移动你的手。你的活动范围将比从肩膀做手势小得多，而数据中的意大利语使用者更多的是这样做。

因此，我们所感知到的，正在发生的事情是手势的大小不同，这似乎让我们在频率方面感知到更多的手势。因此，个体之间存在很大的差异，文化之间也存在很大的差异，

但有时这种差异并非我们预期的那样。哦，这太迷人了。我知道有一项关于移民的研究，第一代人最终并没有像他们的父母那样做手势，而是更像，你知道，如果他们来到美国，他们会更像美国人那样做手势。是这样吗？这项研究对我来说非常重要，因为这项研究来自

30 年代后期，1940 年代初期。大卫·埃弗隆在纽约，可以使用超级 8 胶片技术，这在当时是革命性的，因为它便携且可以在各种条件下使用。

我们几十年来才看到手势研究的爆炸式增长，部分原因是它与记录手势的能力密切相关。手势是如此短暂。

手势研究的发展和可用视频技术的发展之间的这种关系确实密不可分。埃弗隆是最早的之一。在他之前，我们对大多数手势的描述都是非常，你知道，我观察到人们这样做。

你有没有注意到人们有时会使用这种手势？而他则记录了意大利移民和立陶宛犹太移民到纽约的情况，他记录了，我的意思是，只有男性，但在社会互动中记录了与来自同一社区的其他男性的男性。

他测量了手势的数量，也测量了人们如何表达他们的手势，是从肘部还是从肩膀。他发现，最近移民的立陶宛男性倾向于以非常上下颠倒的方式直接在身体前方做手势，而意大利男性在与来自他们社区的其他人的交谈中，则倾向于更多地从肩膀做手势。

与我们之前看到的类似发现。他们倾向于从身体向外做手势，更多地向左和向右。因此，他们有不同的手势特征。然后他观察了他们的儿子和孙子，他们已经成为第二代移民，长大后

也许仍然说意大利语或意第绪语，但也融入美国社会，美国英语使用者。他们做手势更像美国人。

其他美国英语使用者以及彼此更相似。因此，对埃弗隆来说，这非常重要，因为他试图表明你做手势的方式是你成长过程中语言和社会文化的一部分，它不是你作为一个人固有的东西。它不像生物学上的东西。不。

不，这绝对是你社会化的方式，你成长的语言，你成长的环境。作为研究领域，我们不断回到这项早期工作，因为这是有人第一次说，人们使用的手势在那一刻到底发生了什么？我们如何使用现代记录技术来真正回答这些问题？

而不是必须让人们进入实验室并在人工环境中进行。太好了。是的。或者，你知道，试图拍摄大量照片并查看发生了什么。是的。所以，他还有一些绝对美丽的图片。

1940 年代早期黑白插图，描绘了斯图伊维森特·范维恩当时发生的事情，他是一位艺术家和平面设计师。它们充满了个性。我认为这也是这项研究真正有趣的一部分。

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因为即使没有人看着我们，我们也会这样做。所以，即使你正在打电话，或者即使你正在录制语音邮件，或者你正在录制播客节目，没有人会在那里，你很有可能仍然在做手势，因为你

我们已经习惯了它与我们使用的言语联系在一起，以至于我们情不自禁地将这些手势包含在我们的言语中。同样，它们确实会发生变化。我们也总是在下意识地考虑我们的受众。因此，如果你正在打电话，你做手势的频率可能会减少，你的手势也可能会更小。然后大多数研究似乎表明，

你的观众越少，你做手势就越少。这之间有相当好的相关性。因此，如果你正在打电话，就会有手势，如果你正在为未来会听到它的观众录制一些东西，手势就会少一些。嗯哼。

然后有一个很好的情况，他们被告知只需录制一些东西，没有人会听到它，但这是他们自己练习的机会。然后手势就更少了。所以，我们总是在改变我们做手势的方式。哦，有趣。现在我们都在进行视频通话。这属于中间地带吗？还是我们表现得好像我们在一起一样？这绝对是……

一个正在发展的研究领域。我从所做的研究中发现的大多数关于视频通话的内容是，人们在观察手势方面，所以一件非常有趣的事情是，即使我们一直互相做手势，我们仍然大部分时间都在看着彼此的脸，

这是因为我们的眼睛非常擅长处理我们视野边缘发生的运动。我们视野的中心更多的是用于细节。因此，我们视野的中心非常擅长捕捉那些非常细微的面部表情差异。

然后我们可以解释视野边缘发生的手势运动。在视频通话中，我们看到看向边缘并观察这些手势的情况更少了。预测你的观众是否会在视频通话中观察你的手势的最佳预测指标是你自己是否观察它。我

所以，如果你想让别人注意你的手势，你能做的最好的事情之一就是也注意它。你知道，这让我想起了我读你的书时，我想起了我在大学里的一位教授，他会指着不存在的东西。所以，你知道，我们会解释一些事情，比如克雷布斯循环。这是一堂生物课，他站在白板前，他会

指向白板上空白的位置，上面什么也没有。我们想象过去他无数次地在黑板上画过克雷布斯循环。他年纪大了，不算太老，但他是一位年纪较大的教授，他无数次地在黑板上画过它，他只是认为它在那里，当他谈论它时，他会指着它。你在研究中看到过这样的情况吗？听起来他做了

这个想法是所有这些东西在空间上是如何组合在一起的，这是隐喻手势过程的一部分。我认为在某种程度上，这就是那里发生的事情。所以我们作为，我认为，不仅仅是英语使用者，也许作为一个广泛的西欧传统，我们有这个想法，概念、想法和主题是结合在一起的

物理的东西。我们可以想象它们存在于空间中。如果你正在一起谈论一个项目或一个主题，你们俩都可能会提到它，我认为项目是双手的，或者如果你有一个非常棒的想法想分享，这个想法可能是

网球大小，你可以不断地回到这个想法。然后，当你权衡某事的两个选择时，你可能在另一只手中还有另一个想法。但我们还有很多其他的隐喻。你教授的习惯是将这些想法放在空间中，而无需

告诉你它们是什么？这从他的演讲中很明显吗？你必须回顾一下才能弄清楚它们是什么，还是你也正在建立一个克雷布斯循环的心理模型？是的。

是的，我认为还可以。我认为我们理解了，但是，因为我认为我们可以在书中看到它，你知道，但是，我记得当时想，他没有为我们写在黑板上。所以他使用了一种非常常见的语篇策略，我们在手语中可以看到。

所以手语使用我们用来做手势的相同工具。他们使用身体，使用面部，使用手和手指，但他们像口语一样有语法。他们有一些语法上的东西和非语法上的东西，你需要有一些东西才能使句子组合在一起。但是就像口语一样，所有这些语法

对动作有如此不同的功能，以至于他们在同一只手中，在同一模式下具有动作和语法。手语所做的一件非常酷的动作事情，实际上，它更偏向于语法方面，但我们也使用它一点。一旦你从手语中学到这一点，自己使用它非常有效，那就是这个锚定的想法

你在谈论谁或你在谈论什么在空间中。如果我正在谈论语法女孩播客，我可能会把它放在我的左边，然后我可以继续谈论这个播客。我可以继续指着它或在手势空间中添加东西，只要这个

故事正在发生。所以我觉得你的教授有点采用了与手语使用者进行扩展叙述的类似策略，这非常有魅力。这太有趣了。我本来想问你关于手语的问题，以及符号和手势之间的区别，以及手语中是否有额外的手势。

有。所以所有这些关于手势非常灵活的事情，允许你展示物品的物理特征。所以手语中的每个词或多或少都是一个符号。这个符号有一个固定的形式和一个固定的含义，就像一个词一样。我们不能开始说蝙蝠而不是猫。你必须保持相同的符号，但你可以添加单词。

附加信息，这更像是一种手势。我的意思是，用口语更容易说，这部分是言语，因为它来自某人的口中，这部分是手势，因为它是用他们的手做的。有时在手语中将它分开更复杂，但这是因为

他们已经受益于在视觉模式下工作。他们可以做很多事情，而口语在维护谁在空间中做什么方面有点二流，这是一种非常优越的事情。

过程与英语不同，英语就像，然后她告诉她这个，你就像，谁是什么？发生了什么？关注叙述中涉及的人，在口语中有时会是一团糟。所以说手语的人更有可能做这样的事情，好吧，语法女孩播客在右边的空间里，语言热情播客在左边的空间里。然后他们可以在接下来的谈话中随时提到这些。是的。

是的。是这样吗？是的。所以你基本上将它们固定在空间中，然后你一直保持它们。你将它们固定在空间中的方式比口语使用者做手势的方式要一致得多。这就是

手势之间的区别是语法性要小得多，固定性要小得多。我听说你说过学习手语的人会稍微改变他们的手势。是的，有一些研究，但也有一些来自朋友和同事的轶事，他们学习了手语

他们所在地区的语言。在澳大利亚，我们的当地手语是 Auslan，它与新西兰手语和英国手语属于同一个大家庭。然后美国手语实际上与法国手语属于同一个家族。

所以，即使在美国和英国，口语相同，但他们的手语传统非常不同，而且并非总是相互理解的手语来自完全不同的语言家族。是的，因为聋人学校最初的建立方式。是的，这其中有很多非常有趣的历史原因。

但是学习手语的人，有一项关于美国手语的研究，即使只经过一年的美国手语本科课程，那些一直在上美国手语课的人也开始使用那些非常特定的手形。所以当你做一个手势时，你的手必须处于特定的形状。

即使他们是在向不懂美国手语的人讲述故事，他们也会使用这些手形。所以它以这些非常非常微妙和有趣的方式影响手势。我学习了一些 Auslan，我确实发现它也影响了我做手势的方式。哦，太酷了。

为了结束主要部分，最后我想谈谈表情符号，因为你也很参与表情符号方面的事情。你将表情符号描述为一种手势。所以我们所有这些事情，手势以这种非常灵活的方式与言语一起发挥作用。当我的“语言热情”播客联合主持人格雷琴·麦卡洛克，

正在整理她书中关于表情符号的章节时，因为互联网。她试图提出，你知道，表情符号没有语法，对吧？

它们没有固定的含义。她就像，也许它们有点像手势。她给我寄来了一份初稿。我非常礼貌地说，有整套的手势文献。我认为你的直觉是对的，但我可以告诉你为什么你的直觉是对的，这是基于

自大卫·埃夫隆研究手势和言语如何结合在一起以来的半个世纪的研究。我们来来回回发送了这么多份草稿，最终我们写了一篇完整的学术文章，将这些相似之处区分开来并组合在一起。因此，当我看到人们在

我看到人们在言语中使用的手势有很多相似之处。这是因为你不必为某个东西添加表情符号才能使其具有语法意义。而且有很多个体差异，有很多灵活性和趣味性，表情符号非常直观，就像手势一样。因此，手势经常向我们提供有关事件或物体的视觉信息，并且，

这就是这项工作的开始方式。从那时起，这项工作就没有停止过，我们（至少是我）一直在继续进行研究，并与其他合作者一起进行研究，以真正区分这些细节和差异，以及表情符号的不同功能。是的。

劳伦·卡恩，非常感谢你。新书是《手势：一本简明指南》。在奖励剧集中还有更多内容要讨论。我想谈谈为什么你不能指着彩虹。我想谈谈动物的手势以及时间元素以及它与手势的关系。非常感谢你。

加入我们。人们在哪里可以找到你，劳伦？谢谢，敏贤。无论你在哪里收听，你都可以听到Lingthusiasm播客。我在一些社交媒体上，我还在superlinguo.com上写博客。太棒了。非常感谢你的到来。

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