Wordplay and cartoons: Inside the making of 'AB@C,' with Rob Meyerson and Dan Misdea
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这里是语法女孩。我是米格农·福加蒂,今天我和丹·米兹迪亚和罗布·梅耶森在一起,他是这本精彩新书《海上蜜蜂》的插画家和作者,这是一本包含可爱卡通的格拉莫格拉姆书籍。所以,首先,你们能告诉我们是什么让某些东西成为格拉莫格拉姆吗?

当然。好问题。所以,格拉莫格拉姆,我们一直称它们为“一口大小的文字游戏”。它们是字母、数字或符号,你大声读出来就能组成一个单词。我们都熟悉的常见例子是I-O-U,代表完整的句子“我欠你”。你只需要使用字母。但是,“犬科动物”实际上拼写为C-A-N-I-N-E,但我们经常,几乎总是将其缩写为大写K和数字9。

所以,如果你以此为基础,继续下去,你实际上可以创造其他单词,不太熟悉的单词、完整的短语和句子。所有这些都是格拉莫格拉姆。太棒了。丹,你是一位漫画家,你为《纽约客》做过作品。据我了解,《纽约客》的格拉莫格拉姆有着悠久的历史。是的,当然。格拉莫格拉姆的鼻祖是威廉·施泰格,他是

一位传奇的《纽约客》漫画家,从1930年开始创作。直到大约20年后,他才创作出《CDB》,这是他的第一本儿童读物,也是他被迫涉足文字游戏。他像一般的艺术家和作家一样痴迷于文字游戏。对于那些可能不明白的人来说,那就是C the B,就像C,C。

看看B,那个飞的东西。CDB,看见B。是的,是的。所以,我想是在50年代或60年代,他创作了《CDB》。而且,你知道,他创作了其他作品,比如《怪物史莱克》,

《艾莫斯和鲍里斯》。是的,我一直很敬佩他的作品。我建议大家去了解他,欣赏他美丽的文字和图画。是的。请告诉我更多关于格拉莫格拉姆的历史。当然。罗布,你是格拉莫格拉姆专家。是的。

据我所知,格拉莫格拉姆的历史与书面语言的历史一样悠久。你知道,你可以找到,嗯,维基百科上的格拉莫格拉姆页面实际上非常有信息量。是的。

我相信有一些例子可以追溯到古罗马等等。将它们与漫画配对的想法,就像我们所做的那样,确实是威廉·施泰格在50年代或60年代的创新。他写了另一本书,叫做《CDC》。

也就是看见海,指的是海洋,出版于80年代。那是我小时候看到的一本。幸运的是,我妈妈是一位儿童图书管理员。她在学校工作,在80年代这本书出版时看到了这本书,并把它带回家给我。我非常喜欢它。几年前,我把它读给我儿子听,他也非常喜欢它。这就是

促使我和丹创作这本书的原因。所以我给我儿子读了那本书,晚上看完后就准备睡觉了。突然,新的格拉莫格拉姆的想法开始涌入我的脑海。我想,哦,我想那本书里没有这个。我会检查一下,说,哦,我实际上是偶然想出了新的东西。这种情况持续发生了一两周。我开始把它们写下来。

然后一件事接一件事。我很幸运地认识一个人,一个儿时的朋友,他经营着《每周幽默家》——一本在线幽默杂志。他与《纽约客》的漫画家合作。我说,嘿,你认识能为这些格拉莫格拉姆画漫画的人吗?他把我介绍给了丹,说,

这就是《AB@C》的创作过程。酷。你们两人是如何合作创作这些格拉莫格拉姆和插图之间精彩搭配的呢?是的。

当然。是的。我的意思是,当罗布提出他的想法时,你知道,我喜欢我们将扩展施泰格的作品,推动这种形式。而且,你知道,他还给我寄来了非常巧妙的格拉莫格拉姆,一份非常详尽的清单。它的运作方式是这样的,你知道,我挑选了一些我最喜欢的,我试图挑选那些

既巧妙,又暗示着非常有趣或引人入胜的图像的格拉莫格拉姆。而且,你知道,我会画草图、素描,然后把它们寄给罗布。而且,你知道,我们会合作并进行讨论,而且,你知道,我们会把格拉莫格拉姆从数百个减少到大约50或60个,这些都收录在书中。

是的,我本来想说,是的,我本来想问你这个问题,因为书里大约有60个。所以有一些没有被收录进去。真有趣。收录进书中的格拉莫格拉姆有什么引人注目的共同点,让它们成为赢家呢?这有很多不同的原因。正如丹所说,如果可能的话,我们希望它们很有趣。对我来说,很多时候都是试图弄清楚什么构成了一个好的格拉莫格拉姆,这实际上是

也许更多的是艺术而不是科学。我的意思是,有一些我称之为完美的格拉莫格拉姆。例如,“犬科动物”就完美地体现了这一点,因为它听起来完全像字母K和数字9。但是,一些最好的格拉莫格拉姆并不完美。这些很好,因为......

如果你允许稍微灵活一点,你可以说得更多。例如,书中一个非常简单的例子是“你想要一个,两个”。画面是一个妈妈在冰淇淋车前,正把冰淇淋蛋筒递给她的女儿。但是格拉莫格拉姆是“你”,然后是数字“一”两次。所以是“你想要一个,两个”。

所以这表明数字“一”可以是“想要”,也可以是“一”。如果你只允许在发音上稍微灵活一点,并且更多地关注你在现实生活中如何听到单词,而不是单词的完美发音。所以找到一些具有这种灵活性的格拉莫格拉姆,

它给了你更大的范围,但也让它们有时更难解决。它让你体验到那种“啊哈”的顿悟,需要你阅读几次,看看图画。我们真正追求的一点是,它在某种程度上很巧妙,会让你稍微费点劲,但不会太费劲,就像任何好的谜题一样,对吧?你想要在足够令人沮丧和......

解决它时让你获得“啊哈,我解决了”的多巴胺快感之间取得平衡,但不要让它太难,以至于它根本无法点击。所以,是的,我们有这么多的选择,我们试图在书中从非常简单的格拉莫格拉姆到最后一些更复杂、更难解决的格拉莫格拉姆之间进行选择。丹和我一起努力弄清楚哪些最好,但是我们

也很幸运有一位很棒的出版商帮助我们,并给我们反馈。我们也请朋友和家人查看早期草稿并给我们反馈。所以我们最终缩小到我们认为合适的数量,大约60个。

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它们在书中真的会越来越难吗?大致上是这样,但我们想在书的开头放一些比较难的,这样人们就能了解到这些东西有多复杂,有多具有挑战性或趣味性。我们不希望人们读了五个之后就放下书,心想,哦,这些太简单了,不值得我花时间。所以这有点像锯齿状的排列

简单、简单、难、简单、简单、难,但也逐渐地将一些真正非常具有挑战性的格拉莫格拉姆放在书的结尾。哦,这很好。因为当我读的时候,我懂了一些,也有一些我不懂。我没有注意到它在结尾处越来越难。所以不只是我。我 notoriously bad at these。所以就像个性化车牌一样,我

我从来都猜不出来。有一个,有一个家庭笑话。嗯,在我们镇上,有一辆大型SUV越野车,上面写着BK和BLK。事后看来,很明显是“Back in Black”(重返黑色),但我看了很久,我说,“培根黑色”。所以每次有个性化车牌的时候,我丈夫都会看着我说“培根黑色”。所以,嗯,

我很难理解这些。实际上,为此,我查了一下个性化车牌。可以追溯到1931年。当时首次提供个性化车牌。2007年的一项调查显示,美国约有4%的车牌是个性化的。但让我惊讶的是,各州差异很大。例如,在弗吉尼亚州,约有16%或17%的车牌是个性化的。好的。

你有个性化车牌吗?你认为格拉莫格拉姆和个性化车牌之间有什么联系?为什么有些人比其他人更喜欢它们,似乎是这样?我没有。我只是猜测一下。我住在加利福尼亚州,我想我们会拥有很高比例的个性化车牌。我觉得,特别是洛杉矶,以其汽车文化而闻名。所以我觉得人们愿意在汽车上花更多的钱。

在某种程度上个性化他们的汽车。我想告诉你,就在几天前,我看到有人在我的家乡太平洋开车,车牌是“grammar”,完全正确地拼写出来。我只是想,哦,我的上帝,我必须认识那个人。不是你,我猜。不是我。不过很好。是的,我不敢相信他们能够得到,你知道,一个完全拼写正确的单词。因为你是对的,所以经常是

在加利福尼亚州,它们只在70年代可用。好的。格拉莫格拉姆和个性化车牌之间存在重叠,但它们并不总是一一对应。所以,你知道,车牌上的限制是,你试图在大约七个字符内传达某种想法,我想,在大多数州都是这样。所以你可以使用任何类型的缩写来做到这一点。我的意思是,人们使用他们的姓名首字母。

他们有时可以使用符号,例如车牌上的心形符号。这可能也因州而异。格拉莫格拉姆实际上应该在某种程度上更容易一些,因为你知道我们使用哪种类型的编码将字母转换成单词。它总是大声说出来,它应该听起来像这个单词,而在车牌上,你可能有一个格拉莫格拉姆。

但是你可能有一些东西,只有一个音节是格拉莫格拉姆的效果。例如,“稍后”,写成L8R,并不是真正的格拉莫格拉姆,因为你会说L8R,而不是“稍后”。但是当然,中间的“8”正在做格拉莫格拉姆的事情,用数字“8”代替了一个音节,也就是L8R。

在这种情况下是一个数字。所以它们可能非常具有挑战性。通常也没有空格,没有标点符号,我们可以在格拉莫格拉姆中使用更多标点符号来让你了解我们试图表达的意思。所以,我同意,那些车牌可能是一个真正的谜题。是的。这通常也是图片的用武之地。它应该暗示格拉莫格拉姆试图传达的内容,并且

是的,这有时很有挑战性,但这也是我们成为一个好团队的原因。是的,丹,你应该开始为人们提供个性化车牌的漫画,这样我们都能知道他们想说什么。这是你的一个新的业务方向。是的,我可以利用额外的现金流。是的,这真的会帮助像我这样的人。当我浏览这本书时,插图确实帮助我弄清楚了一些格拉莫格拉姆。是的。

我确信任务完成了。创作这本书最难的部分是什么?我先说。然后丹,我不知道你有没有另一个答案。我认为,就像其他任何事情一样,当你长时间从事某件事时,你可能会开始过于接近它。所以,有时我很难判断这些格拉莫格拉姆有多难或多容易。你知道,

如果我创作了它们,那么几乎可以肯定的是,我可以解决它们。对。所以这真的很有帮助。我很幸运,因为......

丹不仅是一位了不起的漫画家和插画家,而且非常了解格拉莫格拉姆。它们似乎与他产生了共鸣。而且我认为,通过合作,他在这方面变得更好了。所以现在当我给他发送新的想法时,即使这本书已经出版了,他也能立即理解我认为最难的那些格拉莫格拉姆。而其他人,例如我的妻子,她显然也看过所有这些格拉莫格拉姆,仍然觉得它们与她不太契合。是的。

所以拥有像丹这样的人,以及家人、朋友来查看它们并帮助确定它们是否有效,这真的很有帮助。我认为对我来说最难的事情之一就是退一步,了解一下它们的效果如何。是的,我完全同意。你知道,我们合作得越多,就越容易。但与此同时,像......

它也是,你仍然必须设身处地为读者着想,并思考,这个格拉莫格拉姆有效吗?图像是否与格拉莫格拉姆相辅相成?而且,是的,这是我们......你知道,如果我们将来再一起创作另一本书,我们会尽量更加注意这一点。但是,你知道,我们也对格拉莫格拉姆有了更普遍或更有趣的解释,比如我们用河豚的那个。所以是的,

罗布给我寄来一个非常简单的格拉莫格拉姆。它是NLXL,代表“吸气,呼气”。它最初只是画了一个瑜伽教练在吸气和呼气。是的。就是这样。而且,你知道,我们越坐在一起思考,就越会想,我们如何才能让它更有趣?如何......但同时也要表达出重点,是的,河豚。

这有点像那些“啊哈”时刻。对。是的,是的。我们试图同时达到很多目标,对吧?我们试图帮助你解决它们,但也要让它们变得有趣,让它们变得巧妙,但不要太巧妙。我们所做的另一件事是

随着我们越来越深入,寻找更多我们可以使用的符号或字符。我非常高兴我们能够做到这一点,那就是开辟新的天地。正如丹所说,这一切都是对施泰格作品和才华的致敬,当然,我们是在他创造的形式的基础上进行创作的。但这样做,我们想尝试找到一些创新的方法。而且

即使在标题中,我们之所以在标题中使用“@”符号,是为了表明在80年代,这个符号对人们来说并不那么具有沟通性。但是自从互联网和电子邮件地址出现以来,每个人都知道这个“@”符号,你会大声读作“at”。

而在80年代,人们可能对使用它不太有信心。不仅如此,我们还使用了π符号。我们使用了英镑符号来表示英国货币。我们能够在这里使用度数符号。像20亿这样的大数字,施泰格从未玩过。小数点,你知道,那些真正试图将格拉莫格拉姆推向更远、进入新领域的东西。这就是我们玩得最开心的地方。

是的,我注意到了。我注意到了π和那个大数字。这非常巧妙。我以前从未见过这些。我想长期听众会知道我喜欢企鹅。我最喜欢的是两只企鹅碰杯,上面写着“正式服装”。再说一次,我在YouTube上展示了它。最后,你们最喜欢的是什么?你们每个人都可以从书中选择一个最喜欢的吗?当然。我想我先来。我已经准备好了。好的。

哦,很好。我的最爱是“按摩浴缸里的混乱”。画面是一条鲨鱼在按摩浴缸里,所有的人都惊慌失措地从按摩浴缸里跳出来。是的,实际的格拉莫格拉姆是K S N D J Q Z。对我来说,我喜欢这个格拉莫格拉姆的原因是,它很难想出插图,而且

是的,我想我会给自己一个赞。我也会给你一个赞。我也很喜欢这个。这是丹寄给我时,我当场笑出声来的格拉莫格拉姆之一。而且,你知道,看到他能用这些东西做什么,以及让他那天才的《纽约客》漫画家的头脑参与其中,你知道,这真的......它真的提升到了另一个层次。

所以这是我最喜欢的格拉莫格拉姆之一。如果我......真的很难选择一个。我提到过,我喜欢我们能够加入其他符号的方式。所以那些这样做的格拉莫格拉姆是我最喜欢的格拉莫格拉姆中的一些。但有时最简单的格拉莫格拉姆是最好的。我喜欢的一个格拉莫格拉姆是一个人在城市里的一个餐车前说,“我要一个鹰嘴豆泥三明治”。

因为我们能够用重复的两个字母来做到这一点。它是L-F-F-L-F-L。所以L-F-F-L-F-L是“我要一个鹰嘴豆泥三明治”。我喜欢它只有两个字母,以及它的节奏。而且,你知道,你需要花一秒钟才能理解它。但是丹的漫画,你知道,字面意思是他在指着餐车上的鹰嘴豆泥三明治。所以这很有帮助。是的,这是一个非常有趣的格拉莫格拉姆。是的,插图也帮助了我。是的。

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