EP349｜生命中最大的寶藏就是你自己——曾寶儀的自我探索之旅
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每個人的生活裡總有一些事物會隨著時間而變得特別珍貴對我來說左岸咖啡館就是其中之一當年我剛從美國回台第一份工作就在一家廣告公司正好見證了左岸咖啡館的誕生它賦予咖啡法式靈魂顛覆了大家對日常咖啡的想像

還是一個社會新鮮人的我每天去上班的路上手裡常常就拿著一杯左岸咖啡館對未來充滿了無限的想像力與期待現在二十多年過去了這次回到台灣重新走在台北熟悉的街頭左岸咖啡館依然是我腦海中深刻的記憶誰能想到一杯簡單的咖啡竟承載了這麼多情感與回憶

20 年来无论是悠闲的午后还是浪漫的时刻左岸咖啡馆总是点缀着我们的生活也陪伴了我们的成长这一刻邀请你一起品味一杯左岸咖啡馆寻找属于你的那份独特记忆我刚刚背肌发凉为什么因为我没有按下去那个没关系没关系没关系 OK 啦没关系就再录就好了好

I'm so sorryIt's okOh my god 我们办过这么蠢的事情 I'm so sorry 我们平常就是 Oh my goshOK 好我现在知道要怎么开始太好了哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听刘萱的 How to 人生学我是刘萱

我們活在什麼樣的世界取決於我們將自己放在什麼樣的格局之中這句話來自我們今天的來賓曾寶怡寶怡我想對大家來說應該是一個非常熟悉的名字了她是知名的主持人也是歌手 演員 節目製作人最近她更花了四年的時間製作了一部探討癌症議題的紀錄片叫《交換禮物》

他也是一位很棒的作家三年多前曾经来到节目上三年多之后呢曾宝姨带来他的新书《生命中最大的宝藏就是你自己》而我感觉这三年多时间里面呢他改变了许多欢迎宝姨

哈囉 璇哥各位聽眾朋友大家好我是曾寶怡我直接說我真的是一開始的時候我辦了一個超級大超超球的事情就什麼呢我們已經錄了我們都已經聊開了我們已經開始我們覺得這個訪問真的是有超棒的一個曲線等等等等然後我才過去也在看一下我這個錄音機我才發現為什麼那個按鈕是綠色的不是紅色的我既然剛才都沒有錄進去

真的沒關係我跟你說我在錄 Podcast 的時候也發生過同樣的事情你會講對我發生過同樣的事情我記得那一集是我訪問李星傑我已經訪問完了

然後呢記憶卡讀不出來當下就發現了就整集不見於是我們只能重錄一集然後我對下一個來賓當然很不好意思下一個來賓你在外面等可是李欣潔也就很耐著性子我們又重錄了一集可是我們重錄的部分比之前錄得還要更好

我有種感覺就是老天爺就是在說你們講得不夠好再給我錄一次所以 It's okThank you 真的謝謝亮姐我們剛好其實我覺得這個剛好就我們從生命中最大的保障就是你自己如果我們把我們剛才所聊的東西非常快速 recap 的話我覺得最大的不同跟你上一本書是我覺得在這本書裡面你談到更多的自我接納

而这个应该是我在猜想过去的三年多的很多的心路历程在这边所以我们刚开始在聊了这一点然后呢就发现我犯了一个这么大的一个错误然后你说 OKOKIt's OK 应该要接纳你的错误我讲这是向内跟向外真的是同时发生的你越能够接纳自己的时候其实你越能够接纳别人你越能够接纳别人的时候其实你越能够接纳自己

它其實是同時發生的所以對 It's okay 真的因為我們都我覺得按照過去的我

我可能现在 OK 没事我回去之后我可能会想这件事情大概一个月我也会我也是这样你也是这样所以我们今天我觉得我们可以我们可以就在这边可以聊聊到这么来就是因为我觉得在这本书里面我真的我看到好多我自己然后我从上一次你看我们上一次就在这个房间里面三年多前我那个时候的感觉就是

你真的对自己有很大很大的要求然后你常常就会在寻找各式各样的方法来放过你自己而当你去看到一些真善美的事情的时候你就会泪崩然后就发现自己哭点变很低不是我不是哭点变很低我哭点一直都很低

你知道吗我身为一个男人是常常你会就像从小的时候被教导说你不能哭啊不能乱哭但是我现在发现我的哭点变越来越低我昨天刚举办完一个训练营叫超男训练营全部是男生你一定要是生理男才能够因为跟性向无关一定是性别要是生理男才可以参加 30 个男生我们在一起两天一夜是我跟另外一个导师我们来带领

我跟你讲我们原本这些男生全部都彼此不认识到后面大家会一起笑可是也会哭成一片

我只能說 It's beautiful 當然

It's really really beautiful 真的恭喜你真的 我覺得昨天回來的時候我唱得爆淚因為我今天的嗓子還有點啞不過我覺得真的是超級超級充滿內心充滿我現在 the point is 我覺得我現在的哭點變得越來越低我也來問我自己說為什麼你覺得你的哭點為什麼一直都那麼低我哭點一直都很低好 如果要我歸納的話呢就是我其實很容易

同步所謂同步就是我們常常會說我們要 sync 就是我們要跟某些東西 sync 在一起其實我 sync 這個能力是非常強的就從小我以前不知道那叫那是 sync 的能力我是長大慢慢比方說我去看一些書啊或者是說跟不同的人聊天啊我才發現我 sync 的能力強到啊我的受訪者都還沒有跟自己 sync 我就已經跟他 sync 了

就是應該說我的受訪者還沒有跟他自己的內心同步或者是跟他的靈魂同步我就已經跟他的靈魂跟內心同步了所以我迅速可以看到一個他到底經歷了那些有多不容易然後那個東西他可能都已經藏得很深或者是他告訴自己說我已經走過了我現在沒事了但是因為我又重新走了一遍因為我沒走過我又走了一遍我就知道說那裡面太多東西了然後我眼淚就會流下來

你仿佛看到那個人所體驗的你都可以經歷到那個畫面可以感受到他所感受的這是長大之後我因為當主持人了嘛所以我才知道說我好像有這個能力但小時候其實是怎麼發現的呢小時候就是我看電視特別容易哭看戲很容易哭我聽歌也很容易哭

有时候都不知道为什么我们家最常发生的事情就比方说大家在看戏然后那个戏里面如果有一点点令人感动然后全家人就会默默转向我然后就在后面说妈 曾宝音又哭了啦就是仿佛那个是一个他们可以预测的我一定会发生的事情可是我有来观察我什么时候会哭你什么时候会哭我是在一个特定的状态之下我不是听到别人悲惨的时候我会掉眼泪

我是每当我听到一个人的精神是能够突破一些状态一些困难而那个真善美我说那个真善美的那一面出来的那个时候就是 something good winslove wins 那个时候我就会我就会觉得超有感的这个我也会哭你也会哭但不是唯一所以我任何情景都可以哭

就是我常常覺得我的內線跟我的心很流通非常流通可是身為主持人你覺得這是好事嗎

以前覺得不好因為以前別人會覺得說關你屁事 你哭那麼就是為什麼受訪者都還沒哭你就先哭了或者說怎麼你又哭了有這麼好哭嗎而且我有時候哭起來非常莫名比方說我曾經去參加過有點類似像詩詞歌唱比賽然後唱的就是古詩詞只是他可能用一個比較 World Music 或是比較現代的方式去詮釋

他唱第一次的時候我還沒什麼感覺但因為後來他們中間就是 NG 了蠻多次的所以他大概唱了三四次唱到第四次的時候我真的有種我好像看到了當時那個寫詩的人他看到的那個畫面然後我就開始哭了

然後我哭的時候旁邊的人就傻眼了就覺得說你這首詩我們不是從小學到大嗎你到底是哪裡觸動你小時候我們在背詩的時候都覺得超討厭的怎麼可能一個我們已經念了幾百遍的詩會打動到我但是那個時候我就是被打動然後第二天播出了之後就是會有人下面講說虎皮啊

他真的很煩耶看了就令人討厭當你看到像這樣子留言的時候小時候我很受傷小時候我很受傷而且小時候我會壓抑我這個部分但長大之後我就很想說你懂屁啊你冷血跟我沒關係沒有然後因為我知道我看到什麼樣的風景那我現在也蠻接納我這個部分的老實說而我覺得那是我的特色我必須要接納它

有一些人会说这个算是一种高明体质好像现在比较可以用高明体质来定因为我的确也很容易感知比方说我知道你今天蛮嗨的然后你可能昨天经历了一场很大的洗礼所以你有一种释放了某种东西然后你觉得这个世界哇都亮起来了虽然我嗓子哑得半暗

I'm feeling good 他就有点像醉痒的感觉就是你从一个很高的地方很缺氧然后突然又到了平地然后你全身充满了氧气就充满了 energy 所以你很容易感受到人的能量的 energy level 对对对

所以会让你有触动的不仅是当你去同理到对方的痛苦这个会触动你你也会被别人战胜了自己的痛苦所触动当然多美就跟你刚说太美了然后因为其实我觉得每一个人都应该看见自己闪闪发光的样子而我只是刚好碰巧在那个人的旁边看到他闪闪发光的样子我就会很想告诉他你很美

请你发现你真的很美对然后当你发现对方其实完全看不到自己的那一面的时候然后我有这个荣幸然后告诉他他会很开心我也好开心累了吗来杯左安咖啡馆的昂烈奶茶吧奶香跟红茶完美融合一喝就让你放松下来像是在街头的咖啡馆里找到属于自己的那片刻平静喝口奶茶让我们继续听节目吧

在这本书里面其实你就透过很多自己的体验跟大家来分享说 really really 这个书名真的就是这本书的精神生命中最大的宝藏就是你自己这不是一个鸡汤如果你还没到那儿你可能看来是一个鸡汤你到那儿之后你会了解

多麼不容易所以我想要把結論先跟大家說有點像破梗你知道嗎對我把結論先跟大家說了就是你所有想要追尋的你需要克服的你需要破關的

你想要看透的都在你自己身上從來不在你仰望的那個人身上你總以為你仰望的人可以給你答案他會告訴你說嘿親愛的左轉吧然後你就覺得說那就是我的人生指引只要我左轉了我就可以怎麼樣可是沒有你最終要問的其實都是你自己的內心所有在你生命當中發生的事情都只是讓你成為你

跟認出你自己是一個什麼樣的人來就好像你知道因為我們兩個都曾經不是曾經一直都是就是有名的父親這件事對我們一定也在某一個 moment 是那種快煩死到底要講幾遍我爸是誰就是那種心情可是當你跨越他了之後你就會發現

這就是我這趟來的功課對啊我們選的啊他是我選的不是他選我是我可是選了他成為我的爸爸因為我有一些功課不管是我要克服啦我要體驗啦明白了這件事你就會發現其實你所有的你在追尋的答案都不在外面其實都在你自己身上

这个让我想到一部电影是那个之前好像是金凯瑞演的 Bruce Almighty 对不对就是他跟上帝不是交换交换位置吗好像是那部电影或者是他的续集 anyway 就是有一个片段这里边就是那个 Morgan Freeman 就扮演上帝真的好适合他用他那个非常低沉的那个声音他就在一个餐厅就跟一个女人讲说所以当你跟上帝去祷告然后你希望他给你力量的时候

你觉得上帝直接给你力量了还是给你一个机会来让你可以练习这个力量当你希望有一个美好的家庭的时候你觉得这个家庭就马上会美好还是上帝会给你一个挑战来让你的家庭变得美好

我都忘記我看過這部片了我都忘記這個內容了我最近剛好在滑手機的時候我就刷到我說 Yeah 我要回去看這部電影那個好有智慧喔那時候我也都 miss 了因為那時候我們只顧看金凱瑞

Morrie Freeman 我覺得她很棒她也是我心目當中的那一位那些台詞說實在的她可能也是講了某一種人生會有的禮物但是我們還沒到那的時候我們也聽不到所以你說這本書你先把結論講在前面

但我的確放了一點點私心就是你可能沒有那個緣分打開這本書聽我書裡面的故事但是你可能會有這個緣分在比方說臉書上的推播啊或者是說經過書店的時候你會看到這本書的封面我希望生命中最大的保障就是你自己

能够印在你的心里面当然你还是要回过头来看你自己到底是什么但其实保障就在那里我是希望就算你走过路过不要错过不要错过这句话我其实也只是想做这件事而已我就是来传递一个讯息的这个讯息不管是这本书里面的几万字或者是封面的这句话我都希望我能够传递这个讯息给人而这个是以现在当下这个时空褒义对于生命的一种体温

所以在过去这三年多的时间里面当然是从我们上一次我们在交谈那个时候我真的感觉就是你还有很多你想要做的事情我只记得你上次带来的那个气场是有些锋芒的这样然后我最近我看到你很多的访问这里面我觉得就是有一种有一种比较泰然不过我们在我还没有按下那个回顾之前呢

那是你提的我可没提啊哈哈哈哈

It's okay, everybody makes mistakes 我們其實在講到的是其實這個現在還算是你的一個功課就是你常常還是會有一個你知道就是那個你自己說內心那個婆婆然後跑出來我要再講一次就是說因為今天早上我在跟我朋友講電話的時候然後聊著聊著我朋友才跟我說他說 欸 曾寶怡你內心那個婆婆真的很煩耶然後我說 蛤 我內心的婆婆

對耶其實我一直把自己當小媳婦然後我內心有個很嚴苛的婆婆一直在告訴我說這個可以做那個不可以做然後呢如果你要做這個的話你的標準在哪裡如果沒做到的話其實你就是一個不合格的媳婦我其實是用這樣子的態度在對待我自己當我講這段的時候她又看了一眼她又看了一眼確定這段要錄進去不要再講第三次了有有有她還在跑媽媽還在跑太好笑了那你知道就她就算在跑還有可能她沒有錄進那個記憶卡裡面因為妳不要再詛咒了

吓死我我认识你只能发生一次好不好对好反正我的意思就是说他讲完那句话的时候我一开始的时候有点错愕但后来我也笑了你知道吗就是对从小到大他说到重点了对而当我当那个婆婆变得这么具象你知道人生最妙的事情就是当那个婆婆变得那么具象的时候其实那个幻象就会自己消失了是不是是不是

Good one, good one, 真的, 其实我们很多的心魔都是这样,很多的心魔是我们怕,于是我们逃避,然后我们觉得说不愿意面对,但当你终于面对,并且你甚至如果你有那个勇气,面对着它,面对那个黑暗,对它笑,然后甚至说我接纳你,

那個時候你突然會發現它撲向你的時候然後就對這就是為什麼我在書裡面會寫說跟自己的黑暗面同在其實就是你總是在我啦不要說你我總是在逃避我覺得我的內心可能還有一些東西是我沒有辦法直視的可是事實上當別人用一個非常童話故事的方式然後為我解釋了之後我就會覺得說其實沒有那麼可怕

我可以用一個 你說童話也好或者是搞笑的方式也好像我今天在跟你講的時候我覺得它對我來說就是一件搞笑的事情而當我能夠輕鬆幽默地面對她的時候這個婆婆的臉就沒有那麼猙獰了她反而就可以變成是我可以牽著我婆婆的手一起去逛街的 老實說這個也讓我想到突然你這麼講就讓我想到好像是那個西藏生死書

我很久以前都读过的时候他就讲说当你会你的灵魂出来的时候你会看到这种不同的那种好像神明啊然后那个看起来特别凶猛的你反而要去涌向他这个我们从心理学因为我是那个心理学课的时候我们来看这个

所以讲说这个可能也反映了就是人在潜意识里面的各种投射你所害怕的东西它会呈现一种猙獰的一个样子但其实那个猙獰真的是害怕还是你去投射它是有这样子的一个 quality 在里面

那我觉得在我们再重组一下,为什么我们会谈到婆婆这件事情也是因为我就在最近你的一个访问里面,你就在讲到说你常常会接到很多人的机会那你觉得你每次都问对方说 Are you sure?你确定吗?对不对?你确定吗?你确定吗?包括的时候像是要拍纪录片这件事情,说你确定吗?我真的可以来做吗?但是你做完了,做完了你觉得我也做得很好

然后在这时候你就给你自己说 Yeah well done 然后就会给你自己摸头所以我们才讲到婆婆就是到底是谁在给你摸头好像就是那个婆婆在给你摸头其实最终的也都是你自己啊对啊就是我为什么要把自己活得这么分裂就我为什么在我自己的心里面还有一个在扮演媳妇的然后一个在扮演婆婆的我为什么还要有人给我摸头

雖然我書裡面就是應該說不管不只是書裡面或是某些陳述大家會沒有那麼就是說那不就你自己給自己摸頭嗎可是我心裡很清楚的知道其實我心裡有好幾個我自己好幾個人自己你知道這個讓我想到我們所謂的 perfectionism 完美主義完美主義的人當他接到一個挑戰或是一個任務的時候馬上就會有兩個自我跑出來像天使跟惡魔一樣

有個天使就會說 You can do it 你已經做得很棒了甚至我可以告訴你將會做得多麼的完美就會把這個很完美的結果先把它好好地描述一下惡魔就在旁邊就是說你會搞砸它然後全世界都會發現其實你就是個三角貓你根本沒有你想得這麼好你看這段話我講得多順

于是你就会选择可能哎呀拖到最后一刻我才做或者是我就跟着哦不好意思我突然肚子痛就会有各式各样的甚至生理的是自己真的是有些人是因为挑战太大而发病就是因为他们的内心没有办法去

把这两个声音融合在一起然后接纳自己说 You know what?我也不可能一开始做就到位呀嗯我也没有像我自己希望别人看到我的这么厉害呀 Right?为什么不好好就现在我就是这个原状我就是这个样子我就会犯错可是透过这个犯错我也才能够成长嗯

这就是我一路在学习的一路在学习所以这很妙对不对因为你想哦这不就是我们其实成长的过程如果成长的过程是一般是所谓正常的话那我们就自然而然的会从错误之中学习可是我们好像不是很多人不是

你從小的時候也是給你自己超高的標準對因為小時候我書裡面有寫嘛小時候總覺得自己如果做得不夠好就不值得活在這個世界上我的天你的完美主義是病如膏肓膏肓絕對膏肓他就是一個很骨子裡但我很慶幸喔就是如果我們骨子裡都有這種 bug

我很庆幸我在这一路上还不断的学习跟这个 bug 相处因为不是每一个人都能够有这么好的机缘或者是说

聰明聰慧也好能夠一下子就把這個 bug 除掉的但我們必須要學著跟這個 bug 共存你至少要活到你能夠解除這個 bug 的那一天吧而那個我覺得我的書可能沒有辦法一下讓大家到彼岸但是我中間列了一些練習其實就是你不斷的可以透過一些練習讓你自己不至於不至於一下就垮掉

你不要透过生病来提醒你说你这样是不对的你不要再这样错误对待你自己的生命了所以他有很多练习那个练习就是我平常也在做的练习我如果不是平常有在做这些练习我觉得我会生病以我对我自己这么严苛然后不放过我自己然后我也必须说以这么有才华跟优秀

But I think 其实这个也就是我们很多的问题所在如果一个人没有才华不优秀但是有完美主义他非常早可能就会撞墙

非常早沒有辦法達到那個標準於是在那時候他已經會進入一個黑暗期不得不去面對這個自己的這個不完美而可能他可能因此而崩潰但是往往其實夠早的話他也有足夠的機會說不定可以重新再組合自己彈跳重練對

我覺得往往是那些很優秀很有才華而當別人要求他們非常高他們可以把這個還設為更高而且還可以達到一次再一次再一次這種人但我也不想搞砸就是你這麼優秀啊我也不想搞砸幹嘛這樣講所以搞砸只有自己啊

你知道就好像我書裡面常常寫說為什麼別人看起來我很好但我始終不快樂對不對我們也常常在新聞或者是在一些報導裡面看到說他不是好他不是人生勝利組嗎怎麼他就垮了呢或者說原來他這麼不開心怎麼會這樣不是也有很好的伴侶小孩子也都很可愛錢也賺了很多對他怎麼可能不快樂但是

你没有再过他的人生就跟我自己午夜梦回我才会知道我到底是不是一个真正快乐的人那我也不想再欺骗我自己了老师说所以我觉得在这几年我也就是不断的砍掉重练砍掉重练砍掉重练然后做得不好就再往里面再看一点再往里面再看一点一直知道我看清楚了 OK 那就 let go 吧所以在书里面你有提到一个练习是叫做与自己的黑暗面同在

刚好我在 podcast 里面之前我有导读过一本书叫做 The Shadow Workbook 它整本书其实给你写的在里面有很多的 prompt 说是你自己以前受伤的小孩或者你最受不了自己的一些观念主要的这个概念当然就是说我们要面对自己的这个觉得不堪的这一面那你是怎么样去当这个黑暗的你是在什么时候你是在什么样的状态

平常你都會怎麼樣來做這件事情應該是說啦其實所謂的光明或者是黑暗這種很二元的分法真的都是很人類在做的事就是比就答最簡單其實我剛剛我們在講我很愛哭這件事當你很二元的分愛哭是一件好事或不好的事情的時候其實最終能夠展現的也是說這個話的人他的內心呈現一種什麼感覺因為一定是有那種

就是我覺得哭是一個不應該的事情所以他才會去苛責別人你怎麼會在這個時候哭如果他心裡面沒有這個 bug 不要說 bug 他心裡面沒有這個 mindset 的話他就會覺得你想哭就哭

或不是一件很自然的事吗或许它触动到你内心什么我不知道的事情呢对所以有很多这些就是社会的期待嘛对社会价值观于是像对 again 回到像男人的话我们就说不要在别人的面前哭对那这个是就回到你刚刚说的怎么跟自己的黑暗面共处它就有理性的跟感性的部分理性的部分就是像我刚刚那样讲的你去拆解这个二元嘛这个二元是谁定义的

你為什麼定義這件事情叫黑暗為什麼就好像我說如果說我們常常說如果痛苦就是出口的指引那那個痛苦就不叫痛苦了那個痛苦叫一種 this way 就是如果你能看待痛苦是 this way 的話其實你不會覺得痛苦那麼痛苦因為它就是

我看到了走那边就可以了所以这是理性的拆解那感性的拆解其实就是我就只能接纳他了就好像你现在叫我一下把婆婆赶走有点不太可能是因为他真的在我脑子里面住太久了可是不要

不要他嗎老實說他也是造就我的一部分也是對不對對所以我能做的可能就是讓我的媳婦跟婆婆坐下來好好聊一聊然後彼此談開來就是媳婦也跟婆婆說我也辛苦了很多年了我知道你一定很辛苦當你再成為別人媳婦的時候你也很辛苦所以你才會這樣要求我

那我们两个女生可不可以坐下来好好的拥抱彼此都一起玩吧我们一起玩吧我也玩你也玩我们大家开心的玩吧我觉得那是一个感性的处理方式对所以理性的也有感性也有就看你喜欢哪一个然后你需要的时候就拿出来用其实它就是工具工具用完了其实也就放下了

我必須要從一個男人的角度稍微來理解一下因為我不能去想像一個婆婆你就說你想像你跟你爸啦你跟你爸啦就你腦子裡面還有一個劉優先生其實我爸現在也蠻 chill 的啦就相對來說啦 finallyyeah rightfinally 這個可以剪掉嗎這個一定要剪進去這個可以剪掉嗎 sorry sorry 沒有沒有我還回答 well not really

我剛才有種好造勢的感覺我跟你講誰把自己逼得最緊的就是他自己

你知道我们会笑得这么开心是因为我们双方其实都有非常接触然后也有对自己要求的我们懂的我们懂的懂的懂的不过我们讲的就是我刚才回到你说其实出口就是那个你会觉得很黑暗的东西往这个出口对我看到另外一个意象我觉得那个就有一点像是说你看了健身器材如果有一些人可以看到一个健身器材就说这个是痛苦的地方

但是有些人看健身器材就说这个是我叫变强壮的地方

因為我這兩年也開始健身我完全知道你在說什麼完全知道就是因為我也曾經比方說像我的健身教練叫我去做壺鈴的時候他以前每次叫我做壺鈴我都會用一種我不要然後他就說我叫你做你就做然後我就不斷的連結接下來我屁股會有多酸然後我可能會喘不過氣或什麼之類的我現在看著壺鈴就是那種 OKOKBODY

來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧來吧

所以这个时候你就重新开始去与自己的身体重新认识的时候说其实那个痛苦那个痛是必然的因为本来健身它就是会痛然后你之后你也会酸痛但你重新去认识那个痛之后你就发现其实是那个痛 OK 它只是代表你现在正在成长变得更壮

其實我們的心靈也是一樣的狀態所以書裡面也就講我其實都講不了都是書裡面的對 也沒意思對 就是我除了說感恩是 CP 值最好的修行之外我也真的我最近每次演講都在跟大家講健身的好處我覺得我快要變健身代言人真的就是跟大家講

不要再讲什么爱自己就是因为大家都说爱自己已经变成一个很 cliché 的说法了就是好那我们要怎么爱自己那我们就买个贵的包包吧我们去吃一餐好吃的东西吧对这很容易被误解为就是它其实是 It's kind of selfish 就是说为自己着想我最大对那这个我最大它其实是一种 ego 它这个是 ego 但其实你所讲到的那个

那个是另外一件事所以我就说你如果要学会爱自己先从跟自己的身体连接开始而我觉得运动就是一个最好的方法我刚开始运动的时候真的才意识到说原来我的身体有这么多细条的肌肉我以前从来没有用过它而我也曾经活生生的在做完某一个动作之后然后再做下一个动作

我的臀部的左邊的肌肉會跟右邊的肌肉說這個動作輪到你我真的很清楚的聽到我的肌肉在對話你知道就信在那就是我剛很累現在輪到你了的那種感覺可是我覺得好有趣因為那是我從來沒有過的體驗我沒有給我身體這樣子的機會我覺得這就是最好的愛自己方法因為我健身不是為了我想要看起來

就是 S 型的身材或者是說我要去參加什麼比賽我也沒有我也沒有去跑馬拉松也沒有沒有拿到一個證明說我想怎麼樣但我就是不斷的透過跟自己身體相處

跟自己的身体对话然后跟自己的身体连接我可以意识到我的身体变开心它是真的开心就跟你刚刚说做完了你没有一次后悔对可是那个是你如果只做半年你不会意识到因为只做半年你可能就说没用然后就回家了可是呢你就是得做到某一个阶段你的身体才会慢慢的醒过因为我太久没有这样使用它了

我 50 年都没有这样使用它或者是你从来没有所以我得花更长的时间去唤醒它说我记得你在这里我现在想要好好跟你相处我想要好好跟你相处我觉得这就是最好的爱自己的方式了你讲到小肌肉从来没有意识到可是你现在会意识到所以包括你现在在做任何一个举重的时候你会注意到哪一些小细节哪一些小肌肉的启动所以我们可以用

或者说很多人其实更就是说爽爽不爽

我们很多时候看一件事情其实那个情绪语言甚至情绪本身它是很顿的而你去认识自己的这个过程里面你要去细化这个

你就越来越认识自己其实情绪里面有很多 layer 有这么多 layer 所以我觉得 Pixar 是佛心它的 inside out 其实给大家一个很好的机会原来我们有悠悠欢欢有怒怒他们长得不同的样子

然後到了第二集你還是有焦慮然後你還有那種自我譴責的其實它都是你情緒的一部分但是我其實花了一些時間讓這些情緒盡量的不要再分裂了可能在某一個階段

分辨你的情绪是你的阶段性的任务跟功课因为大部分的时间我们情绪都是一坨我们没有办法去辨识说其实悲伤的背后是爱有时候愤怒也是愤怒的背后其实也是爱我为什么会对你生气我觉得你没有照我觉得应该的方式对待我我希望你对我好一点你对我不好我就生气很多子女生父母的气父母生子女的气其实都是来自于这里

然后可是当你开始分辨完自己情绪之后你也要渐渐的让这些情绪能够慢慢的融合所谓融合就是你不需要再这么分裂了你可以同时的让这些情绪和平相处他们不需要各自作业你可以成为一个更完整的完整的人跟个体就像在 inside out 里面到最后那个悠悠跟乐乐可以

把核心记忆变成是一个半蓝色半黄色的球体一样要能够把这个东西整合在一起你会发现其实人生有很多时候都是悲心交集没错你说的太对了我最近才经历了这样子的事情

因為我辦了一些簽書會嘛我其實在兩個禮拜之內辦了四場簽書會北中南三場是出版社幫我辦的然後有一場是我中學的同學幫我辦了一場就是我們學校限定的全部都是老師啊學長學姐沒有學長因為我念的是女校學姐學妹同學的然後

我那天本來去之前覺得很輕鬆就覺得說都是自己人然後又沒有錄影沒有錄音我就是該講什麼講什麼好開心結果我一到現場看到我的國中老師我們班的導師我就哭了因為我太久沒看見他了然後他是我我覺得他是我最喜歡的老師

他是我最喜欢的老师然后你一直都这么认为还是你看到他的那一刻我应该是说因为我的中学好像看起来很开心但其实也有一些不开心我觉得没有任何人的中学是不开心你说的太对了中学就是一个对的 teenager 的情况然后所以很多时候我会选择性的忘记中学发生的某些事情

然後我看到他說那些回憶全部都回來的開心的跟不開心的都回來了所以我一看到他我就開始哭我就開始哭然後大家也傻眼想說天書會開開心心怎麼看老師的哭但是老師其實老師已經八十幾歲了

在我的签书会做第一排然后呢那天还来了我的数学老师来了我的地理老师来了我的国文老师然后我在介绍他们的时候我还很骄傲地说对于一个国文老师来说再也没有比交出一个畅销作家更骄傲的事情然后大家就拍手啊但大部分的时间其实我就是还是把任务完成了然后不到一个礼拜我就在脸书上看到我的地理老师说

我的導師在家裡心機梗塞走了然後嘿嘿嘿對不起然後呢其實我在那天擁抱他跟他說再見的時候我已經知道這可能是我們最後一次見面了但是我覺得沒有遺憾就是我覺得很受祝福的一個見面然後那天知道那個消息的時候其實我就是大哭

哭了而且是身思力竭的哭就是在車上像孩子一樣大哭很久很久很久沒有這樣哭而且一直哭一直哭哭到我沒有東西可以哭為止可是我心裡不是那麼悲傷

就是你懂我的意思我完全不全然是悲傷在同一個時間你似乎也有一種感恩是你有了那個機會對然後它太複雜了所以

他給了我很多我覺得那一次的見面給了我很多方方面面的機會給了我再次擁抱他的機會給了我跟他說話的機會給了我謝謝他的機會

给了我们都没有遗憾说再见的机会对,然后而且我真的觉得这是一个祝福这是一个祝福,这确实然后,虽然我还是哭了可是那个哭里面夹杂着非常非常多的情绪所以就

但不是我觉得年轻时候分不出来年轻时候就觉得我哭一定是因为很悲伤对我哭是什么我稍早我说我们长者心灵营一群男生都会哭我稍微讲一下透露一下就是那个当下了就我们有好几个 moment 但是是我们在在结业的时候其中有一位学员他其实身怀绝症然后

就是来的时候人已经非常非常虚弱就是当你看到一个人的整个的气色你知道他非常不好因为有其他的人是认识他之前就是很健康的时候说他意气风发的是见到他的时候就已经有工作人员就说 oh my godyou know 就是这个人他竟然还这样出现不过他来他也很坚强的上完了所有的课两天一夜

然后在第二天的时候我们全部所有的人第一天大家都穿着随便而他穿一个很厚的一个 sweatshirt 我想他可能也会冷然后一直咳嗽会咳因为他说肺里面有水然后别人都会有一个名牌放在自己的胸前但他就没有仿佛到这样在说身体已经不再是我的一样到第二天的时候我们所有的男生要换成正装然后去穿我们最帅的自己出现

他也一样穿了一个衬衫穿了漂亮的很差的很亮的鞋子然后穿一个风衣我们看到他的时候就觉得所以最后我们颁给他一个奖项这个叫型男因为我们说型男不一定是最帅的但型男是有发自于内在的那种 spirit

而他在首台领奖的时候他就淡淡的说了一句他说不知道我还能够在这边跟大家多久但是这一刻我会记住一辈子你觉得你知道你在那个当下我自己去想到时候我也会觉得 oh my god 我们当场我们所有的我们讲说几十个男生全部喷雷

你现在也分类啊对啊我现在也是哎呦糟了怎么回事我们两个 well 其实这个也要告诉我们就是其实眼泪是灵魂的语言是是是是我后来也明白这件事了对是因为 it's because you saw something 好像看到一点比较真实的比较真实的东西我后来也明白一件事情就是真的只有真实可以打动我

因为技巧是每个人都可以练习可是真实是骗因为有的时候那个真实当那个真实发生的时候可能没有眼泪可是因为太真实了你不得不必须用你自己的眼泪去呈现它你现在看起来很美 Thank youThank you you tooThank you 生命中最大的保障就是你自己我觉得大家应该要自己拿起这本书自己来体验

我最后我想要问你这书的最后因为你刚好讲到我最近最爱的一部电影 Perfect Days 我的完美日常这部由 Vin Vanders 他所导演的然后是艺术广司主演的这部电影非常平淡的剧情几乎我们甚至可以很多人会说这些没有剧情的剧情但是最后那一幕你说你哭到不能自主那一幕是一个长达大概两分钟的一个不间断的 shot

就是一所广式所饰演的这位打扫对东京公厕的这一个清洁工在晨光照着他他正在开车去到他可能下一个要去打扫的地方听着他的卡带刚好是 Nina Simone 的那首曲子是 feeling good 还是 feeling good 然后他脸上的那个表情

你在書裡面有特別有提到這個我看到的時候我說寶一來的時候我一定要跟你聊那一幕因為那一幕就是那一幕為了一所公司我覺得得到了這個看出影帝值對為什麼在那一刻你看到什麼我看到了全部我看到了講到我又要快哭了這裡面就是沒有衛生紙沒有衛生紙奇怪這裡有很多紙但是沒有衛生紙這裡從來不流淚的嗎

你從前面一個多小時的內容裡面你會知道雖然他的日常看起來是日常但那個日常裡面也有

不日常的部分比方说跟他家人的相处跟他同事的相处然后他还是会遇见一些人发生一些事他跟大自然的相处对他是怎么走到今天的他是怎么得到这个领悟的我觉得在那一个一镜到底的画面里他的表情说明了一切然后你透过他的表情你也明白了这一切我觉得那就是最棒的演技嗯

我在他的眼睛跟他順著那首歌的 flow 其實那首歌很屌對那首歌真的很屌那我一定要跟你聊一件事情因為那天回去就是我看完這部戲因為久久在我腦子裡面無法無法忘懷但我覺得你會明白我說什麼我以前曾經很喜歡法蘭克辛納區的

My Way 對 很喜歡然後我曾經我記得我喜歡這首歌大概是 2012 年 13 年那個時候然後我記得有一天我就躺在床上然後聽他唱這首歌然後我就痛哭我說對 這個就是答案我說每一個人其實都在尋找 My Way 而且他的 My Way 是一種很瀟灑的就是我曾經經歷了什麼我看過什麼這就是 My Way 每個人都應該找到自己的 My Way

然後呢但 feeling good 是另外一種我什麼時候會感覺好當風吹過樹梢我會覺得好當蜻蜓傳說的時候我會覺得好然後當日出日落的時候我會覺得好 It's a new dawnIt's a new dayIt's a new life for meAnd I'm feeling good 只有我而且他說只有我知道然後我覺得是另外一個境界然後後來我再仔細想這兩首歌因為一個是白人

一个是黑人他们其实经历了完全截然不同的生命如果你是白人你当然就是我的人生就是你能看到的我经历的这些东西就是因为那就是白人白人有一种 privilege 对所以他会用一种方式定义 my way

可是當你 有時候你的人生不是你能選擇的然後你的人生不是你能決定的尤其是我覺得那什麼那首歌可能又在更早期一點了他們曾經 他們的祖先可能有經歷過不是被很正確對待的歷史的時候你可能只能在風吹過樹梢的時候才意識到自己是個人的存在可是為什麼我們為什麼就是你要等到什麼都沒有了你才會知道其實什麼都沒有你還是一個人嗎

对啊在你什么都没有的时候发现你已经拥有很多而那些已经足够我觉得这就是我的完美日常你以为他什么都没有他家家徒四壁啊但是他有的就是他足够让他感到完美的东西 Yes

perfect 而且 beautifulis really 你讲到 Frank Sinatra 也是唱那个 New York New York 对不对所以 if I can make it hereI can make it anywhere 充满了野心当然我们也知道 Frank Sinatra 他以前跟黑帮一起狗家去拉斯维加斯所以他其实是一个一直不断的在为自己争取争取争取 so 在这个同一个时间我们内心里面

我们是说因为我已经征服了所有还是说因为我已经接受了现在很好的省思

所以我的意思就是說,我 2012 年喜歡上 My Way,我是今年看的,我的完美日常。雖然是去年的電影,但我今年才看。我也是。然後我覺得,有時候你真的就是得把人生放這麼長,你才會明白某一些事情。但我覺得那就是時間帶來的美好。

然後就好像我剛剛說的那一段我跟我老師的部分如果不是因為把時間拉了這麼長這個圓滿不會這麼圓滿

That's true 然后我记得我在我自己的私人脸书上我也写了我说我很庆幸虽然我的中学并不是完全的开心但我没有选择切割我还是跟我的同学啊学妹啊老师啊有一些片片段段的联系于是我可以得到这个圆满因为有时候你切割了你就完全丧失了圆满的机会了所以其实很美啊

我们珍惜我们所有的尤其是已经在我们身边的我们再回到我的完美日常我觉得令我非常 touch 的也是他跟他外甥女不是在脚踏车上面吗他们看着外面说这个是然后那个夕阳那边那远处就是海他外甥女说我们去吧我们走到那边他说下次他说下次什么时候下次是下次现在是现在那个当下

就是我后来一直咀嚼这两句话我觉得这个境界好高因为有多少人他们一直在期待他们一直在想下一次会是什么时候而因为那个期待会让他们没有办法在当下他们在当下永远是在一个不够满足因为他们在期待下一次将下一次变成下一次吧要下次变成下一次吧对啊因为现在要让现在好好变成现在对

我今天非常非常 enjoy 今天我们的一番谈话 It's really I think 回到我非常 enjoy 这个现在期待下一次不知道会是一年两年或者像是距离上一本书三年下一次就是下一次 Exactly 现在就是现在 Thank you 鲍易谢谢璇哥

刘轩的《How to 人生学》是由轩演文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶莉宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言

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