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EP350|椅人Leo:「輪椅不是限制,是另一種看世界的方式」

2025/1/20
logo of podcast 劉軒的How to人生學

劉軒的How to人生學

AI Deep Dive Transcript
People
L
Leo
刘轩
Topics
Leo: 我在20岁那年遭遇车祸,导致下半身瘫痪。起初我无法接受这个现实,经历了漫长的康复和心理挣扎。但最终,我选择积极面对,创立了YouTube频道"Chairman椅人",记录我的轮椅生活,并挑战攀岩、冲浪、滑雪等极限运动。这证明了轮椅并非限制,而是另一种看世界的方式。我也希望通过我的经历,改变社会对残疾人的刻板印象,推动无障碍环境的建设,让更多人理解和接纳轮椅使用者。我的新书《椅人:没试过,怎么知道你不行!》也记录了我的心路历程,希望能够激励更多人勇敢面对人生挑战。 我的父母在我受伤后给予了我极大的支持和鼓励,虽然我也曾想过放弃,但最终还是选择坚持。在康复过程中,我重新学习了生活中的各种技能,也逐渐适应了轮椅生活。在学校,我经历了同学们的过度关心,这让我感到一些压力,但我学会了如何与他们相处,并向他们展示轮椅使用者也能做到很多事情。 我创立YouTube频道的目的是为了分享我的故事,让更多人了解轮椅使用者的生活,并推动社会观念的改变。我希望大家能够理解,无障碍环境并非只是为残疾人服务的,而是为了所有人的便利。我希望通过我的努力,让社会变得更加包容和友善。 刘轩: Leo的故事非常励志,他不仅克服了身体上的障碍,更战胜了心理上的困境。他的经历让我们重新审视了"残疾"的定义,以及社会对残疾人的态度。Leo的YouTube频道和新书,都向我们展示了积极乐观的生活态度,以及对人生的挑战和克服。他的故事也提醒我们,在设计城市和公共设施时,应该充分考虑无障碍需求,让城市更适合所有人居住。 Leo的经历也让我思考,我们该如何与残疾人相处。Leo提到,最好的相处方式是忘记他是残疾人,平等对待。这需要我们放下偏见,以同理心去理解和帮助他们。同时,我们也应该鼓励残疾人积极参与社会生活,发挥他们的才能和价值。Leo的成功,证明了残疾人也能拥有精彩的人生,也能为社会做出贡献。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Hello 各位听众朋友大家好,欢迎收听刘轩的 How to 人生学,我是刘轩。每个人都曾经跌倒过,但有些人的跌倒改变的不只是生活,而是整个人生的方向。今天来到 How to 人生学的来宾就是一位开启了全新人生的创作者,他叫 Leo 何炳奇。或许你曾经看过他的 YouTube 频道,叫 Chairman 以人。

20 岁那一年因为一场车祸让 Leo 从此失去了下半身的知觉所有熟悉的日常瞬间瓦解而他所面临的不仅仅是身体上面的痛苦还有心理上巨大的拉扯与冲击

经历了漫长的复建和无数深夜的挣扎利用终于一点一滴找回自己的力量后来他成立了 YouTube 频道用影片来记录他轮椅生活中的各种挑战以及为知识来挑战那些人们以为是不太属于一个坐轮椅的人应该完成的事情但是他都一一完成了像是攀岩 冲浪 滑雪到世界各地旅行

所以 Leo 说轮椅不是限制而是另一种看世界的方式他的频道自称他是全台最懒的 YouTuber 因为他全程都是坐着拍片在幽默之外我觉得他的每一步的推动都让人们重新来审视就是轮椅族的权益以及无障碍环境的重要性

大家好 我是 Leo 全面语人

Alright, so 我们这边有首先恭喜你的新书发表我刚看到出版日期 2024 年 12 月 27 号那我说哇这个 Christmas 过两天说为什么那个时候呢因为通常我们讲说出书的话大概 1 月会是稍微比较好一点的时候对为什么选择说因为 12 月 27 号就是我车祸的日子所以我想在这个日子纪念出书更有意义

My goodness12 月 27 号这个是 9 年前但我们回到那一刻好不好我那一年是 20 岁然后我记得那是一个下着雨的早晨我要去到新店打工早上 9 点多但我就是出了一场车祸 What happened?他直接撞到你?没有 他是切换车道然后我撞到他副驾驶的位置所以就是他的造者是比较大的

是因为我是直行车嘛然后就是这样子飞出去之后我撞到了停在路边的车的脚脚可能是这个时候所以我摔断了我的脊椎你还记得那一刻吗就是有没有那种就时间慢下来的那种

我什么都不记得你从被撞那一刻之后就不记得了我从其实出门就有一点疑心不记得了但是我全程都醒着到我妈妈来医院看我她也说我一直有跟她讲话怎么样我都醒着连现在都还是九年之后就可能我要做一些催眠才有办法唤醒这些记忆吧你觉得你会想要做这个催眠吗

我觉得我不会,感觉太痛苦了。有时候人生就是这样,有些事就是有它的安排,它让你忘记就是让你忘记。这个也是我们大脑会保护自己的一种机制,真的就是选择性的示意。所以你从当天出门,就开始模糊掉了。对,我大概就直接,我要去打工。

所以刚才你所叙述的就是你撞到哪里啊这些全部都是事后别人告诉你发生了什么事难怪我在你的影片上面我在听你叙述这件事的时候我就觉得奇怪怎么如此的轻描淡写的去讲这件事仿佛它好像不是发生在你自己身上一样因为我就是只看了监视器的画面

甚至那個電視機畫面也不是全部照就是可能旁邊店家的畫面所以不會照到很完整就是你會看到你這樣子出去然後就車子飛走人飛走了這樣 So 你在恢復意識你現在記得的是什麼時候恢復意識大概是住院開刀完的一個禮拜後

一個禮拜後才是你真的開始有記憶的時候可是其實開刀玩那些記憶就是片段片段你知道那時候就是在打馬飛所以其實我也神志感覺有點不清楚就是好像依稀有一些人來看我然後跟我講加油怎麼樣的

可能有些人哭,然後有些人安慰我。就是一些片段?對,差不多是這樣。然後大概過一個禮拜之後,我就轉到了神經再生中心,然後我就開始復健。所以這個感覺我不知道,這很難去想像。就是說今天你出門,然後好像 boom,好像電影一樣 cut,然後你進入到另外一個電影。

在这个电影里面就在一个医院里,你需要去跳捡,一下子就跳捡,就在你自己的意识里面是像这样子。差不多。My goodness,而且你 20 岁,我很难想象在那一个当下你是一个什么样的状态,就是事情刚发生,当你意识到,当你开始发觉,Oh my God,这件事情发生了。

一開始我是不相信 一開始就是轉到聲音戰爭中心然後醫生把我跟家人一起叫進會議室跟我講我的狀況是怎樣 他講說你是 SCI 中的完全損傷然後就可能這輩子都要坐輪椅但那時候就是不相信 因為那時候就是覺得說 欸 醫生都會講那種很嚴重的結果 就說你這個傷口不好 你可能就要截肢什麼之類的 所以我不相信

直到有一次的下床復健我就是印象非常非常的深刻因為我們一開始下床復健都是做很輕微的我們會做一個叫傾斜床就是把你躺上去之後他會慢慢升起來呈現直立的狀態因為我腳沒有辦法出力了嘛所以就要靠那個在那個過程中我就大小便失禁在我的褲子上面

然后这个过程是我完全没有任何的感觉然后我也不知道自己要上厕所然后就只剩下我跟我爸爸互看然后他就把治疗师叫来他就把我放了下来然后跟我说这件事很正常这个就是是因为你基本上从肚脐下面一下没有任何感觉也不会动也没有任何反应因为这个神经就损伤了对断掉了

我还记得看过一个影片讲到有些时候如果不注意的话会发生的就是如果长期的在一个硬的地方那个会造成一个压窗

哎呀 牙创它就是有点像是你把一个长期放在硬物上面太久它会起类似水泡或是浓的东西可是你不知道对就是我们一般因为有痛觉嘛所以我们知道说这样子会不舒服会动所以你是因为你根本连直觉都没有哇所以这一开始是真的是需要很多很多照顾很多很多陪伴照顾以及

很多的鼓勵吧因為身邊沒有這樣的人然後你也不知道發生這種情況的時候你該怎麼辦大家其實遇到這種事就像五頭蒼蠅一樣根本不知道怎麼辦我很好奇當時大家怎麼鼓勵你其實大家當時鼓勵就只是加油加油加油但是你知道加油這個詞聽久了會很膩你就是會覺得說為什麼我還要加油我不夠努力了嗎

這一切一切我已經盡我的全力我想說深度憂鬱的人最不想要聽到的也是加油我平常我都已經精疲力盡了我都已經試著各式各樣的方法想要讓我自己變得更好你現在還叫我說是加把勁來玩就是我已經竭盡所能了你還想要我怎樣我只想聽到的是

我知道你在感受什么东西我知道你在感受什么东西就是我同理你事实上我不知道你在感受什么我必须要很坦白的说因为在我生活里面没有发生过这么大的一个改变而且你是家里面的独生子对有一段时间你真的非常非常低落在车祸之后你曾经跟你的爸妈说说放弃我吧再生一个孩子算了

當時你爸媽的回應是什麼當時我媽媽她立即的反應是跟我講說神經病又生不出來我想說我是帶著很難過的心情然後跟他們講說放棄我吧我就是沒有辦法照顧你們下半輩子可能你們還要繼續照顧我所以再生一個小孩吧什麼之類但是她竟然跟我講說她生不出來這個或許也是用她的方式來四兩波前進

因為他們的可能樂觀嗎,正面帶給我蠻大的幫助,讓我走出來。基本上如果我幫那一個 moment 翻譯一下,幫你母親翻譯一下的話,就是說我沒有第二個選擇,對不對?你就是我們的選擇。我覺得他們,其實那時候我那時候只想到的是我自己,我想說

是我受傷 是我在承受這一切你們懂什麼你們根本不懂我經歷的一切到底是多麼的痛苦所以我那時候才會講出這些話然後也是因為他們講這句話之後我才回過頭來看看身邊的人因為那時候注意到在自己身上才發現說其實這段時間痛苦的人並不是只有我

我的父母他們都非常的憔悴然後他們有讓我真真切切的感受到他們其實是比就是他們更願意是自己受到這樣的狀況就是當你看到一個人的難過是因為你的時候這是更難過的事情

可是这样子这个时候要怎么办你知道就是当你看到难过加难过那你说我看到我父母亲难过我不想让他们难过所以我要让我自己来坚强一下对对可是坚强的时候你又在我我相信其实对于一个 20 岁你在就是说你这一辈子你本来就可能对于未来有一种想象而现在那个想象必须要重新建构也就是说经过了那个

之后那个新的电影开始在那个新的电影里面你变成了一个另外一个人那你要重新去认识所有的人生的一切是什么时候开始让你决定说我要转过来不再说愤怒这件事而开始去接受说 OK 这个是一个新的人生我要去开始面对其实我觉得我对人生

原本是沒什麼想像你知道現在大學生應該也是這樣出社會也不知道幹嘛我那時候的謝謝你這麼誠實我那時候的計畫就是 maybe 當我大學畢業的時候就可以進到爸爸的公司上班但這也算是一種想像但是受傷之後這件事就變不可能因為我爸爸是一個木門木地板的包廠所以他常常需要跑工地但工地的那個無障礙就不是很方便所以

這部分就是不可行所以就變成說我需要另尋新的方向然後我會真正開始振作是應該說就是因為這件事情之後讓我知道我必須堅強

因為他們都會掉進那個非常難過的氛圍裡所以我必須自己慢慢的一步一步面對我自己人生因為你簡單來講前面都在逃避嘛前面就是能睡一天就是一天能不復健就不復健我們說那幾個階段對不對先是逃避不願意面對然後再來就是憤怒就是為什麼是我然後開始對身邊的人都憤怒然後放棄人生之類的

但就是 說真的是看他們這段時間真的很辛苦因為我受傷嘛所以所有的事情他們都要處理不管是醫院啊 官司啊或是找各種可能康復的資訊或是做各種療程或是保險都是他們處理掉就是等於我人生那時候那段時間就是真的就是像一個廢人一樣但是我不知道我的個性

不太允許自己這樣這要講到我小時候我小時候就是一個比較叛逆的獨生子但我書裡也有寫到就是我媽媽小時候就可能她跟她的朋友們講說我兒子也很獨立也可以自己去圖書館讀書然後對 我隔天就把他畫當真然後跟補習班老師說我媽說我可以自己去圖書館讀書然後我就去了

雖然他氣急敗壞 但是後來也就這樣我小五小六就是都在圖書館讀書 自己這樣還真的是跑去圖書館 不是去抓娃娃沒有 去圖書館就是可以打電動那時候那時候租電腦打電動看漫畫但還是會把功課寫好我小時候就是一個比較

叛逆的個性,我不喜歡別人幫我做很多事情。你有一種獨立的行動力啦,這樣子說。對,就是我其實蠻討厭別人幫我做我做得到的事情。OK,所以,OK,現在突然?突然就是,一切都是別人要幫我做,所以我很不適應,所以我就開始

學習面對自己要怎麼生活就是包括因為一切一切都改變了你一切都必須靠你的雙手譬如說移動 洗澡然後吃飯是還好啦然後反正最重要是移位這件事情你以前只要站起來你就可以移動了但我現在必須靠我的雙手撐起我全身的重量然後移動到一個地方上面之後再做接下來的事情

洗澡我就是必須移到洗澡椅上面然後我必須彎腰下去拿那個沐浴乳、洗髮乳但我另外一隻手必須抓著因為這樣子沒有抓著我我可能會直接掉下去所以這一切都是學習的過程但還有包括復健的很多事情就是你可能必須靠代償然後去做到這件事情就是一切一切都是重新學習的開始

每一次都非常的挫折因为你以前觉得这件事很容易就像你变成一个婴儿一样重新学习这一切的一切就像呼吸那么自然的一件事情然后现在你变成要分成很多很多不同的步骤所以在这个过程里面当然你怎么去看这个世界已经开始完全完全改变了

那經過了一段時間出院,我有看到你的影片裡面有敘述說你第一次回到學校,自己一個人在輪椅裡面,大家看到你的時候是什麼樣的?其實回到學校有一部分是又因為我受傷的關係,所以我又降了一個年紀,就是我跟原本不同屆,所以我等於跟學弟妹同屆,那時候是大二,然後他們大一都認識了。

就變成我是一個好像一個新來的學生對再加上我受傷的關係所以其實對於自己的自卑感是蠻嚴重的因為在醫院跟學校的環境是不一樣的醫院就是可能舒適圈然後你在學校你只會看到幾個人然後坐著輪椅那所以回到學校之後我就很不適應

大概经历了两三个月我才比较适应过来对我那时候去学校每天就是上课下课回家上课下课回家我觉得你在影片里面你有提到说其实很多同学看到你的时候会特别好像有礼让或者说会想要过来说可不可以帮你一下

那那個感覺其實是一個很那是一個很微妙的感覺就是我知道這是你的好意可是某部分層面來講會對我造成是傷害或是過度關心是一種壓力因為就是你不認識我

所以你不知道這件事情我做不做得到但你可能會認知是我做不到但其實這件事情對我來講是很輕鬆的雖然我知道你是關心對方是好意的對對對對但是但這個好意之中夾雜著一個不認識就是

我記得那時候我是推著在學校走但我都很習慣把書放在我的腳上因為這樣就不用再從什麼書包再拿出來然後反正到世新我世新大學是一個脅迫然後就往上推的時候書本掉在地上書本掉在地上真的有十個人衝過來幫我撿

就是你會感受到雖然大家沒有一直看著你但是大家都默默的關注在你身上可能好奇可能覺得沒有看過可能覺得我很帥反正但你會覺得這部分其實有一點很大的壓力我不知道跟軒哥你去國外的時候一開始有這種感覺嗎

我是从来没有那种,大家如果如果如果盯着我看的话,那八成是在最早最早的时候,因为我是学校里面唯一的亚洲人,在那个时候最早,的确是有一点自己是个怪物这种感觉,但在那个时候如果我有书本掉在地上的话,那肯定不会有十个人冲过来。所以如果你有个告示牌好了,是可以。我就会说没事没事 OK。还是会说 I got this。

我有時候真的會這樣說要幫你嗎我就說嗯我行你看看我教你我行我還教你我讓他見世面了就是大家都會覺得說可能樓梯或是很陡的斜坡我們是沒有辦法自己克服但其實適應

台灣的地形之後就變得可以克服台灣的地形真的但我希望教大家一件事就是很多人都會問說我到底要怎麼確定我要不要幫他但很簡單的事情就是你只要問他就好了這就是你既可以幫助到他又不會傷害到他的方式 Just ask 可是我們常常會不敢問你知道嗎

我觉得台湾人很多事情会不敢问,问本身就是一种冒犯。但其实我觉得主要是看你的态度。你在书里面也有相当篇幅谈到同理同情,而且整体的社会环境,包括无障碍的设施等等的。你可不可以跟我们稍微来讲一下,你现在希望可以推动的是一个什么样的观念?

但是大家的觀念就是會想說無障礙環境就是給障礙者或是推論的人所使用但是其實無障礙環境很多人都會使用到不管你今天是孕婦推娃娃車或是你推著一個很大的行銷或是你今天只是受傷了或是膝蓋不好了你們都需要一個空曠平整的路面嗎?

就像現在也很多電動代步工具但人性道就是非常的不平整然後可能有很多變電箱電子桿以前的時候還沒有受傷我可能覺得還好就是遇到變相我就走下去再走上來問題是今天我坐在一個輪椅上或是娃娃車的時候我必須整個回頭

就甚至是那个人行道甚至没有回转的空间我该怎么办 Leo 你提到这个真的也让我想到我刚当新手父亲的时候也是推着我的小孩这时候会发现台北的街道还真的是完全不知道为什么会这样设所以你觉得这个我们要怎么样可以用一整个社会的力量来去改善

其實這也算我非常遠大的目標就是要改善大家的觀念因為很多人在設置這些東西的觀念是政府規定所以我要設置但是你完全不理解這些東西為什麼要這樣子我舉個例子就是其實是無障礙車位也是我受傷之後我才知道為什麼要設這樣子

因為我有可能自己可以開車,我需要把車門全開,我才有辦法上車,然後把我的輪椅放進我的車子裡面。所以,我站在車位的意義性是這樣。所以我現在想說,我們其實很多時候我覺得這些政策的,我們就要給它一個好的命名。

因為聽到你這樣子分享的時候我覺得你所講的不是說我們今天應該要增加更多的設施是給

坐轮椅的朋友或者说需要的这些朋友而是说我们在整体的从一开始的 design 上面我们从我们的城市规划跟所有的这个方面我们就已经考虑到而这个考虑其实是很自然的我们就说它是一个适合所有的人都方便行动在这个空间里面方便移动的空间其实我们只要去这么去思考我们的设计就好了对

对啊就是这个观念在台湾还没有那么的普及吧那这个也就是我觉得必须要从像 Leo 你现在有很多一些其他的人在跟你一起在做这个推动吗有有有我还有一个协会对 Great

我们接下来来聊一下这个部分就是很激励人心的我觉得让自己能够先重新的去认识你的身体你跟这个环境的关系这些等等的之后是从什么时候开始你决定说 you know what 我不但要跟所有其他的人一样 I got this, I can do this 而且 I teach you 所以我要去做一些连平常可能我身边的同学都没去做过这件事从什么时候开始

其實是從大學的時候你知道大學生活我還年輕所以我還有很多事想做大學的時候我後來受傷之後就一樣認識了一群志同道合的朋友那時候我們就是一樣會去 pop 一樣去 bar 然後晚上的時候去夜沖夜沖是衝浪沒有沒有 上山

夜沖 對 Sorry 沒在台灣長大我不曉得夜沖就是大家會上山然後看夜景這樣不過後來你也衝浪對後來我也真的衝浪那要怎麼學那個要我覺得需要學一陣子因為我受傷前我也不是很會我就是衝一兩次而已我覺得那個也很難但反正受傷前我就是一個很喜歡大海的人

就是我高中的時候高中的時候半夜可能會揪一揪我的媽姐們然後跟她講說我想去踏踏浪然後我們就騎車去白沙灣去北海岸那裡就純踏浪而已就這樣因為大海可以給我一種很平靜的感覺但是受傷之後海好像已經跟我沒有機會無緣了所以這個衝浪的企劃

對我來講意義非常的重大因為它是一個大愛台的企劃啦但是它反正就是一個圓夢環節我就跟他講我要衝浪然後他一開始跟我講說不可能 不能 不行然後叫我換一個但他反正後來搞定了

然後我就變成說也是因為這次的企劃讓我明白說其實障礙只要能克服就不是障礙你看我一開始要怎麼從路面進沙灘還好是我的我那時候的導演然後他背我過去

我記得他們也有一台車子是可以在沙灘上面開的有點像小貨車那種然後我就坐在上面大大輪子的比較對然後我就坐在上面然後就到海邊海邊又來第二個問題就我要怎麼從沙灘上衝浪板

然後就是變成教練把我抬上去然後就變第三關我要怎麼衝浪後來嘗試了趴著後來又坐著坐著是發現坐著的方式比較好控制因為可能我自己身體的控制能力大概就是在腰部以上所以坐著會比較穩定因為背肌的力不夠我趴著沒有辦法把自己完全撐起來所以最後就是以坐著的方式完成這次的挑戰

就是让我才知道说其实没有事情是不可能只是你要不要想方法去尝试贪言

攀岩好雷我想這樣應該也是我們一般來講說攀岩的話你需要四肢對不對你的下肢是會協助很多時候你就要去蹬一下蹬 踩對 才能夠這樣子互相上去可是你變成說你是在所有你等於是肚臍以下的它都是一個額外的重量是要靠你的雙手

到底要怎么样可以办到啊就是那时候只是临时想的就是我上一个企业就是去打打篮球然后看到有攀岩场想说我以前好像蛮会攀岩要不下次就来试试看然后就去试了也很谢谢那个教练他愿意配合我对然后带我去攀岩

每一次每一次的攀岩都跟拉單槓一樣而且是你拉完之後你一隻手要很快速的拉到下一顆你要抓的岩石上面然後再拉另外一隻手上去因為你腳不能用力了所以抓上去之後你必須撐著然後再去看下一顆你要抓哪裡就是這樣一步一步上去你那個時候試了多少次我那時候就是

也蛮感谢那个教练我觉得他带我一定比带普通直立人还累因为他必须把我撑在那个高度用他的重量撑着我因为我失败的话就是直接当走了所以我那时候试了几次没有试我就是一直尝试我爬我总共爬了三面墙吧都是有到顶到顶嗯嗯嗯

所以你很感謝你的教練教練跟那時候一起拍攝的朋友們就是當你 Hold 不住的時候他們就讓你 DOWN 在那對 DOWN 到的時候好我要繼續他們就是我覺得我需要休息才就讓我撐著我用他的肌肉肌耐力把我撐在那個高度你希望大家都這樣子來對待你嗎對我希望

我記得有人問我說該如何與生長者相處我理解出來最好的答案就是最好跟障礙者相處的方式就是忘記他是障礙者

就是你不會 care 很多很多刻意的細節就是你可能等一下跟我說欸 走啦就是你會知道這些東西不是刻意是你真的忘記我是一個站不起來的人所以你會想要這樣你覺得這樣子最自在這樣最自在最自在對啊可是對於我們來說我們說實在站起來說欸 走啦然後就 oh shoot you know

我会觉得很尴尬那这个时候你会告诉我们什么我会说哦没事啊没事我过几年可能就可以了 OK cool 或者说你背我 Let's go 所以你当初来创立 YouTube 频道 Chairman 蚁人这个频道现在有多少 subscriber 目前现在 15 万 7

很棒啊那你覺得這個 YouTube 頻道為你的生活添加了什麼我覺得這個 YouTube 頻道有慢慢在往我的理想前進就是真的有很多人是看了我的影片之後比較認識所謂的障礙者以及淪為族的需求也很多粉絲的回饋是跟我講說他終於知道要怎麼樣做這件事或是說他才知道說

做輪椅的人原來可以做這麼多事可以開車 可以出國 可以衝浪 可以潛水可以做這麼多的生活就是你成為一部分也是說幫助了很多像我一樣中途成為輪椅族的人知道說其實你還可以做這麼這麼多的事情我覺得我在做的是這樣有慢慢在改變這個社會的想法

所以这个同一个时间也是对于与你在同样那个处境的一些朋友包括就是说如果你有机会去医院然后你看到另外一个理由可能刚手术出来你会跟他说什么 Subscribe 哈哈哈哈

訂閱訂閱分享看我的影片沒有啦我會這個好喔這比加油好多了那我下次如果真的對於我身邊有一些朋友因為我的確我有些朋友就是已經坐了輪椅有一段時間了我應該就跟他們說來訂閱這個你可以沒有啦我當然還是跟他聊天看他現在的問題是什麼因為

因為其實我懂那種感受因為我走過來了嘛對啊我會知道說我想知道你現在的問題是什麼我可以幫你解決用我的經驗分享當然你不一定要照我的方式做但是我就是一個分享你要不要聽你的事反正這是你的人生你自己決定

这是你的人生你自己决定因为如果你觉得你 hold 不住了我会让你一直掉在那边直到你把你自己的力气再找回来就这样子我不会把你当作是一个好像我必须要去一直呵护的对我当然遇到这种事情当然是一定没有办法立即性的振作过

但就是看在你觉得你留在这个人世间还有什么意义还有什么事情没有做到的话如果你继续你愿意继续努力的话你的人生还是可以很精彩

你现在也做很多演讲在各地演讲的时候很多听众都说你的演讲让他们重新审视自己的生活并且找到一些新的勇气跟方向对你来说对于一些我们讲正常可以行动的人你自己有什么样的感触什么瞬间特别触动你

我很喜歡跟大家聊天的就是 QA 的環節其實是 就是一個聊天環節我很喜歡這個環節有些時候他們會問出一些 Maybe 其他人可能覺得冒犯的話但是我會覺得這個問題其實很好對 所以我記得我有被問過說如果人生再來一次你還會接受這場意外嗎

哇,当时现场一定很安静。很安静。没有人敢讲话。但我的回答,我觉得也可能跟普通正常人不太一样吗?

I don't know 就是你是怎麼回答的我是跟他說我還是會接受這場意外因為我會覺得說這場意外帶給我的人生成長實在太多太多包括對家人的改變是最大的因為我以前就是一個以朋友為重的人後來我才明白家人的重要性是什麼家人是永遠會無條件在你背後支持著你的一群人對哇對

所以我会觉得这件事带给我的成长真的非常非常多包括对这个世界看得更开啊然后对于很多必须我不知道大家可能会纠结的事情我也不是那么在意对当你如此回答问这个问题的朋友的时候他的表情是什么他应该也有一点

惊喜错愕但是他后来可能我解释完之后他也可以理解这一切现场的反应是如何拍手嗯哼

我们常常很多人都会想说 What if 如果当时我没有出门如果我当时没有打那通电话各式各样的人生的抉择我们很多人其实都会活在说如果当时如果没有这样的话那就怎么样一直都活在一种平行宇宙之中其实会问这样子的一个问题 Obviously 我们也没办法时空倒流

我们只有接受现在但你所接受的也是因为你发现了这件事情为你带来了很多很多新的东西对很多很多的收获

因為也是不知道可能在醫院的時間有點太閒了反正就看了很多京劇或是文章然後我那時候有一句我也蠻喜歡的話也是幫助我人生更可以往前看的句話他說的是你該後悔的是你沒有做過的事而不應該後悔你做過的事情

對 對啊這件事情就已經發生你後悔沒有任何的意義你倒不如去想哪些事情是你還沒有做過你想做的因為也是因為這場意外讓我

真真切切的體會到以前很常講的以前講一句話叫做把握當下 放難去做因為你永遠不知道明天跟意外哪個會先發生確實在我身上發生了所以我就以前就覺得這個話隨便反正時間還夠多但是受傷之後才發現這些話是真的真的我們今天從一個

事情发生在这 9 年前 2015 年的 12 月 27 号然后这件事情发生在那个时候有一段时间我觉得说是 life is over 到现在你觉得 life is only beginning 刚说上去人生从此黑白了但后来就会觉得

沒有人生還在繼續就只是換一張紙重新彩繪這樣重新彩繪這個比喻真好畢竟上天並沒有把我的性命帶走嘛他還是留給我繼續 enjoy the life 對啊享受這個生活嘛所以我是這樣形容的啦因為我還是可以做很多我想做的事情而且

我觉得上帝把你留在这世上我觉得这是也有很多要跟大家分享的无论是说你现在对于这些城市的设计社会上面对于生长者的待遇而且现在我们透过这本新书以人没试过怎么知道你不行你没试过怎么知道你不行试试吧对,试试吧

今天非常感謝 Leo 來到我們的現場謝謝 Leo 謝謝劉軒劉軒的《How to 人生學》是由宣言文創 SoundShine 製作出品監製和節目企劃是葉麗寧我是節目的製作人和主持人音樂授權來自 Artlist 如果你喜歡我們的節目請按下訂閱這樣就不會錯過我們每次的更新我們也非常期待能看到您的評價和留言

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