EP353｜為什麼有些夢想，我們永遠停留在「想」？ft. 褚士瑩
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Hello 各位听众朋友大家好欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩你是不是心里也有一件很想做的事情或是一个一直很想要突破的改变但是不知道为什么却总是停在原地那如果我问你为什么到现在还没有开始行动你会怎么回答呢是因为你还没有准备好不确定会不会成功

又或者其实那个很想只是一个逃避现实的幻想呢今天我们的来宾是一位让我非常敬佩的梦想实践家他就是楚世英

楚世英的人生经历真的是非常让人惊叹他从 17 岁就开始靠打工赚旅费踏遍世界超过 100 个国家有过许多很极端的经验像是他曾经在南极洲裸泳过也曾经划着独木舟穿越南冰洋

而在二十多岁的时候他参与国际的 NGO 工作来监督世界银行在缅甸的发展计划回到台湾之后投入新移民部落与环境议题后来他甚至跑到法国去学哲学把苏格拉底式的对话带回台湾来帮助不同世代的年轻人找回思考与行动的力量

我还记得几年前楚世英带着当时他的新书野蛮生长来到我们的节目上面那一集是我们的第五集 EP5 当时他就谈到如何在我们台湾的教育体系的同化压力之下找到自己来活出他想要的样子

而这次呢他再度为我们带来他的全新著作不知道自己以后要做什么的请举手楚世英的 21 个人生提案那今天呢楚世英就要来跟我们谈谈我们又应该如何打破停滞来找到属于自己的节奏从迷惘之中一步步走向自己想要的未来哈喽 楚世英 你好

你好,劉軒,我是朱世英。剛才聽了你的介紹,我都覺得這個人好棒啊,到底是誰?我都想認識了。你會不會已經做過太多 crazy 的事情,所以你都有點忘記以前做過什麼?

我觉得我之所以忘记是因为我觉得我每一天我只想着我要如何能够取悦自己做自己喜欢的事情所以对于昨天的事情去年的事情上一个十年的事情我其实很少去思考它所以说我记忆力很不好其实更正确的来说是我很少特别去怀念过去的事情

这是一个我非常 admire 我自己也很向往的一种境界我自己也很幸运的我觉得我越来越朝向这个方向去迈进也就是说因为已经知道自己的一个大方向所以我每天起来的时候不管我今天面对到什么样的工作或什么事情我可以说我可以在这里面好好地 enjoy 它不再是一个好像在打发时间或是不得已要去做什么我真的可以说

我现在所做的每一个决定我都知道为什么我做这个决定但是很多人不知道这就带我们到你的书不知道自己以后要做什么的请举手你讲的这个以后是多久的以后所有除了当下的未来我觉得都是以后所以包括下一分钟包括明年包括下一个世纪都是以后 OK

我认为未来是不存在的就好像我们现在科学家他也没有办法证明时间是一个确实存在的东西所以我认为过去的已经消失了然后未来还没有到所以我们如果从逻辑上面来说我们可以说过去跟未来都不是真的但是唯一是真的应该就是

现下当下这个概念所以我觉得对我自己这个是一个很好的提醒因为我们总是说尤其是华人都会特别强调我要为未来做努力为未来做努力的人他总是没有活在现在那对我来说这是一个很重要的提醒我觉得如果我没有活在现在那我还真的算是活着吗

这我觉得很多人当然希望自己可以更怀有那种正念的想法真的是活在当下我们把我们更多的平宽可以把它放到当下不过当然我们的当下也是充满了非常多的杂讯而这些杂讯都是在问我们在告诉我们

说未来将会怎样怎样因为有很多人其实自己在考虑现在的生活的时候我接下来要做什么我是不是要去修这个学位或者我自己要不要去做这个决定或者跟这个人交朋友或者走这条路其实也是根据一个对于未来的一种判断或者推测那对于像这样子而迷惘的朋友你会怎么建议呢

我们会说我是为了未来然后决定要不要去念这个学位要不要跟这个朋友交往或要不要做这一个投资

但是我觉得前提有一个非常重要的事情就是如果这件事情未来没有办法保证它有一个好的结果我还愿不愿意做这个此刻我是不是喜欢我是不是 enjoy 我是不是能够享受在这里面

那我还记得我的法国哲学老师奥斯卡他常常对学生的提醒就是每当我们面临到一个问题的时候我们立刻就想要排除问题但是他就会说诶 等一下等一下可不可以慢下来你可不可以去享受这个问题你可不可以去玩味这个问题

你愿不愿意让这个问题待久一点或你在这个问题里面待久一点问题可以是很有趣的你为什么一直要觉得问题需要立刻不见呢那对我来说那是一个很奇怪的想法问题不就是应该要赶快消失的吗问题是负面的是不好的

但是他卻提出一個比較激進的想法他說問題可以是拿來享受的因為你在面對問題的時候那個時候你才活著你的存在感是最旺盛的你是在思考的所以我如果拿同樣的態度回到你剛才說的我不知道六個月以後的投資環境會是什麼但是我現在是不是很想做這個投資

我不知道以后我跟这个人的关系是什么但是我现在是不是很想跟这个人交往

或者是我不知道这个学位以后有没有用但是我现在是不是很享受念这些东西那如果那个答案是这是我当下现在想要做的不管以后是什么结果我都不会后悔我现在的享受那我觉得这个应该是最好的决定因为未来没有人知道他还没有来不是吗嗯

那在你的自叙里面你提到了一位泰国朋友 Joy 的故事她说她有一件很想很想很想达到的人生愿望她讲了三次的很想但是你却很快地就泼了她的冷水为什么呢啊

如果今天六旋有一个人告诉你一件事情,然后他的回答是好好好好好,跟只说一次好,你觉得哪一个比较真诚,哪一个你比较能够相信,是说一次好的,还是连说了五次好的?

那全部都要看人的语气了我觉得那种好好好就似乎有一点好像要打发你所以你有发现说的越多次其实他可能他努力的要说服的不只是你而是他自己因为他并没有确定知道他要怎么想

所以像我们在观察别人的语言的时候或是自己的语言的时候我们都会注意到如果这件事情你重复三次或五次它并没有让它变得更有效那么你的作用是什么因为语言一定有它的作用然后不管是 Joy 说我很想很想很想做这件事或者是有一个人跟刘萱说好好好好好

那个时候我们都在想一下他为什么需要重复说一样的事情他到底是在说给谁听的那这个时候我们就已经会有很有意思的背景资料去思考

到底这个人在想什么甚至这个说话者他自己也不知道所以我觉得这种语言的观察通常是我们在做所谓的哲学咨询或哲学对话的时候的第一步嗯

这个也让我想到在心理学里面有很多人也是会表达他们的希望但是也有一些研究发现说如果你常常在跟别人说我会做这件事我会做这件事我会做这件事对于某些人来讲这个是会形成一种社群的压力促使他可能更想要去达成因为他不想要在同侪面前丢脸

但是对于一些其他的人来讲呢确实有一个相反的一个效果就是说他讲的这个同时他的感觉是他似乎已经做了那他四处都在讲这个好消息说我接下来我会做一个什么样的一个伟大的计划啊如何如何的然后搞得身边的亲朋好友全部都每个人都在为他恭喜但是没有实际的行动

你觉得这个是一个我们所谓的对一件事情的期待享受在这个期待里面反而没有真正在面对现实吗其实刚才说的这个例子我觉得就是典型的完美主义者的真后裙

因为完美主义者他通常害怕把事情变成现实因为一旦成真了别人就会评断了或者我就会失望了因为我的想象当中这件事情是完美的但是完美在现实世界当中我们都知道是不存在的

所以一旦我要去做这件完美的事情我就毁了这件完美的事情所以我只能去想它我不能去做它一旦我开始去做它了我就必须要活在失望当中因为我就必须要为这个行动负责我必须要去接受它不完美的结果

所以我们最常看到的完美主义者包括我们自己常常有时候都会犯这个错误就是像你刚才说的当我说的时候我都觉得我好像已经做了而且我说或者我期待可能比实际的这个现实更美好那实际上我就会常常提醒一个概念叫做完美主义者唯一的宿命就是他永远会活在失望当中

那你可不可以接受这个失望或者你可不可以接受现实必须是不完美的那不完美可以是美好的就像我们刚才说我的老师提醒我你为什么要让问题赶快不见你可不可以享受这个问题我觉得是一样的

你提到一个我觉得很有启发性的比喻你说左脚是期待右脚是行动能不能进一步跟我们解释这是什么意思我在说的其实是一个要提醒期待和行动它都不是一次到位的事情它应该是一个过程那所以我不可能只有一个期待然后我做了一个行动然后我就停下来实际上我哪里都没有去

我必须要有一个期待有一个行动然后再有一个期待然后再有一个修正的行动那我们才会继续往远方不断地迈进

但是我们往往以为期待是一次性的行动也是一次性的但是其实整个期待和行动它应该是一个连结的然后它是一个过程就像我们不可能只用左脚走路意思就是我们不能只活在期待当中

我们也不可能只靠右脚走路我们不可能只有行动没有期待我觉得这个比喻让我也想到 design thinking 就是设计性思维 design thinking 里面有非常重要的一点就是你找到问题你定义出问题你想到一个可以解决问题的方法那如果我们说这个是一个期待的话或者是一个计划

再接下来就是行动行动之后你再看那个行动的结果怎么样这件事情 feedback 到你原本的问题看有没有解决你原本的问题甚或是说你对于你的问题也有了一个更大的认识而这个 feedback 再回到一个行动然后这个行动再有一个 feedback 就像是你的比喻里面讲到左脚跟右脚互相的行动一个人才能够往前走

所以我是用一个类似的方法来去理解说我们人生确实需要在一个行动之中来对我们自己观察

不过也有一些人就会觉得说今天我做一个准备做得越完整我的行动就会越稳妥但是又有一些人会因为在做一件事情的时候反而他的竞争者已经超前了或者是甚至当然我们讲说是完美主义者的话是因为想太多他就卡住了那你会怎么建议我们要怎么样在一个所谓

有把事情想得比较清楚跟快速的行动之间能够找到平衡呢

你提到了这个事情,我就有一点似曾相似的感觉,就是这个 deja vu。你还记得我们在小时候有一本非常出名的书,大家都觉得那个是管理上面的圣经,叫做 Who Moved My Cheese,就是谁搬走了我的乳酪。里面我觉得有一句话,我到现在还记得很清楚。

他在说到制作乳酪的过程唯一的秘诀就是你每一天要去闻一闻它你才知道它是不是坏掉了你如果你认为你做了一个很好的乳酪你用了完美的配方你用了最好的器材最好的牛乳然后你就放着期待它一个月之后就会变成你要的乳酪

常常你再去看他的时候你就会发现他已经发霉了他已经坏掉了所以在这个书里面我觉得在我那个时候很小的时候我觉得深受启发的那个概念就是你要每一天去闻一闻你的乳酪你才会知道那个事物细微的变化所以刚才你说对于有些人他要做非常缜密的计划他是一个很好的项目管理者他想要控制未来

但是这个就是期待我们刚才说的左脚的部分但是行动更重要的是在这个过程当中你每一天去闻一下你的乳酪那个就是你每一天的行动所以你不可以有一个非常非常大的期待然后有一个非常非常大的行动

我觉得它必须要是非常非常多的小的步骤然后不断的调整我觉得刚才刘萱你说的非常的有意思就是如果你坚持自己的期待是这样的但是现实的行动比如说这个路上有个小石头或者是地势跟你想象当中的不同那么你的左脚跟右脚就会越分越开最后你根本就不能走路了

所以你必须要不断地去调整,让你的期待去靠近行动,让你的行动去靠近期待,而不是你坚持其中的一项,然后认为这是不可变的,我要用行动来配合我的期待,或者我要用期待来配合我的行动,那其实你的起司都会发霉的。

很有趣的提到这本书我真的好多好多年没有想过这本书了其实坦白说我并不记得那个文气什么臭掉的这个细节我只记得讲了说当然在移动的时候你可能要看说是到底时局变了做了什么改变总之他那本书我觉得他在讲到就是说我们怎么样去面对好好面对改变这件事情

我们回到这本书本身这个 title 不知道自己以后要做什么的这是很多很多现在年轻人可能 25 岁甚或是到 29 岁的年轻人都会有的一种人生的大灾问他们会把它视为是人生大灾问可能就是说未来这么大充满了这么多的未知

对于一个可能都还没有真正好好问过自己一些问题的这些年轻人来讲的话我们要从何开始呢我们可不可以用你所最常用的这个苏格拉底的提问法来开始我们对于我们自己未来的一个想象或者说未来行动的一个提问呢

这个问题很有意思你说到对于未来的工作的想象那实际上跟我们一开始说的过去已经过去了未来还没有到所以唯一真实的只有是现在那如果今天有一个人想要当网红

想要当空服员他认为这是一个好工作或者他很羡慕刘轩他说我也要当 podcaster 他其实他看到的并不是未来他看到的是已经存在的过去但是未来学家也不断地提醒我们

十年后的工作有 70%现在可能根本还没有被发明出来所以我怎么知道十年之后有什么样的工作呢这不是现在的我可以想象的

所以在十年前二十年前的所谓的大人们他无法想象所谓作为一个电竞选手为什么可以是一个真正的工作或者当一个网红为什么是一个真正的工作他们之所以不认为那是真正的工作是因为他们在成长的时候并没有这份工作

所以用未来去想现在其实是会失焦的所以我觉得要假装我们知道未来是什么我觉得是很危险的

但是如果我们能够抱着非常开放的心胸而且就像一个小朋友一样对于我不知道的事情我都会 be amazed, be curious 我永远抱持着好奇心而且容易被惊讶我愿意接受惊讶我不会因为这些我不知道的事情而觉得惊吓而是我会像孩子一样哎呀真的吗太有意思了

那我可不可以提醒我自己永远保持着这种好奇心那我觉得我就拥有了面对未来的态度我不需要去控制未来或假装我知道未来是什么

那请让我追问一下因为我觉得苏格拉底它是一种特殊的提问法那在对于刚才你所叙述的这种状况里面你觉得它最实用的一点是什么就是我们该如何去运用这个方法来帮助我们自己来突破迷茫呢苏格拉底他有一句非常有名的话就是他强调我唯一知道的就是我一无所知

那基本上就很夸张了刚才我们所说的一切那通常我们会发现无知的人他会越努力地想要去抓住知识

他认为拥有知识就是力量他相信了十八世纪北根那个时候所说的但是实际上思考的力量远远大于知识的力量就是只要我们能够思考那思考这件事情是不断会带我们往前进的

可是知识其实会不断的过时所以我们不能够紧紧抓着知识把它当作是一个不变的真理我们要不断的去怀疑知识不断的怀疑自己所知道的这是为什么苏格拉底我觉得他是一个很酷的老人家因为当他知道的越多他就越强调自己并不知道

但是在他的同样的时代有另外一群人叫做 Sophist 他们也是拥有知识的智者

或者是我们后代称他们作为辨识学派那他们跟哲学家有一个很大的区别就是这些政治学家或者这些用知识来对自己创造有利的环境的人他们非常的重视时机他们知道怎么把握时机他们知道怎么利用这些知识来创造时机

但是苏格拉底认为这是不真诚的如果真诚那么我应该要把时机放掉我只去思考这件事情真正是什么样子的而不是我要怎么样来利用这个时机或我怎么样利用这个我所知道的事情嗯

這個似乎也是對於時間的一個不同的看法因為這聽起來像是說如果我們把握時機的話這個時機它是存在於可能每分每秒之中

而这个似乎也意味着我们如果活在当下而如果我们真的是有在 pay attention 在当下所发生的事情的话那很可能发现机会随处都是把握到那个时机就是抓到了一些这个可能趋势或者可能性但是苏格拉底似乎又说我们需要真的去好好去想清楚这件事情背后

它的本質它的真正的本質是什麼所以我是一個我覺得兩種不同去看待人生的方法這個就讓我想到就是說可能我們今天有一個很有哲學性的年輕人他對於無論講說我們今天面對到 AI 他可能很好奇說到底 AI 它到底是什麼我很想要了解

所以他很深入的去了解另外一个人就说我现在 AI 可以去做这件事情我现在赶快用这个我就可以马上开始赚钱这个似乎又是就出现了两种不同的行动跟面对未来的方法那你个人你觉得你比较属于前者而后者这个就是我们常常会有的这个 AI plus 或者是 plus AI 的这个讨论

就是今天我如果知道一个东西之后我试着有没有办法把它 AI 化把我知道的东西再加上一点 AI 好像很多人会这么做那这个就是他重视知识的人但是如果从头想起的人比如说喜欢思考的人他走的方向可能更接近我们说的 AI plus 就是他先看 AI 可以做什么

而不先去想着我要做什么用我并不是有一个特定的目的才来想 AI 而是我先发挥了 AI 它的所有的可能性我先探究了 AI 的本质之后我们最后才来想 AI 可以做什么那我并没有一个事先已经既定的想法所以这个是 AI plus 跟 plus AI 两种不同的想法

刚才刘勋说我会比较支持哪一种我觉得如果是一个真诚的思考一切从头想起然后保持思考的弹性我更希望我是这种 AI plus 的人我觉得先理解了 AI 的本质是什么那至于去应用它那个应该是很后面的只为末节的事情而且应该它会顺理成章顺水推舟的发生

我们在一个务实面回到你的新书副标题处是你的 21 个人生提案所以你提出了 21 个提案如果只能够选一个最能够代表这本书精神的提案的话请问你会选哪一个我会选择就是《活在当下》

就是我们从一开始就说的过去已经过去了未来还没有发生所以唯一真实的应该就是现在然后我是不是喜欢我现在正在做的事情我喜欢我现在的想法我喜欢我现在的决定所以如果我每一天都做一点我喜欢的事我今天都有做到一件我喜欢的事情

实际上我的人生再错也错不到哪里去所以我希望我们能够记得活在当下然后重要的是我现在所做的学定是不是我现在喜欢的那未来会怎么改变其实就不重要了这个是我觉得如果只有一个 take away 我会觉得是最重要的

這個就讓我想到有一些早期的 YouTuber 他們可能喜歡分享自己的生活拍一些 Vlog 然後是不是就發現開始累積了一個群眾直到後來東西變得越來越多越來越精緻也開始有廠商過來找他們就變成一個商模

然后他们发现哇我竟然从这个每一天拍一部很短的一个影片然后逐渐逐渐的我已经开始可以称我自己为 YouTuber 了直到有一天他们发现我不想要再做这件事了有一天突然可能一觉醒过来发现说我好像已经失去了我自己我不太喜欢再做这件事于是他们就宣布我要离开这个职业我可能要转行我可能要做别的事情

从很多人的世俗的眼光里面我觉得这可能有分两派有一派会觉得我支持你那另外一派会说你是不是就是一个就是典型的现在年轻人觉得好像三分钟热度你明明有一个很好的事情对不对为什么你没有办法持续做下去是不是你没有办法去承受这个职业或者这个专业所必然会有的一个压力你会怎么看这件事呢嗯

我会觉得其实在华人世界里面常常发生这种必须要为自己过去的决定负责的这种心态好像如果这件事情是我当时决定的我不继续做下去我就不是一个负责的人但是如果放回到我们刚才说的过去已经过去了

你为什么会想要为过去的自己负责呢?因为时代已经不一样了,科技不一样了,你所喜欢的事情也可以不一样,你为什么不能够保持弹性并且真诚地面对现在的我是不是还喜欢这件事情?我为什么需要为一个已经过去的自己负责,我为过去的自己的决定负责,我为什么要活在过去?

那我觉得这种常常去思考我是不是还喜欢我现在做的这件事情我觉得就好像我们刚才说的你是不是每一天去闻一闻你正在做的乳酪确保它没有变坏变酸

今天我还喜欢他今天还是好的那么我就再做一天吧可是如果今天我已经不喜欢了或者他已经变坏了我已经不喜欢吃乳酪了那么我就把它丢掉有什么关系呢所以我认为保持思考的弹性每一天都去重新思考而不需要活在过去对自己或者对别人的诺言里面如果是这样的话我觉得活得太辛苦了不知道你怎么看

你怎么看?如果与如落的继续来做一个比喻,我倒是想说我们不如每一天早上醒来的时候,我们闻一闻自己也好了,看说我现在我今天是不是还是这个觉得神清气爽的,还是我今天感觉自己有点好像臭掉了,或者是不喜欢我自己的这种这种酮臭味,或者酸臭味,或者是 whatever,

这是一个好主意我们就嗯嗯嗯 doesn't smell right 那在这时候就说我们怎么样可以说当身边的人都说哎呀不对这样子很好啊这样很好我们说 ok 让我把我手上的这个乳酪 pass 给你好了但是我不想吃了我想要去培养另外一个东西我想去尿红酒好了我今天去去做别的事情

而这个为自己的人生负责,摆脱一个世俗眼光,不再活在别人的期待之下,我觉得这个确实是很多很多人会很向往,但是又会觉得特别特别纠结的一点。对于因为这样子而卡住的一些年轻人,你有什么建议呢?

我们常常会用一句话来说我不这样的话我怎么教孩子所以我们常常看到那种眼光黯淡的大人为了教孩子总是放弃了自己的梦想然后不允许自己做自己喜欢的事情但是我常常告诉这些年轻的父母

真正的深教就是让你的孩子看到自己的父母是有梦想的人,而且走在追寻自己梦想的路上,然后充满了好奇心,充满了趣味,每一天都过得有滋有味的,为自己做一件快乐的事情。那我觉得没有什么比这样的教育更好的教育了。

这样的话如果我们可以让孩子能够保持眼睛发亮一直到他们长大了还能够当眼睛发亮的大人我觉得那个就是作为一个成年人一个大人真正该做的事情就是保持自己永远像一个孩子一样充满好奇充满弹性

那我刚才特别强调在华人社会我用了好几次这样的说法是因为我也注意到像刘萱你可能也注意到华人很难说这件事情我不喜欢好像我不喜欢这个理由是不充分的因为就会有人告诉你你不可以这么任性或者是说不定你以后就会喜欢了

但是我不知道刘先生你有没有注意到在美国的时候如果这些非华人的同事跟朋友当他说我为什么选这个科系我为什么选这个工作我为什么做这件事情的时候他就会说因为我喜欢然后周围的人包括他们的父母就都会闭嘴了

因为喜欢或不喜欢这个理由是充分的但是在华人世界里面喜欢或不喜欢不可以作为一个充分的理由

你有注意到吗我注意到的有一个我在这上面做一个补充我觉得我非常同意你的这个观察例如说今天有一个小朋友他想要坚持一件事情他对一件事情感兴趣但是后来他发现这个东西可能比较困难他想要放弃如果是在国外的话

我所看到很多的父母亲或者教练会说 yeah ok 不过我真的跟你说如果你在持续这么做的话可能过了多久之后你会觉得自己你会感受到自己的进步那你要不要试试看那如果这个孩子说好我想试试看的话那么你就为你这个决定而负责

这个时候我给你一个建议,然后你做一个决定。但我今天不会从一种不听老人言吃亏在眼前的一种方法去说,其实所有像你这样子的人都是这样子熬过来,然后你必须要这样子熬过来,你才能够有什么样的成就。好像说你的这个痛苦是一种必然,

那这个是他其实说实在的他的结果往往是一样但是他的 framing 就不一样就是你怎么去把这件事情去叙述的方式是不一样这个是我对这件事情我自己的观察

嗯,我觉得很有道理。所以比如说一个孩子,他一开始因为喜欢钢琴,他就开始去碰钢琴。但是一旦他开始碰钢琴之后,妈妈就让他去上钢琴课,他从此就再也没有玩钢琴,他开始学钢琴。他一旦学钢琴以后,他就不能自由地玩钢琴了。

但是在很多西方的父母我们会看到他会让他自己去摸索钢琴自己去玩钢琴然后甚至一直到他自己发现他遇到了一个瓶颈他如果没有老师他就没有办法再进步了那个时候他自己再跟父母提出来说妈妈我可不可以请老师去教我钢琴

所以他一直保持著他在檢視這件事情他是不是還是喜歡但是我們會告訴一個孩子這不是你喜歡的嗎所以我幫你請老師了你就要好好的學然後我就開始要為過去的自己負責了我就再也不可以說我不喜歡鋼琴了但是我們採取的教育方式其實

怎么可能会让一个孩子还会继续喜欢钢琴呢所以我觉得这个是我们时时必须要提醒自己的作为一个学习者或者作为一个长辈作为一个家长我觉得都是非常重要的我希望现在的教育家们或者老师们无论你教什么的都会开始有这个方面的一种思维的改变

我相信其实现在硬逼孩子的父母亲也好或者老师也好可能起码在我身边我觉得现在是比较少一点现在都很 care 说我们怎么样可以维持孩子的兴趣我们怎么样可以让他们坚持下去因为毕竟有很多东西我们讲到的还是一个 discipline

英文里面讲 discipline 的意思它既是自律但是它也就是说你去做这件事情就是 the discipline of something 它意味着就是它有某一种坚持它有某一种你必须要持续努力甚至去突破一些困难一些平原期一些你看似是没有在进步甚至非常枯燥的时候你可能才能够达到某一种 level 的卓越

那这个也就是我觉得现在在面对到未来的一个大灾问因为现在年轻人所碰到的是我们有非常非常快速的选择我们可以行跨各种不同的领域里面跳来跳去 Zigzag

或者是我今天可以选定一个方向然后我一直不断地深耕直到有一种滴水穿石的效果出现那这个似乎又是两种非常不同的看待人生的方法一种是坚持而生另外一种可能是看着一个机会跟自己的想法不断地再去调整那

总之就是我们现在的年轻人的确面对到未来你可能先要问自己你是属于什么样的或者你今天你想要走一个什么样的方向像是已经有做过这么多不同事情的厨师营有很多很多不同的体验以至于你现在可以每一天说我今天想要做什么我希望可以做些什么

那这个我想也是一个逐渐逐渐逐渐变得越来越清楚的一个过程所以最后我想请问你如果今天有听众想要从今天开始我说我今天试着就我要为自己来跨出第一步我不想要一直就停滞在这里了你可以给他们一个什么样的小建议来让这个起点变得更轻松

谢谢刘萱刚才你所说的那个 discipline 那个纪律的概念我发现我刚才所说的可能让人觉得我只需要随时去做我喜欢的事情但是这可能只是部分的真实另外一部分即使是思考

也是需要有纪律的在哲学思考里面的纪律就是逻辑所以当我有一个梦想的时候我必须要把它放进思考的逻辑里面

我想要做的这件事情它在我的能力里面吗它在现实的世界里面存在吗还是它是我向天空向宇宙下的订单那如果我向宇宙下订单它不需要在现实当中进入你刚才说的那个 frame 它不需要进入到现实的框架里面那个叫做缺乏思考的纪律

所以一切的事情我之所以说我喜欢我之所以说我要做甚至包括我说只有当下是真的其实那个都是在逻辑的框架里面它是符合逻辑的纪律的所以一切只有符合逻辑的纪律的那个才是我可以选择的

如果不在邏輯的紀律裡面不在邏輯的框架裡面我就不可以隨便的向宇宙下訂單因為那是缺乏紀律的那是空想你不可以只說因為我喜歡所以我想要讀角獸我想要騎到彩虹上面

所以刚才刘轩说第一步是什么那我觉得就是理解思考的本质那我觉得把握住思考的纪律理解逻辑是什么我觉得是非常非常重要的嗯

所以这种逻辑是一个我们讲说 grounded in fact 或者 grounded in life 当我们讲到一个人是 grounded 的时候也意味着脚踏实地那或许一种脚踏实地也是懂得怎么样去面对现实而不是一直活在一个过去的检讨或者是未来的焦虑之中

所以在这本书里我觉得很重要的是透过这 21 个不同的一些提案它不仅是探讨迷惘更想要告诉一些陷入困惑的年轻人不知道自己以后要做什么真的是一点其实都不用害怕重要的是我们先要跨出这一步人生不只是靠梦想来堆积的而是由每一个扎实的脚步来累积而成的

所以在这边再次跟大家介绍楚世银其他的最新著作不知道自己以后要做什么的请举手楚世银的 21 个人生提案我们也再次感谢这位在梦想道路上面的苏格拉迪我的老朋友楚世银谢谢刘轩希望我们大家对于未来可以紧张但是不需要害怕谢谢大家

刘轩的《How to 人生学》是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶莉宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言

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