EP354｜【心情Studio】當偶像離世，我們是在懷念他，還是在懷念自己？
28:21 Share

欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩上周许希元大 S 因为流感并发肺炎突然离世的消息让大家震惊不已社区媒体上充满了粉丝们的悼念贴文许多人表达虽然与大 S 素昧平生却觉得好难过这样的感受我自己也有

一个名人的离开,即便我们自己不认识他们,但也会让我们落泪,甚至久久不能释怀。这是为什么呢?我们的悲伤真的只是因为这个人不在了吗?还是这唤起我们内心更深层的情感呢?我们在怀念的是失去了他们,还是失去了我们自己的一部分?

在這一集的心情 studio 我將與節目的前任與現任的兩位製作人 Kira 和 Lee 一起探討這個話題希望藉由這件事讓我們反思自己的價值觀以及我們在這一生想要成為怎樣的人 Kira Lee 歡迎來到我們的線上錄音室

哈喽大家好哈喽大家好我是丽丽两位都与我一起制作超过一百集的节目了这应该是我们第一次以一位知名艺人的事实为主题但是我觉得呢对于我们三个人来说大 S 可能对我们都有不同的意义当初知道这个新闻的时候我自己也冲击蛮大的然后一到几天就有点走不出来

上个礼拜的蛮无心工作的抱歉其实我仔细想想就是如果有人问我说谁突然过世会让我很难过的话我第一个觉得不会想到大 S 但她过世之后我发现其实我真的还算欣赏她就是整个非常勇于做自己感恩感恨这样子然后以及她对她妹妹的照顾我觉得就是蛮让人感动因为我跟我姐感情蛮好的所以就对她们姐妹之间这种感情更能共感吧

我刚在听你讲这一段的时候我也在思考说对啊到底对我来说代表的是什么呢但这件事情我必须说就是我的感受度可能真的

还是稍微的弱了一点点我猜你对 Diaz 的作品应该也不是那么熟悉对,对不起那我可能更是抱歉虽然就三个人里面我应该是唯一一个就是有面对面见过面的我们是点头之交啦对,就仅此而已

或许我们单看演艺事业这几年并不是他的高峰但从人生的角度来说我觉得他可能正处于一个幸福的巅峰不过也正因为如此在这样的时刻他竟然突然离开了至少对我来说这一点真的是特别让人感慨有没有哪位明星他们的离世是让你特别震惊和难过的呢

没有一个明星是我真的有为他哭就他离开我为他哭这件事情我就想到是那个 Lincoln Park 的 Chester Bennington 就是联合公园的主唱他在 2017 年离世的那个消息那时候我记得我收到消息的时候就看到新闻的 Breaking News 的时候我是在去上班的路上然后那时候我就整个人是 shock 到我整个是愣在捷运上想说

他离开了

Linking Park 它是从小我就是一直听到大的从他们那时候从 Hyper Theory 那种专辑我就一直在听就是比较前期的那时候对我来说它其实是我青春期一个很重要的出口因为其实青春期大家可能在我这个年代这个时代都会有感受到那种压抑升学主义跟压抑的感受所以那时候摇滚乐对我来说是一个很重要的精神依靠因为

你也知道说在现实里面你要去面对的是什么事情可是你内心那个还没有长到完全的青少年的脑袋呢就没有办法接受没有办法 process 你内心就是有很多的抑郁可是那抑郁到底要去哪里做出口呢摇滚乐在那个时候它是一个很好的出口然后 Chester Bennington

在那个时候对我来说他的嘶吼真的就是一个很棒的疗愈有很棒的疗愈效果你有参加过他们来到台湾的演唱会吗我太高兴了你问这个就是

我那时候他们在 20 应该是我没有记错应该是 2008 还 2007 那时候高中要毕业的时候刚考完学测吧还是直考还学测那一年的暑假他们来到了台湾我的姐姐很重要她那时候是

因为那时候我妈妈已经不在了然后我姐姐她买了一张票跟我说这个是我要送给你的大学礼物然后她让我去看 Linkin Park 的演唱会然后对我来说是一个非常非常重要的礼物因为作为一个青少年就是你终于看到了一个演唱会而且这个票是你的家人给你的一个礼物所以这件事情对我来说是非常的重要

印象深刻对哇我那天也在现场 ReallyYesFor real 你在摇滚区吗对我在摇滚区 Oh my god 我也在摇滚区耶我还记得那天不久之前下雨 Yeah 所以地上都是泥巴对我们踩着泥巴在那边滑来滑去的跳舞对

哇,我们有一个这个共同回忆。真的耶。我觉得无论是 Chester 或是 Nirvana 的 Kurt Cobain,或是影响我自己个人很深的 Anthony Bourdain,他们似乎都有了一个我们从外面看来是个完美的人生,或者是说是一个我所羡慕的人生。

我很难理解是因为我很难去想象就是当一个人在一个成功的巅峰你却还是会感觉到这么的寂寞这时候我才震惊到原来我所有我对他们的认知全部都是我的自己的一个自我投射我觉得刚刚轩哥讲到就是那三个人代表一种真实然后我觉得

大 S 跟小 S 也是非常真实的存在因为他们分享太多他们自己人生的故事所以他们呈现出一个非常立体的样貌然后那个立体他们的故事的完整度我觉得甚至有时候胜过我有些家人就是我可以如数家政大 S 他们家庭所有发生的事情

我其实不再在乎他的电影好不好看我觉得无所谓但是会希望他过得开心或者是有什么好笑的故事之后可以分享然后我跟我家人之间也会聊大 S 跟小 S 的事情好像就是我跟我家人这件故事中也有他们这样

我觉得在很多这种事情发生的时候我们都会欲罢不能地看相关的新闻我们似乎好像在透过这个不断的不断的信息流里面在持续着一种想要在满足自己的一种哀悼嗯

我知道像丽丽你说当事情发生之后对我一直在滑 thread 所以在翠的信息流里面大家在谈的是什么呢你觉得为什么你会一直不断地会在这个平台上面你希望看到的是什么就是想要很多人就在分享他们对大小 S 的感觉然后可能就我可以从此得到一些共感我觉得对有可能就是想要沉浸在那个情绪里面

那你觉得在这种平台上无论你有没有真正的发言但你参与这个整个情绪宣泄的信息流里面它有帮助你自己的情绪宣泄吗我觉得一开始可能有可是后来滑越多的时候好像有一种就是上瘾的感觉就是变得你在反处这些画面和这些情绪是什么事情让你最后觉得好像我看够了

就是真的看很多天了后来就觉得其实就是重复的讯息我就觉得我真的不应该再花时间把自己沉浸在这个情绪里面嗯轩哥刚刚在讲这个集体的哀悼的时候其实我内心突然勾起一个回忆是

不知道大家就是去接触一些原住民部落的时候有没有就是参与过他们的一些丧葬的习俗又或者是说像台湾传统道教也会有在折莲花的时候可能大家就会聚在一起讲一些对于亡者的回忆因为几年前我看到一个一句话我非常的触动那时候是我在兰域的时候那

那当地有一些人他们有在做考察然后就有讲到说传统的达乌族他们其实在一个人过世的时候达乌族的妇女他们呢会在送葬之后会到大的水源也就可能是海啊出海口啊之类的如果有就是填调的人士觉得我有讲错也可以欢迎告诉我们这样子然后他那是在大水源那边去洗手然后洗脸洗完之后他们会回到家里面

那这个时候家里面的桑家的女主人她就会用镰刀然后开始敲打石头这个时候他们就会一起去歌颂跟哀悼王者这个仪式在他们达乌族语有一个很美的名字为什么会让我那么印象深刻也是因为这个原因这个名字就叫做让眼泪有出口的地方我觉得在

不断的诉说不断的观看的过程有的时候也许我们在想要的就比如说有时候你在商里上面折连花你跟旁边的人讲起说啊那项啊就是那个谁啊那是那当春啊那个时候他对我做了什么事情我真的是很感动的很感动这样子这个过程其实他就只是想要让他心里那个

堵在心口上面那个眼泪可以借着这个往事的回忆的时候把他那个眼泪有一个出口所以我不知道刚刚我只是突然有一个很有点浪漫的连结就我觉得 Threads 的这些影片也许它就是就是让眼泪有个出口对 Kira 非常感谢你还做极其的翻译很厉害这个

我还蛮需要的这个让我联想到一个比较不那么浪漫的就是创伤后的成长他的意思就是经历了悲伤或者重大事件之后我们有一个机会来重新审视人生而找到新的意义所以一个偶像的离世虽然让我们会感到伤痛但同一个时间也会给我们一个机会来整理我们自己

来重新思考什么对我们自己是最重要的那在过去这一个礼拜多的时间当中好像打开所有的华文的新闻媒体大家都处于一个集体的哀悼那无论你说这个是一个眼泪出口或是我们集体的一个一种创伤我们可以怎么样从这个里面成长呢

其实我自己在回想过去这些名人的过世啊然后带给我的印象呃

我自己有一个解读会是很多时候他可能是在你过往有你可能这一阵子有非常多的事情比如说可能你一直在思考说我要不要离开去这份工作去旅行之类的然后可能是在这个时间点你一直想很久了然后这个名人的过失他就像一个催化剂或是甚至像一个震撼弹然后提醒你说

OK 时间真的不多随时去把握这个时间去做你该做的事情去做你想做的事情去抱你想要拥抱的人 Kira 你刚才的分享触动了我这个感觉

中文里面有一句谚语人过流名 雁过流生这个意思就是人过了这个世界留下你的名声但就像是一只大雁在天空经过的时候你会听到它的声音但你就听到就这么一下可能也就过了其实说实在的你人过了也就是像一个大雁划过天空只是留下一个声音而已

所以如果是这样的话我们是否也就应该要看淡我们对于名利的追求而就好好的过好我们的每一天就像你刚才说到的但它有另外一个版本它的意思就不一样它是就像大雁过一个天空它会留下它的声音所以人在经过这个世界的时候也会留下它的鸣声意思也就是说你应该要为自己留下一个好的鸣声

那因为我听过这两个不同的解读,而就是两个不同的长辈有两个非常不同的人生观,

用同一句话但是颠倒他的意思所以坦白说我不知道哪一个才是正宗的 OKOK 但也因为这样子所以留下一个特别深的印象对我来说我不知道对于两位来讲你自己个人的人生哲学或者人生观是比较是前哲或后哲我反而想先听一下轩哥的轩哥怎么想对于我来说我觉得第一个版本

我觉得人在这个世界上无论你觉得自己有多么的了不起但事情过了也就过了真的也就过了

到最后就像是大雁我现在住在纽约这边还真的是有蛮多大雁尤其在这个秋天当它们要集体迁徙的时候那个声音是会真的会像是一个回声一样在天空会留下一个回音的但那个回音真的就是啊这样子它散出去之后它所留下的就只是在你自己脑袋里面的这个声音

那我觉得如果以这么来讲的话我觉得我能够带给大家的可能也就是像这种感觉就像是一个 It's a feeling of beauty 各位如果想象这个大雁这集体的一个 V 字形划过你的上空然后就留下这个声音他们前往一个地方你不知道他们要到哪里去等于像集体划过的时候留下那个啊那个声音那是很美的

它在空气里面只会存在一下但是它在你的记忆里面会存在很久哇 这是一个非常蛮有意象而且我刚刚不知道为什么突然觉得那个大雁很像是某一个时代一起的人然后就这样画过去然后就也就声音就留在那里那种感觉

虽然我一开始直觉就是我是第一种就是我是比较认同第一种的哲学观但是我在反思的是发现可能现在我作为一个自由工作者我好像在做的都是第二个就是

有点像是台湾有一个俗语就是你要把一些好名声留给别人探听另外一个层面的解读就是你在这个职场上面你也是要留一些名声给人探听嘛那所以说你就会非常急急应应的去追求说我没有在这个公司留下好的 KPI 好的什么好的职业操守之类的诸如此类但是更大的一个格局来说它

他就我们其实就真的也就是一个时间过去了然后他就过去了会不会第二种他其实就是一个你还是一直在卡在在意别人的眼光但是如果回到你自己的这个本身身上的时候也许第一种会就会是比较适合你的所以就会有我们今天所讨论这个主题就是我们今天在怀念的是偶像还是我们在怀念的是自己还是我们在怀念的其实这个偶像所代表的

一个精神而这个精神是否也就像 Kira 你刚才说的或许是一代人他们像是大雁将集体地划过天空是不是这个精神现在正在离我们而去

对如果说是一代人这件事情我真的就是比较深吸一口气内心太有感触了因为毕竟我现在是在电台也有工作嘛那你在播歌的时候其实那个感受会很深

就是每一个年代的歌曲用那个感受你就会知道说哇这真的是一个时代它已经过去了那我们这一些我算是终身代吧然后因为新的可能是又有一批是大学刚毕业的 DJ 那我说作为一个终身代你就会知道说我们的这个时代它已经正在走到消逝然后又有一群听众他们是更前面的可能是

张国荣可能是张雨生的那个时代的他们习惯的音乐很难再回来了

那我也正在准备的是我现在也要播新生代的歌曲可能是一些什么上荣啊 Linion 啊这些人都是很有才华的新生代但你就知道当你播出了什么 SHE 周杰伦 ASOS 哇那个声音一出来他们的歌曲一出来你就知道哇那个年代过了 yeah

我觉得不是有人说成长就是练习失去的过程吗你刚刚说一代人过去就觉得那种失落感很重如果说这个年代过了而他们所代表的是一种精神是我们觉得它是可贵的那我们要怎么样能够正向地面对这个情绪我们怎么样可以把它变成是一个一种自我认同的时光胶囊呢

好像不是说某一个人他某一个时代他积极盈盈的去做某些事情让那个东西可以留存下来而是自然而然经过时间的淬炼会有东西他就是比如说这里面有一个精神的精华他被留下来我举个例子其实音乐里面也有像是当年的比如说一些 Nakashi 其实现在也有新生代像雷琴这样的创作人把 Nakashi

留下来的一些精华融入现代的音乐所以精神它是会被留下精粹它是会被留下我觉得有的时候好像是有一个这个信念知道说就是你在认真的过哪一天你留下来的东西里面一定会有一些东西那是精神层面是

精华的那那个东西也许后面某一个人他看到了他把它拾起来又有一个新的东西在传承下去只是它永远不会是我们所现在所想象的样子那至于作为一个时代的失落呢我觉得那真的就是像丽刚刚讲的成长就是一个不断失去的过程

You know,我现在听着听着我我虽然觉得好像人不需要留下什么不需要太 care 自己名声,但

我之前不久之前跟家人一起到纽约上州的 CIACIA 不是中央情报局哦不是啊是 The Culinary Institute of America 它是一个烹饪学校那这个烹饪学校它在美国加州在 Napa Valley 跟在纽约上州是有两个不同的

两个都是很漂亮的地方他们也培养出了很多名厨其中一位就是 Anthony Bourdain 我觉得现在大家当然所怀念的也就是他所做的事情

他可以到新加坡的一个小的 hawker store 坐在那里吃一个金沙的螃蟹然后让我们感受到那种在地庶民的美食其实才是真正的美食而这个与每一个当地的人的故事是怎么的结合在一起而他对人的这种关怀对人的故事的好奇心这个是我觉得我

即便他不在这个世界上但他会持续地启发我一直不断地对这个世界抱有一种好奇所以这么来说我觉得其实好像我越来越认同那个人过流民也是我们要透过我们所做的什么样的事情可以启发别人的这个观念了嗯

对 但不要寂静一一或者说那句话 Be the change you want to see in the world 对 没错 没错

对因为每个人的野心真的都不太一样像我现在就是非常的踏实的在好好的过好我们的的每一天成为一个厉害的普通人 which 也是陈珊妮老师的一首歌的歌名成为一个厉害的普通人对啊 I like thatyeah

就像我们上次一起聊的时候 Kira 我们聊到的完美的日常我的完美日常没错对我的完美日常就是一个厉害的普通人我也立志要当一个厉害的普通人厉害立心想没有我要做一个厉害的厉害人没有没有没有波子让我想到就是大熊餐厅一个我很喜欢的影集

有一集是谁问反正他问那个主厨你想要做怎样的人但是我喜欢的是另外一个甜点师傅的答案他说他想要做一个很棒的紧急联络人我觉得那可能是我想要做的厉害的紧急联络人就是你当一个好的家人或者是朋友就是让他们会觉得说我在需要的时候我填紧急联络人我会想到这个人

因为他一定会因为他绝对绝对可靠他绝对会在我需要的时候出现在身边所以你会在医院的时候填他的名字这样哇这好棒哦天哪我可能又要改口了哈哈

某个程度上这也是大小 S 可能给我的一个感触嘛因为他们给人家最大的一个很鲜明的形象是他们一家人非常的紧密嗯然后 love each otherhelp each other 嗯

我们再聊下去会不会就变成轩哥就会成为一个厉害的普通人 slash 紧急联络人 slash 然后就一个 slash 下去我们每个人做一个厉害的斜杠斜杠青年对 普通人 slash 紧急联络人真的是好喜欢今天很高兴可以跟两位制作人也非常感谢 Lee

不好意思没有我觉得你发起了这个想法希望这一期节目不是只在这一个现在的热点新闻上面而是希望可以让我们大家可以来思考一下我们怎么样可以从这里面有个 take away 来帮助我们可以过得更像我们自己想要的样子对而且我也想要谢谢丽因为这真的是一个很好的机会就是

因为我再稍微小小延伸一下就是关于这个情绪的部分因为就是有的时候我们生命里面就是会有一些难以言喻的时候你用理性是完全没有办法解读就是对啊这个人跟你非亲非故你这辈子也没有见过他任何一次的真实的面对面可是他就是会对你产生这样子的影响力

很多人可能会如果说家里的人可能会习惯说你哭什么其实这个时候我真的会很想要说的是不管你的情绪里面现在是什么样子就好好去经历它绝对不要批判自己的情绪很多人可能会用可能小时候被家人讲过这句话长大之后在可能伤心的时候就会告诉自己什么样的情景伤心好像才是合理的嗯

完全没有就是你伤心就是伤心就让你的眼泪有出口吧就让它流流的 How To 人生学是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人

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