EP356｜非暴力溝通：當衝突來臨時，我們還有更多選擇 ft. 賴佩霞
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欢迎收听刘璇的 How to 人生学,我是刘璇。在这个节目上,我访问华文世界中的杰出人士,从他们的生活经历、人生哲学中催敛出改善我们生活的观念、技巧以及 How to 方法论。今天我们很高兴再度邀请了听众朋友们都很熟悉的赖佩霞博士。赖佩霞投入身心灵成长领域超过 30 年,也是一位法学博士。她说,

他是国际 Marshall Goldsmith SCC 认证的高阶领导人教练也进修于美国哈佛甘连提学院精英领导班多年来他走访世界各地深入研究非暴力沟通的理念与事件

他也是一位深具影响力的畅销作家著作包括《回家》《转念的力量》和《我想和你好好说话》尤其是后面这本书《我想和你好好说话》现在已经超过十万册是在华文书中非暴力沟通最具代表性的一本书除此之外赖培霞老师所创办的中华好好说话学会社团以帮助无数人找到情绪的出口修复关系中的裂痕

而他最新推出的线上课程《赖佩霞的非暴力沟通》不但传授这个理论并且将他多年的企业演讲与个人教练的经验都融入其中打造出一套实用的工具让我们可以学了立刻就能够用把非暴力沟通运用到每一天帮助我们改善生活中的各种关系今天我非常高兴能够再次邀请到我的老朋友赖佩霞老师来到我们节目上

嗨 Tami 你好 Hello Sean 很开心我们能够在这样的话题里面不断有新的经验不断有新的挑战然后有一些好的工具可以帮助我们可以去找到那个比较好的方向我觉得很开心可以在这里跟大家分享也跟你分享

我看到我们上一次谈到非暴力沟通是在 2021 年的 3 月 25 号那个是我们节目算是刚上线没多久那个是 SP6 那当时我们就已经跟大家来介绍非暴力沟通不过我觉得世界从那个时候已经改变了非常多现在的世界的暴力沟通似乎比非暴力沟通来得更多

所以你觉得非暴力沟通现在在 2025 年它在现在的这个时候它要怎么样实行非暴力沟通对我来说是一个让我学会让我自己先安定下来

然后跟我所爱的人我所关心的人我想要跟他连结的人我就一定会在他身上试着去实践那个人跟人之间共好的那个可能性嗯当然这个的确不是一件容易的事情因为它违背了我们情绪化的那个嗯

那情绪化是比较简单的就是你一来我一往我们俩人就吵吵吵吵我们在电影里面也看过嘛就两个人吵一吵然后打一打之后然后躺在这个地板上或坐在树荫下的时候就觉得说好那没事了那就是那个能量需要释放

但是真的必须要这样吗我觉得有别的方法因为有些时候那个男听的话出去尤其是两性关系尤其是在第三者面前这里面的牵涉就更大尤其是在孩子面前我跟 Cardin 我们常年来我觉得这个获得一个经验就是如果小孩在旁边的话那我们尽量不要争吵

因为这个对小孩不好对我们也不好而且往往我们吵架都是因为孩子的教育理念不合所以我们现在也知道如果一个人在教训孩子的话那另外一个人即便反对 but stay out 直到可能门关上了孩子不在房间里面我们再来讨论这件事情不过讲到这个刚才你说的这种我们希望可以好好的好好的说话

我们希望我们自己能够有一些和平这个马上让我想到就是现在在社群网络上面我们现在看到很多人很喜欢大笔战或者匿名的去喊骂其实如果我们去看这些三名的留言的话什么东西叫做暴力沟通我们不需要定义其实各位看这些留言就知道这个就是所谓的暴力沟通

当我们自己是在一方我们可能希望自己和平但对方一直不断地躲在一个键盘后面希望激起我们反应的时候我们应该要怎么样回应呢

所以我在谈非暴力沟通的时候是希望大家都能够知道它有一个准则有一个法则在那里但是对有一些人来说那个法则是困难的因为从小没有在那样的一个比较温和的环境里面对他们这样子的人来说是相当困难的

所以我自己在跟大家谈非暴力沟通的时候其实它的前身就是 meditation 静心静心我自己静心大概有 30 多年的经验了那那个静心就是安静是一个力量就是退一步其实是一个力量一般的人就是往前冲冲冲冲到后来才会觉得说哎呀很后悔

所以对我来说在我谈非暴力沟通之前我都会提到进行的重要就是我们到底要的是什么我到底是此刻很想很爽快的跟你这样子吵一架就这样很刺激的让生命当中觉得就是很过瘾的吵架我要这样还是我

我真的想要解决问题像有些夫妻吵了一辈子也就这样过了也就这样过了但是在身边的人其实大家都受伤嗯

尤其是当我们有孩子的时候孩子如果他在这样很习以为常说爸爸妈妈就是吵吵闹闹的时候可想而知他以后也会以为说甜蜜就是吵吵闹闹那当然他可能不知道甜蜜的吵吵闹闹里面要有幽默啊还要有别的素质在里面但是

并不是所有的人都了解要怎么样幽默让两个人床头吵床尾和很多的人就只有在发泄情绪有一些人的周期是一个礼拜吵一次有的是可能每天三天两头要吵一次有个人可能是一年吵一次一大吵所以我自己

亲身经历了甜蜜之后就是两个人一家人在一起的甜蜜之后我觉得那个是好难得的那的确这个是大家都要有能力说安静下来退一步

然后我们往更好的方向前进这是一个所以我们在谈非暴力沟通之前有一个很重要的其实要安静下来然后安静下来同理心同理别人同理自己因为在电影上看打打杀杀很过瘾但是如果在家里面打打杀杀那一点都不好玩所以这是一个然后另外一个你说到

我们如何去面对如果对方一直就是一直不断地来伤我的时候我应该怎么办那这个就让我想到也是会在我在谈非暴力沟通的时候我觉得很在意而且我觉得越来越重要的是韧性英文是 resilience

就是我们很有可能在现在很多人还没有走到那个年纪或还没有那个机缘真的看到什么叫幸福什么叫安详什么叫快乐之前如果还在那个冲撞里面还是在那个失后的过程的话那我们每一个人

都需要学会有一个自我保护的机制我觉得这个就是任性是我觉得现在

不管是年轻人年纪大的人我更渴望能够让大家了解到就是说我可能会碰到很多的挫折我可能会碰到很多的 250 或者是一些莫名其妙的天灾人祸但是我怎么样让自己可以有韧性的在站起来能够

能够找到我的力量继续走生命这条道路而每一次的失败每一次的挫折每一次的冲突每一次的亮枪都是让我越来越

看到自己的能力就是应对进退应对这个世界应对困局的一个能力那我更想要看到的是这个而不是说我们只是把自己活在一个非常

安全的环境只跟非常安全的人打交道当然这也是过程之一有些人就是这样做但是他很有可能就是我们的生命会变得非常的局限因为我只跟某一些很安全的人在一块

那也可以啦只是说我觉得如果我们可以更强化自己的韧性的时候我们就没有那么害怕失败的所谓失败这件事嗯

讲到呃待在一个沟通的舒适圈里面这个我自己觉得在近年来对于很多的沟通方面感到有点灰心这个原因不是因为我无法跟身边的人沟通反而相反我觉得我越来越会跟身边的人沟通了那有很大一部分也是因为我觉得我现在开始在使用非暴力沟通的一些原则然后身边的人也都

知道了尊重这样子的原则而且互相都开始在耳濡目染之中学习所以我建立了一个还不错的沟通圈在我身边但是我越来越发现我所身处的社会我所身处的环境这整个大世界其实是越来越背道而驰的我们反而越来越不容许一个和平理性的沟通我们越来越不尊重大家的情绪

我怎么样可以让我的孩子在一个充满了各种暴力沟通跟非理性沟通的一个环境里面还能够维持住他的那种善良跟那样子的沟通的模式我想我前面提到了说静心是一个力量就是我们永远都有一个力量是可以让我们离开现场的

当我安静下来当我不对冲突这么有兴趣的时候就是很多时候其实我们很容易就是

被带进去然后对方也很知道怎么样用什么样的话你就会跟着进去他的游戏里面那所以为什么静心对我来说那么的重要我很清楚知道有哪一些人我想要跟他打交道值得跟他打交道我希望跟他有连接但是有一些人我很清楚的知道我对他一点兴趣都没有

那我们是否能够有那个力量说我退一步海阔天空就是你根本不值得我花一丝一毫的时间去陪你玩你想玩的游戏那这个就是我觉得就是那个任性那我们的孩子也要知道说我的时间我这么宝贵的这一生我真的要被那样的事件所吸引吗

这个可能是很多时候做父母亲的那个对外在世界的云淡风轻那孩子如果他有榜样的话他就受伤一定会受伤就是没事被泼脏水没事被误解被扭曲那当然会失望会难过但是那个难过我们可否可以承受

然后退一步,然后把我们的时间去花在我怎么样去好好管理我自己,像我以前在谈转念的时候,就是我的另外一本书转念的力量,其中也有一个很重要的,包括我在谈非暴力沟通的时候,我也常常会去提到,就是我的事你的事跟老天爷的事,就是这到底是谁的事,很多时候当我们分清楚说什么是老天爷的事,什么是别人的事,

我们弄清楚了之后你就会发现我自己的事情不太多也就是有一个人可能对我喷脏水那我的事是什么我的事是要继续站在那里去接受这些呢还是我的事其实是我就是退一步然后我转身然后转念然后把我的心思心力放在一个我觉得更有价值跟意义的地方

虽然讲是很简单但是这都是力量都是要让我们活在一个多变的世界里面都能够保有那份善良因为非暴力沟通的核心它其实就是一个良善的沟通它就是爱的语言所以有了静心有了转念有了

我们知道怎么样跟别人对话的时候同时我们也知道什么时候我要放下而且跟我无关就是对方可能对着我怒吼但是我很清楚知道说那个跟我无关因为他看出去的世界就是这样他把那个投射在我身上他看这个世界就是肮脏的就是都是坏人然后他只是把那些投射在我的身上其实跟我一点关系都没有

那像这样子的能力我觉得我们需要让孩子有这方面的概念所以孩子才能够知进退而且知道说当我退的时候我不是懦弱当我退的时候其实我是拥有更大的空间这样子来说的话可能我们也要让孩子知道或者彻底的相信今天即便他们退但是其实后果将会是好的

也就是说他们今天用一个良善的方式来沟通但是他们应该要相信这一切其实到最后其实会是好的也甚至对他们来说会是好的我想提出一个最近发生在 Cardin 身上的事情而我们来看看怎么样可以用非暴力的心态来处理他他在不久之前他去 shopping 去好市多

那好市多呢总是有很多很多车子嘛大家都在排等着车位你知道这等车位是特别特别难的尤其是在那个门口那边他刚好看到有一部车就在好市多的门口这个地方即将要出来所以他就停在这个车的后面他就等着岂不知这一个车子一走了之后呢马上有另外一辆车从相反的这个道里面就咻

一下子就滑进去就抢了这个车位那卡尔特已经在这边等了很久所以他当然他就下车然后过去一开始的时候也说对不起这个我已经在等这边也许你没有看到然后这个男生就说 so what 完全不理会那卡尔特当然就说我已经等了很久了这个本来就是应该是我的位置我已经等了一段时间他说 so what 他好像就只会说 so what 这两个字那个人完全不可理喻

卡尔登回到家的时候跟我讲的这件事当时我还在台湾他跟我讲的这件事情的时候我当然觉得非常的气愤所以我觉得我这边可能有两个问题第一就是我应该怎么样来建议卡尔登怎么去消化这个情绪然后第二就是如果今天是换做你的话那么你要怎么样来处理这个情绪跟这样子的 interaction 第一个你怎么样帮助他消化他的情绪

这件事我想可能就是同理心我们在讲不需要告诉他怎么做因为每一个状况都不一样他告诉你他就是非常的生气那我们做另外一半的就可能就是跟着他一个鼻孔出气我觉得这个会是一个比较简单的方法就是让他知道说辛苦你了你真的是一个人要在我多么希望那个时候我在你旁边

甚至都可以讲如果是我在旁边的话我可能就这样那些是一个同理让他觉得说他有一个神队友即便你在远方这会比起你告诉他说你那时候应该怎么样可以怎么样

可能会更好一点如果以我来说的话对我非常同意首先我没有犯这个错误对因为他已经很沮丧了如果我们再告诉他说他其实没有做到最好的就是你还在跟他讲说还有更好的但是他就会告诉你你当时不在你又不在你怎么会知道所以我们要知道这个绝对不是一个讲道理的时候而是

知道对方真的那个孤立无援觉得被欺负被践踏的那个心情心情没有好坏对错像是我跟卡尔登在跟他通电话的时候我的意图当然也是希望可以让他比较冷静并且希望他知道我跟他是站在同一边的即便我跟他是在地球的另外一边

所以在那时候我的确是也有做到就是跟他同一个闭口出气说那个 asshole 啊如何如何但换到今天其实我后来我自己来想如果我自己在那个现场的话我觉得将会相当的为难我觉得这个是身为一个男人然后碰到一个不可理喻的然后又是一个年轻的亚洲的男生

也跟他的女朋友坐在这个车上跟我这样子耍赖我非常难想象我能够做到多么有修养的回应

那当我自己的老婆其实是在那边我们要抢这个车位的时候在这种就是我们所谓的一个 high conflict 的 situation 停车位小事但其实我们这旁边就是面子问题又加上男人面子问题又加上我们的另一半就在我们旁边这时候好像很难去避免那个暴力 What would you do 如果你是我的话你会怎么处理这件事呢 Tammy

OK 我们换一个场景好了如果旁边的是你的孩子呢我们不要讲说是你的另外一半因为另外一半可能会对于你的行为他会有批评指教你怎么做才是对的怎么做才是错的对不对但是我要问你就是如果在你旁边的是你的宝贝儿子或宝贝女儿在一旁的时候你会怎么做我觉得我的反应会不一样

我可能会用一个比较平和的方式在我孩子面前因为我希望我可以展现出一个榜样我是一个比较理性沟通的一个人我现在是这么说了不过我还是没有办法去想象那个设计对白会是怎么样因为

你知道对于一个只会说 so whatso what 这样子的一个人你根本没有办法跟他沟通对实际上这时候我能够说什么愿上帝保佑你因为这个看起来好像我整个人缩下来了我闹下来了对不对那反而会变成说 OK 好我没有办法跟他沟通这是一点因为要不然我就是 escalate 对不对我把 escalate 到我去找警卫我去处理这件事情

但无论如何,如果孩子在我旁边的话,我会把这个视为一个跟孩子沟通的机会。我会花更多时间跟他们解说说为什么在这个时候不值得去跟别人产生冲突,尤其在美国这个时候,2025 年,任何人从车上都可能逃出枪的时候,不值得。

所以在这个时候我反而要给孩子一个教育但如果是老婆的话那不一样了所以我就觉得很有趣啊为什么老婆就不一样了我为什么会这样提出来是

老婆也是宝贝啊老婆也是要你保护的人啊可是老婆不是一个我们去教育的对象老婆是跟我们并肩奋斗甚至我们说并肩作战的 partner 所以你会认为说跟儿子或女儿说话那个是教育但是如果是跟太太的话我们是要并肩作战

对所以我觉得对孩子这当然是另外一点而我孩子其实他们非常善良所以我也给他们很大的肯定我觉得在很多方面他们的 EQ 甚至比我跟我太太还高所以没问题说不定他们还要再给我一点教育的

不过对身边的人来说我觉得这个也是我们谈到非暴力沟通的时候很多时候我觉得纠结不清或者是最可能会产生暴力往往也都是我们所谓的在同样一个地位同样一个地方所以这个情绪越是接近越是在一起我觉得反而更可能会出现更多的情绪反应

其实很有趣我非常喜欢刘萱你刚刚提到的这个然后因为你刚刚讲说两个问题第一个是怎么样帮助太太消化然后你说我会怎么做如果是我碰到这件事情的话有一个人把车子开进去了那我大概不会太生气就是这就是人性人性就是这样大家都抢有时候我也会抢到别人的那当然我的态度没有那么恶劣

我有一次很有趣的是我觉得是我对我就是把车子停到车格里面在台湾然后那男的就过来因为其实他是没有看到我是直接从后面我就停进停车格那他是开过去了以后他希望再倒车进来但是我直接进去了然后他就把车一退他就告诉我说

我本来要停那个位置你很没礼貌他就这样讲然后他就开走了你知道我干嘛我就跟着他的车然后他开始转弯的时候我就跟他讲说我那个车位留给你我去别的地方停你知道他他看到我的第一眼的时候他真的不知道我到底过去是要干嘛

反而我是跟他讲说你赶快回去那个车位还在我那个车位留给你那是因为我很有自信我车开很好我很会开车任何一个小位置我都可以停进去而且我的命格里面有停车格我是走到哪里我就是有这样的自信所以我反而会把它当做是一件有趣的事情

我觉得这是我多年来的一个训练然后碰到事情有一些挑战性的时候其实我是还蛮兴奋的

那我先生就坐我旁边他说你干嘛要走我说他说我没礼貌我怎么可以让人家说没礼貌然后我就车子开走我就是让你知道我是很有礼貌那你回去最好那个位置还在如果位置不在那也不是我的问题然后我就很开心的跟我先生两个人我们去停了别的位置然后回来我们就在笑这件事情就是我们夫妻两人

反而觉得这件事情是一件有趣的事那这整个说下来我觉得就是我跟我先生我们都有一份在生活里面寻找这样幽默感的一个底蕴但是这个东西我也必须要讲它是慢慢培养出来的我先生他其实是一个在年轻的时候是个咄咄逼人的人那

那我多年来我们的相处我觉得他开始也看到了那个生活上有趣这件事情的重要所以对我来说有趣比去争谁对谁错对我来说是更大的挑战

所以我不会想要去挑战那个简单的吵架那个对我来说那只是一个一般的反应而已而更大的挑战是我怎么样可以欢度度过这样的一个场景跟情节然后我们两个可以将来把这件事情当笑话来讲对我来说这个挑战更大一点 Tammy 你觉得女人是不是比男人更容易学会非暴力沟通 No

我不认为我觉得这跟男性女性无关我这么说是因为我觉得男人在某一种传统的价值之下会有一种所谓的男子气概或者说大男人应该要守住自己的自尊你的意思是说男人比较会血气方刚是不是 well yeah 哈哈哈哈

所以当我们谈到非暴力沟通的时候当然在这边在你的课程里面是讲得非常详细这里面是有包括说我们怎么样接纳对方的情绪或者说表达我自己不过用理性的方法来表达我自己的情绪并且很理性的说出发生了什么事这些等等的就是说把一件事情可以

de-escalate 所谓的就是把它从一个比较情绪化或者可能情绪跟理智整合混在一起然后变得比较会出状况或者说是 out of control 的这样子把它能够降温到一个真的可以沟通的一个地步这个是我对于这个理解 please correct me if I'm wrong 但很多男人我觉得在一个基本上面其实

然后

哦,是的!哦,我知道这个!

不是说我今天会了非暴力沟通之后我就不会跟人家吵架只是我有另外一个选择了我也不希望你 misunderstand 我的问题其实我非常非常认同非暴力沟通是一个非常好去解决冲突的一个沟通方式

那我知道是因为我自己自己从我们 2021 年的 3 月 25 号的那一集上面当我学到之后我也逐渐地用在我自己的生活里面确实发现它非常非常有用

所以有很多时候说你是为了要当下要炒赢呢还是你想要解决问题你是不是希望你得到你想要的一个和平的结局然后把这个问题解决有很多时候我们必须要把当下的情绪放下来我还是回到的这一点也就是说对于很多男人来讲这是一件非常困难的事

因为你已经被挑起来甚至是你自己的男人至尊被挑起来所以要做啊你今天你如果真的觉得但在这个时候我们怎么样就是其实有很多时候我们常常看在电影里面两个男人就是一言不合马上打起来这个时候反而会需要他身边很多好朋友冲上去把他们拉回来才算是一个台阶

对吧不要让我把你揍死然后有朋友们把他拉回来算了然后朋友们之间在瞧其实只是一件小事大家好像在做一个秀

就是为了要让这件事情双方的血气方刚能够有一个台阶下这个是男人的世界里面我们需要台阶但是这件事情放到非暴力沟通的时候那我们怎么办呢我们怎么去复制这样的一个场景我觉得你刚刚在讲的那个有好几个不同的层次跟层面也就是其实很会吵架的人并不是

并不表示他只会血气放刚我觉得其实他很知道看脸色看眼色

很多的人会吵架他其实是看谁能够让他可以在这个场景上发挥其实他一定很清楚什么时候该做什么常跟别人吵架的人练出的一身好功夫就是知道什么时候应该要停所以才没有到最后出人命所以你刚刚在讲的那个我觉得我们都会做那很多时候我们只是

尤其是为什么我们常讲非暴力沟通要针对家人

这个部分我们常常在推广是因为常常在面对家人的时候我们就觉得可以肆无忌惮地去用一些情绪化的方式在宣泄自己的情绪而对方因为爱我因为了解我他也就忍了下来或者是他用安全的方式两个人在那种一进一退的方式让这种双方

的情绪可以慢慢下来我们课堂里面有谈到的痛苦之声就是 Sean 你有个痛苦之声我也有痛苦之声我们两个的痛苦之声什么时候被挑起来的时候两个人就是要大概一场吵完了以后其实在某种程度上就放松了你看多少夫妻一辈子我们的父母亲可能多少父母亲一辈子也就这样过了

只是说再回过头来我们刚刚提到说当有孩子的时候当我们开始了解说一个甜蜜的家庭的珍贵可贵好好说话彼此被接住的时候当我们真的体验到我有那样的需要我不再想只是用炒的然后弄得你身上有好多的疤痕

就是刚开始是伤口然后久了就结疤了那都会结疤的啦就是只要一定得想办法一定必须要去找到其中的一些妥协但是我觉得我们浪费太多的

时间本来可以看到彼此的爱跟柔软跟这个世界的美好然后看到说看到 Sean 你身上的优点我觉得还有一个就是我在这里可以分享的就是有一次我跟我小女儿我就我真的很纳闷我没有骗你我真的很纳闷我那时候我就问我的小女儿说我觉得好奇怪爸爸为什么会这么爱我因为我觉得我缺点很多就觉得说好奇怪爸爸为什么会

他说,因为你把他最好的那一面给展现了出来,让他发挥了出来。我说,哦,OK,好有智慧的一句话。嗯。

所以我们到底是要激怒对方让他一天到晚在我们面前出现的是连他自己看了都不喜欢的那一面还是我们可以帮助他去激发出他其实最喜欢最欣赏最值得骄傲的那一面那我觉得这个当然就是一个我觉得是自己必须要好好的去深思的就是我的

我的人生什么是最重要如果我的生命当中爱是非常重要的那违背爱的事情我为什么要做如果善良是我觉得非常重要的那违背善良的是我为什么要做如果成长是我生命当中觉得最重要的那违反成长的事情我为什么要做我们的生命是如此的珍贵那么难得在这个世界上走这么一遭

那我们希望自己可以经历什么我们希望能够烘托出对方什么然后我们希望我们的孩子能够展现什么我觉得这是一个非常值得去思考的问题最近我在听一个 podcast 英文的 podcast 里面来宾有说一句话他说 A failed marriageis the product of10,000 conflictsyou should have hadbut didn't

一个失败的婚姻就是一万个你应该要有但是并没有的冲突我觉得这句话非常有智慧而且这个来宾他还说我说一万个一点都不为过因为如果你说我们平常的交流是有多少再乘以 365 天再乘以 10 年他的意思也就是说其实冲突是必然的

一家人一起生活必然会有意见不合的时候必然会有冲突但冲突未必需要恶言相向也未必需要让对方受伤也未必需要有一个人输一个人赢尤其当一家人都是为了要解决一个问题都是出自于爱的时候

互相的残伤这个才真的是暴力沟通但有很多人因为害怕受伤或是伤害别人而因此会避免冲突而这些本来就应该要讨论开来的事情于是就一直不断的累积累积到这个婚姻失败或者累积到子女跟父母亲完全像陌生人一样那太晚了所以

所以能够有好的冲突能够有好的意见的交流即便是意见不合即便是沟通了之后还是说我们的意见不合但我们还是很爱彼此这是我印象没错的话是我们上一次讨论到非暴力沟通里面非常重要的一点就是说非暴力沟通不是叫我们好像耶稣般的就是别人上了一巴掌你要把另外一个脸颊给他而是去面对

这件事情只是用什么样的沟通方式去处理一些人生中必然会有的 conflict 会有的这些意见不合我用另外一个方式来表达你刚刚在讲的然后我说说你听听看就是说最糟糕的婚姻

其实是冷漠那个冷漠完全把对方隔离在外那个其实是在一个婚姻里面他其实是

最让人毛骨悚然的那吵架呢最起码他们两个还有在对话但是还有另外一种是可以更好的那那个更好的坦白讲真的要坦白说就是我们张开眼睛我记得我们上一次好玩大概也是这样谈就是说你真的张开眼睛看看身边周围的夫妻们

有几对是你真的觉得他们的生命是非常的甜蜜他们在一起的时间是真的在享受生命的而且是神队友有多少队那

话说回来就是说我觉得在争吵的那一些夫妻都有机会可以去品尝到那个亲密关系里面的甜蜜那因为没有方法所以很多时候就停留在这个第二阶段因为他比刚刚我们讲的第一个那个冷漠冷包里来的好一点最起码有沟通但是事实上还有一种是更有趣

幽默亲密互相依靠互相托住对方互相给予支持跟赋能我如何让你觉得你的生命真的是非常的精彩然后看得到你的生命当中的一切的优点

那不是说要符合我的期待而是你的生命本身真的是很有价值你值得被肯定的那像那样的婚姻那样的亲密关系我觉得我们真的身边很少有这样的榜样

所以我必须要说非暴利沟通的亲密关系爱的语言它不是一件容易的事但是只要你夫妻愿意开口我们就可以朝向那个方向去那我自己非常我非常惊讶也就是我生命当中非常重要的两位老师 Ben and Jack 他们是两位男性

然后他们两个都是心理学家然后各自离开了自己原来的婚姻然后最后他们就是觉得他们就是要在一起不管是事业啊或生活在一块那他们那时候两个人讲了一句话那时候真的让我深深的着迷他就是说我们两个承诺彼此要去经历生命有生之年最美的亲密关系会是什么样子

他说我太好奇了就是人们有生之年想要追求的人与人之间的交心亲密温暖连结那个最高等级的会是什么我们承诺彼此我们要去经历有生之年要经历这个

你知道那个时候我刚结束前面的婚姻没多久那个时候他们的这句话让我对婚姻重新或人跟人之间的关系重新有了一线希望因为我前面的婚姻不是这样我甚至于觉得说人可能一辈子就是这样亲密关系就是吵吵闹闹但是因为在他们身上我听了这句话之后我觉得那也是

我想要经历的所以我后来寻找的对象是一个我觉得可以有可能跟我发展这样亲密关系的人而不是那些高富帅或者是自己觉得很酷或者是有一些人觉得坏男人比较吸引人 whatever 那些完全就在那个当下让我这样脑子里面一扫而空而是我渴望经历的事我真的想知道

我有生之年来可以想除了跟我自己的孩子的那种血缘关系之外我有没有可能跟另外一个没有血缘关系的人建立起一份亲密的那个美好的

爱的交流那如果可以我觉得我这辈子我就觉得太值得了那后来我也发现因为我跟我先生的关系是如此紧密因此我跟孩子的关系也如此的亲密因为他们从我们身上看到的应对进退的方式是如此甜蜜所以我的两个孩子跟我说话他们从来没有对我大小声过从来没有

所以孩子就很自然在这样的环境里面他们就会找到一个比较平和的方式我记得以前很小的时候他们在青少年的时候如果讲话我听了不舒服我就会跟他讲说

你这样的说法你没有办法达到你要的你要不要换个别的方法说说看所以他自己会去思考会去想那他就会训练他自己怎么样好好说话所以现在即便我在看到他们在跟他们自己的亲密关系的时候我跟他们在一块我都觉得我徜徉在那个幸福甜蜜当中我跟他们在一块我都觉得非常的甜蜜

所以爱的语言非暴力沟通它绝对值得我们去探索那没有只是因为我们不知道怎么做所以只要我们愿意很愿意说 OK 我花一点点心思来做这方面的练习那你就会发现说即便你在路上碰到一个你认为他是个 asshole 的人你都会知道他还在路上他只是因为还没有学会

如何跟别人好好的应对那我们自己也以前也是个 asshole 啊对不对我们只是现在慢慢慢慢我走的比较前面一点然后他们也只是在路上而已他是在路上我们也只能够祝福他希望可以在这条路上有一天也可以走到同样的一个地方

我覺得我們都希望生活在一個非暴力的世界裡我們都希望我們的家庭充滿了愛跟善良的這種溝通我從學習非暴力溝通的技巧裡面我自己獲得非常多我覺得最大的一點是自己內心的平靜到了紐約來確實很多時候會受到這個挑戰這個平靜會受到挑戰回到我們一開始的時候你講到的韌性 Resilience

这个任性是你认为你已经锻炼起来直到你把自己放到一个 high conflict 的 environment 的时候所以这个时候你会发现你的任性必须要再一次地被强化卡尔顿回去台湾那时候我开车送他去甘利基机场

你知道甘利机场大车的地方是车水马龙你知道很多的车都是 double parktriple park 然后旁边就有警察在那边赶然后等等好不容易我看到有个地方我赶快这样子就挤进去赶紧就把行李拖出来因为行李比较多我想要陪卡尔顿一起进去到

大楼里面嘛那个航厦里面那我们在走的时候旁边就有一个人就是他可能是一个看起来有点像警卫穿着一种反光的背心的他就说哎他就叫我一下然后我就说我马上回来我马上回来两秒钟马上回来然后我赶紧就就陪着卡丁然后把那些行李全部都送到航厦里面然后我马上再跑回来然后我就跟那个人说嘿 thanks 然后他就跟我说

他跟我要小费我就看了我说 what 我先以为我听错了我说 what 他说 give me a tipmanno tip for me 似乎是说他竟然让我可以离开车子在这个地方帮我看一下他好像就值得要跟我要小费然后那时候我就直接跟他说 no

为什么我要给你小费我刚才只是送我老婆进去那个行下而已因为行李有那么多你刚才看到了 bro 你看到那行李有多少然后他看着我他就说 yeah alright man 然后他就 have a good onehappy holiday 然后我也跟他说 happy holiday 我就开走了我开走了这个在路上的时候我就在想这件事

也就是说如果他那个时候他坚持跟我一样消费而我坚持不给他消费形成了一个冲突变得比较难看他这个时候甚至可能使用他的公权然后说那我这样子我要开你单或者什么之类的虽然明显他跟我一样消费就是一件不合理也不合法的事那我这一个晚上的经历将会非常非常不同

但是还好好在我跟他也很理性我很直接的拒绝了他那我也跟他讲然后他也放我一马然后后来我们还给彼此祝福说 Hey have a good oneHappy holiday 我们把一个原本的冲突变成了一个好的一件事情我们两人可能今天晚上我们都会睡得比较好

而这种事情时时刻刻都在纽约发生好了不只是在纽约其实我们每一天走出家门甚至在自己的家庭里面这种事情就在发生我们时时刻刻都在被挑战而且并非在我们希望或者是能够控制的范围之内突如其来的我们就会被挑起来嗯

所以 Tami 你讲到这个 resilience 真的让我非常有感对而且其实我很喜欢你刚刚讲的那个故事就是当我们越静下来的时候越不被我们自己的情绪所带着跑的时候其实我们的敏锐度是比较高的这是我们的本能身为人其实对方只要一出现我们大概几秒钟不到一秒钟之内我们已经决定他是朋友还是敌人我们有这个能力嗯

所以那个一直往上冲的那种冲突其实我觉得纽约人也知道哪里适可而止了所以你就可以把待在那里视为一种有趣为什么有一些人就是喜欢纽约别的地方就觉得太无趣了那我就很欣赏那些真的是能够在市场上

能屈能伸然后有能力知道我自己要什么我什么时候可以往前进我什么时候可以往后退它就是一门艺术啊而不是说所有的事情我都一直往后退往后退非暴力沟通不是让我们失去可以去跟人家

我也还是可以跟别人吵架我那个能力并没有失去只是说我已经不再只是用那一招我有很多种方式可以让我的人生过得很精彩或者是像你们男生从很小的时候就开始打架都知道我能够打到什么程度我吵架可以吵到什么程度我什么时候一定要收手不然会出问题

我觉得这样的警觉是必要的那很多人其实在家庭里面也知道我跟妈能够吵到什么地步我跟爸能够吵到什么地步我跟哥哥姐姐可以做到什么样子那只是说我有没有办法把那个竹起来的墙因为一些讲了难听的话或不小心竹起的墙我有没有能力用非暴力沟通的方法或用爱的语言

在一夕之间让那些就是平和下来往那个我真的想要去的那个和善的方向走而不是都等到出了大事之后我们才来后悔说哎呀我当初应该怎么样那这一点我就真的很谢谢我母亲

因为我的母亲在最后她在病床上的那段时间我就看到她多么渴望能够在这个世界上多留一会儿那她就跟身边周围的人她就会讲就说 You're my angel 然后那个时候我妈妈真的是以前她一直在碎念的这个世界的不公平或她讨厌这个世界的某一些人在那一刻她真的多想要在这个世界上多待一会儿

那个的确给了我一个很大的觉醒我不要等到那一刻我才发现这个世界好好玩我好想多待而是我现在看着我母亲过世的那一个过程我就知道生命在我母亲的眼中在这个时候是如此的珍贵我要用妈妈的那双眼睛走接下来的路

我觉得我生命当中有好几个这样的片刻都让我越来越享受而且越来越知道活在这个世界上我要什么我希望爱我也希望被爱那这个就成为我生命当中非常重要的一个指标所以那些 250 我常常用这样讲那些 250

我真的我没时间让他们来占据我生命的精彩所有的冲突我都把它当做是一个我可以 upgrade 2.0 的每一个 moment 然后到目前为止我觉得我还蛮开心的就是没有失败因为我让那个不舒服的时间越来越短越来越短

对于那些曾经伤害我们的那些人要如何有这个韧性而且面对我们生活之中必须会有的一些冲突我们怎么样也可以保护自己其实需要这些心法

所以赖北辖的《非暴力沟通》一堂为关系和人生带来真实改变的沟通必修课学习好好说话好好表达不伤人不伤己善用语言的力量由内而外看见关系的蜕变活出属于自己的自在坦然和快乐

非常期待这个课程可以帮助到很多人谢谢我们再次感谢 Tammy 谢谢我老朋友蓝飞虾谢谢每次跟你聊天真的都觉得通体舒畅对啊我们都可以聊得很有深度这样的对话是我最喜欢的我也要谢谢你谢谢 Tammy 谢谢

刘轩的《How to 人生学》是由轩演文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言

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