Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎收听刘轩的 How To 人生学 我是刘轩我们在这个节目上跟大家来讨论各种人生可能会碰到的疑难杂症给大家一些 How To 我相信今天的节目一定可以给大家很多很棒的 How To 因为我们常常的工作在生活上面我们都需要去做的就是说服这件事但最困难的往往都是向上的说服
你要怎么样去说服那个自己认为自己已经懂很多的主管或者是觉得说我吃过的盐比你吃过的米还多的一些老板你要怎么样才可以取得他们的信赖怎么样才可以真正得到他们的耳朵
這個就是我們今天想要跟大家來談的剛好我有這樣子的一個音樂機會接觸到一個非常特別的課這一堂課的教授就是劉碧蓉教授我相信各位都知道劉碧蓉教授她就是談判高手她擁有 John Hopkins University 的國際關係碩士
University of Virginia 的国际关系的博士学位专精于国际关系与谈判理论除了现在在东吴大学任教之外他也长期担任企业与政府的谈判顾问出版过很多本谈判的专书影响无数的商业领袖与决策者
今天他来到 How to 人生学刚好我们就有这个机会可以来谈谈这堂课鬼谷子的综横智慧策动强者的攻心谋略哈喽 牛逼荣教授 你好你好 各位听众观众朋友大家好
我想我们一开始先要来介绍一下鬼谷子因为坦白说其实我自己在美国长大的我只有听过孙子兵法但是我没有听过鬼谷子那我稍微孤了一下看到其实他们两人差不多是中间间隔大概 200 年左右
一个是在春秋时期一个在战国时期不过两人的哲学是有点差异的我们都对孙子是非常熟悉而孙子兵法其实也有翻译成英文很多的企业家也非常崇拜但是鬼谷子到底是谁鬼谷子他基本上他是纵横家就传说中比如孙斌庞娟苏秦张仪那么都是鬼谷子的徒弟
所以在战国时候说客非常多啊就在进行游说游说呢就是游走于列强之间各国王之间啊那就是合纵啊连横啊我们来结盟啊我们就破人家结盟啊等等啊所以这是这是纵横家他们来做的那么那至于这鬼谷子呢那就有两种不同的说法了啊那一种说法说是真的有这个人啊真的有这个人那叫王禅老祖啊王禅老祖鬼谷子在那山洞呢
他当时修炼洞在河南云梦山但有人讲说根本没有鬼谷子这个人那这本书呢那是假托一个人叫鬼谷子那事实上是纵横家他们共同完成的一本书所以就是不管是不是共同完成的那起码这本书很好用啊
因为他教你怎么样去策动人心所以在古代的时候呢常常有人就说禁书啊因为皇帝说禁书不要读后来才大概在明朝以后慢慢才开禁了所以我说明朝以后说啊鬼谷子大家可以读啊
那么其实你看因为就中国的这个柱子百家来讲法家呀就很不喜欢鬼姑子法家是法家是从君主的角度来看鬼姑子是从说服从说客从陈词的角度来看对不对那就是鬼姑子要说服法家他所辅佐的那些君主那法家的君主说我怎么会被你调动呢你要怎么样拐我讲什么话我才不会被骗呢啊
所以其实我们如果在看的话你不要把他想那么严肃他就是教你怎么说服嘛那我为什么是研究鬼谷子呢因为我们从谈判上角度来讲他们很多说服那说服呢那我先读孙子
然后读鬼谷子那我觉得孙子给了一些大的一个方向但是鬼谷子给一些实际操作的一些方法比如像我举个例子像孙子讲说利幼稚以利他就讲说因为兵家讲的是利益的利幼稚以利但幼稚以利是个方向但这个利怎么讲呢你怎么落地呢
那你可以用鬼谷子来帮他落地所以我说你读了孙子以后再读鬼谷子我觉得这样子可以帮助你会启发你一些想法一些操作上的一些更精致我觉得这对我们来讲应该是有所帮助的
刘教授您说鬼故事可能不是一个人而可能是一群人那他们既然一起合著了这一本著作的话那我觉得也是相当的了不起因为它其实相当有系统性的那在您的课程里面您讲到的也就是在这里面有有几个中心的思想其中有一个就叫做百合可以为我们介绍一下这个百合的观念吗
百合非常有意思百合是鬼谷子第一篇百合篇百是开和是关就是你的嘴巴一样的开关那什么话能讲什么话不讲什么话讲一半其实我跟你讲我学谈判的时候在美国学谈判从西方的理论回来以后有一次到讲三十几年前了
那有一次我参加一个研讨会一起讲个战略战略之后后来有一个军方的一个将军在讲完以后就跟我讲他说你这个谈判其实跟鬼谷子是完全能够符合嗯
真的说我还没有认真读过鬼谷子我说这样子我咋来看一下果然就是我举个例子你今天快下班的时候人家问你晚上有没有空晚上没空除非你有百分之百的资讯你问他有没有空是你想他找你去玩的意思有空有空有空到今天晚上到哪一家呢要不就是绝对没空老板要我加班绝对没空除非这两个极端不然我们多半都会问一句什么事
什么事是有空还是没空呢那就是想去就有空不想去就没空嘛对不对那是什么事是推门出去呢还是关门回家呢那 it depends 就看情况了所以什么事本身就是一个门呢开还是关呢其实鬼故事里面也常讲到你要说服人家就是说有些话呢我让你知道有些我不能让你知道
以前还有一次我跟另外一个企业的老板在聊他跟我讲一些他们公司的内幕讲到内幕以后那你也不要真的假的他后来讲了以后我就问他一些问题他就跟我讲刘教授下面这一部分那是我唯一不能跟你分享的部分
啊也就是说他跟我能够讲的他就跟我讲他不跟我讲的不能讲的他说我不能分享意思就是说那他能讲的就没有骗我嘛你知道吗他这样子那我就比较相信哦那你刚才能讲的都是真的对不对所以一般来讲讲不讲讲多少其实就是开关所以鬼谷子就用这样的开关呢统合了后面的后面每一章节的理论啊
所以总共你可以用了很多招然后怎么样说服怎么像钓鱼一样怎么顺着人的情绪来讲很多东西我也从我从我个人的一些行为或者日常生活里面得到验证其实我每一次读鬼谷子就像我读孙子一样不同时代的来读你可能有不同的体验
我在看您的这个课的大纲的时候我看到很多其实都跟心理学相当有关是一点不错这里面第二章就讲到就是如何洞察人性以及互动的策略那我们一开始我们就讲说这个百合的这个观念嘛这算是一个核心观念
我们要说什么我们什么时候说我们什么时候不说以及什么时候要说一半引起对方的好奇吊他吊他胃口一点不错所以如果要吊对方胃口那这个尤其对于当我们向上管理就是对于有
可能非常有权位的一些人他们可能身边已经充满了各种人想要给他们各种的好处跟资讯是这时候要怎么样去获得他的怎么样让他心动或者是让他产生好奇就是你让他好奇让他心动其实你看不同地方有不同的方法我举个简单例子美国在克林顿总统时候那么他有几大的经济顾问
经济顾问其中有一个就是 Somers 以前做过哈佛大学校长 Larry SummersSomers 人家讲说为什么 Somers 每一次都能获得总统的耳朵你四大经济顾问为什么就听你的每次碰到事情 Clinton 就问 Professor Summers 你什么意见人们就开始研究了后来发现他每一次给的数字都到小数点后面两位
小数点后面两位就讲你非常的 precise 你非常的精确啊哎那就总引起总统的兴趣你如果讲的非常的一般般的东西那总统就不见得有兴趣了因为每个人讲都差不多嘛嗯所以你要晓得就是这个人呢他喜欢什么你看我再讲个比较新的例子啊美国总统川普啊嗯
你怎么跟川普这种人讲话那为什么加拿大的前总理杜鲁道川普就看不起他但是墨西哥的总统宣报川普就说我是尊敬他因为他知道你是什么态度也就是说他该奉承的时候奉承该尊敬的时候尊敬该强硬的时候强硬
所以现在很多我们研究不管研究沟通或研究小国对大国的外交大家都拿墨西哥女性总统薛恩鲍姆当做一个模范其实你去看看那就是鬼故事这里所讲的那薛恩鲍姆做对了什么事情
第一个他没有立刻的反应比如说 3 月 4 号美国对墨西哥加税加税结果加拿大马上就报复中国大陆马上报复那么西方报告说我们等到 3 月 9 号礼拜天再说让他冷静一下然后川普他说要边界他说你看我派 1 万名的兵去守着边界我就把毒枭的抓了送回美国去
然后告诉美国说告诉川普说你看这些东西其实你要的我都 deliver 了对不对但是他就说但是我也非常的尊敬你但是你说对等关税对不起我们也其实美国跟墨西哥没有关税没什么想对等不对等的就你的我都符合了我也没有拍桌子跟你凶但是我娓娓道来我拿美国的证据美国的数字来证明你要的我们都可以证明都做到了
川普说很好我就暂缓对墨西哥的一些税所以我们就在看说你看泽伦斯基就不懂 2 月 28 号泽伦斯基不是在川普跟他吵一架吗对不对那真的是一个 disaster 他就完全不懂因为你把他当做外交新闻来看是一回事你把他刚好验证鬼谷子那完全是一样
刘教授您怎么看这件事情就是以一个谈判专家来说到底事情是从什么地方开始完全就破局的
其实当时是美国的副总统 J.D. Vance 不是就讲说外交说美国值得尊敬的国家美国跟俄罗斯的外交很棒那么泽伦斯一马上就骂了什么外交棒以前普京他根本就是说话不算话讲半天然后又开始批评美国说美国两大洋的屏障你们美国当然是这么感觉所以川普才跳下来对不对说你怎么可以这样指责美国是什么的
其实这里面两点啊那一个讲法就是一些西方的评论呢如果你是英国或是法国的这个领导人呢
他就顺着就捧一下对呀这外交做得很好啊美国很伟大啊你不必在那边跟他吵嘛因为那个场子不是你家嘛所以后来 Vance 就讲了你当着这么多记者的面然后你这样对美国讲这种话这是很不尊敬的很不尊敬的那当时也有一些美国学者评论呢就是泽伦斯基你搞不清楚因为就川普来讲他的外交呢其实就是一个秀
他非常在乎在 camera 面前他什么样的形象而且这个秀里面只能有一个主角那就是川普你不要以为你们俩都是总统都是平等的没这回事所以评论者就讲了一句话我觉得很有趣他说泽伦斯基你是演员出身怎么在这个舞台上你的剧本读错了呢
是吧你就没有搞清楚所以就回到我们讲的鬼故子那你说鬼故子我今天要怎么顺着你的话讲所以鬼故子他讲说怎么样抓到你的主子到底喜欢不喜欢呢他讲了我觉得我也试过很多次都成功的就是你要说服的人如果他很高兴你就讲让他很高兴的话
他哈哈笑起来他很多人不讲的话我很少看到得意而不忘形的他一得意很多话讲出来然后你说原来你在意的是这个或者他今天很难过的时候你讲让他很生气的话他生气就开始骂人开始讲出来本来我们也许还有一些矜持有些我要骂什么人我心底的话我不愿意讲但你一挑拨我整个就骂出来了
鬼故事就讲他说你要抓一个鸟你要张一张网那你要抓一个人心你怎么不张一张网呢那这就是网就顺着你讲然后你的话讲出来我就 catch 到了我说原来你在乎是什么东西但是鬼故事有个务实他说如果你这样弄了以后有人就是喜怒不喜于色你怎么抓抓不到怎么办呢找到朋友
物以类聚嘛物以类聚他同样的人的朋友那边你可以抓到原来你们这一党的人出来你们都喜欢些什么什么东西如果连他的朋友也是这样的喜怒不喜一色也抓不到的话怎么办呢那就先放弃
抓不到抓不到抓不到那么这个先搁着你不要忙着抓因为有的时候你抓不到抓不到有时候你讲话会讲错我们在等所以有的时候你的主子什么话不讲于是我就故意慢慢聊着聊着慢慢的话就出来了出来所以我首先讲话我也常常不知可否不知可否我就故意套你的话讲着讲着我知道说比如你是我老板我也不想要这件事情
你是赞成还是反对对不对也许你也想听听我的意见然后你再表态那我怕我也表错情于是我可能就慢慢讲一些话可能是不着边际就是鬼谷子讲圆形的嘛我讲话是滚动圆的然后慢慢的慢慢的然后你慢慢越讲越多越讲越多我从你讲出来的这个信息呢我就慢慢可以拼凑出来了啊原来你是你是要这个意思然后我的讲话才会比较具体啊
所以一开始不要把话讲完然后引着长官引着你的领导慢慢讲我觉得这点都是可以学的也很重要慢慢的带着他们能够去展露他们自己的个性跟喜好展露的喜好这很有意思我再讲一个例子鬼谷子也讲钓鱼但是
但是他这个钓鱼呢跟江泰宫钓鱼是不一样的江泰宫钓鱼是愿者上钩他的鱼钩是没有耳的鬼谷子讲的钓鱼是有耳的他是讲说呢你如果知道人家喜欢什么你就常常就不经意的就是喂他类似的资讯资讯慢慢喂他他在不知不觉中就沉浸在这些资讯里面
等你最后真的要掉它的时候你顺着这个资讯你掉然后崩一下它就上钩了嘛只要有掉一定掉得到嘛因为我前面已经在你没有察觉的情况下已经慢慢的洗脑你了慢慢影响了我告诉你我年轻时候看鬼谷子这段那已经过去了现在我越来越发现这就是演算法嘛
那你每天你就在图文城里面不是吗你每天看的资料都是你喜欢的资料然后你很容易被说服那就是一模一样嘛所以我说我这里也附带谈一下你说像孙子兵房我们讲说以前的东西现在东西怎么结合比如孙子讲说火宫孙子讲火宫的时候想说我怎么会谁放火呢其实火宫按照相来讲就是带风向嘛
现在以前是火现在是风对不对带风向带风向比如说孙子讲了几个其中有个叫火队火队就是把你的队伍烧了你的队伍里面怎么让你烧你先看看就是反串你的粉丝里面出现有反串的让你们内讧你内讧你的队伍就被烧掉了对不对所以我常觉得孙子兵法可以这样理解鬼谷子也可以这样理解
所以我读着读着越读越发现天哪那就是演算法这个听起来像是我们在一开始的时候要能够沉得住热气
是要能够静静的观察甚至说如果一开始时机还没到的话你也不能够太快的去提出你想要的要求这些 agenda 其实这个是会反而会比较容易 backfire 的是因为你一开始跟老板提你怎么晓得老板要什么对不对那有的老板是这样的像以前这个德国总理梅克尔就讲有些意见他是没有意见
他就听双方的辩论双方辩论谁胜出了他说我就是那个意见对不对所以梅克尔当时你说很狡猾可是你反过来讲他永远站在多数那边他就永远获得支持因为他没有特别主见的话他就先听听大家辩论是怎么样那你的组织也许想听那其实我们做陈子的我是另外一种想法
主子想听但主子也有他的想法对不对主子有他的一个偏好他想听什么于是我要看主子喜欢什么东西于是我讲什么样的话就像我刚刚讲川普他是好大喜功之人
你就顺着浩大喜功的话去讲然后慢慢的把它导引到你的方向他叫做浩大喜功然后你偏偏跟他讲说你不要浩大喜功你要务实你要什么他怎么会听你的话那你永远就活得不愉快对不对所以你不要急着讲你要先看主子是什么样的人他想做什么
那他想做什么跟你想做的中间有没有重叠有没有重叠然后我不可能我想什么叫他做什么那就变成你是主子了对你是臣子那臣子有臣子有臣子的臣道君有君道然后我中间怎么来做
在这时候我们不只是要知道说是这些 stakeholder 他们自己的个性是怎么样而且我们也要观察到这个局它本身的一个本质你走进去这个白宫很少会有这么多记者都已经等在那个地方基本上就是要做一个秀就是要做一个秀对所以要说是要看场合好我们回到我们自己生活中好了就常常我们也会面对到一些像类似的一些状态
如果碰到长辈有些长辈你需要去跟他沟通一些事情你可能知道他的个性是怎么样你跟他相处一辈子但这时候要怎么样去选对一个地方一个时机呢通常我们一般来讲你先抓个大的原则就属下跟长官去谈的时候呢
护着长官的面子跟他换里子你绝对不必要跟他去拼面子拼面子你是文死的那当然我要晓得而且长官对我可能不信任所以我要慢慢的培养他对我的信任所以我以前非常常跟很多学生讲说我非常相信一句话就是登高必自卑行远必自尔就是
就是你一定从小东西慢慢去累积而从小的互信然后逐渐逐渐变成比较大的一个信任对不对是这不可能一下就成功的然后看长官的性格上他总有一些什么样的弱点他什么时候他特别喜欢什么你这一点你不要去忤逆他在这点看能不能够找到一个讲话的点其实我们讲的是个原则真的要做也比较难因为我们想到接班的问题最大的问题
常常发现第一代的人不愿意交班给下一代的人最主要原因是根本不信任因为所有的成就者或者开创者他们永远都是四个大字舍我其谁这整个事业是我创的你小屁孩你懂个屁对不对当我越来越老的时候我发现我对儿子我从来不信任那我交给谁呢
这段时间到头很难交给他在交给他以后然后我天天还来上班对不对很多人二代也跟我常常抱怨明明爸爸已经接班了但是底下的人都是爸爸用的人对不对那你能翻而掉他吗你也不能翻而掉你的政策能够改吗那么儒家孔子就讲说父亲这政策你不要改这才是孝顺那你政策也不能改人也不能翻而掉然后你批公文的时候你发现你爸爸就站在你后面那请问你这个班怎么接
很多就后来就走了交不了班我碰到太多就是交班失败的所以很多我们要上课其实有时候不是给二代上我们还给一二代一起上你知道吧要跟第一代的讲说你要相信你儿子我们总是讲说一代不如一代可是这社会是每一代都在进步如果一代不如一代那为什么会进步呢
所以你要相信你的第二代但是你首先要养成你要培养他有的时候有的二代他会想办法自己出去去创业创业成功以后来证明给他爸爸看你看我是可以成功的或者有人创业以后就不想回来那他妈妈是怎么办呢所以你会发现百年的基业事实上不容易所以这是一个困境您所说的好像一代不如一代
讲到说现在的年轻人已经越来越没有办法经受考验他们只为自己而活他们太过于自私他们就游手好闲类似这样子的一句话曾经在出现在一个六千年以前的埃及的一个古墓的墙壁上面所以显然这件事情它就是一个人心我
刚刚我们讲的还是简单版本以前有一个二代跟我讲说他爸爸是董事长他叔叔是总经理结果爸爸往生了妈妈接董事长但是叔叔就一直想把这公司把他抢过来所以他是问我说那我做二代我怎么对抗我的叔叔
我说你这个就是狮子王的故事哈姆雷特就这样就是 exactly 每一个二代都会面临这样的问题我们还没讲到说是家族里面的对抗对不对你刚刚在假设说你这个爸爸万一爸爸跟几个叔叔合伙叔叔还有他儿子也就是说你这二代你还面临你堂哥堂弟要抢的接班这种东西八点档的剧很多而且每天都在演对
那这样这个就不只是说说服长官这其实是个布局是个谈判所以为什么我们现在我的谈判课程现在越来越多也要包括到这一部分那我们常常讲说如果我的企业是这样子那你是我的对家就如果说你今天是个日本人你要跟我谈你是跟我谈呢还是跟我爸爸谈呢跟我叔叔谈呢还是跟我堂哥谈呢
不同的人要的东西不一样所以你要选择一个点切进来才能达到你要的东西所以公事从来不是公办都是私办
我觉得这个也是一个非常残酷的事实也就是说很多东西其实也都是看的是一个人的喜好跟心理而如果你打通这个人的心如果他的情绪好的话那么他可以用各种的方法来自圆其说来说服自己说其实来帮助你这就是对的决定相反来说如果你没有取得他的好感的话那么他也会想各式各样的方法跟理由为什么他不需要再听你的话是
一点不错所以在谈判上也抓到这一点就是说如果喜欢一个人他讲的什么你都能接受所以有的时候我们要谈判先让他喜欢你先让他接触或你们喜欢同样的东西对不对
我认识一些年轻人他们觉得我没有办法如此的虚情假意的顺着一个这样子的长辈的毛去摸尤其是当他显然思想已经过时了我没有办法去那样子像他旁边的那些所谓的忠诚一样一样的拍马屁当你现在这样子局的时候我们
如果要向上观力我们要怎么样去克服我们自己的这个心房呢我们自己的这个看其实就看就是你的目的嘛那你要什么你的目的要接班如果我的目的要接班我从我爸手里要接班那我当然现在先顺着我爸嘛不然他怎么可能把班交给我呢对不对那我要考虑这些老臣他会不会阻挠我他这个想法
所以有的时候我要接班我可能要先从老陈着手
那老陈怕什么老陈小说我跟你讲你是老陈老爸再怎么交班不会交到老陈手里吧对不对老爸还是就交给儿子嘛于是老陈也担心少主登基了他的新的做法我还能没有价值我还能不能赚到同样的这个红利随便这样讲那于是我可能向老陈说放心可能有点做法但不影响到你们的利益这就是谈判上讲的减少对方让步所付出的成本
你要减少他的成本他才敢输给你所以你跟老陈这边先疏通了然后老陈跟老爸去讲说这个少爷其实是不错的所以有的时候这又回到像宫廷剧一样但是每天都在演不是吗所以这也是我们讲说鬼谷子他谈的也有谈到类似的就是底细篇底细篇是讲什么呢就是说他有没有缝隙
他的这个缝隙那我要不要把他缝隙给扩大那老板跟他的长官跟他的老臣或者讲老一辈的势力他是一块但他不是铁板一块不是铁板一块他里面有没有缝隙那如果发现老臣我可以打动某几个老臣那就表示他就有缝隙了他跟我老爸不见得完全一块那我从这个缝隙里面是把它变大那我里面有没有空间可以用
所以你看其实你可以看到底细东西很多我再讲个例子不是讲说企业例子你看以前 Time 杂志有一期它的封面就是拍着白宫的桌子然后后面坐的是马斯克
不是做川普其实我们做旁观者我们现在或者我们就在看说马斯克是全世界最有钱的人川普是全世界最有权的人有钱的跟有权的他们中间能够相处多好会多久有人讲说马斯克四年之后能不能在川普大学顺利毕业就看他四年之内能不能学会做臣子
马斯克都是做主子他怎么学会做臣子呢于是有人就抓着这个说川普假设川普跟马斯克会有矛盾于是 Time 杂志又什么的就想办法扩大的矛盾你看跟川普讲你什么都应该授权马斯克你看马斯克坐到白宫的总统办公桌后面了这就是鬼姑子讲的底细就是你今天有缝隙我就趁机把它变大
我把它变大让你们内部去猜忌你知道吧所以这也是底细所以它这个底细是两种一种就是你有缝隙我猜个对不对另外就是我的个性可能有个弱点那我要把它合起来合起来以前在中国战国时候比如有一个大臣他很喜欢什么东西
那故事里面原来故事是他喜欢鱼那只橙子就被送了鱼什么的给他他喜欢他就还给他他说你不喜欢吗他说喜欢归喜欢但我不能拿因为我一旦拿你东西人家知道我喜欢这个东西以后每天所有东西就不断送来不能送来的时候很难抗拒所以我的这个缝隙就越来越大越来越大越来越大
所以我知道我有这个弱点我不能让这弱点变大我要把它堵住所以这也叫底细所以我堵住我的弱点让你不要有可乘之机或者我发现你有弱点我希望扩大两方面所以这个在不管商场在政治上其实你看到这种故事个工房其实都非常多
是
是他一个 poker face 在那边所以在这时候也就是说如果我们今天想要去说服一个对方但是我们觉得对方可能对我们有怀疑而我们也没有立刻的一个利害关系那么我们是要怎么样去除了好感之外就是我跟你交朋友
那要怎么样可以让一个比我们有权更有资源的一个人会愿意说好啊我来给你一个机会基本上就是又回到我们最原始了这第一个就是我吊他嘛可是你想的这个鬼姑子里面我觉得有一点呢我觉得我个人觉得蛮受用的就是他告诉你不成的话你就闪了
因为有的时候你要默默的退怎么样全身而退因为我的意见组织不见得接受不见得接受不见得接受于是我常常讲的意见就是听听看不行不行我们就找一个什么样一个场合我想办法就退了不让你接纳的如果说你真的不能接受我就想个远一个场合我就退到第二线我绝对不强出头我觉得这里很好
其实我说每一个人都有一个心态以前这个
美国这个参谋首长联席会主席叫密利将军密利将军当时美国拜登总统说要从这个阿富汗撤军这句密利将军就说你留 2500 个兵结果拜登没有听他没有留两百兵所以美国从阿富汗撤的仓皇无序那结果战役院里面听证人家去问这个密利将军他说你建议总统留几个兵去善后慢慢撤总统没听你的话你会觉得很挫折
他说不会他讲了一句话他说提出建言那是我们的责任但是听不听是长官的权利
就是我会讲话但是你不听那是权利对不对好所以我常常就给很多学生讲你学了鬼谷子你当然希望说服长官对不对你说服长官的时候可能有时候你没有成功你没有成功那我进到了那我可能就退了那退了以后那怎么办呢也许长官的他的想法跟你想法不能 match 你试几次试几次都不行我们就退了去找别的长官对
所以鬼谷子里面讲的五合篇就是这样子就是有的时候我是合嘛五就是不以为物生气呢我就有时候就分开嘛分开我可以试几次如果都不成我不要非巴的你天下不止他们一家赏饭吃不是吗那我这样子以后发现我的这个前景我的想法我的生涯规划跟你们这公司真的不能 match 嘛
不能 match 我强迫我自己就是你刚刚讲的我拉不下这个脸我没有办法控制我的情绪我一定留着那干嘛呢如果他不是我爸我也不是非留下不可我走嘛所以鬼谷子也教你走你再去投另外一个民主所以可以走所以他教你进他也教你退他也教你转
这个听起来像是我觉得现在我们可能常常被趋远的故事误导你不听我的话我去别的地方直接投到墙里面去我看到在您的这个课程大纲里面有两个 back to back 的一个是判断最佳的用记时机然后另外一个就是预留全身而退的后路那
那这两个是要怎么样我们去呼应的话就说好我今天已经退了我说我今天退了 I give up for now 但我们又怎么样可以知道说什么时候是我可以再试一次所以鬼谷子一开始当然就看到权力的纵横比如
比如说我举个例子今天我要投到一个企业这个企业它做的刚好是现在最前沿的或者说今天比如说数位化它走到数位化我觉得这个是对的如果有的公司里面它数位化的部门它事实上并没有获得青睐
以前你看张忠谋就讲过当时到科达就走着数位化但是很多人说怎么可能软片就弄到数位化数位化当然就发现内部斗得一塌糊涂张忠谋想想这样子我就不过去了因为你没有抓到整个趋势
所以我们也是看我为什么要投到这个企业因为这个企业它是完全抓到科技发展的趋势它有前景我投如果一次没有成我第二次再进来第三次再进来我可以试试看
要不然的话有的我就退了永远记得我学鬼谷子别人也学鬼谷子对不对我要说服组织还有一个 competitor 他也在说服组织就是我们刚刚前面最早讲的 Larry Summerson 他为什么都想抢总统的耳朵那为什么他抢到因为他非常 precise 他非常精确如果我是属于不精确的然后
然后我发现这个他进去原来总统喜欢这样子那即使我失败了失败那那个人就取得总统的耳朵了对不对那我怎么办呢那我可能就先闪一遍我在等也许他成功那后来我没有机会或者是有一天他什么失败了那我现在就知道我的机会在哪里了
所以有的时候我们是说如果你觉得这边有机会那么你去看看你该怎么去准备你自己怎么抓到这个时机然后你看看这个老板的想法会不会改变对不对我不要硬拼而且我觉得很重要的一点就是你要知道我们是臣子
鬼谷子是写给那些说客看的是写给城子看你不是给人家饭的人你是跟别人要一碗饭吃的人你不要以为你在当老大当你认为你不是当老大的时候你就会调整你的位置然后你想的我该怎么样进行说服这个的确好像是我们很多人在
我们讲说工作关系上面的话也许可以认清自己的位置跟旋律有多少但是回到一个家庭关系而家庭关系也是有权利也是一样是一个动态系统在这里面很多可能子女也就会因为这样子而可能会看不清或者是说自己觉得该是我这个当头的时候了该是我来做决定的时候啊
天哪我都三十好几四十几岁了你还把我当个孩子
而在这时候要怎么去跟长辈们沟通就是我觉得其实您的这个课程他在讲的就是一个心理学是他这个你说跟长辈沟通所以我常觉得有的时候真的是时机的问题了也许长辈忽然生病了或者长辈不知道遇到什么困难他旧的知识没办法用到了你能够帮得上所以你要准备好不要长辈一下子说哎呀你也不会准备好
我觉得很多的属下的发现最大的一个毛病就是你是一个很好的干部那干部你会执行命令你会 take order 但是你不会 defold 或者更加讲就是说很多人他还没有做好做领导的准备因为他不会决策
那假如说今天呢一个二代大家问我那我说你要做好准备你爸爸有一天如果碰到什么问题他请你做个决策你要能够做出来做决策啊你不要说哎呀我也不知道那不知道那养你半天干嘛呢对不对所以你要让自己做好准备我们才能等好时机嘛那你当然也要给自己一个停损点嘛就是如果老接不了班你要多久啊
那你说英国国王查尔斯三世查尔斯国王不是等很久吗那是英国国王那只有一个国王你没有别的地方可以做可是我在别的公司如果我的 CEO 老是不退的话那他对我不错可能老是不退我想当 CEO 那别家公司给我招手那我就走了我没什么好欠他的我以后在别的公司我一样可以想办法帮他嘛嗯
所以这就回到原始问题你到底要什么你们家你是独生子你非接不可你如果不接的话你们家公司就结束了可是你爸又对你不信任那怎么办呢那就等因为你爸身体说不定有一天慢慢衰老他说需要你马上要接上来你不想什么情况忽然接上来
忽然金融海啸出来你爸以前没碰过金融海啸这事情忽然 COVID-19 一来一下子封城你爸也没接触过 COVID-19 这种事情一下子里头很多的不确定性出来那我们刚好做好准备我的话我可以切入对不对那如果顺风顺水的都没问题那你爸也不觉得你有什么重要性你就是守城嘛那你小子起码你爸爸都能够守住
但是有一点其实就我们在谈判上或者都讲到一个重点就是如果你接了然后你要改变你父亲的一些做法你一定要告诉你爸爸你的一些精神你对重视的部分我们都会保留那这样他才放心你不会把我的什么都改掉了对不对所以你创办人的名字一定还在创办人的一些精神我们一定要保留
这样他才放心交给你对不对你不要一上来表示你少主登基马上新气象新气象你老陈摆哪里你爸的一生的心血他引以为豪的东西摆哪里你这都不想他怎么敢给你呢我觉得跟刘教授我觉得在与您对话的时候我开始意识到一点对于谈判很多人都认为其实谈判就是一个就像现在我们这样子我们坐在一个桌子的面对面
那在这一个谈判跟沟通之中到最后会有一个赢家一个输家或者说我们可以得到 whatever 一个结果但谈判由刚才您所说到的尤其像是鬼故事的整个它的整个的哲学系统里面
谈判不是在这一个时空里面所发生的事情它是一个拉长的时间轴可以这么去想吗可以谈判如果专程讲谈判的话当然它可能布局布局布的时间会比较长有时候会等等到什么成熟了养一个什么东西养熟了我们就忽然就出来了那么那可能是我在商业上的这么布局可是有的时候谈判等不了那么久是
因为谈判的事发生它要有一个僵局而这个僵局是无法容忍所以它才有一个谈判的动力如果没有动力我就耗在那边所以你看你刚刚讲说等了两年他动个棋子我如果是对照我是另外一边我急死了该你了你怎么两年都不动对不对我要创造一些事情让你去动一下对
但是总的来讲他们是要布局但是鬼谷子我们要讲一点就是鬼谷子会教你你讲话的时候你要看清楚这个局就是哪一个势头在哪里谁是强势或者哪一个企业他今天我刚刚讲过他是站在这个科技的最前沿但是如果就整个布局来讲鬼谷子终究还是实作面了因为他是游说跟孙子兵法不一样孙子兵法有整个大局的布局
鬼谷子是讲说完全 focus on 我今天游说我怎么调度你的情绪这是比较操作面那他没有讲什么呢他没有讲说 power 就是大的局势哪个公司大哪个公司小我怎么增加我的筹码我怎么跟没有他是刚才讲说当你想到要结盟来增加 power 的时候你该怎么说服人家跟你结盟可是他没有教你要不要结盟是
这是假设你要结盟了那至于在大局内我要不要结盟那是孙子兵法会教你所以常常有人我说我读了孙子兵法还要不要读鬼谷子呢我说这是相辅相成的了一个孙子是大格局随之把是细部的操作如果说孙子兵法他讲到很多是 power 而在这个里面怎么样去取得这个 power 于是让这个局是必须要他比较像 game theory 这样
那在这个鬼故事里面有很多其实是一种表达的策略像已经在课程里面甚至有一章是说让你的想法变成强者的想法这就让我想到有一些也是 72 代的朋友会跟我抱怨的一件事说
你知道我已经这样子一直在千劝百劝然后都不听然后现在事情发生了然后老爸用了我的这些想法然后就说这一路以来都是他自己的他们就觉得非常非常的不平衡
所以他如果是二代他也不要不平衡因为这个成功不必在我就我的政策被我老爸用了我老爸他 claim 了所有的 credit 那没有关系那是反正我的意见变成放到他嘴巴里从他嘴巴出来但是这里面才抓到一点就是你想说你说服你老板假设不管是老板或者老爸老爸他想 cost down 他想 cost down 他想说成本太高我要裁员
那你接着跟他讲说不要裁员我们部门很重要不要裁他听不进去所以你要把他裁员转换成为什么节省支出我们虽然没有裁员但是我们可以做什么方法一样可以帮你省下多少钱
就是裁员是工具节省支出是目的那我们的部门不裁员可是可以达到同样的目的哎这里老爸就觉得你讲话就顺着我的意思你知道我要干什么可是你如果你反过来讲说不要了别的部门可以裁我们部门不裁然后你不断跟他讲他一定听不进去嘛然后你在那边挫折半天那是你讲话方法不对嘛所以这个就是要想一下如果你是儿子
老爸迟早要交班给你嘛那所有的点子他说他的点子就算他老爸的点子这有什么关系呢老人家高兴一下你当儿子孝顺一下有什么不对呢就让他高兴他一高兴就交班了说不定嘛所以这个东西是退一步想这另外一个思维就出来了是这个让我想到英文的那句谚语是
Win the battle but lose the war 你是要打赢这场仗还是你是最后的赢家不过如果我们讲说是一个赢家的话今天我们所面对到的很多无论是生活上面的公司上面的其实我们也应该说今天如果你也有一个想法希望执行的话你绝对也相信今天我的意见如果被采纳的话这个对于整体来说是好是
所以也就是说今天你要怎么样也可以让真的是掌权的人了解到这一点并且同一个时间也是非常尊重
他已经所做的一些决策而不是直接去跟他说 well you're wrong 对所以所有二代你要改革的话你不是说你爸做的不对而是说现在情势变了可能不再适合你如果你爸是错的那他当然跟你翻了对不对他当然是对的他怎么不对他如果不对的话公司会这么大吗他有东西可以交给你吗所以他当然是对的那为什么现在要改因为情势改变了不适合而已不是错
这才留个面子这是很重要所以对于一个强者来说的话首先这一堂课有您的独家的见解再加上因为本来我们就很少人会真正知道鬼故事的这里面的精髓然后再加上有现代案例的一些应用我觉得是非常非常适合各种的职场里面如果你要向上管理的话这是非常重要的
但对于老板们我们最后我想知道今天如果你已经是个掌权人的话对你觉得这个课程可以为您开一些什么样的见识对如果首先我想他基本上本来就不是写给老板看的了但是如果如果我是老板的话那就是我们在想说当底下人在讲话他要说服我的话当然我会退一步想
那我怎么对应他比如说今天我们讲说鬼谷子讲良情则末而起你若谈不论他就退了那于是我想我若留他呢
那他想他为什么底下这人要走那他要走以后我是什么态度呢我放不放他走呢也就是我可能心里要调整你看我们学了半天都说比如我怎么辞职我怎么去转行我怎么生涯规划换跑道对不对那我是老板呢
所以通常来讲所以我在课程里面也会教你有些时候就放他走了因为老板也是用人适不适合如果你不想放他走你要晓得你要留什么样的人我今天要留一个工厂的员工或留一个 IT 或留一个头上长脚的科技怪咖这都不同的方法
有的人我要给他 feedback 他能够接受很严格的这种讲法比如像黄仁勋对底下给的他就可能严格的就直接讲对不对贾伯斯也是可是你一般人你可能一凶的话底下人就跑掉了于是你什么人你要怎么 feedback 然后他不会走掉对不对
可是有些时候不是这个人不好而是我们公司发展他已经不适合了他如果不适合的话那怎么让他好聚好散 Netflix 就用一个方法就是说我们放他走但是我帮他写个很好的履历这样他找下工作也很容易找到就是好聚好散所以我们当老板我也要学他会怎么走
然后我当老板我也要学他对方会不会找我的个性上有些什么弱点他会是分化我跟谁我怎么样想办法让我跟我的高级的团队不会被底下的人所分化对不对所以不要被分化然后不要被对方的随意打动或者他的情绪不要被他气到或怎么样所以我觉得老板也可以学
就是一个弓一个手双方都可以看到鬼谷子这东西来学你会发现而且我想强调我不是讲掉国文课要不然你每个东西训估考证你讲不完了我们在运用那么一个一些精神在运用的时候你可以买到这会课来试试看
所以虽然知己知彼是孙子兵法里面的但是我觉得这堂课里面所讲到的很多也是你要认识自己你要认识对方你要认识怎么样什么时候让对方愿意听你说话然后什么时候让对方能够接受你的影响对要认识大局要认识他的个性还要调整你的整个切入点你的做法
古代的智慧 我覺得人雖然我們的時局會變化很多但是人心是一直不變的所以從這裡面鬼谷子的縱橫智慧策動強者的攻心謀略
刘毕荣教授带给我们的在 HighSkill 平台上面各位感兴趣的朋友千万不要错过这个机会了所有的课程的介绍也都会在我们这一集的节目介绍栏里面再一次非常感谢刘毕荣教授过来为我们上这非常宝贵的这一课我希望也可以带着您的这个课的智慧来帮助我那两个卡关的朋友希望谢谢好 谢谢谢谢
刘轩的《How to 人生学》是由轩演文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶莉宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言
我们节目的初衷就是促进更多正向的沟通所以如果你喜欢我们的节目也鼓励你与身边的亲朋好友们分享并介绍我们的节目再次感谢您的收听祝你有个美好的一天