EP367｜關稅戰開打，川普在打什麼算盤？——供應鏈之死與 PI 的未來戰略 ft. 詹斯敦 Shelton
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Hello 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩 Well 川普的关税大战现在我想我们大家都在讨论这件事情有很多人非常的焦虑而且呢最近的新闻也带出了一些新的议题其中有一个就是 supply chain 所谓的供应链

供应链我想我们大家可能知道的就是一个东西例如说你想制作一个 iPhone 的话里面有上万个零件这些零件包括其中的原料它们要怎么样到工厂然后被组装所有的这些东西从原料到成品这整个的过程就叫做供应链

当供应链在全球然后当制造也是在全球的时候突然出现了美国如此夸张的关税政策当然让事情就打乱而也就这么巧我真的觉得这个时代的 timing 实在太巧了

我的好朋友肖騰詹斯敦他出了一本新書這本書 4 月 9 號上市剛好在這個節骨眼出現然後大家聽一下這個名字因為這個名字你是早就已經訂好的叫做供應鏈之死與 PI 的崛起

小吞首先先让你跟大家打个招呼 What an honor, right?真的我今天是应该第三次来到你的节目我觉得我先跟大家先讲一下除了是好朋友除了是我们一起有合著超难进化论的共同作家之外他也是乔治亚理工学院 Georgia Tech 的亚太区国际事务执行长

也是美国国际物流协会的亚太区的执行总裁也是台湾实体互联网的发起人

算是少数能够结合产业还有政府与学界的实务经验然后真正能够帮助企业落地转型的供应链战略专家他过去 30 年来都在服务各种的供应链的专案客户包括可口可乐联合丽华宝桥迪士尼全联集团联想富士康等等

所以我们认识他或者说很多朋友在节目里面认识 Shelton 是人生导师

那个时候我们的超男情话论我们提出的也算是蛮颠覆的一个观念提出男人需要系统化的方式来当自己的领航员在那个时候算是非常前卫的一个想法当然两年多后现在已经逐渐的被社会所接受而今天你现在提出的这个供应链之死与 PI 的崛起这个又是在颠覆我真的是觉得与不惊人死不休啊

你不觉得我你刚刚在讲的时候我脑海里面出来就是我一直好像是跟系统脱不了关系我很喜欢从系统的角度去思考人生但你又看到系统里面有的问题对所以你才说供应链之死是的因为传统的供应链你认为它已经出现了非常非常大的问题已经灭亡我可以很清楚明白的告诉各位

从 4 月 4 号开始我们旧的供应链传统的这种思维跟模式已经死亡我们必须拥抱未来我们必须要赶紧备战才有办法到下一个阶段首先我先想要知道你觉得川普现在到底在设一个什么样的局你知道我们听到很多网络上的说法就说他是个疯狂的总统他是一个情绪化的然后只用自己思维来去看

所以你刚刚问的这问题假使它是一个局我是这样子去评断川普他目前所设局

第一个就是他必须创造一个谈判的空间他用关税来跟每个国家重新思考美国跟每个国家之间的这样的一个交易跟利益上的条件 OK 所以他就下一个狠招来把大家不得不来跟美国谈判是的川普现在等于是他在玩一个全球化的供应链的一个翻转他就是

他决定想要把制造搬回到美国来因此引发了这样的一个局这个就是很多人看不清楚的因为我们现在知道美国本来就人力比较贵然后再加上越南中国大陆这些地方的制造的能力厂都已经在那了人也都在那所以以这样子来说你觉得他真的能够把 manufacturing 各式各样的

能够真的带回去美国吗好如果你想这个制造来讲的话是一样它的定义不是把所有的制造都搬回到美国它是把有战略性质有跟国家 national security 自然有关的这些的部分搬过来比如说半导体比如说 AI 的相关的这些的产业嗯

你想到比如说鞋子衣服还有其他这种家庭用品他是不会有兴趣搬过来的这是第一个我想强调其实他认识到美国因为制造不抓在手边美国人已经失去很多创新的能力你只有掌握制造的制程你才有办法掌握技术上的创新

这个是两个是息息相关的对不起这个没有办法脱钩当你把最重要的制造制成外包给别人的手上的时候你自然就失去了这些研发跟创新的能力

澳洲政府他有出一個 report 他每年有 track 64 個 critical technology 所以這邊有講的 AI Robotics 量子電腦等等這些有 64 個關鍵的這些的科技技術美國在 15 年前的時候他 64 個裡面領先 61 個只差三個 15 年後的今天他只領先不到 15 個其他都被中國還有別的國家所超過

你光这个事情对美国这样子的一个强国来讲的话这是非常有危机感的事情第二个事情我觉得重点来了就是声东击西我先制造这个关税的危机议题的时候让大家同一时间先忘掉国内面所发生的乱象川普接美国这个政坛的时候其实也不过几个月时间但美国还有什么枪支泛滥的问题非法移民的问题

贫富不均的问题 inflation 的问题 ok 另外一个重点是美国缺钱美国政府缺钱我们大家知道美国的负债应该是好几个 trillion 这个我没有实际上数字在掌握但是我确定一点是美国每一年在印钞票所以因为印钞票的关系导致了 inflation 的不断的上升

但是现在川普等于是一个医生角度看到一个重症的病人他用最极端的手术方式来去医治这个病人那怎么医治呢就说第一个不要再继续的印钞票而是我开始要解决美国赤字上的问题所以我第一步怎么样强迫的跟所有国家开始收钱就开始来补这个赤字所以说这是他要养内的一个要 OK

你刚才的分析里面我听到的意思就是 There's actually a method to the madnessAbsolutely 他是非常策略性在做这个事情没错因为说实在的我自己是我自己是看不到了那我自己看不到的主要的原因是我觉得这个关税它其实打乱掉整个

我们讲说供应链好了你光是讲说加拿大美国跟墨西哥一辆美国制造的车要从原料然后到完成这个车它可能就已经要在加拿大跟墨西哥跟美国之间可能都要来回好几次如果每一次它现在按照它的这个方式还会抽 25%的关税的话那么这辆车就会提升非常非常多钱那

我們現在來看 Honda 好了 Honda 集團它早年的時候韓國 對他們也做 KIA 對那 KIA 在美國其實賣得非常好的一個車很多的美國人其實都會開 KIA 因為它便宜然後又好

in Georgia 他们的工厂是在 Georgia 是的但是 KIA 里面用到的零件来自于世界各地可能它的电子产品来自于马来西亚可能来自于中国然后它的原料这些东西来自于其他的地方这么多个零件我听说好像就三万多个零件要拼足起来这件事情这个关税所造成的

就是是一个无比高额的就是原本你说是一个国产车而他的确是国产车因为他的工厂就在这边所以虽然他没有打这个关税但是他所有旁边的零件都打了关税这个东西还是变得比较贵所以我不了解这件事情怎么样可以补美国赤字因为美国补赤字的方法的话就等于就好比是从消费者的手里去拿这个钱因为美国消费者自己必须要付更多

因为我现在看到的这个局其实对于美国人来说反而是一个更大伤害你现在看到的是短期震动期必经之路会发生的事情但是川普现在在做的是一个中长期的最后要达到那个呈现的部分他毕竟会经历过这个短期的震动

中長期是多長我自己在看如果說隨著 AI 的爆發應用來講的話我覺得我自己保守估計需要 4 年時間 4 年時間照理來說他應該如果按照美國憲法來講的話他應該已經下台對

對 四年之內對 所以他現在說他說你第三次誰知道他會怎麼樣去辦到這件事情不過無論如何現在這一件事情以及你這本書解釋我們當下現在面臨的一個狀態也就是說這個供應鏈雖然你說它是已死我是看到的是它已經被大量的攪局它已經被這整個 tariff war 已經攪到不成形我講的供應鏈之死裡面講的是傳統的供應鏈管理跟思維模式之已經絕對要來到死亡

但死亡之后就来到重生因为我的书是写在关税危机之前可是除了关税危机之外大家可以看到现在有全球暖化的问题少子化的问题还有地缘政治的问题反全球化的问题还有一个现在关税等于是压死骆驼的最后一根稻草但这里面有一个最重要的革命性的技术产生叫做 AI

所以 AI 现在正在改变所有我们人类生存做事情跟运作的方式所以我这本书讨论就是在 AI 已经在改变我们的产业那我们怎么去做一个这样的改善我回到台湾这个地方来看台湾本来就碰临到这个世代交替的问题

然后又碰到少子化大家都已经在做转型要做这方面的成本 By the way 台湾现在碰到另外一个问题是电所以如果你把制造还是放在台湾来讲的话你缺电然后可能之后又有缺水的问题你基本上这些都是妨碍了你要做大规模制造相关的模式我想要问一下这个应该是你昨天还是前天你在脸书上面发表的你说我看完了台湾行政院院长

還有經濟部部長 還有勞動部部長加上財政部部長應對美國關稅的簡報我只能說要是我提出這些簡報給我的老闆看他一定會把這個簡報丟在我臉上說一堆廢話所以 Sheldon 你所提議的應對方案對於台灣會是什麼

其实像你知道我非常在乎台湾我热爱这一片土地所以其实我看到这样的事情的时候我会很急我急是因为我自己的专业供应链管理我过去这 30 年其实我是游走在产官学员的部分不断的希望把新的思维告知于台湾的企业包括台湾的政府

所以当我看到这个简报第一个我看到的在赖清德总统还没有提供所谓的五大项策略之前行政院长所提的那个 881 的时候我看到的思维很简单就是

比如說我們現在在公司上班然後老闆叫你提出一個問題你跟老闆說對不起你還在給我 881 我在那解決你沒有辦法想像任何人都知道老闆覺得會把睫毛丟臉上說這是不可能你不可能要我再繼續拿錢出來來救短期之內治標不治本的這些問題

所以如果今天是我的话我觉得第一个在那个简报里面你必须要政府公开的说清楚这个本质就是说这第一个这不是短期政党的问题你可以很明显看到川普是玩真的 OK 那也就是说也就是说你要承认台湾他不是局外人

台灣基本上我們是在戰場裡面所謂的叫做科技冷戰的概念在這邊因為我們目前是在美中科技戰裡面在供應鏈重組的部分來講的核心戰區

美國現在打的是一個經濟戰他打的是一個供應鏈的戰其實就像我講關稅只是一個手段他目的還是要把價值鏈去中國化然後建構一個新的以美國作為中心的這樣的一個供應鏈網我認為是第一個我們要公開去承認說這不是短期的問題所以不是 881 去做補貼就可以解決

第二個我覺得它的級別跟它的 national 的緊急性它升高到政府要做一個跨部門的叫做供應鏈戰略的應變小組尤其是由總統級別的親自去領軍因為這裡面

供应链考虑到的模式很复杂它有外交它有产业的级别它有对外协调它有重组化它有产业重新的架构它有包括到财政资源你要必须升级到这个部分才能做一个供应链重组的部分我们现在的问题不是叫做供应链链条断掉而是怎么样透过现在目前新的危机来去重建或重组我们的供应链另外就是我觉得很

很明显的现在只剩下所谓的叫做红色供应链跟西方供应链 You have no choice 你必须要选边站你不能做半吊子或半套现在为什么美国人出这一招来做这么多的关税是因为台湾其实还在不断地在洗产地

我们很多其实是从越南制造还是有些是中国制造很多台商还在中国还在设厂所以你现在在做这个事情就代表是说美国人就跟你讲说对不起你台湾要跟着我走你要走亲美路线的话你要跟红色供应完全断掉

所以你在这个段的过程当中那你就开始要很清楚讲说你这个背后比如说在做产品至少追溯的时候就像讲三万个零件的时候你这时候就开始要一个一个去 identify 去移除因为你先碰到就这个问题你要选边要不选西方供应链要不选红色供应链以前我们很幸运我们走在灰色地带但这个时间已经灭亡然后

然后最后一个事情是台湾不是只有台积电台湾的整个企业是 comprise of98.5 的中小企业你有没有想过年营额在 50 亿到 500 亿之间的中小企业白了位我先讲的话是讲给所有现在目前正在听的中小企业的老板们如果你的营额在 50 亿到 500 亿之间的话身为制造业的你身为贸易商的你身为品牌商的你或身为物流厂商的你

你现在必须要开始打掉重链来思考你现在的商业价值跟你的供应链的架构包括你现在赚钱的方式都要重新去做改变如果你再按照旧的思维去做的话你一定活不下去因为你出一个柜子就死意飘忽你就亏本 32%这是那么的现实我们现在看到的现况是的确供应链全球然后

然后无论是你现在哪里社厂的确我们现在面对到的是一个 huge disruption 对一个真的是一个破坏性的危机是的我们要怎么可以把危机换成转机我认识你这么久你一直以来都是一个特别乐观的人我是你说 if not 过于乐观我是不是过于乐观 柳轩你认识我那么久刚好在节目问你一下这个问题

真的我们共事很久我们算是 very close 我们真的是 very close friends 所以我也坦白说当初在写超男进化论的时候我也没有想到今天男性的议题男性要怎么样可以多方面的来成就自己并不只是说家庭跟工作这上面只是两句话

这个我也没有想到可以在两年多之内可以变成进入到一个大众的意识里面而且现在我们所做的东西也越来越大今年还要再发展到东南亚去

所以这个显然就是我们看到的一个原来的系统我们讲说价值观的系统上面我们给了另外一个对我们给了另外一个种解读是的所以在这边在这本书你的供应链之死与 PI 的崛起里面你说 PI 这件事情将会是我们的一个解法而且是非常重要的解法所以这个东西要怎么样来应用以及 PI 是什么呢我们先休息一下进个广告然后马上回来

我们常常会羡慕那些看起来一帆风顺的人他们事业有成 家庭和谐还能维持健康的身体和充足的睡眠而我们呢明明也很努力但总觉得总是差那么一点点其实关键的差异不在于天赋也不是运气而是藏在那些日常决定里

在研究與推廣心理學的過程中我觀察到一個事實很多看起來特別高成就的人並不是特別天才甚至不是特別拼命而是因為他們優化了自己的習慣系統把每天的小事都執行得非常紮實符合自己的長期目標而在負力效應下累積出難以被超越的優勢我們要怎麼優化自己的習慣系統呢這成為了我執著研究的問題

而现在我推出这堂线上课程刘轩的不败习惯养成术把我过去的研究和自我实践的经验浓缩成一套可以复制的系统和方法你将会学到怎么设计最适合自己的习惯系统你也会明白为什么过去的努力常常失败以及如何避开那些习惯陷阱

这堂课不只有理论我还会一步步带你实际操作从最小的步骤开始建立一个真正可行的不会轻易中断的习惯系统当习惯成为你生活的自动导航你会发现你的专注力行动力整体生活品质都会跟着大幅提升现在就点击节目资讯栏的课程链接 3 月 30 号前够课可以享有四折的早鸟优惠

欢迎回到刘轩的 How to 人生学我是刘轩今天我与我的好朋友詹斯敦他也是供应链专家我们来谈到他的新书《供应链之死与 PI 的崛起》我们在上一段讲到的就是现在供应链正碰到一个巨大的关税之战那么现在 PI 的崛起请问 PI 它是什么 Fysical InternetFysical Internet 也就是实体的互联网也就是说如何把实体的思维把它互联网化

所以想一想我們若干年前的時候我們在還沒有互聯網 Internet 的時代的時候我們要查資料我們去哪兒 圖書館對不對

你还记得我们在高中的时候要去图书馆收集照片收集杂志或者是新闻还有 microfilm 来去做这个事情对 先都不用了为什么因为现在你在寄送 email 里面含的照片或含的上网有影片跟文字的时候它目前所有的资料它会被拆成一个 package

那 package 然後開始從台灣寄到美國的時候它其實是經過不同的這些 server 然後再傳送這個 package 然後到最後送到你美國比如說你住長島的時候這個 package 就聯合在一起然後到最後一個那個 server 的時候然後再寄到你的點

就是发送伺服器它会把 email 拆成封包封包再透过不同的路径然后在你的终端这个地方再重新而且它是走最有效率的方式在走就是当你发送一封 email 的时候你的 email 不是说是就那一封 email 到达终点对而且它会被切成它会被拆封小小的是的所以我们这样做就代表第一个我不用要有专属的 server 在我台湾然后寄到你纽约的家第二

第二是说我不管在哪里我用什么装置我用手机我用 public 的电脑都可以传这个 email 给你所以这是两个好处所以资源可以共享然后效率非常高所以想象如果你把物流把它 email 化是什么样的状况

像你现在去台湾你拦下一个货车打开来看我可以跟你保证大概 65%的货车都不是满的不是满的它一定是空一半或空三分之一 65%为什么因为很简单现在目前整个的货运大家都有自己的仓主跟自己的车队然后自己在做包装

所以大家没有在做共享你有没有坐过 Uber 当然你想想看你敢把你的人带着你两个孩子坐在一个你不认识的车子跟一个陌生你从来没有见过的人去从 A 点到 B 点

我們的貨還沒有在做 uber 化的過程就是你現在都把你自己的肉身把它 uber 化但是貨物沒有辦法這樣做 為什麼還沒有嗎沒有 OK 我想了解一下像是我們很多時候我們現在電商我們跟他買一個東西然後現在可以在例如像附近的便利商店可以取貨你講的沒有錯在一個公司的內部裡面來講他們已逐漸在做優化

可是你在一个公司里面优化一定程度的时候就已经没有办法这样做了所以我在提倡的 PI 就是如何让所有的公司从制造业零售到物流链大家整体起来把这个系统重新架构互相真正的可以从系统的角度去做资源的共享跟分配

然后去改变这个游戏规则也就是说你可以想象如果你把物流把它我们刚讲那个风暴化把 little packets 画现在物流比较像是什么专人送的比如说我现在要写一封信给流星纽约我是专任有人坐飞机然后直接把这个信拿你手上现在物流是这样做法目前物流落后到什么程度我就举个例子

你知道每一个物品我们在送货的过程中其实它需要一个托盘叫做站板台湾这个站板现在目前有七到八个标准七到八个不同尺寸如果说要让物流货仓起流

从制造到仓库到运输点转运点然后再到客户手上如果这样讲已经有 4 个点了有时候其实在真正运作上来讲是不止这 4 个点你想想看如果每一个仓库或每个点在传输过程中你都要做什么换站板然后才能到另外一点听起来非常的多池一举多池也没有效率对不对我跟你讲现在就是这个样子这个站板现在有 7 种不同的规格有些来自于日本的规格来有些是欧洲有些是美国

比如说 7-11 它是日本的便利店去学习的所以它用的就是日本的 1x1 的这个规格那欧洲的部分的话是 1x1.2 嗯

Costco 又是用这样的规格所以当你中间没办法互通的时候你必须要做一个很笨的事情叫做翻转板然后有个叫做翻站板机货物放在这边然后把你倒过来然后换成另外一站板你才往下一点去走每一次换站板大概需要 10 分钟左右的时间然后需要一两个人然后需要另外而且有些东西你是不能这样翻的翻了会怎么样倒掉

貴重物就沒辦法這樣翻我們現在在台灣的物流的環節裡面還充斥這個必須要翻版的過程從這部分來講你就知道這邊的 inefficiency 有多少個節點是成本的浪費人力的浪費時間的浪費所以肖頓你在說的是我們的 physical internet 的 PI

它会需要的就是如果我们要实行它的话我们先需要有一些标准对 标准 比如像战板 战板标准没错 是的运输的说不定像是像我知道海运的货柜货柜 那是标准吗没错 这就是有趣的所以如果我们把境内放就是台湾当初是一个出口的一个境一个 borderline 来讲话 borderline 开始出

这个贸易出口之后其实都有被标准化走 PI 化但是你只要一到了这个货物进来到一个国家里面的时候就乱掉了它没有标准化所以 20 尺 40 尺然后跟空运海运港口这个里面的作为都已经被标准化所以它是容器是可以相容的

可是你到了境内以后你开始要装到下一个卡车的点的时候它就没有在做标准化所以有一个重点就是每一个国家之间的境内的物流它必须要去做第一个就是物流的装箱模组化从 20 时货柜或 40 时货柜到我们的手边上的时候这一连串其实你换了很多不同包装的方式都是被浪费的纸箱 物赞板 包装这些都不必要

其實你可以設計一個共通性的容器就像 LEGO 一樣去做這個 configuration 所以就可以很容易的到客戶的手上又可以讓容器一起可以共用然後可以節省成本這個就是 PI 化的一部分過程

這個政策我絕對雙手贊成而且如果我有第三隻手的話我就會審出來我說美國可不可以放棄英磅英尺這個莫名其妙的這種事情全球都在用我們都在用一般的 meter 就 meter 為什麼到了美國之後就是 mile 然後又要多少 feet

所以我們剛剛講 PI 有三個重要的環節第一個就是剛剛講的標準化它標準不只是容器還有它的制度跟它的思維第二個是想像一下當台灣所有的貨車跟倉庫可以開始共享的時候就好比我們剛剛講的 Email 的伺服器大家都寫在這做共享的就像 Amazon 的這個伺服器在共享的時候

你的 PI 的效率就提升了目前的所有的仓库跟货车是没有被共享的第三个就是你这时候就需要一个 AI 的智慧系统来开始去做自动的最有规划最有效率的这些货物流的入境然后把它 optimize 整个一个 network 所以这三个从技术面前都可以做到但是现在我们没有在推 为什么

推这个事情没有它的必要性但是先为关税的关系进来的时候它造成你的供应链的重新的 disruption 你必须要开始重新架构这个事情所以 PI 变成是一个很有力的一个解决方案之一解决最最后一公里的一个模式所以现在 PI 再加上 AI 它的应用方面的话就可以让我们把

原本一些比较充满一些可能浪费或者限制空间的这种潜力我们可以把它发挥到极致比如说所以我们可以去同整由 AI 去判断比如说怎么配货等等的然后让不同的原本可能空一半的仓库现在我们可以是满的然后去调动不同公司的一些东西然后用标准化的容器 砧板等等可以让这些物资可以流通的更有效率

好 这一点我懂 我还是想要了解就是说这件事情在我们目前现在所碰到的时局上面好 你说我今天生产出来这样这一个东西好了我今天要把它卖给美国我还是要付这么高的关税这一件事情它就以你的判断 以你现在的推测的话它会造成

是一个什么样的局势它会不会让就是每一个国家原本我可能只是制造例如说这个 iPhone 里面的这一个零件但我现在我不得不整个东西全部都在我自己的经验来制造你觉得这是一个未来的发展吗不会是所以我刚刚讲那个局回到我们刚刚讲的第一个问题就是说现在目前川普是设的这个关税的这个政策它是个手段

如果你依照他雙子座的個性上來講話他會一直在變他今天最新的跟開的記者會他已經講了這個問題了有記者問他說請問關稅你講的永不妥協請問就代表你講的 32%就 32%嗎你知道他給什麼答案他說兩種都有可能我可能可以維持 32%但我也可能有辦法去調降 32%或增加

所以這個說跟沒有說是一樣的第二點就是說他用這個議題去推動了我剛講的他的一些接下來要幫助 America great again 讓美國更好的一系列的手段把製造拿回來在這裡面你剛講 iPhone 的例子上來講話其實這裡面有一些 fine print 有一些小細節

他说如果说 iPhone 如果你要进到美国去你的所有的零件里面如果里面有 20%是在美国制造或跟美国相关的话你就不用磕这样的碎

所以這裡面有 fine prints 它已經列出列出來你在 100 個零件裡面如果你有 20 個零件是美國製造 20%類似像這樣的概率你就可以免關稅所以舉例來說如果我講如果說這裡面 100 個或者它的 proportion 比如說 NVIDIA AI chips 很多是美國製造台積電現在變美積電是美國製造化然後它佔了 20%就免關稅在一個 iPhone 裡面

所以这边我们现在所得到的讯息跟接下来会发生还是不太一样这里面有些可以关照这里面还有很多很多可以关照所以我这边讲的它影响层面有经济层面有政治层面然后还有一个全球化的层面

我只是认为从关税的议题来讲它只是鸭死骆驼的最后一根稻草它本来就应该要企业在走全球化的过程中或非全球化的过程中它本来就要去做下一个阶段透过 AI 去建立它下一个的竞争力关税只是一个强迫它必须要往这边去改造的一个点而已我最近看像在对岸的 BYD

在整个的制造的工厂上面现在 BYD 听说他们正在规划两个工厂这两个工厂未来的制造力将会远远超过目前现在全球最大的汽车工厂也就是在德国的第一个汽车工厂而在这里面他们已经有大量的自动化所以大概绝大部分都会用机器人是机器人我相信这里面很多的原料配置等等可能也是由 AI 会来做操作是

换句话说其实如果你真的看中国大陆的话它似乎具备着它具备的所有的 manufacturing 该有的东西它真的是个 manufacturing 的大国而这个东西一旦 AI 进入的时候它变得自动化它开始削减这些浪费空间等等的话它就变得更有效率它更是能够出口各式各样的东西给全球

所以在这个状态之下现在川普一直在说的要 make America great again 要把 industry 要把这种就 manufacturing 这个东西都要带回到美国你觉得对于美国人来说他们的机会在哪就是什么是一个最快能够去实行这样子竞争力的方法我觉得从 2016 年的时候我身为乔治岛理工学院的 LHC 执行长

我已经知道了现在中美已经不可能恢复做朋友的关系

2016 年很清楚我那年所感受到的我们内部的这些文件或讨论的议题等等这些还有包括我去公司之前的时候我必须要跟我们公司的法务先征询说我要去 ABC 公司请你查一下自己有没有被作为他学校里面或白宫里面的禁止黑名单里面所以 anyway2016 年就是去不复返

第二個我剛剛講的紅色跟西方的供應這裡面就是從接下來這世界未來的 10 年 20 年就是這樣去產生的很顯然就是現在你就回到一個重要議題 BYD 它可以透過 AI 透過自動化透過機器人或者它生產機器人然後可以提供給全世界然後都有被 AOIT 化但是你敢買嗎

你敢用有他的攝像頭或在家裡面或他可以 Capture 你所有資料你來自一個不怎麼重視你的 IP 跟你的 Privacy 的這樣的一個文化我們要說對與錯

劉軒我沒有講對與錯而是說這不是在他們的 agenda 裡面 privacy 跟 IP 那請問一下如果說你今天是另外一個國家消費者你敢買這樣子的電話跟這樣子的智能化手機跟智能化車子嗎我認為這真的有所不同這真的是你講說每個東西它可能如果講說我家裡面自己的一個攝像頭對著我自己的臥室的話

那个最好是给我加密再加密

對 可是你不要忘了車子以後它基本上就像一個電腦一樣的概念你坐車上 你所講的話你所呼吸出來的氣味你的溫度它所有都把 data 把它 capture 下來天啊 你們講說是 Amazon 的 Alexa 它也是一樣那就對了它也是一樣所以就是我們未來的因為有 AI 在這邊的時候我們也會在就是每次你要去 sign up 天下沒有免費的午餐所以你打開來這個東西看起來很棒

你打开这个 app 然后有一大堆小小密密麻麻的字然后在底下你只要 check 一个同意其实你在 check 同意的时候说不定已经给他们这个能力是可以去 mine 或者去运用你的 data 去训练他们的 AI 的模型所以说 Sean 你不觉得这很有趣吗就是说我们现在回到一个 fundamental 的问题透过 supply chain 的 issue 就是说西方

的這個的 philosophy 跟 mentality 回到最根本跟紅色供應鏈中國的思維來去幹的時候就回到 Fundamentally Who are you gonna choose?You know what 我以前因為你必須要 choose 嘛我以前在 4 月 4 號之前我絕對會說西方對 But now I'm not so sure 我真的 I'm not so sure 因為

因为他所做的这么不按牌理出牌而且他这么的我真的觉得他其实蓄意他就存心他想要搞乱全球经济的状态之下如果美国按照这样子的方法其实我觉得美国现在最大的代价如果你说他在打一个四年的一个大战说不定他未来他的确他可以透过 PI 或者什么东西他可以崛起但他现在他所陪葬的就是美国花了过去的 80 年

來建立的信用一種信任感跟一種比如說商場道德或者 anything 的一種道德觀我覺得現在是一個非常大的代價當然這是我覺得我們這可能是另外一個 podcast 在講你先講一個重點我在書裡面沒有提到的就是信任圈

就是說這裡面有一個 unavoidable 的後果就像你先看到加拿大的總理跟川普對幹的這樣的一個言語這是我們一輩子沒有看過的就是說一直以來加拿大跟美國都是 the best friendsthe best alliesthis relationship is over 至少我說現在目前你看的是 over 但你也不能話我們也不能講太早接下來會發生什麼樣的事情可是我認為今天川普站在我是比較中立的看這個事情

就说如果今天你是美国的总统你现在只有四年的时间那你必须要做出一些为了下一代好的事情的话那你必须要救一些问题包括失业率

我讲的是 Midwest 这样的人口不是讲加州跟东岸因为很多人觉得那不是美国第二个是美国的 middle class 的这些是大幅度在缩小 as we know 这是不真的事实那回到了重点就是说那你怎么样把 middle class 的所谓的叫做美国梦美国的这个模式要怎样重新再把它恢复起来

其實我覺得川普我從他角度或從他的周圍的方向來看我在看他在思考這個事情你知道很有趣其實他在 CSU 宣布的這個時候當下全球的經濟好到不行其實從本質面你從 AI 包括美國所有全世界其他的經濟面是非常好但是

在表层底下的几个 underline 的这些问题其实没有被解决为什么第一个财富是悬殊的被分配当中你知道在美国 85%的现在的 stock market 的这些股票是有 10%的人在掌握另外的 15%的股票是由下一个

底层的 50%的人在掌握剩下的美国人就像你跟我小时候一起长大的美国人一样是什么欠债的在这个部分所以他已经是做一个财富很多悬殊你知道很有趣这次股票的大幅度的这些的跳水的部分川普只讲了一句话

他说你不觉得这很好吗因为现在正是财富重新洗牌的一个时间因为真的影响到的其实是 10%的人另外 40% 50%的人他可以趁此时候去做一些累积我意思说我不讲对与错我现在讲一个不同的观点来看这个事情也许我们四年后再听我们今天讲的 podcast 他因为他的结果所发生的部分也许 proof

川普是完全对的或者完全错的但无论如何我认为是回到书的我书的写的重点就是传统供应链已经死亡我们一定是要朝新的模式去走这一点我们必须要面对的的确是就是说我们现在既然已经有了这样子的全球的贸易大战我们

必须要面对的就是说我们传统的供应链现在必须要重新去思考重新布局而且在这个过程当中我们随时要保持非常灵活对非常快速的调动我就讲原料的价格或者是政策的改变这些等等的必须要非常快速甚至还有预测的能力对那这个的确也就是 AI 的强项是的我们现在透过 AI 我们可以优化我们的供应链

但是在这供应链里面你在这本新书供应链之时与 PI 的崛起你是说 PI 这整个 physical internet 我们可以去运用实体很多的标准

来让生产跟运输整个 supply chain 的你说整个管理系统变得更有效率 成本更低然后也会造成环境 还有整个运作上更好另外一个重点 我先小小透露这本书的部分

其实你看你一直看我用的词很精准就是我没有讲物流我也没有单独讲供应链我的书面一直在讲物流及供应链管理是为什么因为我现在也是在讲一个系统上的一个 floss 跟结构上的问题就是以往我们讲物流这两个字的话我们想象中是运输仓库把货从 A 到 B 解决就好

等 last 最后一公里的 necessary evil 存在必要的成本跟魔鬼可是我的素面所提供的一个很重要的思维是其实这个 A 跟 B 它现在重要性变得越来越高因为全世界都可以把它你很多事情资讯很多工作都会被 AI 取代唯一在我们还没有发明小叮当

等任意门之前的货还是要必须从 A 点到 B 点这是毋庸置疑的而且你刚刚已经回答我的问题在电商化时代我们的需求只会越来越多不会越来越少而且在长照老龄化的社会来讲的话我们坐在那边当你到时候我帮你订成人指标簿的时候你一定会打电话跟我说肖腾你帮我订两包我一定不会出门下去买

如果那個時候還有好時多的話我們大概就好時多團購對不對所以從物流及供應鏈其實它的決策權它的很多的問題都被塞到物流業者身上但是事實上製造業跟零售業也就是它的貨主才是真正問題的來源而且他們必須要有策略性去思考不是所有的

ok so let me ask you last question

你會怎麼建議台灣政府要因應現在這樣子如果要實施實體互聯網 AI 的運用的話你會給他們什麼建議 OK 好我覺得第一個台灣我把台灣比較比喻為像荷蘭跟新加坡一樣第一個我們資源相對比較少也是一個土地面積比較小的一個國家它不是一個製造大國

也不是资源大国所以目前如果我们看在反全球化供应链碎片化的这个模式是我们的如何自立自强就身为台湾对不对我整理出来有我用三个字来去定位第一个叫做借第二叫手第三叫链 OK

第一个是什么第一个是我们必须借势我目前跟大国合作或者跟大国对抗的地缘红利我们没有办法去主导这个局势可是我们可以借力使力什么叫借力使力就是说第一个是我们可能要选择一个我们最有优势的模式然后借由现目前的状况然后杀出一条血路我举两个例子荷兰它有一个很有名的公司叫做 ASNML

他掌握了全球对于高阶的 EUV 就是这个是 Semiconductor 其中一个一环他控制所有 Semiconductor 的密脉我们都去过荷兰荷兰基本上也是个鸟不生蛋的国家天气非常的不好有一些浴巾箱 But that's it 但他怎么样去控制这所有的密脉是第一个我在另外一个国家新加坡我刚刚不提到

新加坡它介于地缘中立的这些的位置以及它庞大的金融的架构跟规则它成为中美之间在经贸来讲最重要的转运点从 finance 的角度来看这个事情所以回到台湾

现在我们拥有就是科技所谓的叫做技术的缺口包括像半导体 自然 AI 的晶片封装等这些我们一定要定位就是说我们很清楚我们有这些的优势那 how do we

Exert our influence 然後去把它 Globalize 這個第一個部分第二個字叫做守就是說我們還是回到一個叫做我們要建立台灣自己本身的優勢然後成為不可取代性那要問的說哪些點是不可取代性比如說我就講瑞士做的是比如說衣材的零件日本做感測器

然后对于台湾来讲我们当然有我们的晶片制造先进封装还有这些 B2B 的这些高阶的组件可是我刚刚讲的重点我们可能没有办法把制造放在台湾可是我们要运筹为弱我们要掌管好供应链管理的这些知识跟 knowledge 以台湾作为 holding 然后掌握全世界所以我其实没有看衰

台积电进到美国制造其实如果你从现在的局面来看这个事情的话他目前站在一个脚步我把他进到台湾美国 Arizona 设一个 base 叫做台湾加二的概念

美國只是台灣的第二個生產基地就好比我們現在把之前的成衣廠搬到越南柬埔寨跟中國一樣其實這樣的概念而已這樣其實實行全球供應鏈所以該守的我們還是要守對然後第三個是鏈供應鏈可是這個供應鏈我們現在要建構的是叫做信任以信任為基礎的供應鏈

OK 因为我刚刚讲就是我们刚刚讲了就是我跟你有一个有一个很好的一个 debate 就是中国的红色供应链你信任吗

对不对 西方公益你信任吗所以我们自己回到台湾讲后我们要成为信任圈的一环我们不可能什么都可以生产可是我们可以透过像数位化绿色化 安全化去建立你知道我是来自一个外交的一个生长环境我常常讲到一个很大胆的部分我在书面提到当你跟所有国家断交的时候也就代表你跟所有国家都是建交的

當你跟所有國家都斷交之後你就建立了另外一層關係跟所有的國家 which means that 你可以用聯盟的方式來跟所有國家來打交道但是回到重點是你必須要無可取代性就我剛剛講的你的晶片你的 AOIT 的這些的技術的這些的 components 你的零件你才有辦法跟全世界打交道才能行銷全世界來走這個事情

借手跟练练最后是建立一个属于我们台湾独有的信任练因为我觉得台积电就是很好的例子台积电是为什么成功是因为他没有去 outshine 他的客户他没有去 step over 去 take over 他的 brand 他就是一直在做他的代工他把代工做到极致他是

金元代工的王者在这边我觉得是符合台湾的个性跟文化在这个层面他也某方面给予了西方公民足够的安全感以及信任我觉得这个是台湾从我刚刚讲的可以长期来讲去建构当然最后再丢一个问题台湾医疗超级棒的你知道 Wesley 当初是为什么会从上海搬回到台湾就是台湾的医疗技术如果我们把医疗跟以后的人生进行结合在一起

比如說到時候你尿失禁的時候我們來派人型機器人來幫你照顧這人型機器人他所擁有的醫療設備跟技術跟能力就也許是我們台灣最好的的能力對不起我一直用尿失禁來做我也不是我預備好以後我老的時候是被機器人照顧因為我也是

希望真的到那一天的时候我们都可以在一个我觉得更优化了就是无论如何就是当我们有什么问题的时候我们可以透过一些聪明的方式 AI 的方式来帮我们来解决这个也就是你书上面这上面密密麻麻的这么多人其实都有很多都是产业的大佬包括你 你也是我推荐人之一我没有在你书腰上面你是在我的电子版的里面

电子版上面刘兄我最后再讲一句话就是说我总结一下其实我这本书里面有写到我的作者序面想要一个重点就是如果我们现在不为我们的下一代我们现在时间跟资源不放在帮助下一代变得更好的话我们就是在耍流氓

所以其实我不想要耍流氓我先用揭晓我的余生我在推动很多我的书面所推动我很多的理想跟我所做的事情其实都是为了我们的下一代对啊我们的小孩差不多同样的年纪的对我们现在有一些时间但是时间也不多而现在我们所知道的就是近期所发生的一切让我们也知道明天永远不知道将会发生什么事

所以我们不用等到我们自己尿失禁的时候我们现在就可以先来看看未来会带来什么推荐给大家供应链之死与 PI 的崛起詞敦兄弟 肖骦丹 愉快谢谢你来到节目上你知道 肖骦丹 永远是个愉快的事谢谢你

刘轩的《How To 人生学》是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言

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