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EP376|【How to改變習慣】當孩子學會安排自己的一天,自律就不再是壓力 ft. 王永福(福哥)

2025/5/12
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劉軒的How to人生學

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我们常常会羡慕那些看起来一帆风顺的人他们事业有成 家庭和谐还能维持健康的身体和充足的睡眠而我们呢明明也很努力但总觉得总是差那么一点点其实关键的差异不在于天赋也不是运气而是藏在那些日常决定里

在研究與推廣心理學的過程中我觀察到一個事實很多看起來特別高成就的人並不是特別天才甚至不是特別拼命而是因為他們優化了自己的習慣系統把每天的小事都執行得非常紮實符合自己的長期目標而在負力效應下累積出難以被超越的優勢

我们要怎么优化自己的习惯系统呢这成为了我执着研究的问题而现在我推出这堂线上课程刘轩的不败习惯养成术把我过去的研究和自我实践的经验浓缩成一套可以复制的系统和方法你将会学到怎么设计最适合自己的习惯系统你也会明白为什么过去的努力常常失败以及如何避开那些习惯陷阱

这堂课不只有理论我还会一步步带你实际操作从最小的步骤开始建立一个真正可行的不会轻易中断的习惯系统当习惯成为你生活的自动导航你会发现你的专注力行动力整体生活品质都会跟着大幅提升现在就点击节目资讯栏的课程连结 5 月底前购买课程可以享有 5 折的早鸟优惠

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这一集 How to 人生学是我们 How to 改变你的习惯系列的第七集在这个系列我们来探讨如何培养好习惯以及如何改变坏习惯为了自己也为了身边所爱的家人今天我们就要来谈谈好习惯运用在孩子的教养上

在这个竞争激烈的时代呢身为家长的我们会很容易把目光放在孩子的表现上紧盯着他们在学校的每一分的成绩每一次的比赛的名次甚至是不是比同学多学了一项才艺比人家多长高了一公分我们焦虑因为害怕他们输在起跑点

但真正在人生中决定输赢的从来都不是谁起跑的快而是谁能够稳定的走得久走得远我最近读到一句话很有感触成绩是一阵子的事学习是一辈子的事这句话来自我今天的来宾王永富也就是大家所熟悉的福哥

你可能听过他是台湾顶尖的简报教练课程是被 Google、Nike、IKEA、台积电、联发科等等你能够想得到的企业所指定他同时也是许多医师、律师、教授、老师们的简报与教学的教练

而且福哥他当过工地主任保险业务 30 岁才重新回到校园然后一路从 EMBA 念到博士班花了 12 年来拿下资讯管理的博士学位而在写这个博士论文的期间福哥每一天天还没亮就起床写书备课即使这么忙他还同时完成过很多次的铁人三项并且拥有核气道的黑带

潜水长的征兆而且他喜欢 espresso 喜欢煎牛排爱听爵士乐以及吹 saxophone 这些都是我在他的脸书上面所看到的他真的过一个非常多彩多姿的生活最近福哥为我们带来了他与他太太严嘉琪博士一起合著的《认真就不输了》

这是他的第一本谈亲子教养的著作也是第一次与太太一起合著是他们两位陪伴两个女儿长大的真实教养笔记那我在这一集呢将访问福哥因为我很想要知道他是怎样培养自己的纪律改变自己的人生又是如何陪着孩子一起慢慢练出可以带着走一辈子的好习惯让他们成为愿意持续成长的人

哈喽福哥你好哈喽炫哥炫哥好我们又见面了不过这是线上这个远端福哥我刚才所形容的其实有很多你在做的事情我相信这只是冰山一角而已

我常常都觉得你到底有在睡觉吗因为我看到你说你在写博士论文的时候对每天凌晨起床你还要写书教课备课还练铁人三项到底怎么办到的你为什么可以那么的自律我刚才听你在讲当然叙述的是我啦也都是真实的每件事都是真的然后我都觉得嗯这个还蛮夸张的哈哈哈哈

我自己都觉得有点夸张可是有个秘密是我每天至少都睡饱六个小时最近一年我的平均睡眠时间是六个小时四十分钟六个小时四十分钟那很不错你都固定时间睡觉吗差不多我一定是在十一点之前如果可以的话十一点之前我睡觉然后五点半起床所以这已经变成一个身体的习惯了你就不需要设闹钟了

不太需要我想我跟轩哥应该有一致性的想法就是我们的时间就是我们在想相性时间那个时间比如说我早上会有一段比较精华的工作时间那个时候一早可能没有人吵那会做一些产出聚焦的那种产出的时间大概会六个小时半到七个小时的时间那您都是什么时候来锻炼体验三项

我就把我的时间分成产出时间就吃午餐之前是产出时间大概一年会有一次的铁轮的参赛会有大概三个月的训练时间都会是在三点到五点之间因为五点我要去接小孩

你知道在铁人训练的时候你心里面就要知道说我今天到底要几点吃然后几点开始下水或是训练比如说我下水要有一个小时但我一定要在三点半的时候下水四点半的时候起来换衣服然后再去接孩子所以我的心里面会有那个时钟把每个时间排好这样子这个是我认识福哥我从第一次见到你的时候因为我记得那时候我们聊的还是你住在台中嘛

可是你几乎每天都会上来台北所以我就问你说你这样子来回的话会不会就很难计划时间你说不会啊你所有要该做的事情你会先把它盘算一下所以你今天要跑哪些地方啊等等

所以我心里就想说你就是一个很会为自己做计划然后非常自律的人所以今天邀请你成为我们这个改变习惯系列的嘉宾可是刚才我们在开录之前福贵就跟我分享一点就是你 30 岁之后才开窍其实是在 30 岁之后才变得越来越自律这个是真的我前阵子找到了一份我带 20 岁的笔记本

那时候我最大的困扰是我早上爬不起来其中有几天就是说我今天早上又没有爬起来我年轻的时候读书的时候或者是刚开始工作的时候就 30 岁之前其实不像这样子所以你是有那个病逝感就是你会觉得说我自己应该要改变你改不了那个时候感觉好像越夜越美丽

很喜欢熬夜年轻人就晚上就不想睡觉白天爬不起来可是福哥为什么就是 30 岁发生了什么更进一步的说我觉得是从我 36 岁我觉得我在 35 岁的时候经历了一件事情就是我开始在思考我的我的天赋我的专长是什么

那三四五岁的时候我开始在思考说除了钱啊除了我读的这些东西之外那我到底擅长什么啊什么会是更好版本的我自己什么会是我真的很厉害的事情所以那时候其实开始做了一些办尝试啦创业啦然后那时候也开始成为讲师

同时我也开始写部落格写书写文章我觉得特别是写文章这件事情对我是一个启发所谓的启发就是写文章需要很大的专注所以我在写第一本书跟写第二本书的过程我发现说你在某个时间所产出的内容是比较有品质的

我就注意到说我只有吃午餐之前写的东西是可以看的那如果吃午餐之后呢那些东西都之后要改的所以我就更发现了我的我自己称为黄金时间后来考了博士班然后开始有孩子那时候不是写书变成写论文这件事情就进一步的强化而且因为有孩子所以我就越来越我需要有更多的时间去写作我

我就必须要更专注然后更找到自己最有效的时间这是一个循环的强化所以我一边写书一边写论文然后因为我不想忽略跟孩子的时间就大概慢慢的建立了像现在这样子的先起床工作然后带孩子然后再回来工作然后午餐然后锻炼这些事情但是可以确定一件事情就是这个绝绝对对不是我年轻的样子

所以各位不要想说我年纪很大了就改不了了绝对不会改不了我们需要知道说我今天有办法可以改变不过在福哥的故事里面我听到的是你是先有了行动然后才有了认知就是说你先开始写作然后开始了解说我自己什么时候写作的效果最好是那时候在尝试

所以福哥其实我们是在行动的时候慢慢在做微调然后更了解我们自己在什么时候会更有效率那成为父亲这件事情对你的这个习惯有什么样的影响有很大的影响我想这个就我们所有当父亲的我们大家都知道有很大的影响不过我很想要知道就福哥对于你你觉得这个最大影响是什么

覺得就是早起這個事情某個部分其實跟我成為父親是完全連結在一起的你知道是這樣子,有孩子之後像在晚上的時候孩子會想要跟你在一起孩子會想要找你聊一聊可是那個時候如果年輕時候的版本會想說孩子你趕快睡覺你趕快睡覺之後我才可以工作或是我才可以幹嘛

然后你就会很想催他赶快去睡觉我后来就把这个事情翻过来我说那我干嘛我为什么不陪他陪他入睡就好了我早上早一点起来就好了所以宣哥刚才讲所谓的自律的时间的安排某个部分也是配合我们家孩子的成长跟作息但是相对来讲也是对我是好的

我自己非常有同感就是每次送完孩子然后我去健身房我也少健身一下我健身也不会很长差不多一个小时就可以做完然后回到家里这个时候给我自己弄杯咖啡吃了维他命之后整个人的那个状态就是你要去做任何最重要的事情就是捕捉好好的捕捉那个状态但是那个状态的时间撑不了很久

真的就是充不了很久但是在那个时候你真的可以非常的 focus 对但是跟福哥也一样我也是属于比较晚开窍的你是吗对我是你神统你哪有晚我只是有高学历而已可是那个并不表示我有很好的生活习惯因为那时候你在当 DJ 我在当 DJ 对我应该说是我是反习惯哈哈哈哈

就是那時候從夜店裡面出來天已經亮了然後就看到有一些人穿著短褲跑步跑過去我都會有點唾棄他們的這種人過得那麼苦幹嘛為什麼要讓自己這樣子你可能起床的時候可能中午喔對啊就會睡到很晚

还是一样啦就是我还是睡个大概六个小时七个小时这样但就是整个是比较日夜颠倒的一个状态对对不过那时候我也是在广告公司工作所以做创意啊或者做制作本来就会熬夜整个的生态是这样那当然成为父亲之后我们也知道这个会改变很多所以从这里就是

我们知道说其实身份的转变或者我们自己对于人生会有一种突然的一种感觉说是 ok 好我现在可能会需要有一些好的习惯

最近我在看您的这本新书我也很荣幸受您的邀请我给这新书也写了一篇序谢谢璇哥我也谢谢您把我的早晚笔记本把它写在您的书里面对等一下我们可以来聊一聊不过这本书认真就不书了在书里面我先想要聊一下因为你在书里面其实你提到有一个观念绝大部分 99%我都非常同意可是里面有一个点我是有一点意见

就是你在书里面你提到孩子人生如果说我要有个验收点那很多家长都说我验收点就是大学你进什么大学你的验收过关了好你进了一个好大学我以后就不管你了但是你说这个太早了应该从 20 岁延到 30 岁好我先让你自己说为什么 30 岁因为我自己觉得很好奇因为你也是 36 岁你自己说 36 岁你才有一个很大的改变

所以如果我们从一个验收点来说的话为什么你不把它设得更晚呢轩哥这个问题是非常好的问题我觉得当我们谈到验收点我的书上谈的是像商业的 KPI 爸爸妈妈说不定连心里面有这一个验收点都不知道爸爸妈妈其实是没有自觉心里面其实设定一个验收点是学历

爸爸妈妈一定可能会认为说我就是希望我的孩子好所以我希望他成绩好我希望他学业好我希望他会读书你看所以我有时候听到一些话你就是只要专心读书就好了只要把成绩考好就好了你以后就会有好的未来

這句話剛好對了一半對不對以後會不會有好的未來跟成績好有沒有什麼關係我不知道但是你心裡面設定的就是你心裡面覺得所謂的關鍵指標就是反正你只要有好成績有好學校那就有好未來這是有些爸爸媽媽心裡面設定的以這個假設你心裡面的驗收就是 20 歲你心裡面假設就是只要 20 歲的時候過關之後後面就會一帆風順這是一個問號

那我心裡面想的是,他不會是這樣子啊,因為 20 歲完,或是 21 歲結束之後,他出社會嘛,開始找工作,工作之後還要跟人家協作。那其實開始會有很多的東西包含工作的習慣啦,不怕挫折啦,跟人協作啦,溝通啦,或是新的資訊的自我學習啊。

那你會發現如果從畢業完到 30 歲之間他開始會大概經歷了也許接近還不到 10 年的時間但是這個 10 年其實也夠長了他會把他學校用的東西包含他自己的能力然後應用在工作的表現上面這樣子他適應社會適應環境挑戰這個時候就不是只有學校他讀了什麼什麼什麼

到 30 岁的他如果他还要再找假设他还有一个工作转换应该没有人会问他说你什么学校毕业的了就只会问他说你做了哪些事情你的专业表现怎么样你的 reference 怎么样子人际互动怎么样子那当然炫哥我还再次谢谢炫哥帮我的书写的推荐序对很荣幸炫哥谈到说那为什么不是 40 为什么不是 50 我的看法是这样子就是包含我自己 30 岁以后那就是我们的事了跟父母关系不大了

父母是一个支持如果身为父母我已经管不到你 30 岁以后的你了关心了不起了 30 岁以后的孩子那个时候也不是孩子了是大人了是大人直到过年的时候回到家还是变成一个孩子是啦可是我自己假设当然还是我自己的经验我只是说

也許我可能對我的孩子的影響力所謂的影響力指的是我可以給他 support 我可以給他這些想法我就假設到 30 歲所以重點不是我要去干涉他做什麼事完全沒有這個想法而是當我心裡面假設我做的事情是為了 30 歲的他

我觉得教养一个很大的问题就是我们常常我不知道轩哥会不会遇到我们常常遇到有些的选择是我不知道这样选择对不对我完全不知道这样选择对不对我举个例子最近可能要发生的事情下个礼拜我要拍今年度的一个现场课程其实我是想要让我的孩子去看我拍片的现场可是这样表示他们要请假一天如果我的目标设在 20 岁

20 歲當然成績對不對你少一天上課你成績說不定變得比較不好我心裡面可能會想這個事情可是我的目標如果是設在 30 歲對我來講這個選擇就簡單了我猜想他去看我工作他去看整個錄製的現場

应该是对他未来在职场上面他更有帮助更有影响的我就不会纠结那些成绩那些事情所以主要的想法就是说我们也不是说一直帮他们考虑到三十岁父母也没有那么大的影响力我不认为父母有那么那么大的影响力但是这个 KPI 的设定反而只是为了这一路的过程我们到底要帮孩子培养哪些的能力对他是有帮助的

所以什么样的能力才是对他最有帮助的我觉得这个是一个很多的教育家也是我们如果要进行任何的教育改革的时候我们也希望可以给孩子一些核心的素养现在常常讲说素养那这个东西它就不只是知识它是一种应对世界的能力而这些能力它可以运用在任何的一个领域上面然后帮助他自己所以如果我们说 OK

不讲 KPI 好了因为 KPI 会让人觉得他一定会有个指数所以这个东西可能会给人一种压力的感觉好像一个考核

但是如果我们说福哥你希望可以给你的两个女儿她们现在几岁她们一个 13 岁就是国一一个 11 岁是国小五年级其实跟我的只有差个两三岁而已那你希望她们离开家之前我们讲说进大学在 18 岁前你希望可以用这个与她们有限的相处的时间可以帮助她们培养哪些的核心素养

核心素養 我覺得中文因為太博大精深一談到素養這兩個字就 哇這個好像因為軒哥也在美國 所以其實素養直接翻譯是 co-competence 我們原來用的字也是 co-competence 因為我 20 幾年前寫的碩士論文就是在做 co-competence 的研究所以我還蠻算了解 co-competence 我在企業翻譯成職能

就是刚才你讲的就是会对于工作表现职业表现有帮助的能力这样子那这些能力绝对不是只有所谓的知识嘛也还有很多嘛应对啊那不同的工作有不同的要求所以到底什么又回到说我们的指标设在 30 岁的时候到底什么样的能力对他 30 岁他在职场上面的工作表现是有帮助的

第一个我很在意的能力就是自学自我学习学习的能力当然这个学习可能也是自我学习之外我也不反对就是在学校的学习当然你自己要能够自己学习自己成长因为

我觉得知识的变化太快了我们三年前没有人知道什么是 AI 现在是没有人会忽略什么是 AI 所以这个事情是你学校不会教的我身为父母我完全不了解也不能够预测十年以后的世界是什么样子的对这个就跟我们自己长大的时候不太一样我没办法但是他只要持续愿意自主学习他能够愿意在每个时间终身学习

这个是他一定可以适应不同世界变化的挑战这是第一件事情第二件事情就是我们

我们在讲耐挫者的能力横溢力或是勇敢挑战就是不怕失败的能力我们的孩子你知道昨天才发生一件事就在昨天录音的昨天我的孩子告诉我说他有个考卷他本来拿了 97 分然后他拿回来一看他觉得他的同学他老师很多地方改错了他应该是 90 分他就自己把它确定一下然后跟他老师讲老师我这个地方这个地方这个地方是错的我其实应该只有值 90 分

我回来给他非常大的奖励我觉得你做得太棒了因为这不重要你不需要去追求完美但是你要诚实地面对你自己然后分数这只是一时的我觉得你做得太好了你这样子比你考什么一百分对我来讲更有价值更有意义

他不害怕拿低分他不害怕失败他对于这件事情失败只是一阵子的事情我觉得这是非常非常重要的你当然这件事情不是

不是只有說孩子我有時候也不想這麼說但是有時候孩子學到態度其實不是我教他而是他看到我們做什麼事情他看到我失敗他看到我創業可能需要很多次的嘗試他看到我每一年都沒有寫完論文他看到我不斷的會持續的往目標前進這是孩子會在旁邊看所以第二個不怕失敗

最后一件事情我很希望他们可以持续的找到自己天赋去建立这样的能力跟角度知道自己有些东西是很擅长的然后知道一定有一些地方是他自己可以有表现的地方然后也接受自己可能会有缺点我们不跟人家比较但是重点是聚焦在优势聚焦在天赋的习惯

這三個想法自我學習 抗挫者找到天賦會是我很希望他們具備的三個能力

我觉得在这个后面这个讲到天赋家里面有超过一个小孩的父母亲我相信你一定知道就每个孩子来到这个世界上面是完全不一样他们是带着不同的 firmware 脑袋的那个认体是完全不一样的真的很特别对所以同一个环境对也吃同样的饭可是呢却是这么的不同这个就带到在您的新书里面刚好讲到有在写我的这个早晚笔记本的这个故事对对

哈喽各位爸妈们想不想给你们的孩子们一个特别的礼物呢早晚安笔记本一直是我们非常热销的文创商品不过我相信每天记录自己心情的仪式不只是成人需要正在学龄阶段的孩子们更是可以从中获得很大的帮助因此我特别为孩子设计了小学版的早晚安笔记本

它结合了教育与正向心理学的理论不仅可以引导孩子练习设定目标认识自己的情绪还能让他们记录每天的感恩温暖和精彩的瞬间精致的硬壳精装设计不仅美观也提供了优质的书写体验页数的设计也刚好就是一个学期的长度这个特别设计的小学版早晚笔记本把生活仪式变得更有趣更有价值也是送礼的好选择

让我们一起透过书写的习惯让孩子们更正向更快乐的成长这件事情就是你就说其实你两个女儿你都给她们这个早晚笔记本然后姐姐非常自律她写完一本之后她马上再开始写一本

然後你就開始賞他一點獎勵然後你每次寫完就給他你給他多少錢 500 要寫快半年你那個雜項筆記本設計大概 147 頁所以要寫其實蠻長的拿到這個 500 塊是不容易的不過他是一本接著一本這樣子來寫完所以他會一直拿到 500 塊的獎勵可是妹妹卻沒有辦法妹妹就看到姐姐她會拿到這個獎勵然後就很難過於是就哭了

自律如果我们说她好像是一个个性的特点的话我们会看到姐姐她似乎在这个方面她有一个比较天然的一个自律而妹妹就比较是可能在别的方面优秀所以我们在培养习惯上面如果我们发现说一个孩子比较容易可以培养出好习惯另外一个孩子比较难的时候这时候你要怎么样去对待两个孩子这个其实

我还是要谢谢宣哥宣哥设计这个小朋友版本的照样单笔记本因为我自己本身也这么做我自己本身其实有一个笔记本也是每天写下我做的最好的几件事情但是孩子不太容易模仿但是宣哥用更清楚有架构化的方式让孩子可以很容易写

我不是講場面話嗎後來我自己又訂了十本對不對我訂了十本孩子他每天花很短的時間然後做了這樣的紀錄但是就像剛才宣哥講的老大他每一天他去外面旅行也帶著每一天都堅持完成

然后就是想到就写那我也给他们鼓励嘛就是花了快半年五个月的时间拿个五百块的奖学金我觉得很正常太正常了但是重点是在姐姐拿第二次的时候妹妹就觉得不开心了她就有点难过她觉得她拿不到她其实是在怪她自己嗯

姐姐都拿到我就不寫我心裡面當然有很多 OS 就想叫你寫你不寫想要講這些但是我其實有忍住講這些沒有幫助講這些只是讓他挫折而已他也沒有更好

实话讲妹妹的优点也有很多妹妹很有创意妹妹很有 energy 有时候姐姐也很羡慕妹妹有能济互动非常好所以我的意思是如果我要聚焦在缺点那我就可以说妹妹你自己没有耐心没有自律同时我也可以跟姐姐讲说你看她妹妹她很有 social 的能力可是这都是你看这都在

找出孩子的缺点跟不足的地方

姐妹都不一樣為什麼他們要相互比較呢他們為什麼要變成同樣的人呢沒有這個意義啊所以我就跟妹妹講說妹妹其實來我不會貶低姐姐我說姐姐很棒她真的很自律她的自律大概是爸爸三四十歲的樣子但是你也很棒你有你自己很好的地方你不需要跟姐姐比較所以我其實是讓妹妹自己知道她自己有她自己好的地方

那姐姐很自律刚才宣哥讲姐姐很自律姐姐习惯很好我反而要跟他讲姐姐你有时候你不需要那么坚持你不需要那么苛刻的对待自己你知道有些像这样的孩子有时候他对自己的要求甚至是比父母更高的真的我们家的姐姐是这样子的所以不同的孩子有不同的对待这是我们家的态度这样子其实每一个孩子他有他自己的优点

而这个优点呢可能在某一些方面它是比较适合我们一般的学习环境例如说比较自律的孩子好像在一个听起来就比较乖巧比较能够做完所有的作业啊这些等等是老师会喜欢的也是父母亲比较不用好像操心的

但同时任何一个优点如果过度的被使用的话它也会成为一个绊脚石就是说如果一个孩子因为太过度自律然后对自己的要求太高这个也会成为一个痛点

所以我们要怎么样可以让孩子了解他自己的优点但同时在这个里面可以适当的去使用我觉得这个尤其我现在自己在思考就是怎么样可以来帮助孩子有一些好的生活习惯或者学习的习惯我也不是完全按表操课我不是说是你今天你把所有东西这样定下来然后你就要按照这个方式这个方式就是对的绝对不是这样

你一定要有一个设计思维观察你自己的生活知道你的问题在哪里然后再给自己设计出一套方法是可以去解决自己的问题然后发挥到自己的特点这个才是一个好习惯不是说今天老师叫你读 135 246 然后你就给我 135 26 不是这样子乖乖排不一定在未来的社会里面会有最好的成果

我太同意了因为谈到乖这个事情就是我们都已经在职场工作这么久了

乖這個標籤 我們把它稱為標籤好了似乎不是我們在職場非常推崇的標籤至少身為創作者或是創業者 我不會喜歡譬如說我有個員工很乖當然我們甚至都不會再對大人做這個標籤對 福哥 我很好奇因為其實你做講師 你給這麼多的企業來做講師

不知道有没有一些主管或者老板他们其实青年的时候呢意思是有一点好像说我希望你可以把我的员工调教到比较听话还是说我希望福哥你可以把他们激励到比较不听话应该是说我去上课的时候呢因为我们教简报教教学我主要是教这两个课程

那简报当然就是表达这件事情我认为企业其实现在已经很少在讲听话没有当然企业一定希望我的员工是有创意的我的员工是会表达的我的员工是可以突破思考的

這幾件事情都跟乖沒有關係你去想孩子如果小時候我們都要求他很乖他很聽話然後突然出社會說你現在開始要有創意你這個不是非常奇怪的一個培養方式我們到底你剛才談到設計思考我們到底我們的目標是什麼我其實因為在企業工作這麼久我幫我的孩子我在想我們的目標是什麼

是要培养出一个天化的员工吗如果是那你从小就要乖对不对可是这是我们想培养的样子吗我觉得这绝对不是这个可能是上一个时代的对不对但如果不是为什么你现在的培养方式还是常常会这样子你要乖你要天化没办法

对啊所以我们怎么样可以让孩子能够了解就是说可以有他一定的自由因为你在书里面你也写说我们不能替孩子写作业对我们也不能够一直陪读而是要当未来的导读者要到心灵的引导者情绪的支持者所以福哥你是怎么样去观察或怎么样去带领孩子让他们不会感受到压力

然后怎么样去适当的放手但又可以去引导他们有好习惯的我觉得当然我们不是说就不管我们当然不能够把很多的事情交给现在还十岁的孩子决定他怎么去做任何的时间来安排这样子也是父母不负责任说实话

可是我又不能够全部插手就是你就是按照 by order 然后我什么时间做什么事情这样子他也没有什么学习所以其实我的做法就是两个最重要的关键第一个就是我们其实开始让孩子练习他怎么安排他自己的一天

特別是假日或是長假我們開始會讓孩子練習安排他自己的一天的生活而不是說反正你就跟著爸爸然後沒有時間我記得有一個印象很深刻的是一個過年的假期剛好那時候媽媽不在她就要出任務我跟孩子在一起我就一早起來就跟她說我們今天來排我們今天要幹嘛

其實孩子也不太知道說那什麼叫排氣天要幹嘛不就是爸爸你說什麼我們就做什麼我說沒有我們不是這樣子爸爸先示範一次給你看我就用新製圖的方式把我今天打算做什麼事情從早上然後比如工作然後我什麼時候做早餐給你們吃然後中午

下午我睡不覺然後做什麼運動我說這是爸爸的版本我就排了八件事情我如果沒有記錯的話然後每件事情上面有寫的說我大概會花半個小時或是一個小時我大概以半個小時為單位這樣子

然後他們看了以後呢他們說那我知道了那他們就開始排他們自己今天想做什麼事情這樣子他們就模仿我嘛就寫那我要先做功課然後接下來我要玩一點 iPad 然後接下來我要吃早餐然後接下來我要跟妹妹下棋當然有的時候孩子會想說那我 iPad 要玩久一點我是我早上就要先玩 iPad 這樣子那我就跟他講不行不行早上就是我們的工作時間嘛對不對所以這個時候就會有一些溝通的過程就是嗯

你什麼時候要往前排什麼時候要往後排我們就會把整個次序先規劃好我說是以每半個小時為一個單位所以我們那天後來確定完之後我們就把因為那是一張紙 新制圖就貼在牆上我們 80%就按照這個行程走時間到我們會計時到了之後我們就真的休息了我們就往下一個進度前進了但是這個進度不是我排的這個進度是他們排的

他們排的 所以他們說爸爸我們現在要休息了我們現在要玩 iPad 了那個時候即使作業沒有寫完我都會說對好 玩你們該玩的事情我尊重他們的安排這蠻像是一個番茄中概念是你工作就是這麼長時間然後你專注在這段時間可是時間到的時候你就寫要休息是其實有點翻譯上的觀念是差別只是說因為我書上也談到計時器工作法就是

因為有的時間不見得是 25 分鐘有的時候可能是某個時間可能是 15 分鐘某個時間可能是 45 分鐘時間其實是 flexible 的並不是一定是切 25 或是半個小時但是孩子很小很小的時候我在另外一篇文章談到他們就知道說爸爸說的時間爸爸說 15 分鐘是真的計時 15 分鐘的

爸爸说半个小时是真的计时半小时的爸爸是尊重他跟我就是我跟他们谈的每个时间其实有些爸爸妈妈可能听到这边心里面就会想说这样子也太有压力了好像我们一直被时间追着跑

兩個想法第一個時間是他們定的我並沒有要求說你要半個小時就要完成什麼東西沒有半個小時只是他們專注專注我們要求專注但不要求進度這是第一件事情

第二件事情是其实你在做一件事情的时候譬如轩哥在锻炼你每天早上运动运动半个小时或一个小时如果你运动是没有一个时间譬如说今天运动多久运动到足够为止这个很可怕对这个没有一个结束点这个很可怕所以其实反而有时候没有时间压力才更大

这个我自己也是跟两个孩子接受实行他们 14 岁 13 岁

所以到了假日的时候尤其是我儿子因为我儿子是就是跟您的老二一样啦就稍微比较奔放一些他可以很专注但是在他自己感兴趣的东西上面那所以我老大就像是您的大女儿云宝一样我觉得这个就是个性上面我听起来从这个书上面看起来就非常像非常像所以我跟我儿子呢我就说我就拿白板然后说先列出所有你想要做的事情

还有你所有必须做的事情然后我也加上我这边要求你要做的事情我们再来一起调配就像是来弄个沙拉一样怎么去把它排出来排到最后当然这个东西刚才你说八成都是按照计划走我们家也是其实八成有些时候七成总是会有一些误差我们不是说 perfect 当然

当然当然我觉得这个也是一个重点就是当我们有误差有些时候是他忘记时间有些时候是我忘记时间就我自己在工作的东西上面然后我说我没有出来我说你不是应该要做下一个东西我说你没有出来那你说你不用等我不过这个呢它就会成为我们一天在结束的时候我们会说好我们一起来 review 一下我们在这个地方我们学到的是什么

然后说我自己其实我发现当我很专注在这个东西上面的时候我不想要停所以我想要把它 extend 5 分钟 10 分钟我儿子也说对有些东西其实我会想要把它 extend 5 分钟 10 分钟我说并不只是打 4night 的时候

其实有些时候他在做功课的时候他也会想要先把这个东西结束想把它做完所以我说对所以所有的东西我们是必须要有框架但是在框架之中我们也要有它的弹性这才比较反映就是我们的人生之中我们真正的一个状态我们其实教孩子

最重要的不是他完成了或是没有完成了多少事情我们在教孩子的是他怎么能够自主地安排他的一天或是他的工作的进度或是框架这样子嗯

這個框架或是這個方法本身這個習慣本身絕對比他那天完成的多少事情更重要這樣子從他是孩子的時候他開始學到這些事情當然不是說我們的方法就是最好的因為不同的習慣不同的工作不同的樣子他總是有一個參考

像我的孩子對他們來講他們現在工作即時就是他們的一部分他們很習慣就已經有這個概念對他們同學覺得很驚訝你在幹嘛你為什麼要即時沒有我只是專注 25 分鐘現在孩子不容易專注 25 分鐘對

這一點我也很好奇就是您太太怎麼看因為您太太我也稍微介紹一下顏家綺博士 Indiana 大學的教學嘛對不對是課程跟教學博士課程設計與教學對課程設計跟教學的博士所以他看待教育這個東西一定也是非常多元很理論就是我們可以從宏觀然後我們可以到實際的 mechanism 這些

整个部分就是你跟他在家里面是怎么样合作的我看到他在每一张后面他会写一个注脚那这个是你们第一次也有合作一起来做这个写作

他在每一篇文章後面寫的他的想法譬如像剛才談到成績的事情我是一點點都不在乎成績的一點點都不在乎真的但是身為媽媽他的想法就是他不會在意孩子考幾分但他會在意的是孩子會不會因為這樣失去自信所以他會去做事後的補救或者是這些事情所以我覺得很好

我相信宣哥也很清楚两个人一定有两个人不同的角度啊看法啊意见啊甚至可能有时候甚至还有一些争执这个很难说但是

我认为这才是教养的真实啦真实这样子我跟我太太其实也经常会在家里面对于教育会有一些拉扯我相信大部分听众朋友大概都会了夫妻之间可能会最有争执的或者吵得最激烈的不外乎就是那几件事情对不对孩子的教育金钱对不对这个婆媳关系等等的这些

但真的是有关教育这个方面我觉得很特别的就是在看你的日本书认真就不输了我看到福哥已经在用非常符合我们说教育理念一些方法然后是相对来说很开明的方式去跟孩子沟通希望他们变更好然后你读到后面的时候你就看到严家祺博士出来然后就会把高度再拉高一层说

我们要尊重每一个孩子他特别的气质啊然后怎么去你说我们说我们不要去管他的成绩但是我们也不能够完全不管成绩因为当这件事情影响到他的自我意识的时候我觉得这是一个

我觉得是很有趣的对话因为在这边我们看到福哥是一个很以我自己以身作则然后我这边是实践派然后我这边在做然后你知道我觉得你太太虽然我还没有见过你太太不过我真的可以想象她在后面常常就会出来你知道就会

我们讲说让我们现在再往上面再想一层然后我就会说拜托你务实一点好不好我懂你不要给我讲那些理论我不讲听了它不是理论它是更柔软更有高度一点所以我想要问你就是在那一个半年你说半年前对你们去年我们去年 7 月到今年的 1 月 Yeah

我还记得您 po 了很多就是到处都是雪的那个照片在印第安纳这很冷嘛对然后那时候您太太是被邀请去做访问学者所以那段时间我非常好奇因为很多人都说什么时候你要改变习惯一个非常好的时机就是当你改变环境的时候

或者你要建立新习惯要改变一些习惯就换回个环境在那一段时间里面你们全家到了一个完全不一样的地方那个时候你有没有观察到什么样的差异其实很有趣的就是我们虽然换了一个环境但是我们的习惯是一样的哦

所谓的一样就是那时候我太太去印第安兰大学访问学者那孩子在那个时间去读书可是换个角度就是因为我那时候还在忙线上课程所以其实我每天还是五点起床

然後你也知道美國有時候天亮的比較晚對尤其是冬天的時候對天亮的比較晚所以我經常就是天還是很暗的時候然後坐到天亮然後送孩子去上學其實事情都一樣的當然他們比較多的適應是新的環境的挑戰

当然也还好因为我认为美国的教学学制这些东西他们也是适应的还蛮好的几天就适应了你觉得他们有没有什么东西是他们从美国又带回台湾的我认为他们对于这些所谓的文化上面的感受会是更多的因为以前孩子都在台湾的时候

当然我们去过很多地方旅行但是去过很多地方旅行跟你去一个地方生活了半年这毕竟还是不同的事情所以文化包含他们在学校跟不同来自于各种不同国家的同学老师甚至在美国的教室的文化跟台湾可能很大的不一样包含我们在生活上面遇到的这些人事物

文化這兩個字會變成他們經驗的一部分他們在美國住一陣子他們就知道其實很多事情在美國的教室跟台灣的教室在美國的樣子跟台灣的樣子其實是很不一樣的我認為我們去國外這半年的時間我並不期望他們英文多厲害或是什麼東西多厲害我覺得還好但是回到我們一開始在節目上一開始講的

如果我的目标是 30 岁的他那这一段的旅程体验这一段的在国外的居住体验会不会对他有帮助嗯我认为是会的嗯

所以我总是在思考的就是说我不是只是看比如说有些父母问的问题不像轩哥这样有些父母好奇的问我说这样他不会怕进度落后吗他在国外半年他不就少读半年然后进度落后吗学业成绩落后我不会担心这个事情啊

对三十岁的他我认为是更有帮助的我觉得今天听到福哥定下这个三十岁当然我自己的推荐序里面我说不觉得三十岁其实应该是个关卡我们说应该四十五十应该说是无期限不过今天听到福哥这样子解说就是说三十岁之后其实父母亲也不应该管你了

或者父母亲管不到了这样我理解对我理解不过你知道华人很多家长都会觉得孩子无论多大孩子都 50 岁了孩子还是孩子

对我觉得就是我们看待孩子尤其华人很多的这种父母心常常都会担心孩子而不适应或者孩子好像怎么会赶不上不过这个真的是赶上什么这个是我们今天我觉得我们最后其实就会问到的就是如果你把这个眼光放得很远

如果你把人生全部都放在一个我们了解说人生是充满未知的而我们现在真的对于未来完全不知道未来的十年会有什么变化之快而且越来越快

所以在这个时候我们只能希望我们去把握这个时间然后跟孩子们可以好好相处要帮助他们能够有这个自学的能力有那个好奇心然后有那种沟通的能力要能够解决自己的问题的能力能够观察自己而且了解自己的特点在哪里

不会妄自菲薄但又不会过度的使用然后知道在这个里面如何去发挥到自己的价值今天我看到福哥还有福哥的太太严家琪博士两个博士双博士写出来的认真就不输了我觉得在你们家当女儿应该是一件很幸福的事情

我觉得回到节目开始讲的我的人生其实是一个蛮特别的反转的过程如果你看到 20 岁的我那个时候我就鲁蛇学术鲁蛇 30 岁的我我觉得就是正常工作的样子 40 岁的我开始那时候考上博士班然后自己开始创业也还可以这样子 50 岁的我

我认为其实蛮努力的也很多作品发光了也被看见了

未來的我不知道但是我現在持續每天都努力然後希望有一些的作品影響更多人包含簡報的技術教學的技術這些作品在市場上面都有很好的 echo 然後最新的我最近在做的就是工作與生活的技術就是包含把我們的習慣這些方法跟大家分享我要說的意思就是說其實我總是朝向更好的自己這個版本前進

我也希望我的孩子也许在某个切点在某个切点也许他喜欢他自己的也许他觉得他自己还不够好不过那就是那个切点而已因为我们总是会有不断的新的可能性我希望他们就是持续朝向更好的版本的自己努力跟前进这样子不断地朝着更好版本的自己努力跟前进其实如果我能够确定我的两个孩子都能够这样的话我真的也就很放心了

说实在的我觉得我们现在每一个人天下父母心希望孩子能够健康快乐大家都说健康快乐健康快乐需要的是什么呢其实也就是要有这样子的能力要有一个对自己能够解决问题的这种自信然后能够来掌握自己的生活

那今天呢我觉得福哥在做所有的事情的时候都一直有一个特点从我刚认识你到现在看到你所做的一切都相当相当的认真而这个认真的态度我今天也就知道了这个并不是说天生来的其实你可能 30 岁之后来锻炼起来人总是可以改变只要你获得这个意义然后你透过行动知道你自己可以你也就越来越有能力跟意愿做这个改变

今天非常开心可以跟福哥岳阳这样子聊这么多再次跟大家推荐这本认真就不输了非常感谢福哥今天上我们节目谢谢俊哥谢谢拜拜刘轩的 How to 人生学是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人

音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言我们节目的初衷就是促进更多正向的沟通所以如果你喜欢我们的节目也鼓励您与身边的亲朋好友们分享并介绍我们的节目再次感谢您的收听祝你有个美好的一天