EP383｜【解鎖青春情緒2】別在螢幕後受傷：孩子遇到網路霸凌時，父母該怎麼做？ft. Cardin
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Hello 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩今天是我们与保瑞圣维恩基金会所合作的解锁青春情绪的第二季的第四季保瑞圣维恩基金会的使命

就是让社会大众更重视青少年心理健康的问题也致力于寻找并且支持有效的预防和治疗方法我们在上一集呢访问了曲爱玲谈到她成立升学辅导补习班这十年来然后同时也是国际学校的家长会会长的身份来看这些家境优渥含着金汤匙出生的孩子们为何还是会不快乐

这一集我们获得了许多听众的留言很多人都说说得好中肯各位如果错过了那一集的话请找 EP379 非常精彩

那从那一集的节目呢我也深刻地体会到一件事面对青少年我们不能够为他们解决身边所有的问题因为成长就是要从经验中学习在里面包括挫败的经验那我们为孩子做太多反而让他们没有挫折而因此变得更脆弱

但同时我们也不能什么都不做因为青少年有一个特点就是他们在外面表现很成熟甚至会看起来已经像是个大人了但其实在心智上他们还有很青涩的层面尤其面对人际关系而青春期会让青少年更在意别人的眼光但是还未必懂得如何处理人际关系中那些

必然会发生的摩擦

那这就带我们到今天的主题网络霸凌 Cyberbullying 今天呢我邀请到我的太太 Cardin 来一起讨论这个议题分享我们自己家的经历与应对方法 Hello CardinHello 大家好我是 Cardin 首先呢我们两人都在读书的时候遭遇过霸凌而且你知道我在国小国中然后我还因为霸凌而转学然后我到另一个学校还是被霸凌为什么

为什么呢我一直觉得是因为我长相比较奇怪而且你知道霸凌我的人啊都不是认识我的人我根本不认识他们他们就是我的脸看起来很拽嗯

然后我的制服烫得很挺就是我喜欢制服烫得很挺就会被人家觉得很嚣张就霸凌我我只是想要整整齐齐的制服有错吗所以你讲的就是说因为你可能比较出色或者说你你喜欢维持自己比较整齐一点因为这样子

感觉出众而就会被完全不认识的人来霸凌而且我觉得我以前真的可能在求学过程当中我其实蛮活在自己的世界里面我就觉得我喜欢这样我就这样所以当别人来就是可能骂我霸凌我把我找去厕所的时候我都觉得莫名其妙 Why me

嗯因为我根本不认识这些人那后来发生什么呢我觉得我可以先讲我国中都比较夸张就因为我们以前国中都会有那个升旗点就是每一天都要升旗然后呢我前面是三年级的学姐我那时候是国一然后那个学姐的脚就没扭动扭动然后我就看因为为什么她的脚都会这样扭动扭动 that's it

后来呢有一天我就在我们教室外面的走廊然后我就看到一大票人哦不夸张哦大概是那种一两班的学长姐因为三年级是在操场另外一边我就看到一群人浩浩荡荡的就是从那个三年级里面要走过来然后我还问旁边的同学说怎么会有这么多人啊然后你知道我同学他就说你不知道吗他们要来打你的然后我就想说为什么他说因为那个学姐你觉得你瞪他他是三年级的大姐头

嗯然后后来我就被缴去厕所他们就开始骂我说什么你很嚣张啊眼睛不要乱看啊不要瞪人啊我说我没有啊嗯哼

然后他们说你还说没有还说没有然后就旁边就有人叫嚣说打下去打下去然后我就很冷静因为那时候其实我超害怕的但是我觉得这种时候你绝对不能一副很弱的样子然后我就说我没有就是没有对然后反正他们那边就是闹哄哄我真的觉得我现在也觉得很夸张这么大的一群人从三年级跑到一年级来老师在哪里 OK 我先把这故事说完反正后来我是没事我是没被打然后后来才知道就是我有一个从小一起长大的就是我妈妈朋友的小孩

在学校也是蛮有势力的他就跟人家说这是我妹不要打他 OK 然后就这样那我也觉得莫名其妙这件事情后来当然传到我妈耳朵里面去那我就转学了然后转学之后我就你知道烫制服啊什么的也是被不认识的人叫去厕所然后也是说我看起来很嚣张我想说

你知道都是这种然后国小的时候被霸凌是我的同学我觉得这个可能跟我们今天的议题比较有关本来是我的很好的朋友然后突然有一天跟我吵架了然后就带着别人叫大家不要跟我玩然后我一直都是那种我就觉得不要跟我玩就不要跟我玩我不会去求人你知道吗后来我就是被孤立

那以前我们在乡下的学校就会有一些感觉有人混帮派然后那些同学还甚至叫人家在外面堵你啊或什么的就是都有这种事然后就是我同学等一下就在国小

在国小我国小五年级的时候你现在分享你的这些故事我觉得我已经不用分享我自己有少有霸凌的故事了这已经很丰富了我们这个开场我们还没有谈到今天是网路霸凌这回事对因为那个年代没有网路对不过我在这边我先问你当时你有跟家里说吗没有我也没有我被霸凌的时候也没有为什么没有因为我妈一定觉得是我的问题嗯

我没有说因为我觉得如果这么讲的话说不定我爸妈会 do something 然后这件事情说不定会让我在学校变得更难堪我觉得我可能那时候也有这样的感觉因为我妈那时候是其实是蛮常去学校的我那时候肯定也怕她可能做一些举动让我在学校更就是更会被孤立了

或者是大家会觉得说怎么你告妈妈啊什么的就是你知道会笑你好像没有办法自己解决这个问题有学长罩你是一回事但如果你去跟你爸妈说爸妈来罩我那就有点闹掉了那个年代对那个年代当我还是孩子的时候但我现在不觉得 OK 因为我现在是妈妈我不再孩子了

不过现在有了网路我们就有网路霸凌为什么网路霸凌的伤害会那么深呢几个原因第一匿名因为他匿名所以呢很多人原本可能不敢讲的他们会讲对我们知道网路酸民一大堆再加上 24 小时他不间断所以只要你在网路上面孩子受到霸凌的他就无法逃离这件事

然后再来因为网络只要出现的它就会扩散而且很多时候说不定它会散播一些谣言甚至如果是女生的话她 share 一些照片有很多可能是男朋友 share 一些照片出来所以它又伴随这种羞辱感

可能是我自己曾经遭受我对霸凌这个议题一直都非常的敏感就是甚至我也非常害怕我的小孩被霸凌因为很多时候霸凌这些人第一个像我自己的遭遇就是他根本不认识你你也不认识他但他们就是会想办法来伤害你这件事情是我一直都不愿意去相信人性本额

OK 但是我觉得霸凌的这个行为我真的不相信善良的人可以做得出来这样子去修理欺负一个你其实真的没那么熟的人他甚至是你的同学甚至是你的朋友回到我们今天的主题网络霸凌有多严重是这个问题有多普遍根据世界卫生组织的研究大约有 15%的青少年曾经经历过网络霸凌而且男女的比例是相近的

那这个是全球的数据但是根据美国有一个网络霸凌研究中心他们的最新研究就在 2023 年发表的在美国呢有高达 26.5%的学生表示他们在过去 30 天内就曾经经历过网络霸凌天哪每四个孩子就一个孩子在过去一个月有一个月遭受网络霸凌而且这个数据你看在 2016 年是 16.7%19 年是 17.5%

嗯

还有 69%说是被公开的羞辱或者让人难堪 66%说是被刻意排除在群组的对话或者群组交谈之中 55%表示即使已经请对方停止对方仍然不断地传讯息会骚扰他们而我看到接下来这个数据我觉得更是让我心惊就是在 2016 年的时候有大约 10%的美国学生表示他们因为网络霸凌而不敢去学校

因为网路霸凌不是实体霸凌网路霸凌而不敢去学校到了 2023 年这个比例几乎翻倍 19.2%

无奈真的无奈就是看到这些数据很生气我觉得很愤怒但你知道就会觉得那学校到底在做什么因为这些都是从学校开始发生的网路其实就是这么奇妙因为其实很多的师长们他们不一定知道年轻人他们所用的甚至网路语言啊这些等等都可能会不同那根据在我看到的学术报告里面呢有一个

一个在 2020 年的研究对于台湾发现在台湾香港跟中国大陆的初中生之中呢台湾学生的网络霸凌受害率为多少 31.7%

这个是受害率施暴率为 20.6%所以受害者也可能是加害者那我们身边其实就听说有不少的朋友小孩有遭遇过暴露霸凌对呀我前一阵子才听说就是我们这附近的学校里头就可能有一个女生本来在学校就被霸凌后来她当然就你知道在学校就没有什么朋友嘛结果你知道霸凌她的人呢还去 Instagram 上面开了一个账号叫

假装是一个男生来关心这个被霸凌的女生那当然这被霸凌的女生觉得就是有校外的人不认识我的人然后我可以跟他抱怨我可以跟他倾诉结果所有他们的对话被这个霸凌者截图然后再去散播一次我那时候听到我说我真的觉得怎么会有人做这么恶毒的事情就是这是很有心机的啊

网络霸凌这件事情呢已经是青少年心理健康风险的大概最大风险之一了网络霸凌可以引发青少年出现一些创伤后压力症候群就是 PTSD 的症状

很多的心理师已经会把网络霸凌归纳为一种重大童年逆境经验我绝对相信而研究也显示呢遭受网络霸凌的青少年更容易出现忧郁症状然后还有自杀的意念这些风险都会显著的提高而在其中呢又是女性的青少年在遭受网络霸凌之后会出现忧郁症的风险是高于男性的

我们在新闻上面偶尔也会听到一些不幸的消息我们来分享一下我们自己家里孩子他们的故事好了 OK

先从女儿开始讲起女儿就碰过看起来是好朋友但其实后来发现是 frenemy 的事件对这个算不算网络霸凌我觉得是比较像这样子匿名的散播不友善的谣言对那我觉得女儿她就是非常人间清醒她就是看清了这不是她真的朋友她怎么知道是这个朋友呢

因为这个朋友在他的 IG 的线动上面发布的但是他没有指名道姓是谁但是女人就知道他其实就是在影射他但他是用另外一个账号吗就是一个匿名的账号吗不然如果这样子一写的话不就是马上知道是他

女儿还有直接去问那个朋友说你这是不是在讲我但是那个朋友说哦他不是他在讲别人但是因为他可能形容叙述的东西跟可能平常这个朋友在跟他实际在学校相处的时候也是会酸他或者是会有一点点你知道调侃他的用语用词是一样的

对女儿后来就决定说不承认没关系但是因为她也觉得就是这一段友情她也会觉得好像不被尊重啊因为你知道有些人他们就会用一种我是关心你的方式来去包装他其实是在调侃你

我依稀记得那件事情我记得的细节是他们学校就是他们每一班都有自己的一个 IG 账号等于像爆料公社那样所以我不知道我不知道好像你还没有跟你讲吗基本上在国中每一个班级他们都有而在这个爆料公社里面就有一个小编没人知道这个小编真的是谁反正 anyway 他就是班上的一个人

这个人就会收到大家的爆料然后呢他会去除这个人的名字嘛当然然后就会在这个板上面贴出某某人投稿都会影射得非常非常清楚了虽然不会连名带姓这意义是什么就像爆料公社一样

好当时这件事情发生的时候女儿就过来又找你谈是她自己主动跟你她自己跟我说她跟我说她决定不要跟谁谁谁当朋友了我说怎么了因为我之前就听过她分享过几次相处的状况嘛那她就跟我说了这件事那我说那你有没有觉得你有可能是误会她说没有她确定那我就说那如果你自己决定了那就这样决定了因为是你的朋友嘛因为我没有办法给她太多的意见那因为她已经告诉我她的一个决定

那我就尊重他的决定那我也觉得他很理智因为他说他给郭子的朋友很多次机会也跟他坦白的去诉说他的感受那他觉得如果是一个他真正的朋友他会去聆听他的感受而不会可能一而再再而三做这样子让他不舒服的事情所以可以说女儿已经想清楚了这件事或者已经想到大概八成清楚了然后他再过来跟你讲是

那我们应该算幸运的对啊儿子也是啊儿子他之前在学校我们来美国之后他碰到了一次状况也是他的好朋友突然可能一场球赛没有把球 pass 给这个 A 同学然后 A 同学就联合了其他的朋友就说不要理

儿子然后他们也是他们有一个朋友的群组当中就大家可能就非常的热络的去讨论说哦明天要去谁家打电动然后或者是哦我们要一起去踢球但是可能儿子在回说哎那我可以去吗我也可以一起去我明天有空然后都没有人理他然后那时候我就跟他闷闷不乐我记得是一个礼拜五的下午

然後我就看他臉很臭我就說怎麼了你還好嗎然後他可能沒有講話啊他就突然抱住我就開始就非常難過就是哭嗯那時候是我們才才來美國的第一個學期吧嗯

然後就跟我敘述這個狀況因為他沒有把 chill pass 給 A 同學那 A 同學就開始聯合其他的人那我就說那其他人應該會知道這不是你的錯啊那他們怎麼會站在他那邊他說他也不知道但是他可能跟他比較好的朋友都不理他了然後他覺得很難過就覺得明明我們今天早上還在大家一起打鬧你知道

他這腦子裡面就很多畫面說明明我們大家都很開心你知道像平常一樣我背你你背我然後鬧來鬧去怎麼一到下午就完全是兩個樣那我跟他講說我說你可以冷靜一下因為我覺得有時候你們男生可能打打鬧鬧那我覺得或許沉浸一個週末之後會好一點他後來就開始越來越激動去跟我陳述這個所有的狀況然後可能講到後來我有點生氣

我说这样的朋友根本不是朋友啊你根本就不要理他们你可以再去你知道学校这么多的同学你可以去建立新的友情那他也觉得很难怪说我不要他们是我最好的朋友我不要这样就放弃然后后来我在群组里 Lucas 还说那你们可不可以跟我讲我到底做错了什么你们要这样不理我那我愿意改因为我还是把你们当很好的朋友那他们也都说不出来就一直说你变了你变了那他就说那我到底哪里变了他们也说不出个所以然

然后我那时候在旁边看我就很神气我说他们就是在怎么讲捉弄你他们知道你现在情绪很难过他们在捉弄你我说你不要去回应

不要去理他们然后后来一开始我还很理性但是我后来看那个哇真的而且他们那些小男孩的那个 group chat 里面啊其实有些话就是用字其实非常的不礼貌后来可能儿子看我这么激动他就突然变得很冷静他说妈我可以回房间我先用我的方式去处理一下然后我等一下再出来跟你报告

我那时候就觉得可能我有点失态我太激动了觉得妈妈太激动了没有没有我只是觉得我希望他看清事实不要因为这样子没来由的事情受伤害完全理解而且就我们儿子的个性他

他非常非常重朋友所以他会突然这样子你知道就当时他才 12 岁嘛对然后又是才刚去他就可以交到这群朋友他是非常非常重视这一群他非常死忠于这群朋友所以这个朋友里面的这个也算是一个核心人物突然这样子联合就是联手所有的这个这些麻吉们然后都不理他

他真的超级受伤超级不解的对然后后来他真的回房间去我看大概半个小时之后他就出来跟我讲说他说妈你对的你是对的他们真的就在无理的嘲笑我然后我决定从现在开始这个周末我都不要再想这件事情了礼拜一我去学校再说 OK 那我那时候就觉得好那我们现在就是你想要做什么我们就一起就是你想要做什么就一起做那我们先不要想那礼拜一你去学校看怎么样我们再来说

就礼拜一到学校的时候就已经有朋友就是知道那个 A 男孩是不对的而且因为那个 A 男孩甚至他后来因为大家发现其实儿子才是比较正直的那一个那不应该被这样对待之后那个 A 男孩恼羞成怒他还传了一个非常恶劣的简讯给儿子不只给儿子给所有的这些朋友们然后问候妈妈 Yeah

对 就是基本上就是用很坏的方式去骂大家的妈妈就是很难听那因为这个小男孩我也认识一开始他肯定算是算是 Lucas 在这边的第一个朋友吧对 我也见过这孩子也算是蛮有礼貌的对啊对啊看起来就安后安后老师对啊甚至那时候他的妈妈也还会来接可能他们一起去踢球对后来我就就是觉得很可惜这个小男孩怎么会传这样的讯息我有回了那个男孩的简讯

我就跟他講我就說我知道你很生氣那我也覺得你知道朋友這樣子不理你你很無奈但是因為你已經 12 歲了那今天因為我認識你我決定原諒你可是未必未來的人他都會為你的行為跟說的話原諒你所以你要懂得為你的話負責然後那小男孩我覺得真的是單純涉世未深他就說 OK I knowThank you

还是还说 OK I know 之类他有回我但是就是非常简短的那后来当然我觉得经过这个已经是一年多前的事情后来儿子还是决定原谅他然后他还是来家里面参加生日派对所以那时候为什么他会跟你说那次我不在家嘛他非常紧张他会看到我

就我看到那孩子的时候因为我也知道发生什么事对不对然后我就决定说反正这件事情儿子选择原谅他我还是会盯着孩子盯得紧一点因为我知道心里面有这个黑暗面因为我曾经叫儿子原谅他但是其他的妈妈来跟我说我不会让我的小孩再继续跟这个小男孩一起玩因为他觉得他的行为实在是太不可原谅了太脱序了对太不可原谅了

不过也说一下就是这个男孩我觉得他的父母亲是蛮溺爱他的了因为你看他在 Lukas 的生日 party 的时候他是唯一的小孩他好像是唯一的小孩他爸妈过来接他然后呢他一直没到楼下去对

后来我就说你爸妈不是过来接你吗他说好像对然后再打电话给他们然后说因为他们在楼下等太久他们就先回家了对也不打给儿子因为后来他们再回来第二次已经说是要几点钟他们打了但是因为你知道一群小男生在我们家闹哄哄的他们没听到

没听到然后妈妈可能等了半个小时就重点是他们再回来第二次对大雨之中大雨之中还在那边等然后我又过来我说你妈不是说她会回来然后她说哦对哦这时候才下去然后我跟她下去的时候我又看到她爸妈就在撑个伞在那边等儿子我说 oh my god 如果是儿子这样对你的话我不对不被容许太不负责任了不行我觉得这个 yeah

不过这件事情呢我觉得儿子会跟你分享儿子会抱着你哭当时我人在台湾对你那时候在台湾我第一时间我后来也就知道这件事情你跟我讲我当时也是又急又气我的生气多过于我的急因为我觉得怎么可以不公平嘛就是 not fair 怎么可以这样对但

这也是孩子之间的事情是这是一群非常不成熟的孩子而且你知道像他们用那个 Snapchat 哦对 Snapchat 的时候他们甚至有些时候它是一个字哦它都分一个一个字母每一个字母就是一行所以当你收到讯息的时候你就会听到叮叮叮

这样子他们用这样子的方式来这样跟互相互相沟通我真的觉得后来当然儿子就把 Snapchat 就停了他根本就不用了嗯因为这完全是不好的东西是嗯

上面只有 80,或者说他没有真正的通讯。所以这件事情在处理的时候告诉我们什么?就是如果我们可以分享一些建议给其他的家长,因为不是每一个家里面的孩子都会这么坦诚地跟家人分享所发生的事情。我觉得因为我们本来就是…

每天我们都会跟小孩聊天嘛当然其实大部分的时候他们都是分享他们觉得有趣好玩或者甚至今天其实就是顺顺的他们就说没什么特别的事情就是都好那我觉得平常我们就会跟他们聊天让他们说话因为我们会让他们分享他们想讲的然后也不会

太強烈的我啦我自己啦即便我表示不贊同我可能或許也不會當下說我會找一個比較適當的時候你知道媽媽就很愛機會教育就是某一個時候欸她很開心的時候就會欸下次你會碰到這種狀況啊你可以怎麼樣哈哈對

对 你很厉害就是你都会记得那个 agenda 对 我都会记得随时有对应到的机会就就这个就出来了我都会忘记不过我觉得我们家的餐桌文化是

非常鼓励大家分享故事是而且在分享故事的时候我们也有互相尊重就是说谁在讲话就让这个人把这个话讲完所以现在像儿子如果开始来讲一个故事然后别人在讲的时候他还会特别说你可以让我讲完吗对是而且他会觉得别人插话完以后他就说我刚刚还没有讲完对然后就继续讲他的故事对这个我认为是好的吧

我认为当我们建立起一个家庭文化是可以让孩子都好好的把话说完或者把故事说完而不是说到一半我们就跳出来开始批判或者下结论做机会教育机会教育可以做但要找机会不要在那个分享的当下说不然他们可能会觉得我只是想跟你分享然后你用这个教育那我就反而不想跟你分享

所以可能给所有父母亲的第一个建议呢就是我们应该要提供一个倾听的耳朵并且理解孩子的感受而且也提供一个无条件的支持我觉得这一点非常非常重要因为像是你说你以前被霸凌的时候你不敢跟家里说是因为你觉得你爸妈不一定会赞同一遍对他们的我跟我爸妈的教育方式是比较传统一点他们都觉得怎么样都要先说自己的孩子的错

就是这样才是负责的教养我觉得这就是每一个年代的父母亲面对孩子问题的方式不一样那我们可能因为我们自己曾经这样被对待然后我们就不会这样子去对下一代因为我觉得我们要相信我们自己对孩子的教育是把他们教育成一个明辨是非跟知道什么样是正确道德的人在这样子的前提之下当然不是说孩子犯错我们还要一定要去包容或什么

犯错就是犯错但是我们要相信我们给他们的教育是已经让他们知道在这样的框架之下他们会做出正确的决定对所以我以前我就跟女儿说我不管我在外面听到什么我一定会先支持你

但我回来我一定会问你你一定要告诉我实际的状况跟原因是什么因为你要我信任你你必须要给我值得信任的理由但我不会说外面听到人家说什么我就先觉得你有错那我绝对不会这样子对有关这个无条件的支持很多的父母亲可能听到的时候就觉得无论如何我就绝对都会相信我的孩子我绝对都会站在我孩子这一边我们也听过一些恐龙家长的一些故事也让校方觉得非常为难

嗯,我觉得在这里呢,如果我可以提供一个建议的话,就是很多时候孩子,如果他们自己是霸凌别人的,嗯,有一些比较狡猾的,说不定会编一个故事,仿佛他们是受害者。聪明的孩子啦,这种孩子都仿佛蛮聪明的。对,聪明的孩子,我们说对,尽量正向的,我们说聪明,他们不是狡猾的。

那他们有些时候他们可能是为了要保护自己的名誉啊或者保护自己在父母亲心中的形象啊这等等 but anyway 我们先不探究他们的意图是什么在这时候该怎么办我自己的建议是无论如何我们跟孩子表达的都是我永远选择相信你

但是当我去 find out 这件事情当我深入了解这件事情的时候我发现事实与你的事实是不同的我所听到的事实与你的事实是不同的

我觉得用这样子的方法表现就不会说你骗我因为我听到这个你为什么骗我你知道因为这样子的话他就是表示说 OK 我今天调查这件事情然后你是刻意骗我但很多时候其实孩子他们甚至会有一些认知简厘的事之前我在这个系列里面我有稍微导览 adolescence 混沌少年时

很多朋友看不懂的也就是为什么这个男孩子一直不承认即便那个铁证都已经在面前但是他还是不承认对于一些青少年来说他们甚至会有一个认知解离就是 dissociation 他们自己真的会活在自己一个世界里然后在这个世界里他们真的是受害者

在这时候我们身为父母亲我们就有点好像夹在一个校方或者说这个 complain 的家长真正受害者的家人之间跟我们自己的孩子好像说的是两套然后在这时候我还是会说孩子我选择相信你只不过我必须要跟你讲你所跟我叙述的事实与我在这边听到的事实是不一样的而这里已经有一个

两个三个四个多数的人已经跟你所表示的事实是不一样的了然后让孩子自己面对这件事情那如果他就是非常的坚持跟你说我没有他们错怪我那么我觉得你要为你自己的言语负责可是你不觉得这样很矛盾吗就是说当你这个孩子说的是 A 但是 BCD 就已经证明了他说的 A 是不对的但你还是要告诉这个霸凌

跟他说我选择相信你我真的没办法我选择相信你跟我说的事实是你认为的事实但是这个事实跟外面的事实是不一样的

对这一直是我们两个在教养上面我觉得很不一样的地方因为我就会觉得错就是错你就是要认错你要认错之后你才有办法去改正你的行为不过如果真的父母亲就听到说是你这样子你是刻意跟我撒谎我以后我再也不相信你了你看这个对于亲子之间的这个关系是不是留下一个非常深的伤痕

所以我觉得我会说你自己知道你自己心里有数我希望你可以自己来面对这件事情因为你要为你自己的行为负责因为校方跟家长跟所有这些已经有这些证据所以这件事情我交给校方来处理他们要怎么样来惩罚你这个就是你要承担的责任

哦 我了解对不对因为如果是一个人受害者说一套加害者说一套两个人是不一样的话那我们作为父母亲我们站在中间我们该怎么办对不对

对所以在这里的话就导致我们有第三点非常重要的今天如果你的孩子是受害者的话非常重要是怎么样啊收集以及要保存证据嗯嗯尤其现在很多的平台包括连 IG 你这样那个留言区稍微刷一下它就变成会自动消失的对它有一个什么对啊 disappearingvanishing message 什么对 snapchat 的这些它都会不留痕迹嗯

但是如果碰到这种事情的话,你一定要教孩子怎么样能够保留证据。是。保留证据非常重要。有那时候我就跟儿子说,来,先把那个截图截下来。是的。对。然后当然这件事如果你的孩子是遭受到这个霸凌的话,网络霸凌,那么我们要指导孩子怎么样使用第一,社交平台它本身有个举报功能。

嗯这个有一个绝报功能你也可以封锁时报者的这个账号如果平台他没有效处理像现在 Meta 真的也都是非常非常的越来越糟了我必须说那么这个部分呢其实也可以进一步的向一些相关的机构或者是法律部门来寻求协助

今天我们不提供法律的建议但是我觉得这种事情如果它已经造成到一个很严重的人身攻击的话的确去找一个律师要留一些存证用一些真正能够保护到自己权益的方法来存证这是非常重要的

然后封锁这个施暴者那封锁施暴者的时候呢很多的孩子可能会说不要不要不要因为他们不知道他们如果你封锁的话或者你不让他们去使用这个平台的话他们更不知道这个平台上面人家讲他是什么以至于他们可能到学校的时候觉得草木皆兵每个人给他们多一个眼色他们就觉得他们是不是知道我是什么东西啊他们觉得如何这事我还是要讲一下就是你知道我觉得老师啊就是因为毕竟事情是发生在学校我觉得老师的态度也真的非常重要

我最近就有一个朋友发生一件事情是他的孩子受到了创伤之后回到学校去上课

那反正有些同学知道他的过去有曾经受到一个非常大的创伤还来取消他那当然这个孩子为了要保护自己那他也只说我只是要保护我自己因为他一直要攻击我结果到最后反而是我朋友的孩子被认定是不对的然后我朋友去学校找老师沟通这件事情但老师给我朋友的回应是说那你们最好转学

其实我当很多很多老师我这边叫必须说很多老师都是非常认真跟用心但是我觉得我自己对于其实老师在学校里面处理霸凌的这个态度

我觉得

我们每一个家长都会非常爱护自己的孩子但是说真的学校是一个封闭型的社会很多事情在学校发生我们家长其实也没有办法知道全貌是的真的就是要拜托校方跟老师们去协助孩子们更有智慧地去处理这样的事情而且之前我所知道有一个也是因为霸凌跟种种其他的心理因素而后来是就轻生的孩子他的

爸爸就是那个学校的老师嗯所以这件事情也让我们知道一点是其实校方未必知道家长归家长但是老师在一个体制里面他们可能要关心的东西非常非常多或者同一时间他们要关心很多的

学生可是我们自己就碰过就我们自己的孩子我已经不说哪一个孩子我们孩子就碰过啊他在学校里面有一个功课好的同学霸凌一个功课不好的同学但老师就选择相信功课好的同学因为他觉得功课好的孩子不会霸凌人这个就是我们自己亲身经历的那我自己听到我也觉得很寒心你也没有办法去要求什么因为真的有时候学校老师要怎么去处理家长真的没有办法摄入

所以我们就要强化孩子的心理韧性没错这一点非常非常重要也就是说今天我们限制也限制不了对网路是随处都是而且你也不能叫小孩就是封锁一辈子你也完全不用网路那么我们真的必须要从家人的一个角度我们要怎么样去强化孩子自己本身的一个心理韧性

我记得我那时候跟千千川说的就是说你在的人生当中你可能会碰到几个这样的人但他们可能就是这一段时间他们就会过去你绝对不要为了一个短暂时间伤害你的人而去伤害自己因为你有大好的未来你还有很多你人生要去体验的事情不要因为这一个人就让你做出不好的决定

妈妈就是这样过来的在这时候其实分享自己的经验可能让孩子可以更理解或者说至少会知道原来你们也曾经遭遇过类似的事情我们就会觉得没关系要换班就没事了或者毕业就没事了而一切都会过去的一切都会过去而我们现在就好好的我们现在可以好好的爱彼此我们现在是一个很有爱的一家人这件事情所有的一切在青少年时期你虽然觉得是

天大的事情因为你的天就是你的学校所以对于青少年来讲他们对于同侪的认同跟归属感是那么那么的重要那么的看重

我们就必须要一直不断地跟他们强调只有家人是永远的对而且这个学校很大嘛就是你知道你还是可以去结交不同的朋友那重要就是就是回扣刚刚在讲到我们要强化孩子的心理忍性跟素质就是说你不要觉得我被霸凌就是我不对其实你要知道的是霸凌你的人才是不对的但是霸凌你的人就要一直让你觉得不对的人是你嗯

你不要去落入了那样子的心理陷阱当中他霸凌你可能就是因为他看不许你因为你可能比他优秀或是你有一个东西他很想要但是他没有孩子的世界里面什么事情都有可能也要让他们知道其实转身能够走开能够不理会这件事情不是一个懦弱的表现反而相反

他需要很大的自信这个才真正是展现出你自己的自信就是当我根本不甩你的这一个流言对我们不要随之起舞对你要稳住自己而且家人永远在这儿我会给你抱抱是我们会听你说话你可以跟我们聊你的心情

我们希望朋友们因为根据这个数据的话我相信其实很多在收听的朋友说你们家的孩子就是这 25%之中的其中一个那如果你发现你的孩子常常会

回到家来然后不太说些什么真的会闷闷不乐你去找一个时候你可以跟他聊一聊发挥我们身为父母亲的那种第六感对啊因为每天都相处的孩子你看他今天回来他说话的神气他说话的音调他跟你叙述方式他的那个眼神其实都是可以感觉出来他今天到底好还是不好那如果你持续了好一段时间就是真的要比较

他们可能一开始不愿意说但是就是身为家长你跟孩子的互动你一定会知道什么样的方式比较能够让他说出来嗯哼

然后因为要说出来你才有办法去帮助他嘛有些时候就是要给他一点时间也不要当下一口气就要把那个所有的话全部逼出来也许就在某一天你在开着车子送小孩去哪里的时候他可能就会说出来那时候你就好好地听所以再一次我们再重复一下给大家的这几个建议倾听并理解孩子的感受收集并且保存证据这个你可以随同孩子一起来做这件事

报告并且封锁时报者避免过度的限制孩子的网络使用因为这说不定是适得其反同一时间我们能够强化孩子的心理韧性而这边最重要的就是我们提供无条件的支持让他们知道他们是有爱的嗯那

那如果真的需要寻求专业的协助的话那么是要寻求专业的协助尤其如果你发现这个情绪困扰已经开始进入到焦虑或者抑郁等症状的时候那么学校的辅导员心理諮商师或者相关的一些支援机构都能够提供必要的支持我想问一下在那些台湾公立学校也都会有这种辅导员跟諮商师吗现在应该以

以目前现在的趋势来说的话这个需求量其实更大我不晓得人员是不是有到齐但最起码是有这个边点非常重要因为

青少年的心理健康的议题现在应该已经逐渐地进入到了我们大众的意识之中如果没有的话我们希望透过这一系列解锁青春情绪的这一些节目可以提升大家对于这些议题的关注而且 do something 真的采取一些行动我们就可以共同地营造一个更安全健康的网络环境来保护我们的孩子来免受网络霸凌的伤害

那么在这边呢我要再次感谢宝瑞圣维恩基金会他们的使命也就是让社会大众更重视青少年的心理健康再次感谢他们赞助这一系列节目

下一次我会再带另外有关青少年心理健康的议题如果你对于我们这一系列感兴趣的话麻烦请分享给身边的亲朋好友觉得需要听的人然后请按下订阅这是非常重要的因为这可以帮助演算法可以把我们往上面推越往上面能见度越高就越多人可以知道我们这个节目

所以再次感谢您收听感谢老婆今天我们一起又录了一集对分享一下因为我觉得这个议题我自己是很关心那我也希望不要再有这么多人被霸凌因为这个创伤我相信真的是会影响一辈子如果你没有自己 overcome 的话不过你的衣服还是都会烫得很挺

当然因为就是我不觉得我有错然后你长得还是很特别就是鼻子尖尖的下巴尖尖的比较容易被人家特别的正这太多了太多了我们就说到这里了 OK 感谢你的收听那我们下次再见了 OK 拜拜拜拜