EP387｜乖孩子的代價：當我們把自己困在角色裡 ft. 心理師林靜君
32:05 Share

哈喽 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩他生活上看起来一切都很顺利工作做得好朋友说他贴心家里人也常说他最乖了他总是准备好每一件事知道别人需要什么从来不让人失望但是只有他自己知道他每天都在忍耐他不太知道怎么说不也不确定自己到底想要什么

他习惯了照顾别人却忘了怎么照顾自己他从来没有大吵过也没有逃跑过但他心里面一直有个声音在问我可以不要再这么累了吗他是谁呢他会听起来像你吗在我们的文化里好孩子几乎是一种荣誉勋章从小我们就被鼓励要听话懂事体贴

长大以后呢继续当个能干负责不惹事的大人我们活成了别人期待中的样子却越来越不确定这真的是我吗这样的角色是怎么形成的我们又该如何从中走出来找到真实的自己

在這一集的 How to 人生學,我邀請到金周刊林靜君談心事的專欄作家、諮商心理師林靜君來談談當我們總是扮演一個好孩子時,我們究竟失去了什麼?Hello 靜君你好 Hello 劉軒好,各位聽眾朋友大家好

刚刚听到刘萱讲的这一段乖孩子这样的一个情境我觉得很触动我也相信听到这一段开场的听众朋友其实应该很多人心里面其实现在应该有一个声音在回荡那个就是我好乖我已经乖到好累可是我不知道怎么办在我们华人文化里面很多人有这样的一个症状

我现在人住在纽约我真的可以告诉你这个不只是华人专属在各个不同的文化身边的犹太朋友拉丁美洲有很多反正各种我觉得这是一个全球的一个议题嗯哼

就像是您这本新书《以爱为名的童年俘虏》我们有很多人是怎么以爱为名但是呢却被这个爱绑架住身为一个諮商心理师因为你有很多个案所以会让你看到就有些人真的是有一种形就像是你有个案一走进来他就让你觉得

这个人太懂事了是比如说有的人他会进来的时候就先问你就是说老师你今天这样子会不会很累你这样子有没有休息你看各样他花钱来做智商他走进来的时候他第一个关心的是在他眼前的这一个人他累不累他需不需要喘口气需不需要休息这个里面其实就在反映他习惯照顾人的性格以他人需求为需求

我自己在做人生教练的时候我也常会碰到有一些个案他们时间快到的时候你就发现他们越来越焦虑那我自己的习惯是时间到了如果我们有一件事情还没有讨论完的话我会把它延长一点但他们就会不好意思不好意思轩哥我耽误到你的时间不好意思

我说我自己都没有提你不用不好意思而且我真的是发现他们靠近这个时候他们自己的焦虑感上升这时候我知道当你自己焦虑感上升的时候你已经有点听不进我在跟你做的对话了是是你知道就是他们的焦虑已经变成一道墙了所以就是说他从走进诊疗室他就已经带着一个哎呀我要为你着想

像这样的人他卡的这么深要怎么样开始与他对话

如果以刚刚的情境里面通常我都会笑笑的说哇你一进来就开始在照顾我那在生活里面你会是一个什么样子其实个案常常会没有注意到就说哦对吼他们没有感觉到就是说我自己在做这件事情那我们就会先把目前在智商室里面发生的这件事情我们就拿来聊一聊就是说哦这个情境是怎么产生的会不会说哎呀

对不起对不起会对不起我不要再说对不起了这个也常常会听到不好意思不好意思我就不要再常常说不好意思你觉得这是一个人的天生的个性还是他们在小时候是什么样会造就一个如此照顾别人的乖孩子

当然你要说是天生的那个个性里面也有一些人其实他可能本来就会比较感受别人的感受这的确其实是有一些个性上面的差异可是如果是过度在乎他人的感受并且其实要迎合他人感受在我的观察里面其实这个跟成长的那个历程或者文化的那个强化其实是有高度的那个连结性那常常就是说在一些比较被

过度期待 过度要求或者是比较匮乏的这些孩子们比较容易长出这样的一个性格这个让我想到你的书里面有很多故事嘛像杜英他是父母过度的掌控是 他是家里面的老妖父母是很不容易才生出的这样一个儿子家里太重视他了家族的光环全部通通都在他的身上

可是當一個孩子他需要學走路的時候他沒有跌倒過大家可以想像就是說這是如何被呵護寵著一個謹孫在媽媽非常非常寵這個兒子的這樣的一個狀況裡頭兒子他的所有的事情其實通通都被安排好了他不需要去擔心任何城市間的事情可是同樣的他沒有任何的參與權

他只要做一个听话的孩子就好了那一个听话的孩子通常他其实如果在学生时期有时候勉强还可以这样子撑过去因为我们就专注在学业上面这样子虽然不舒服但是有时候还可以撑过去

可是当你要踏入社会的时候你总要有你的人际关系你要有你的感情世界你要有你的职业当这个时候你什么都没有意见可以出来的时候那一定是一个很挫折的状况可是这个挫折从父母的视角里面会觉得说你不需要觉得挫折

你自己感到挫折可是别人告诉你说你不用挫折这就很像就是你现在肚子非常的饿可是旁边人跟你讲你不要觉得饿不会啦你早餐有吃你怎么会饿会不会就是说言下之意是这样说你不要觉得挫折因为如果有挫折的话家庭总是会支撑着你不要觉得饿因为我们这里有的是食物

父母的态度其实要讲的是这个但是传递到给孩子的是否定掉你的感觉就是你交不到女朋友你分手了没关系我们再交就有了嘛那坦白讲屁孩子想这么多的父母其实还不少

我就遇过不止一组父母来跟我谈就是说我的儿子失恋了该怎么办我就想说你儿子失恋那你们两老来这里做什么所以当事人都没有出现反而是父母亲父母担心担心孩子失恋的心情的情绪不知道怎么去照顾有

我的意思是说有这样的父母在我们的文化里面在我们的社会里面可能比我们预期中的可能还要来得多就是那个高度的密度的那个关心向其实从父母的视角里头是关心那如果再拉回来像杜鹰以杜鹰这样的一个例子里面他是家里面高度关注然后后来遇到的状况里面是什么

當一個媽媽把孩子當成自己的所有物之後其實你很難接受他是真的可以獨立的杜鷹遇到的問題就是他的所有每一任的女友一定都是媽媽的眼中釘

那杜茵后来她就干脆出国去了可是她出国的时候妈妈就会开始生病就是杜茵出去了妈妈就生病了然后她就会被叫回来她叫回来的时候妈妈就好了然后她再出去妈妈就生病了所以这个 pattern 来回的那个过程久了之后其实杜茵自己也理解到就是说她这一辈子只有一个角色她只要做好妈妈的儿子就好了她不要想要有她自己的人生了

這是一個很淒涼的一個兒子的一個心情就是他不知道他接下來應該怎麼辦他整個人生其實是空的他只剩下一個角色這個讓我們看到一點就是身心之間的關聯甚至就是說當你非常需要的人不在身邊你真的會生病

所以如果在这样子的互相牵连的状态之下通常会出现在你整间的个案们他们是已经有了什么样的痛才会发现说我今天真的是需要看一下諮商心理师其实常常在他们就是说我什么事情我都做不了开始觉得我的人生就要这样吗

这一种痛开始产生出来的时候有时候就会借由智商的这个历程里头去探索可是这里面常有一个很深的罪恶感我也不想要我的妈妈生病如果我的妈妈是为了我而有什么三长两短这个单字我当不起可是我也想要有我自己的人

人生在我身边也认识一些非常优秀嗯他们符合家里面高度的期望嗯但是当他们自己开始单独高飞背井离乡到了新的地方然后展开一个非常非常棒的工作一切看起来一帆风顺就觉得

好像后面的那个引擎突然就没了嗯哼就是自己如果是一个火箭的话突然那个火箭就没有燃料了所以就噗噗噗噗然后自己根本不知道发生了什么事这样嗯那所以在往地面坠落的时候他们非常的痛苦嗯

因为过往他可能会在一个有成就但没有成就感的状态有成就但也没有成就感对感受不到那个我累积出来的东西可以带给我的尊重而是就是我总是还要再更好可是这个我一定要再更好这个驱动是由恐惧来驱动的而不是有一个我很想要的东西我一个理想那你刚刚讲的就是那个突然没有动力的

也许有时候是不要回头再过来看看就是说我在追的这些东西是真的是我要的吗其实常常有时候是因为那个是符合社会期待的好的理想的这些光环或者是这些的荣华富贵可是也许心里面有个声音这个东西可能不见得是我那么渴望的有时候其实我们的潜意识会先出来

就是我动不了了有时候这个动不了反而是在帮我们真的就是说可能你真的要想一想这真的是你要的吗所以这个也有可能就是我们的潜意识说不定以前一直在一个恐惧之中被逼着跑然后跑着跑着跑着他有一天发现我真的不想要再跑了

你有沒有看過像這樣的好孩子就是另外一種好孩子他不是一個被愛牽絆的但是他是被期望牽絆的在我的以愛為名的童年俘虜裡面有一個案例他是一位女生叫做小竹小竹其實就是在家裡面就是光宗耀祖期待下面被養出來的一個孩子那他本身也夠優秀高度的自我要求高度的自律驅動他們的是

恐惧而不是成就感那个恐惧是我不可以不优秀我不可以好像比不上别人所以以小竹的故事来说他后来到你的诊间他出现了什么问题然后你又怎么帮助他小竹让人很心疼的是他出现了身体的症状的时候他才去意识到他可能真的撑不下去了那

也许刘萱身边也有一些朋友是可以这种咬紧牙关就是不管是怎么样的困难我都是可以顶住可以这样子做的

那以小卒来讲他症状最先出来的其实是他的内耳关节炎已经磨损到就是说需要动刀把骨头锯开重新动手术的这样的一个状况那有时候我们的意志会强大到把我们的身体盖过去可是身体受不了了他会先有一些反应出来

那我们刚刚在讲的这些精英的族群很多人其实是因为身体付出的代价了才让他们去停下来说好像有一点不太对劲甚至于就是说有一些人其实是潜意识里头希望自己生病这样听起来很吊诡怎么会希望自己生病可是我常常听到这样的声音是我如果生病了我就可以休息我如果生病了我就不用再做这个工作了

我就说不需要吧这个代价太大了我听过不止一次有两个女孩不约儿童都会讲过说她很羡慕她的主管得了癌症因为她说她的主管因为检查出了癌症所以她休了两个礼拜的假才两个礼拜对

那個對自己自我的要求沒辦法放下來要由外在的這個力道強迫去關機其實是很心疼啦會讓人很心疼就是說沒辦法把自己鬆下來的這些年輕人們聽起來不只是個人問題說不定有些時候也可能是組織的問題就是這個公司文化如果真的把人逼到那麼緊的話會讓人覺得說我寧可生病

所以对于小竹来说他是已经都换了关节了那除了手术来治疗之外我们也必须要去治疗他自己的心理状态嘛像是以小竹来说有什么样的工具是你可以让他自己能够帮助自己

哈喽 各位爸妈们想不想给你们的孩子们一个特别的礼物呢早晚安笔记本一直是我们非常热销的文创商品不过我相信每天记录自己心情的仪式不只是成人需要正在学龄阶段的孩子们更是可以从中获得很大的帮助因此我特别为孩子设计了小学版的早晚安笔记本

它结合了教育与正向心理学的理论不仅可以引导孩子练习设定目标认识自己的情绪还能让他们记录每天的感恩温暖和精彩的瞬间精致的硬壳精装设计不仅美观也提供了优质的书写体验页数的设计也刚好就是一个学期的长度这个特别设计的小学版早晚笔记本把生活仪式变得更有趣更有价值也是宋黎的好选择

让我们一起透过书写的习惯让孩子们更正向更快乐地成长在小卒的这个历程里面其实我有陪伴他面对就是说我不要再当那个乖孩子了可是一个一直习惯当乖孩子的人当他要去说不的时候他其实是会有很深的罪恶感会觉得说我好像辜负了对我这么好的人

我好像伤害了父母的心要面对这个罪恶感其实是不容易的那在前期其实是会再处理这一个是不是有一个说不的空间先从这个说不的空间里头开始再讨论起那会伴随就是说那我要怎么去练习有一些地方我其实我们先从小的地方开始从小的地方去说不

然后可以小小的练习开始说"不"的时候乖孩子常常会面临到一个状况当你要开始有你的声音出来的时候周边会觉得 你变了

你怎么可以这么自私你怎么可以只想到你自己可是我们要停下来去想就是说我要我的目标那这个是自私吗自我跟自私中间那一条线是混淆的吗其实我们常常会花一段时间在厘清这个

這真的是很不容易來釐清尤其如果你這一輩子都是在一個服務別人或者符合別人的期望在這樣子的狀態之下當你真的開始建立一些界限而被扣一個帽子說你就自私這個真的聽起來是非常大的冤枉因為你這一輩子你都從來沒有自私過你從來沒有自私過對不對

你现在想要为自己来发出一些声音了结果别人说你自私其实应该是指控你自私的人才是真正自私的人

是但是通常不會意識到這一塊對就是對方也沒有辦法意識到這一塊而這個當事者現在開始越來越明朗的時候然後想要借力借線的時候卻又被如此的勒索扣帽子那這時候怎麼辦啊 ok 好有一塊前期在討論的就是說當有人家在改變的時候因為這個是板塊的移動嘛那可能本來習慣你付出的人

当你不再那么一味的无条件的付出的时候他开始不满了可是如果我们是那个付出人这时候你如果清楚的去看到就是说不对哦我只是不做额外的为你做这些的付出

这跟自私是没有关联性的先切开通常这个时候至上会帮助的就是说跟他去清楚的去分出来那一条界线因为不要被那一个就是很习惯性的罪恶感觉得我没做到我就不好意思我这样子伤害到对方先让他去看清楚就是说这中间有点像刘萱刚刚讲的就是说那自私的到底是谁

去陪他看的比较细一点看得比较清楚一点点曾经有一本书名我觉得其实取得很好他就说别人怎么对我们其实都是我们教对方的大概大意是这样这听起来很沉重就是说这个有点好像是这反而是我们自己的错一样会不会有这样子的感觉

就是我今天会被这样子对待这是我自己的问题这里其实要讲的不是在制造就是说自己的罪恶感而是说我们有权利捍卫我们自己所以如果我不想要再一味的把自己累死那我要告诉对方的是我可以做到的是到什么样的程度那负起自己该负的责任就好了

至于不是自己的责任其实是还给对方的是还给对方那么当对方说你以前都会帮我做你变了我以前照顾你多久我以前对你付出多少所有的这些情绪漏手拍山倒海的过来甚至身心状态都出来了还想着病了这些我觉得我可以这样子讲出来因为我身边认识太多朋友都是像这样了

甚至不只是情绪勒索是已经变成身心勒索就我们听到其实个案里面有一些不管说今天勒索的人他自己是自恋性人格或怎么样他自己可能果然不知但是不知道的状态之下他一直不断的勒索对方甚至说当对方已经不愿意被勒索然后不再配合的时候自己的身体还会塑造出一个状态出来

嗯比如说这个戏啊从一个脑袋的戏演成身体的戏了你不得不回头来照顾我了嗯这时候照顾者变得很痛苦那你要怎么去带领他难就难在这边嗯

看着一个人真的因为自己而生病其实是真的好难可是我们去想如果说一个人他一直靠着另外一个人才能够活下去对他来讲是一个很不健康的一个状态所以其实如果说是子女我会跟他们去谈就是说如果要帮助妈妈有一个健康的人生因为妈妈或者是爸爸他没有办法把那一条线画出来

你要帮他画出来这样子他才可能从这个病态的共生里面他想要的病态共生里面讲出来你要帮助他

通常孝顺的孩子从这个视角里头比较能够听得进去就是说对嘿因为如果两个一直拥在一起的话其实共用一个肺子很难呼吸的一定是要独立出来可是那你要独立出来其实你还是要付出你的代价比如说你不能又要父母的钱然后你又要喊着说你要独立说不要管我那你要做的第一件事情就是你不要拿钱这样你才有可能

真的跨出你的第一步嘛嗯嗯那刚刚你说的只要孩子想要去做自己的事情的时候然后开始生病了然后杜鹰的妈妈其实就是这个样子就是这样嗯

要帮助他的第一块是孩子自己如果可以长出来这个也在让妈妈变健康这个感觉像是会有一段阵痛期因为这个互相的关系需要重新的调整那这个阵痛期通常大约是多久然后可不可以跟我们分享一个成功调整的案例以杜鹰的例子后来杜鹰做了什么事

他其实从财务的这个地方独立出来嗯那这个独立出来之后呢他有一段的那个时间他做的工作不是家里满意的工作但是真正他自己喜欢的工作所以可能从家人看是没有什么成就可是他自己其实是有一个成就感嗯

先从这个有成就感的这里去感觉到就是说原来我有能力可以自给自足我不一定要在情感上面去做这样的一个牵扯这样联系当她比较可以从自己的成就感里头站起来的时候很妙妈妈的态度开始变不一样了

Ok 如果你真的喜欢虽然我还是不是那么认可但是好吧你喜欢我也就勉强接受其实先从这个勉强接受的这个地方开始慢慢的亲子关系就有一个扭转了

这个扭转完之后就有一个比较好的互动有比较好的互动的时候杜鹰的生活后来变得其实就会比较健全一点了就是说比较不是只是看着妈妈的脸色在活当他可以比较健全的时候妈妈这边有时候其实是这样我这个招数对儿子没有用了

我就不需要再用同样的招数一直在碰壁因为当他去一直到就是说有一些地方其实真的是会踩到红线我就不需要再去踩反而在这种情况之下妈妈的生活也长出自己的样子他现在打牌打得可凶了就是说妈妈也有自己的一个生活的圈子慢慢的有稍微的拓展出来那母子之间其实都在进入一个比较健康的一个生活形态

那如果我們把這個局稍微拉開來然後我們去看出文化上面的差異因為這是很多人我之前有聽過對於心理學的我不知道算不算一個誤解我的這邊我真的想要問一下景君有很多人覺得說我們華人社會就是

这个是很多华人社会里面觉得这样子就是幸福

所以在这么互相牵连的一个社会期待之中你有一个孩子会说我一直没有找到我自己我想要经济独立他需要去做的第一件事情可能就是要搬出这个家而在这时候父母亲就会觉得你做什么这里有一个好好的地方我们在黄金地段你有司机你有你全部这些都不要

你这是脱个派系啊就像那些美国人一样都在讲独立独立才会幸福啊我们台湾人不这样子啊我们华人不是这样子你有没有碰过这样的批评很多很多啊那这时候要怎么回答

这个会拉回来就是说比如我们刚刚在谈的其实是二代或三代这个情境对他来说一定有很多很舒服的地方如果他觉得很舒服其实就很好嘛那常常其实是有他觉得不舒服的地方才会有那个冲撞开始出来的所以我们刚才讲说哇 全家人这样住在一起

很幸福啊可是这幸福是谁的幸福那如果自己常常里面其实没有感受到幸福的时候这时候其实就是那个在跨第一步的开始那的确如果你没有去跨那个第一步你去证明你离开这个家族你也可以过你想要的生活

这里面其实你要先有这个这个 guards 我有我想要的生活我想要去过我想要去试我愿不愿意去试通常会很难的里面其实常常孩子会有一个心情就是说

我又想要独立的自由的空间可是我又希望可以得到父母的肯定然后我又希望可以得到父母的资源这里其实就矛盾起来了因为价值观可能就不是父母的价值观

那你硬要他同意并且要欣赏跟肯定这个其实就为难彼此了可是其实常常是这样如果你自己的自信或你相信你真的可以的时候你那个态度一出来你一闯出来通常后面父母的资源其实是会进来的只是你前面要先有就是我可以独立我可以自主我做得到

這個感覺像是逼自己要再第二次的出生就是說第一次出生不是你選擇的不過你現在你要忍住這個陣痛你要讓自己第二次要從

这个家的怀抱之中啊要生出这个让我想到有部电影我自己个人非常非常喜欢它是迪士尼的动画叫做 Incanto 中文是翻译魔法满屋就讲到说一家人不过他们是在拉丁美洲就一家人每个人都有他自己的角色可是这个角色呢是必须要扮演成这样

然后彼此之间的牵连直到有一件事情就是让这整个的房子其实这房子就代表这个家庭开始出现了裂痕这个裂痕一直变大的时候发现其实有状态出现所以我觉得今天如果我们从人就是一个家庭的一部分来讲的话今天你来搞好自己不是自私因为如果你没有修复好自己而这个痛失感继续的累积下去的话

其实它会在你的整个家庭系统之中出现一个裂痕我觉得这个也是我们需要让大家要了解就是说照顾好自己你的家也会变得更好你的家反而会因此变得更健全所以你这个暂时的逼迫自己再度出生

可能其实这个不但是对于你自己是个解放对于你的家庭来说也是一个修复嗯可以去断掉那个一直不断循环而且已经不再健康循环的一个链条是是是今天我们可以聊非常非常多哦这个只是 13 个故事里面的其中两个嗯那在这本书以爱为名的童年俘虏他的副标题是说不要再说都是他们的错

人生现在开始这样过我觉得这个副标题真的是很棒不要再说都是他们的错当我们有痛逝感的时候我们可能走进诊疗间我们就说都是他们他们害我成这样子 well 我们可以选择

人生现在开始这样过怎么样开始过呢书里面有三道自我练习带领你来进行情绪想法跟行为的觉察来理解如何辨识内心的情绪的感受然后进一步的改善情绪性的拖延我觉得很多时候我们都因为情绪的牵绊而我们拖延

拖延去真的为我们自己的人生做选择拖延继续成长而一直活在别人的期待之中生活的像是一个好孩子但其实这个好孩子没有自己所以各位不要再 procrastinate 了不要再拖延了开始活出自己因为活出自己身边的人也会变得更好

今天对于所有想要活出自己的朋友来说靳君你最后给大家一句鼓励的话觉察可以从你的想法觉察也可以从身体去觉察我们自己接下来当你觉察你比较理解自己是怎么一回事的时候我们就要做出选择选择之后每一个选择其实都要负责的

觉察选择负责这是面对我们人生各种课题的三道关卡可是也是三把钥匙那在这里我会很祝福听众朋友自在做自己自在做自己这是人生其实非常重要的一环自在做自己听起来是非常容易非常洒脱不过这个需要我们需要喊一点哈哈哈哈

需要反复的练习对 需要反复的练习我们今天再一次感谢林静君磁场心理师非常谢谢您与我们分享这些非常深刻也非常真实的故事谢谢谢谢 谢谢刘萱谢谢各位听众刘萱的《How to 人生学》是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人

音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言我们节目的初衷就是促进更多正向的沟通所以如果你喜欢我们的节目也鼓励您与身边的亲朋好友们分享并介绍我们的节目再次感谢您的收听祝你有个美好的一天