EP389｜走了一圈世界，才懂自由從心開始 ft. 謎卡 Mika
30:35 Share

Hello 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩有一种孤独是走在异地街头的时候人生顶废你却突然觉得没有人真正认识你也没有人知道你是为了什么来到这里

我们常常把自由想得很浪漫好像自由是做自己是说走就走是不必被任何人束缚但走着走着我们才发现自由的第一课是孤独而孤独不只是没有人陪你走而是你还没陪自己走过

今天来到 How to 人生学的来宾是一位作家、讲师、创业家、人生教练 Mika,Mika Lin 她从很年轻的时候就开始旅行 22 岁出版了第一本书《在远方醒来》

记下他在异乡街头迷路也慢慢找到自己的过程而接下来的十年他一共出版了五本书从世界的远方一路写回内心的深处从书写孤独练习生活到在亲密关系中建立安全感

从那个说走就走的年轻女人到现在成为母亲搬去荷兰定居我们今天在这一期节目里我就和米卡一起来聊聊她的故事以及在寻找自由的过程中我们如何找到了自己 Hello 米卡 Hello 大家好我是米卡 Hi

嗨,璇哥,你刚刚的介绍超有画面感的,一听到你的开场,我就好像一瞬间又回到那个当初一个人旅行,然后在陌生的地方,看着陌生的脸孔的那个感觉。你从那么年轻的时候就去了那么多地方,我觉得这是很多年轻朋友都会很羡慕的事。我很好奇当初是一个什么样的渴望,你心里面是想要离开什么地方,

还是想要找到什么其实最近两三年来特别是身份的转换上也让我做了很多上内的探索发现其实也跟可能童年的经验和成长背景有关

从小我是独生女然后我爸妈离婚之后我很多时间是一个人长大的我不确定是不是因为可能我没有很具体的家的那种连结所以让我感觉好像就是一个人在这个世界上飘啊飘的

当我成年了之后,我好像有一种我想要真的认识自己的感觉,我想要去认识这个世界,同时也想知道 Who am I?我是谁?我跟这个世界有什么连结?你现在去了这么多国家,你也碰过很多的事情,现在一个年轻人过来如果跟你说,Mika,我向往你的自由,你会怎么跟他说?

我会跟他说为了自由你愿意付出什么?你要愿意付出什么?因为我觉得很多人都想要自由的这些东西但其实 life is a give and take 比如说你想要自由你可能需要付出很多的孤独的时间你愿意承受这样的孤独吗?

可能还有违背社会的眼光,你愿意承受这样子的压力吗?睡很难睡的床,你愿意吗?红眼扳机,愿意吗?转机转三次,愿意吗?就是你手上有什么,然后你可以去获得这个你愿意吗?那像我当时,其实我也非常鼓励大家,就是年轻的时候去旅行,我觉得有很多的 benefit。

因为你的身体可能比较强壮然后你可能比较容易睡着人生是可以睡难睡的床像现在的我因为有家庭就不太可能去睡青年旅馆我们也不可能转机转三次所以现在生活的 priority 就改变了那以前是 Mika 的自由是排在最上面的那现在家庭已经排到最自由的上面了

对但是我要再解释一下就这不代表说我就完全不要任何我自己的自由 Right 而是 How do I make things work?I think it's a lot of communication 与谁的 communication?这里有问了 It's a lot of communication, yeah?It's a lot of communication 这句话我听了也非常有感觉 YesHow do you communicate?你

你说学习当母亲让你学习如何更诚实地面对自己当一个妈妈是一件非常不容易的事 I know 因为我陪在妈妈身边 I know 当一个爸爸也是有其中之难处真的我完全相信尤其如果你想要当一个好爸爸的话往往你自己有点好像是一个助理在旁边要自己

找饭吃,要自己去 figure out 到底我要怎么样可以去协助对方。But among all that,当我们自己需要一些事情的时候,

我们要怎么把这个诚实面对自己的感觉能够化解不要让它变成一种啊我今天就是个自私这个我们所谓的妈咪 guiltYeah oh wowThat's so commonYeah 妈咪 guilt 是一个全世界都有的事情真的对我那天就在跟几个 soccer mom 在聊天纽约的 soccer mom 他们就在聊到妈咪 guiltOh yeah 妈咪 guilt

我说哦我们也有这样的在台湾是的是在每个地方全球的所以你怎么解决这个我自我放弃了自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自我自

对我就会比较以中为始如果说自私定义是没有照顾别人嗯哼

那我照顾自己是为了可以去照顾别人那就不算自私啊 OK 我了解这一点不过在这边我觉得我来反映一下常常会听到可能从长辈的眼睛里面来看就是说以前我四个孩子五个孩子我照样这样子带我从来没有 complain 过那这件事情我也就扛下来了为什么你不行我认为其实很多妈咪 guilt 甚至是从妈妈传给女儿的

我的理解会是因为上一辈他们压抑下来所以有些东西可能他们会觉得我当时也没有为什么你要有对但是这不代表说他当时不需要

但他会觉得我那时候都可以忍下来了你为什么不能忍下来而你忍下来其实是为了大家好对不对你现在都 always 你每次觉得说我累了那我就要休息一下或者说我今天要怎么样我就可以现在我们有各式各样的机器都可以帮我们来做事情你现在命已经很好了你还有那个洗碗机跟扫地机器人

对啊扫地鸡血对啊我那时候哪有扫地鸡血我的天啊哈哈哈哈

这个让我想到有一个 TED 的讲者 Hans Rosling 有一个 TED Talk 他就说他的祖母第一次看到洗衣机的时候他说他搬了一个凳子坐在那个洗衣机的前面看着那个衣服转啊转啊转啊仿佛在看一个电视节目一样因为他真的没有办法相信他这一辈子每一天辛苦在做的事情现在竟然一个机器在那边为他做

那一刻看到他祖母在那边看着洗衣机 It's like liberation 好我们似乎有点离题 But we still 还是在讲到自由这件事长辈们会说自由是你熬出来的

而你现在都没有做过足够的忍耐跟自律你哪来的自由你现在的自由只不过是你想要图一时之快而已哇我身边有很多朋友有很多我在 coach 的人他们也碰到同样的问题哇所以我想要问你因为你现在你也是人生教练对不对你会不会也碰到一些你的 clients 过来也在问你这样子的问题会

我通常会问他说在这个环节里面你可以控制的是什么嗯因为很多时候我们会不小心把我们的注意力放在别人身上比如说他讲了什么然后他对我说什么嗯但别人要说什么我们真的没办法控制所以我会问他你能控制什么那帮助他把 focus 转回到他自己的身上嗯

我觉得刚刚轩哥讲的那一些话很危险,因为他们某一个部分好像是对的,某一个部分又觉得为什么听起来压力这么大。嗯。那我很好奇轩哥会怎么面对。这就是为什么我读了这么多年的心理学啊。

其实任何一个人当他表态一件事无论是 complain 或者是一种要求他背后都有一些比较深层的原因有些时候长辈们会 push back 往往是因为他们在你身上看到了你拥有了他们以前一直没有的东西所以

所以人都会在比较之中会羡慕嫉妒恨嘛,对,哪怕是自己的父母亲其实也都可能会。So 在这种时候我觉得你的回应去 address 他们这个 underlying 的这个 issue 会比直接去跟他们争吵这一件事情要来得更重要或者说更有建设性。

对啊

你看我为你牺牲了多少然后这时候妈妈你真伟大 OK 那我可以去睡一下你先帮我照顾孩子好了好了好了

真的耶你可能要对的不是那一件事而是他底下的那个人所以他心里真正的需求那我很好奇因为你现在在荷兰我们现在在对话的时候你就在 Amsterdam 荷兰的文化是怎么看待这件事跟台湾比较起来

哇老实说我有很多的 cultural shock 嗯他们这边对于小孩我觉得跟台湾的可能传统文化是天平的两端的感觉嗯因为台湾是很小心很保护这边就是他们不会来跟你说哦你要怎么样管小孩才能怎么样嗯然后非常的顺其自然他会跟你说你知道只要不是什么真的很严重的事情都 OK 嗯

比如说我怀孕的整个过程当中会有点焦虑与担心我的 midwife 什么事情都跟我说都是正常的 midwife 我们解释一下这是这是助产师她就像台湾传统的接生婆那样吗对对对接生婆因为 midwife 她这个英文字其实真的是从旧时代来的对

这边的系统他们是用就是接生婆助产师来处理 birth 生小孩这件事情所以只要你没有任何的医疗上的状况的话你基本上不会见到医生哇

就是接生婆来帮你生你不会见到医生不会也没有任何的那种医疗器具所以你不会打无痛分娩你可以选择打但是很多人会选择不打因为他们不想要药物介入身体然后这边的一个 mindset 就是非常的原始自然他们会跟你说你的身体本身就知道要怎么样做这件事情所以你必须相信

嗯一个信任啊我找到关键词我觉得就是信任嗯我觉得这个社会里面有很多的信任比如说他们信任小孩他们不会就是一直要跟在他的后面说欸小心小心这边有石头然后不要跌倒这样不会他们就是 OK 只要你还是在安全的范围你都可以去跑嗯

连现在都是这样吗对我会这么问是因为不久前我读了一本书叫做 The Anxious Generation 在台湾叫做失控的焦虑时代那他所谈到的是在美国的社会里面以前也是会放飞小孩我以前在纽约长大的时候有些就骑上个脚踏车然后我们就去那边串门子我们乱闯工地什么也没人去管

我們也沒有手機什麼只要在天黑之前在吃飯之前回來那我要稍微早一點回家用還要練鋼琴 But 其他時候你也不曉得小孩跑去哪裡

但是现在的美国家长普遍来说都会非常非常在意自己小孩在哪里小孩都要有手机手机都要 GPS 都要开着父母亲可以随时掌控孩子的行踪那大家都说因为现在的社会变更乱了但我们从大数据上面看起来其实并没有变得更乱就我们看到的是一整个文化上面的改变嗯

所以米卡,你在说的是在荷兰,大家还是宁可就是让小孩跑跑跑。我觉得这边的家长是很丰富的。

很坚定的对自由有很多的自由但是不对的事情危险的事情 Bed time 几点要上床睡觉哦他们都非常的坚定 OK 但是这些坚定以外的事情他们都非常的 relax 非常放松嗯我举个例子好了我们家小孩大概快要一岁那时候他只吃苹果嗯

我们就很懊恼然后我们就问那个托儿所的老师我们想说你们应该是专家吧我们就问他说他在学校吃东西的状况怎么样他就说有时候吃有时候不吃我们说 OK 那他吃的时候都是自己吃还是你们喂他就说有时候自己吃有时候我们喂然后我们就继续跟他们说他现在在家里只吃苹果他就说苹果很好啊然后我们就说可是不能只吃苹果吧

他说你不要小看苹果的营养他就是觉得说小孩他有时候就是会不吃东西所以不用担心不用紧张就是 It's gonna be okayYeah, it's gonna be okay 我在台湾有看到很多的尤其如果长辈也是住在同一个屋檐下的话他们会来审查每一天的餐盘就一定要按照 You know

哈佛黄金比率有多少蔬菜水果多少淡水化合物多少是要瘦的肉啊然后有多少蛋啊等等的然后都要监督孩子每一天一定要讲然后搞得妈妈们在准备餐点的时候非常崩溃因为觉得这样子我的孩子怎么样都吃的不够营养啊或者说吃的不够饱啊甚至还有长辈就说是我自己都没吃饱因为我都要留下来给孙子吃

Oh my god 这样子的超级无敌情绪勒索

后来我有一集 podcast 我跟黄宗林医师在台湾非常有名的小儿科医师我就问他说到底宝宝如果他不吃东西我怎么样黄宗林怎么办他说非常正常啊如果他说你就画一个差不多 72 小时的 window 在这三天之内你小孩他其实整体来说他差不多符合到这样子的营养均衡就 OK 了他不需要说每一餐都一定要按照哈佛餐盘来算对那样子过得太累了

所以那米卡我很好奇就是在荷兰如果有其他父母亲荷兰的父母亲看到你过度的在管教小孩他们会跳出来来跟你讲说 relax 你不要管那么多吗还是他们真的就是施行说反正每个人都有自己的自由所以我们也不会管你怎么去管小孩我觉得如果说有那种失控大骂小孩的状况的话应该是会被介入的嗯

因为这边整个社会是非常安静的一个社会非常 peaceful 和乐融融然后大家都安安静甚至这边的小孩不太会尖叫 I don't know why 不太会尖叫对就是都很 well behaved 甚至去 playground 在一个游乐场就是我原本想象是应该会非常非常吵吧

对但是真的也还好所以我就发现荷兰人就是他们很尊重别人的空间我觉得从小就开始有这样子的状况但是同时他们很知道说在生命的每一个阶段什么东西是可以接受什么东西是不能接受的比如说婴儿的哭声他们就非常非常的可以接受

我曾经带我的 baby 在电车上然后他大哭嗯列车长从他的包厢里面走出来帮我安慰我的 baby 哇对然后我那时候觉得很不好意思因为密闭空间嘛然后大哭嗯我就提早下车了我下车以后然后车上的一位阿嬷就还跟我们非常仁慈的就是挥挥手然后对我们笑哇

所以我就觉得他们真的就是知道说婴儿这么小的小孩他就是会这样大哭这是很正常的一件事情所以身为父母们不需要觉得婴儿哭很 embarrassing 对所以好像会这样子的去更能够接受就是人的一个成长的过程嗯

然后我感受到的是我觉得只有当我们在每一个成长的阶段都能够好好的经历那个阶段该有的样子它才会过去嗯我们最后才能够好好的当一个大人嗯

哈喽各位爸妈们想不想给你们的孩子们一个特别的礼物呢早晚安笔记本一直是我们非常热销的文创商品不过我相信每天记录自己心情的仪式不只是成人需要正在学龄阶段的孩子们更是可以从中获得很大的帮助因此我特别为孩子设计了小学版的早晚安笔记本

它结合了教育与正向心理学的理论不仅可以引导孩子练习设定目标认识自己的情绪还能让他们记录每天的感恩温暖和精彩的瞬间精致的硬壳精装设计不仅美观也提供了优质的书写体验页数的设计也刚好就是一个学期的长度这个特别设计的小学版早晚笔记本把生活仪式变得更有趣更有价值也是送礼的好选择

让我们一起透过书写的习惯让孩子们更正向更快乐地成长

你刚才所说的每一个人在不同的阶段有一些你该完成的事情或者该有的样子或者该有的状态对你第一次远走是几岁的时候 18 岁 18 岁对哇那你母亲有没有很崩溃啊我觉得应该蛮难过的吧但是她还没有跟我说她没有跟你说所以你觉得她忍下来了吗对我觉得我的母亲不太会去沟通自己的情感嗯

那现在你自己也当个妈妈了你有机会坐下来跟她聊过这件事吗有我们有陆陆续续的有一些比较 heart to heart 的对谈因为我觉得要能够好好的去聊这些情感必须要自己先有一定程度的厘清跟疗愈不然的话很容易吵起来嗯

我相信大家都会非常的有同感所以这是很奇妙的我们说人生如果是一个旅途的话我们所有看过的经典英雄之旅的故事这个英雄 always 要离开他的家乡去寻找一个宝藏然后在这个过程里面要披荆斩棘打怪到最后其实要面对自己最大的恐惧然后最终都是要回到自己的家乡对

找到原来宝藏就在自己家后院像是牧羊者这歌那样真的很多很多英雄之旅都是这样我们要绕一大圈才能够回到自己原来的地方然后说 You know whatI'm good here 现在的我感觉蛮自由的那你早已经可以感觉自由了你不需要出去走一趟了不行我就是要出去走一趟

走一趟就是要这样走一趟回来之后才可以感受到那个自由跟平静就让我想到我在我的第三本书那本书叫《留下来生活》就是在疫情期间写的那最后我写的时候走了世界一圈之后我才明白到所谓的自由

是在自家后院的苹果树上信手拈来一把自由我其实有点被那个牧羊少年的喜欢者去启发所以我也有一种我要回到我的家这边就可以很感受到自由然后在这时候有一些还在流浪路上的年轻朋友就会说米卡你是不是老了

我跟你说真的老了我现在连在自己家睡觉我都要戴眼罩 me too 我真的我们不戴眼罩睡不好到了早上的时候到了那个时候有一点点光我就醒了对就是老了不知道怎么样竟然聊到了眼罩了我

我们最后来谈一谈你现在的 Rise Up 这个人生教练你现在也住在荷兰大部分时候你住在荷兰对所以从原本的自由的书写者然后现在变成创业者你成立了 Rise Up 而成为了人生教练你说这是你第一次真的建立一个系统你可以跟我讲一下这个系统是吗

这个系统呢就是我们想要把欧洲的这种幸福人生哲学带回到台湾然后我们会说人生教练他并不是在跟你说你要这样子做那样子做就可以获得幸福而是我们有点像一个抹布

抹布帮你擦干净你眼前这个镜子上面的灰尘然后你可以看到自己到底是谁看到自己到底想要什么这是我们在 Rise Out 建立的系统那我觉得很有启发的是这几年我一直都在做一些过去十年因为我刚满三十岁所以有那个叫二十年华的一个通证我发现我花了很长很长的时间觉得自己不够好嗯

然后那种就是担心害怕的感觉,我觉得是很难受的。然后我觉察到,其实我不是不够好,而是我不懂得怎么肯定自己。然后我想一定很多很多人他有同样的感受,就是明明已经很努力了,可是为什么不快乐?所以我在这边接触到了 life coach,人生教练这个东西,我觉得,啊!

我要把它带到中文的世界里面带回给台湾的大家去理解到什么是内在幸福嗯

从内而外的属于自己的幸福因为对于每个人来讲幸福的定义是不一样的嗯而且为什么要是内在的幸福因为那种向外追求的快乐是不会被满足的嗯嗯 It's dopamine 嗯这种多巴胺快乐它是有 tolerance 的比如说你赚了一百万你不会觉得哦一百万 OKI'm so happy 嗯

I'm at peaceNo 你会觉得一百万我现在怎么有两百万有两百万我现在怎么有三百万 Right 比如说我的追踪者有十万我要怎么样有二十万所以我们一直在追求一直在追求 but weforgot to celebrate 我们一直在追求但是忘了庆祝对

因为我们太忙着去追寻,想要更多更好,或是想要去某一个地方,但其实真正重要的是这个过程。嗯。我发现大家并不是不知道怎么做,而是被心中的某一个念头卡住了。嗯哼。可能是一个想法,一个信念,只只卡在那边。嗯哼。

那这就是透过 life coach 可以去梳理的东西那身为一个 life coach 你觉得你做的主要的工作是什么我在帮助大家看见自己拥有了什么然后自己真正想要的是什么然后提供一个 safe space 这样

这样子一个安全的空间让他知道说不管今天他的觉察是什么他都不会被批判我们不会去跟他说你这样真的很不对你怎么可以没有没有所以我觉得人只有在一个安全的空间的时候才有可能真的对自己诚实

你说建立起一个安全的空间这样子的安全空间不只是说一个你觉得人身安全我今天是不是到一个治安好的地方而是一个心理安全空间这种心理的安全空间不是那么容易建立的它其实需要相当多的信任感

无论是你信任今天你的人生教练你真心的可以把所有你在脑袋里面还未成型的一些思绪都可以倒出来真的这个安全的空间其实这种信任它不是那么的容易去建立出来

所以在 Rise Up 的课程里面我们不只教大家就是怎么成为一个人生教练我们还会教怎么倾听跟怎么样让这个对话变得更有深度

身为另外一个人生教练我很懂这个感觉是什么但是如果你从来没有被人生教练过没有被 coaching 过的话你可能会觉得这到底是怎么一回事我只能够说 try it and you will see 真的这个不是我们那么容易解释出来的尤其如果你这一辈子从来没有真正好好的进入到一个心理安全空间

去表达一些未成型甚至你认为未成熟不过这是你自己可能自我批判里面会有的一些声音或者你一直都觉得自己不够好啊等等透过这个空间的塑造其实我们是有办法可以帮助一个人找到自己的路到底是什么然后就像你的这公司叫 Rise Up 可以站起来 Together we rise up

我们一起站起来所以最后米卡我想问你回头来看这十年写了五本书去了那么多不同的国家现在的你如果给十年前的自己一句话的话你会说什么我会跟他说 You are enough 你已经够好了 You are enoughYeah

因为我有一个亲戚是荷兰人他跟我讲一个观念叫做 Hazelich 对这边的人很爱讲这个他也说很难跟我形容这是什么感觉但他好像就是一种自在对那

那很三连我不晓得我说的对不对你知道在中学的发音是什么吗我觉得我发的也一定非常的不标准但是至少我听得懂你在讲哪一个字所以我觉得你讲的已经很好了对它是鸡开头可是它却发有点是呵的样子

对,和善恋 anyway,就是那种自在我们要相信当我们放心地让小孩可以跑得很远的时候我们要相信他们有能力而且他们最终都有意愿想要回到一个最真实的自己一个最自在的自己 so,与其限制不如放手不如让他们可以 rise up 哈哈哈哈

那太完美了

刘轩的《How to 人生学》是由宣言文创 Soundshine 制作出品监制和节目企划是叶丽宁我是节目的制作人和主持人音乐授权来自 Artlist 如果你喜欢我们的节目请按下订阅这样就不会错过我们每次的更新我们也非常期待能看到您的评价和留言

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