Deep Dive
Shownotes Transcript
不是我要開這個歡迎收聽東協系的影片 請收聽老闆叔今天我們要介紹的是這個世界運作的真相 This is Jeremy 我是 Eric
這應該是第一次講述你開場喔?我們很早就開場過了有嗎?有啦 你從第一集開始聽 都媽有我說你先開始的我說有啊 以前就有啦是嗎?我們已經開始 300 快 50 幾 這一集應該是第 350 集不是 我是說開場 我有開場過啊少吧 我記得有印象都是我先對啊 因為後來就丟給你啊可是你去聽前 100 集一定有喔 好
不能因為次數少就把它歸為 0
這個數字是很重要的本書就是要講數據的概念對對對對好今天是你講反正就是那個你最近看完那一本書我們其實差不多時間看的但是我大概只看了三分之一吧我看完這本書應該已經超過一年了我記得在前年還是去年剛開始的時候就已經有錄一集說我之後會講這本書然後直到最近才覺得與其再繼續翻新書來講不如先把舊書講完
比如說思路由牧民與唐帝國一直停留在術特人的階段還有什麼投資最重要的事我新書已經買五本了書一直看都不講是不行的那回到原本我們要講的回到稿子大綱上面來聽起來怪怪的總之就是有一個稿啦我們把那個邏輯順便跟大家介紹一下總之呢就是
我們介紹一個大家可能都會這麼做的事情因為以前我們都不這麼做不是寫腳本沒有到腳本我以前有啊我竹字稿最早的時候你有嗎我有啊有嗎有啦什麼書穆罕默德那個我是那是你自己看啊對對啊我說我會做啊就是我會做一個基本上就是我的所以基本上是不一樣的
好就是做點我們沒有腳本啊因為你可能是你準備一個自己的獨白但是實際上你要跟一兩個人錄對所以感覺不太好好但是也不一定啊也很突兀啦就是比較想要詳細嘛對不對啊現在就是不想要詳細嘛這樣講好像也
不是不想要详细是不想要被太多的文字资讯给绑住还要有一点自己的见地我想要念稿要见地这样总之就类似仿纲这样的东西啦对有大纲啦是好那
那直接開始好了你剛剛已經開始了你不是因為剛剛中間有講別的啦還沒再講這本書啊對啊我們今天要介紹的是認識這個世界真實上如何運作的一本書然後這個作者呢叫做瓦茲拉夫史密爾然後這本書叫做這個世界運作的真相還有很長的一串副標題就不說了對他是捷克裔加拿大的科學家他學識背景是像我們之前在聊那個
跟小林在聊的時候有說到跨領域現今高等的高等教育中強調的就是要跨領域系統性的思考然後這本書確實就涵蓋了這樣子的範圍當你都要介紹這個世界做大象怎麼運作了
你总不能只拿你摸到的像耳朵或橡皮来说这个大象是长怎样的吧对那他的专业背景呢涵盖了能源物理化学生物地质工程然后甚至还结合了历史社会经济和政治的视角其实我看到这样子的讲法我一开始会有点存疑啊嗯
嗯因為坦白講你說要跨領域這個其實不要不要說現在的學科以前其實都會這樣講啊嗯不管你是中文歷史還是還是哲學大家都說要文史者不分家嘛要博雅嘛嗯要這個旁徵博引嘛對那怎麼做嘛嗯就是到底一個人的這個知識吸取跟產出他有多少時間跟精力可以做到這個事情嗯
到底是谁可以这样子把所有东西都了解这么透彻其实我是打上一个问号的还是说他所谓的涵盖不代表都通嘛像以前那个什么陈寅恪你知道陈寅恪对就是那个清华国学院的导师嘛也说号称会什么几国语言嘛九国还几国对但是后来说其实也不是每一个都很
精通啊嗯他可能有幾個只是比方說打個招呼嗯都看得懂文字嗯這樣就叫會了那這樣靠北啊我也會越南文啊沒有很精通嘛對不對對所以到底是什麼樣的程度我覺得這也是一個問題啦嗯
看到这个学经历背景的时候,叹服归叹服还是会有一点点的疑问在那里。可是系统性或者是跨领域的思维本来就没有你,你懂不等于你专精啊。所以懂或专精这两个是不一样的啊。就是说你一定要很懂半导体的制程,你才可以管台积电吗?对,就我真的不知道耶。OK,40 年前的张忠谋,会知道现在两麦米制程如何进行吗?那个时候应该没有两麦米吧?对啊。
過了 40 年了他一定沒有他一線的工程師厲害要怎麼做這些東西可是他有沒有資格管這些公司他一定有資格他一定懂可是對於技術他可能沒那麼專心沒那麼專精他不一定會啦我是說他不一定會但是他可能就是他的工作已經是去管公司他是去運作那個公司的但是坦白講這麼專業的行業如果你們要一定程度上的了解
你也没办法去划那样的公司对啦这个倒是就是他也不用真的跟那个技术跟这么紧他只要大概知道说现在这么一回事就好了所以我懂我理性务实弹性中立客观尊重专业
就可以嘛对但是你不要前面那些都不会给搞嘛嗯我觉得跨领域或者是整个系统性的思考是这样子啦你会运作整台企业机器或国家机器的时候你理所当然有些原理你要懂嗯或你要了解或甚至更重要的是你要了解你自己不懂这些嗯
你才不会让你的这个整个操作整个系统的能力出乎预期嗯让它产生更大的危机所以我觉得不一定要说什么跟刚刚你的举例是有点差别的啦因为他如果是懂七国语言你如果真的要拿到这个跨领域的思维里面那他就是外文特别擅长对他语言特别擅长就是可能他不是他里面要讲的这些东西啦他可能我们刚刚讲的这一些他都是略懂略懂嗯
那其實你如果要說整個博雅的話歷史、社會、經濟、政治它本身就是博的它沒有在專精某個東西所以我覺得這前面這幾個它的理工的背景是使它在認知這個世界上有更客觀的事實依據然後後面加入的這些歷史、社會、經濟、政治是多加入了人人的視角和時間的觀念
那是说如果他在这个时代如果你只是要涵盖好像真的是没有这么的高门槛的嗯我说只是涵盖没有要赚金啦嗯对就是比方说物理化学生物地质工程你说我们真的都完全不懂吗好像其实也不是嗯即便是文科好像也都知道一点嘛嗯你真的想知道我一击打开就好了对你真的想知道去 IGPT 打开问一下他应该也都能够很快的帮你找一些资料出来啦嗯那只是说呃我
我一開始會這樣疑問就是你當我當我聽到什麼專精的時候我就會開始覺得說我的標準可能會偏學院的那種你一定要到什麼門檻才有資格說你自己是懂行的我覺得那個大概是一開始我為什麼問的一個原因對好但是因為就不要說專精好了這個人可能在各個領域都略懂略懂只是有人的略懂略懂又多一點比如說東尼斯塔克我略懂物理那個
对对对或者是各类各行业的天才他的略懂可能就比那个领域出身的专家还来得更懂了对啊如果是美国都讲说他略懂物理他真的是略懂这就是相对之下的所以这个东西没有绝对的客观或量化的标准可以拿来使用对对啊
但是這一本書它的核心內容就會利用這一些比較客觀的數據來協助我們如何了解這個世界運轉那要了解這個世界運轉你可以看到這麼多跨領域的數據但
但你還看得懂我們就可以知道我們不需要那麼專精在某個領域當中我們就可以知道這個世界運轉的真相 OK 那你說到這個世界運轉的真相我們要先講一下我們原本的理解嗎我原本沒有什麼理解真的嗎那你原本怎麼理解的我看你怎麼理解我再來看我是怎麼理解的
就是首先這個世界有很多的國家嘛很多國家很多政府我最近買了個地球儀對 哈哈左上剛好有個地球儀那有很多政府我們現在基本上就是分成兩大陣營嘛嗯
民主跟專制應該還有其他的可是先不管就是美國與其他嘛美國與他的小夥伴以及其他再來就是能源因為所有的人每天早上起來開車都需要能源所以能源是應該會是這個世界運轉的第一要務
不要說這個我們要開車能源就是就算是太陽要燃燒他也要能源啊對對所以能源是很重要的一定會有的然後再來是我們早上起來開車出去啊就是要去美二美所以要吃嗯食物是這個我們的
运作的必要之物嘛嗯所以能源与实物肯定都是呃世界运转的不可或缺的的东西对对然后再来就是我们可能要穿衣服啊冬天到了穿衣服对然后你开车要有材料啊嗯
所以這些物資哪裡來的其實食物也算在裡面只是說食物以外的所有的物資是從什麼地方到什麼地方去的對然後再來就是我們每天都要消費我們要跟他交換就是貿易對那消費交換貿易這應該也是一個重要的事情再來就是我們消費就會有剩餘對不對剩餘就會有浪費的問題還有這個垃圾的問題那你看我們之前有很多的那種恐嚇影片在告訴你說海洋一堆垃圾
這個海豚鼻子都擦吸管了海豹都被塑膠帶給套住頭了對就是各種各樣的生物危機環境危機這肯定也是一個現在的險缺就是滿坑滿谷的垃圾的時候我們該怎麼辦永續問題
人口问题对就是有些地方人口太少有些地方又不知道什么又过多对大概就是这些分配所以你是什么时候有这些问题的这个我觉得在 YouTube 有之后其实 YouTube 有之前很多那个新闻专题都会讲吧然后再来是 YouTube 有之后就开始有我记得在那个 2009 年吧有一个什么道尔哦还是什么的什么地球危机还是什么鬼的一个美国的政治家做的那种影片嘛
就會講說我們這個地球上遇到什麼問題了要怎麼解決然後說什麼這個石油即將耗盡啊有沒有什麼新的最有名的不是跟小布基進行的高爾嗎啊對高爾對對對對什麼不是不是道爾高爾對他就有拍過嘛後來還被人家被人家爆料說什麼他家就是那種能源消耗最大的啊對然後拍這種影片一點說服力都沒有啊然後不是好像什麼哪裡的小女孩 How dare youGreat 對然後不是有人說什麼他消耗東西也沒有在少的啊對
對 就是像這種事情不是都很多嗎然後一直在呼籲我們這個社會我們這個地球如果再不好好的保護就要完蛋了有一個脫口秀演員就說沒有完蛋的不是地球完蛋的是人類啊對啊 地球怎麼會因為這些東西就完蛋呢是哪一個喜劇演員一個國外的 我忘記了好 那我講的是那個齊柏炎的兒子講的他之前不是有拍看見台灣就是被氣走那個對 對 對
然後之後失事嘛對那他兒子後來繼續做他說保護這個地球為了我們自己啊地球發燒溫度過高到時候怎樣地球不會怎樣他還是繼續轉對他會覺得幹我屁事喔我發燒身上的白血球變多那就把細菌幹掉很好啊對對啊所以你保護地球其實為的是你自己對地球不會因為你不保護它而怎樣對
他還是一樣繞著太陽轉地球暖化又怎麼樣他也不關他的事啊你死光了他就回到他前面 45 億點的時候那樣子就好啦對然後你剛剛說運轉的真相就是地球本身是會自轉的還會公轉喔對還會公轉這就是真相嘛這不知道我們今天沒有要講這個宇宙大爆炸起源之類的沒有要講這些那個自己去看星際效應
因為我說這個就是運轉的真相我們剛剛講的是人不是 你剛剛你要講這個運轉真相那是來自於行星裡面和融合的力量那不一樣好不好好啦 這個是算是這個人類社會運轉人類社會運作的真相嘛對 這個世界指的不是 planet 指的是這個 social society
Community 隨便啦反正就是有人的地方啦社群如果沒有人這宇宙也不會怎樣對沒錯看這本書要了解到是我們人類對於我們自己的行為可能會造成多大的後果所以我剛剛講的到底有沒有 match 嗎就下次如果你想要趁機講一下再出本書的章節我們要先講講完了是不是不啦你剛剛已經講了啊因為這本書史密爾寫的這本書他裡面的章節有講到你剛剛的
能源 食物生產 材料然後全球化你可能剛沒提到你最基本的講出來我說貿易啊還有風險後面帶來的氣候變遷以及之後該怎麼辦他的章節主要就分這些只是說他每一個章節都會提出數據做成基礎
所以變成說我也沒有價值判斷我只告訴你為什麼有這些現象然後後面有數據支持然後這些數據來自於各個學科各個領域然後這個數據也可以解釋各個領域的影響就用這些數據來說明我們人類社會如何運作遇到什麼挑戰我們要怎麼解決所以他的涵蓋各個領域是指說他比較會找各個領域的資料嗎可以這麼說吧對就是
你要是愿意去国图你愿意去多找一些资料其实你也可以翻到那些东西可是如果你没有基础的学士能力你怎么知道怎么找这个就是学者跟一般人的差距了但是一般的学者就是如果你是历史学者你一般来说你也不太知道怎么去找我觉得那个要真的要也就是要学啊对就是要学
問題就是如果你想要研究一個這麼大的題目這麼多不同領域的數據那你就是要每個領域都去略懂一下嘛對這個東西就會花你很多時間沒錯
那所以那個他的這個書真的就是依照我們剛剛講因為我覺得如果你要講到人類社會運作其實不會脫離我們剛剛講的範疇嘛嗯 實際住行但我剛剛會忽然問你你什麼時候開始想這些就是因為我認為一般人都跟我一樣對你日子就過就過你不會想那麼多只有在旁邊那個什麼地球公民啊或什麼有的 NGO 來給你的時候你會起一個同情喔好可憐喔嗯但是好可憐之後你可能
有能力你就捐個幾百塊寫個名字然後你轉頭可能過一個小時你就跑去買針來插吸管對我覺得我覺得其實台灣社會其實蠻常呼籲的對啊就是比方說不要用吸管或者是很早就告訴你說保護地球是人人有責的其實這樣子的訊息一直都沒有少過我真的覺得沒有少過對但是我們不會去想到這個世界怎麼運轉的
对可是我们只知道哎呦好可怕对啊好多污染好多垃圾对但是这垃圾后面的数据是什么没有你只知道再这样下去完蛋了对但是你觉得完蛋了你就跑去买珍奶喝压压惊了对这是事实吧事实符合多数人对的正在进行式没错而且再来就是我觉得是这样子你
真的会觉得你个人的这个消耗又不多然后你能够影响的其实有限
嗯然後這件事情跟你很遠對你就會覺得說其實又跟我沒有什麼直接關係我影響的有限我又不能改變什麼嗯作為個人本來就很容易就是覺得日子還是要過啊嗯該怎麼過就怎麼過啊對吧就是你說喔就是大家都這樣想的話就會有累積很多的垃圾累積很多的污染累積很多的不良的效應可是你回到個人你就沒辦法你真的無法改變什麼嗯
所以对个人来讲这本来就是一个吃不惯极的话题所以会去买一杯珍奶压压惊也很正常对没错所以这本书像比如我读完之后珍奶我还是会喝但我会知道起码垃圾拆掉水冲一冲然后分类做好一点或者是自己准备自带的饮料杯去装对起码你是像之前有人讲的嘛我迈向吃素的路上对啊
就是大概這樣子啦的確不是因為你一個人改了這世界就會變對啊但是如果大家都這麼說了也許可以延緩這個過程然後這本書沒有給你很悲觀的未來他也不會告訴你絕對樂觀反正你看了這數據你有什麼感覺你就照怎麼做吧因為他已經盡了他努力告訴你了對對啊那如果大家都不要照原本的生活那也不能怎樣啦因為反正地球上有七八十億人口嘛
對啊中華天會有一個薩諾斯萊問題就解決了對這就是解決問題最快的方法你有時候看到那個比方說馬尼拉我之前住在馬尼拉嘛你看那個河全部都是垃圾你會覺得說哇塞就是這樣子啊對或者你去印度去看他們的城市那種垃圾堆積的樣子就講台灣好了一些比較遠離城市的一些地方你知道有些地方就真的都堆滿垃圾啊
這就是一般人對這就是一般的情況這就是現代社會的情況對啊因為以前可能垃圾很多但通通都是有機物對現在都是這個我們後面會介紹好
跟能源有關嗎對所以他第一章首先是講到能源沒對嘛就是但是這個能源就是說他給一個很大的總和標題就是說現代文明的基石嗯那能源呢他驅動了我們現代社會我們生活整個我們所看到的環境我們為什麼沒有辦法改變回到過去讓這個環境變得更美好更自然我們每個人都從上大自然但要你夏天不要吹冷氣你就做不到欸
沒錯就講都講得很好聽但是能源要用就是要用沒錯我希望政府應該要達到減碳的目標然後還我大自然但是我要到星巴克催冷
我要綠能或者是我要核能因為零碳但是核能不能出問題就是又要馬而好這就是人類一般的想法我們要再特別怪誰沒錯很正常啦對因為能源是這個核心的力量也是驅動人類現代社會的源頭
因為這跟我們想要過怎樣的生活有關嘛這個 SMEAR 呢就從歷史的角度去分析了這個整個能源的演變歷程我們最早期是依賴人力跟受力嘛那個時候就沒有這個化石汙染的問題很環保嘛很環保你就比較臭啊就大便嘛滿路大便對然後有一些還可以吃大便怎樣 花旗欸不欸不我說兩三千年前嘛
沒得吃的時候該吃你也是要吃嘛以前就是不是牛馬羊就是人類嘛奴隸啊是就那個時候的確你就不會特別的欸我等一下我要講的是什麼我要講的是我剛剛想到一個畫面是那宋朝人或者是拿破崙時代的人他們到了夏天會不會也是熱得要死還是那個時候其實氣溫沒那麼高首先可能沒那麼高再來就是就算熱得要死你又不能怎樣你只能忍嘛對啊那個
因為最近也常看到那種圖片就是氣象專家還是什麼環境學家一直告訴你說我們的地球越來越熱了那個氣地球都是紅色的我想說真的嗎古代起碼人口再怎樣也沒有那麼多嘛你躲到西邊去就會冷得要死好像也是可能要被模型弄壞了因為真的比較冷不存在那個問題
那到了現代就是自從那個我們知道瓦特發明蒸汽機之後整個動力科技的革命整個改變然後再到現在是整個以化石燃料為主導形成這整個世界的能源系統什麼叫化石燃料就是恐龍的那叫脂肪還是骨頭還是骨髓現在好像有人說不一定是但一開始是煤炭嘛煤炭據說是植物的留下來的
就是比如說小行星爆炸忽然把這個整個植物的覆蓋覆蓋起來然後在地底形成高壓就變成野桃湖啦虎輝對然後動物的就是因為它還有什麼脂肪啊肌肉啊所以就融成了石油
可是有人就覺得很奇怪對現在石油有夠多的恐龍真的有那麼多嗎對啊我也想說有這麼多恐龍因為我們在 90 年代就我們小學的時候我不知道現在來看也許是認知作戰對或者是科技還沒有預估到那裡我們那時候就已經有看過大概就是有看過類似的報導就有人在傳說石油可能再用 2、30 年就會開始往下降了對對對就是高峰了對對對
幹嘛現在 20 30 年過去了哪裡又發現油田了然後美國用夜影油了對恐龍獅有幾十億隻是不是都在那邊跌羅漢啊有人就會開始懷疑到底是什麼他到底真的是真的是動物的這個油脂嗎而且如果是油脂那是有機的啊那個石油怎麼看都不像是我們看到的是提煉出來的啊所以它原本是有機的啊鐵鍊再鐵鍊那我剛剛
欸我剛剛講什麼了就是那個欸等一下化石燃料化石燃料我要說什麼我忘記了啊就是以前你你有沒有你記不記得以前那個伊拉克打科威特嗯然後動不動就要把人家那個炸人家的油田還是幹嘛然後你就一直看到那個新聞畫面就是那個油田都燒起來了對或者那個油又掉進又流進海裡了嗯然後就是不斷的浪費啊對然後他們好像也無所謂鑽石也不能怎樣欸
我也想去掃那些油啊我也想去滅火啊那問題他還在打仗我那怎樣如果像台灣之前有一些洩油的就是有些船不是擱淺有漏出來對那你出海邊去海邊清一清你會發現其實海洋在裂解分解這些就是人類產生的污染物的速度是很快的是嗎其實你大概過兩三個月
那個油污就會差不多了還是都被魚吃掉了有可能啊然後我們把魚吃掉或者是海中的一些細菌或者是有機物去分解哦 OK 那當然有一些角落你可能它到那邊然後也沒有也沒有什麼風吹然後它可能會積在那裡可是你可以看到如果在海上一直在這樣拍打很快這一些我們覺得超級污染的東西海洋都很快就把它分解掉了
所以海洋本身是有分解力的我們常常覺得不是很多什麼海上收到一些垃圾什麼的嗎對可是比如說有一些塑膠啊你心裡太陽曬一曬然後海水再沖一沖很快它就會裂解了所以它會形成微粒嘛對然後再去吃 Sashimi 再回到身體裡啦所以大家都塑化了對嗯嗯
好 那回到這個數據啦他有提到一個很明確的數據就是化石燃料使用量從 19 世紀以來就是自從發明蒸汽蒸汽劑以來呈紫數型的成長就是紫數的印象就是一直這樣上去上去上去就是很陡的一條線紫數就是你那個你那個數字啊右上角比如說 22 有 2 的平方對如果是線性就是 12345678910
但是如果是指数就是二的平方二的三次方二的四次方二的五次方那个加起来很可怕这个就在教我们要投资的时候要再投入久了之后就会成指数型成长对复利的效果复利的效应我们在使用化石燃料也是这个样子对
那他提出了一个数据来讲说成长了多少整个 19 世纪发明的时候它就增加 60 倍到 20 世纪在前面的基础上再增加了 16 倍所以过去的 220 年间整个能源的使用量增加了 1500 倍你看到这个数据不好意思你看到这个数据难道都不会好奇这到底是怎么算的吗你怎么知道几倍的这种事情如果是以
电力来说这个还蛮好算的啊可是 19 世纪呢怎么了吗 19 世纪就有办法算了吗 19 世纪比如你还会你还知道那个蒸汽机吧如果你是懂你是工程师你会知道工程你会知道那个蒸汽引擎基本上怎么运转的对
那時候會有一些數據比如說有多少人使用蒸汽引擎不然最簡單我們用化石燃料你就從英國開始開採煤然後再算他什麼時候開始電氣化就可以因為政府都會有登記這些資料比如今年開採了幾噸然後這些幾噸多少用在發電上然後你就可以去換算了你每年的數據加下來
然後一開始你可能說歐洲各國有再來就是幾乎全世界都有了嗯
那你怎麼去非洲算不用啊我看哪些國家有出口煤就好啦 OK 沒有辦法看到很細但是你要粗估大概的使用量是不難的 OK 好所以 200 年間增加了 1500 倍對然後到 2020 年全球有超過一半的電力還在依賴煤炭和天然氣這個包括台灣也是天然氣比較不直觀我除了那個瓦斯桶之外還是
很少聽到天然氣了台灣現在的大部分火力發電就是用天然氣去做真的喔因為天然氣會產生污染比較少在火力發電的技術來說天然氣是產生的副作用比較少的發電方式天然氣聽起來容易爆炸就是因為它是氣所以它好燒那好燒就會更有效率像你燒木炭火就是很慢嘛但是你噴瓦斯進去火就直接轟就出來了所以用天然氣的發電效率會好很多
完全燃燒嗎對也是以前那個像現在台中就是吧台中的那個台中就是媽媽擋住了天然氣技術安裝啊所以他就是邊擋然後邊罵中國很汙染啊對
对这就不多说了不多说了今天不是要讲它对那史密尔在指出呢能源密度是决定能源储存跟运输效率的关键对所以化石燃料成为主力的能源所以能源密度就是他在这本书这个章节里面要提出的一个重要的观点对
所以数据上来说很重要你说的能源密度是指说那个材料本身的密度还是指说它的分布密度还是使用的密度比如说一单位的煤跟一单位的天然气还有一单位的钥就是核能的燃料棒它可以产生出多少能源
所以這一單位可以產生多少能源當然產生越多能源這密度就越高嘛如果我們能夠越有效的利用這一些能源你自然就可以減少浪費所以如何看這個能源密度在這個章節的時候會講蠻多的那化石燃料它的高碳排就我們現在會常注意的問題
它產生二氧化碳會帶來很多嚴重的問題相較之下可再生能源永續能源像是太陽能和風能就被寄予了很高的期望像台灣這幾年大概就走這樣子西部我每次開車來的路上都會經過幾支對一朝開台 64
就走冰海啦對現在幾斤開下來大概都一路差了就是很大的電風扇對有時候想說那個真的有辦法承受住颱風嗎會不會颱風吹就斷了今年已經吹那麼多次了就沒斷了那是蠻堅固的因為我們使用的是歐洲貨跟韓國貨還有台商貨欸我在每次在想因為中國已經斷很多根了喔真的喔對
你就想說那個颱風這麼大你知道那個很像電風扇它會不會就是轉非常快這樣有可能吧不會轉到那麼快真的嗎我覺得不會如果有大型的颶風來是因為它本身那個結構和鋼的強度不足所以它才會攔腰折斷
如果說他一直那個扇葉一直轉就轉到真的像電風扇一樣消失了這樣應該可以發很多電吧發超多的啊可是應該我沒有看過那個風力發電的那個轉盤沒有翻到那麼快的啦對啊那個風太可怕了吧但是我知道這幾年台灣常常晚上是風力發電為主對然後白天是太陽能為主這樣其實蠻好的因為其實台灣有這個條件啊對啊
我們先把這講完剛剛講到哪裡風力發電但是呢因為這兩項技術它的發展會受限於天氣沒風就沒風力了沒太陽就沒太陽能了對還有一些技術進步的速度比如說能源轉換效率不夠
你像太陽能它照下去很熱對它可能只有比如照了 100 單位的太陽它只能轉換出 30%喔這個效率可能不夠對那另外一個呢還有一個技術就是核能對台灣很多人的就是核能愛好者啊嗯欸簡直是宗教化了嗯
它供電穩定而且碳排極低那的確聽起來是很棒啊對可是它容易受到一些少數的風險事件影響比如說你看過車諾比對你就會覺得不要再用水燈了 OK 就是個後果很嚴重啦對就是你不能犯一次錯啦對那就回來以台灣為例呢我們的轉型計畫就受到這些挑戰
那我剛剛講的其實台灣剛好有這個條件就是我們晚上風大尤其我們要插在海邊或趁是插在海上啦我們那個叫離岸風電不是近岸喔
你我們以前其實經過新竹或者苗栗就有一些差在靜安比如說海邊或者是離海近一點的地方對可是你如果到離岸風電去看我們現在有的可以看得到有的坐船出去那個風扇的大小是你插在海上的 3~4 倍就更大隻更大隻對也比較不容易被吹倒那他晚上的供應量會很大對
而且尤其台湾海峡如果你以地形来看它会是一个窄的通道通常越窄风也会越大因为你的台湾海峡流速变快了所以上面的风也很强所以好像欧洲很多风力的专家才评估就是台湾海峡的风场很棒很适合拿来插风垫然后台湾又很热白天就是负热带跟热带然后像南部就是插太阳能把你发电效率也很好所以我们等于是白天晚上使用再生能源的功率都还蛮 OK 的
但是有人就會說你看白天都沒有風力笑死人晚上你看晚上太陽能供電都不足笑死人可是這兩個是要結合起來看的因為晚上風大嗎但是不知道為什麼很多人吃這套啦他們只想證明就是說你看核能還是最棒棒 24 小時都可以發電對但是讀完整本書之後我會覺得我們三個都用不就好了廢話那麼多你說核能風力跟那個太陽能對啊
三個都用火力沒有啊發電的方式本來就要多元化嘛才可以降低風險啊我們還有愛啊對啦我剛剛批評的那一些就是講這些話的人的講法 OK 好那我們再講這本書介紹的第二個部分能源就先講到這裡但是能源其實跟後面每個章節又息息相關
因為你沒有能源作為基礎後面這些都不用講沒有能源怎麼煮飯沒有能源怎麼做蛋糕所以他下一個部分就會講到食物的生產那他介紹這個現代農業的發展是高度依賴花石燃料的為什麼
農業不是那個就是種了澆水長出來對那是傳統農業你那個叫油根現在農業不是他也是一樣要種下去吧對要種下去對啊但是你會用機器去播種機器播種你要自己去彎腰插下去嗎好那我們就說那個嘛以前就是你開推土機嘛對不對
然後你有那個插秧機嘛對就這兩種機器啊不然還有什麼這個也不算是對化石燃料的高度依賴吧算嗎是啊因為要推要那個嗎因為要油來推動這些東西嗎現代農業的基礎第一個就是農業機械對第二個就是灌溉系統的維持哦
然後第三個就是化石肥料化石肥料是怎樣我們現在主力的肥料都是化石肥料我們是從石油中去提煉鞍的是喔對我們大家以為我們就到田中尿尿大便就好了對有沒有那個都是以能源密度來說極低的肥料 OK 效率極低啦 OK 大多數你的屎是沒有派上用處的對你 100 單位的屎可能只用到 1%是可以產生氮肥的嗯
沒用沒用我剛剛可能講錯不是安是淡然後還有一個是溫室技術的運用喔一帶溫室也是要奠基於這個前面的能源基礎對我家沒有嘛嗯
那這些能源驅動技術大幅提升了全球農業的效率和產量因為現代農業是講求效率的因為我們養活的是 70 億人這倒是那古代全球養不到 1 億 7 千萬人對而且養久了之後呢這些人會為了少少的食物再開始打殺起來你根本不需要去擔心古代農業要怎麼發展因為他們的人會變少對而且他那個農業也還有含就是不只是食物啊還有
就是那個什麼花也是啊對你知道那個在我還有畜牧業也是喔對你怎麼養活牛或羊也是一回事欸對對對那個我剛剛想要講的是還有漁業喔對好等一下我剛剛講什麼我忘記了花就是有些花現在是晚上種的啊嗯就是比方說你現在應該都看過嘛就是那種大晚上的對然後點一堆燈不知道在幹嘛
我後來知道他種火龍果他要控制他的生長期嗎?對還有控制甜度對不然就是這些東西都是經過訓化的啦就是如果你是吃野生的我吃過加拿大野生蘋果就是種在路邊嘛然後一大堆就酸啊很酸就是那個就是沒有經過培育的那時候想說這麼多這麼多為什麼沒有人要摘因為酸啊
欸不過台灣的那有時候路邊的土芒果還是很甜有嗎就是會比較酸對當然沒有種出來那種台南芒果市場來的甜對可是還是很好吃那個就是呃例我覺得是例外啦就是我覺得我覺得是氣候的關係啦因為台灣本來因為台灣長出來的天生就會比較甜一點喔對那那個如果還經過培育呢就更甜對那基本上就是糖那個就是要控制甜度啊那個可以精準控制的欸怎麼厲害可以啊我們下次再訪問農事所的同仁好喔 OK
絕對不是文哲如蛇文豬如蛇我剛不小心講成文哲如蛇這是新生只是文哲都是沒事不要這樣好來好我們要講什麼就是講那個農漁業然後還有畜牧都其實都是現代農業的範疇因為人類不知道這是因還是果
是先有這些技術改善人類大幅成長還是人類先大幅成長一定程度這些剛好技術出現了我覺得這個很難講因為我之前讀到一個資料就是講那個明朝的時候為什麼經過饑荒還可以沒有這麼大的損失主要就是物種的交換好像是哪一個是哪一個是美洲種馬鈴薯我們可以看到翻的幾乎都是對就是
番薯也是可是我記得好像是馬鈴薯馬鈴薯也是 還有玉米對就是這些東西從美洲經過了西班牙跟葡萄牙的相對的運輸傳到中國去之後這些東西因為他們實在是太好長了所以農民開始不用吃樹根了他們可以吃馬鈴薯所以他們就有辦法挨過比較大的饑荒然後進而讓人口
穩定的維持在一個量因為明代的人口的爆炸成長好像是大家在爭執但是還算是一個共識就是明代第一次人口破億那跟這個作物的傳播是有關係的那這個我覺得是第一點然後你剛講的那個是那技術上又可以讓它在穩定的成長規模成長那這樣子就可以供給更多的國家的人口我覺得應該這樣因為我記得以前
都有講過美國是怎麼經營農業的那個叫經營農業嗎?根本就是亂撒然後比方說什麼開飛機去施肥那有什麼叫亂撒嗎?就是就那麼大運動他怎麼不能這樣撒?就是亂撒就是這樣就是廣施肥料這樣所以他一次種就一大堆啊那這樣子的成果就是可觀的那這種東西又不是什麼精緻的東西就是能吃就好應該是吧玉米啊什麼的能吃就好嘛
因為精緻的可是後端啊就貴嘛啊可是我比如我說我都說我說的後端是後端產品啊哦 OK 對而且它的有些有些東西是因為它經過很細緻的照料所以它出來的成果是很讚的比方你有吃過那種甜的跟水果一樣的玉米吧有啊對啊就是那種就是很經過就是日本農民那種精心照料出來的東西就會長這樣可是我相信美國的那些農夫種出來的玉米應該是沒有這種這麼甜的我覺得也是有那只是說因為都是企業化嘛嗯
前面會這麼傻的肯定是供應大量的比如說我這邊田圈是要拿來餵牛的那就沒差如果是種那種實用型特別漂亮的玉米自然會有相關的行業去做對啦 我說台灣是沒得選我們跟日本只能選後者因為沒那麼大對啊你也不想開飛機撒農藥
沒辦法嘛對啊我在台灣做這麼事那叫化武那不叫灑農藥好嗎好我剛剛講這個就是說因為有這些地方他們也有啦我們現在有人是用無人機在灑你說他比較小是不是對對對好啦就是他這些美國的農業他們就可以供應比較多的糧食我記得這些糧食後來都中國收取了他們買很多我想說中國不是自己地方也沒有多小他不夠自己用真的嗎嗯
因為中國的可耕地不夠多然後他們的技術也沒有那麼好然後你知道我們中國人啊又特別愛炒房我們喜歡種房子不喜歡種稻子
是唄繼續回來因為我們剛剛現在承受的現代農業像那個美洲種往外傳播那個是一大革命可是那基本上不是現代農業現代農業是死四五億人直接跳到七八十億然後還有一堆有錢國家還在丟食物的一堆 PUNKET 如何處理廚餘還是一件事情的你說我要賣什麼韓國的家電貨品叫廚餘機
嗯到印度去或者是到比較落後國家去有這種事嗎欸廚餘機到底是你有沒有用過廚餘機它會高溫它會把它先攪碎再高溫烘烤然後最後把它製成粉末你就可以直接拿來施肥你講的你家是油是不是沒有但是我很想買那不然你先買好買完我再看看一部那就是廚餘包括有一些比較強的連骨頭都丟進去對那它裡面就會有很那個刀片嘛對然後他就把食物先攪碎然後脫水然後再烘乾最後出來就一盆嗯
然後就可以繳花對 你就可以直接掉在食物裡因為也會比較快分解嘛就好像天然氣跟煤都不一樣 OK 對因為這樣子就會少很多蟑螂啊 小蟲子嘛對而且蟑螂就可以直接下去變廚餘對 很棒把它繳碎你先多弄一些廚餘累積久一點讓蟑螂通通跑進去再講一次有老鼠算了 不要再講這些好噁心喔好
回到這個現代農業那這個 SMEAR 他用了一個很客觀的方式去計算食物的生產過程然後再來算這些後面什麼能源密度啊然後再來看有沒有浪費到還有沒有過剩然後他算了麵包雞肉和番茄等等食物的生產過程然後詳細計算了需要的這些能源成本
那凸顯了全球現在大概 80 億左右人口他所需要的糧食背後要投入多少能源對那他強調呢這種高度依賴能源的農業模式會使得糧食生產不僅僅只是糧食安全問題更是能源結構的核心議題他要講的就是能源的一大部分就是拿去生產糧食的嘛對這個
這個章節呢講了食物跟能源真的關係嘛所以我們在推動這種農業發展的時候我們必須要考量到我們剛剛第一章所說到的能源的使用效率跟替代技術的開發因為我們大家會認為全球化很好可是全球化一大缺點就是食物的浪費
或者是食物背後所代表的浪費了高度的能源因為我們很喜歡吃進口的東西光是進口的東西我們剛剛講到的只是現代農業怎麼種喔可是我們比如說我們吃酪梨好了酪梨大部分都是加州來的酪梨必須坐船或坐飛機來這中間又不用了不知道多少的化學能源
所以變成說我們吃了一個短短的一個進口水果可能吃了一個小小的進口水果可是他碳排可能是比如說三四公噸所以洛底現在南部也有種對就是變成說後面其實我們先這一集先講到這裡差不多了
我們先聊一下就是包括我們在選用食物的時候像因為我現在我在做類似農業方面的活動嘛我們就可以在很多的單位都去提倡我們使用在地食材的重要比如說我們可以做日式料理但是我們的店家最好使用台灣在地的食材因為光是這樣子你的碳排就會少很多他們會跟你說不行日本料理就是要用日本進口食材那 OK 那你的那個餐點的價格就開高一點
你把碳排的那些成本算進去嘛對所以那個中國在打破這個整個全球的市場的時候嗯其實很大一部分就是會破壞這個機制啦因為很多東西你都忽略掉能源的投入對可是這些能源投入其實還是你的成本的一部分我們在賣東西的時候我們把這個市場機制破壞掉了這些成本其實還是會外部化啦嗯
我們可能會在很多落後國家看到什麼哪個地方丟了很多垃圾全部都堆積在那裡像我之前看到有一部 H&M ZARA 或者是這些成衣產業速食那叫什麼快時尚對快時尚我覺得很快時尚他不是每年都推出幾百樣商品然後明年就出清了我看都差不多然後很多大家都先買再說是不是美國就留下很多成衣
沒有賣出去的他比如說花一刀包廢如果是你自己不要的你可能穿一年膩了你會一樣比如說送回去 HMM 叫回收再換個折價券可是這一些人其實會把這些廠商其實把成本外包的我們以為他們是送去什麼非洲要給人家穿可是我們送的量已經超過非洲人能穿的好像是哪個國家啊愛吉利亞還是哪裡吧盤上尼亞塞內加爾的樣子
他們就有一個公司專門收這些廢棄的衣物收來之後怎麼辦再把它製成線嗎沒有丟到海裡幹 還幹嘛讓鯊魚穿喔沒有啊就是我剛剛要講到的啊我們看起來是低價的產品但是他們只是把那個成本外部化而已外部化就是丟到海裡啊叫大自然吸收啊原來是這樣那我收錢啊
所以丟到海裡他們是怎樣把他變成衣服磚是不是嗯?還是就這樣撒進去而已?那就不管啦就好像我們有一些在台灣會發生的嘛對比如說你家的土地要蓋房子嗯還是要填土或者是挖土要整地對啊有一些土挖起來之後怎麼辦?丟到海裡有一些資源公司會幫你處理嘛對比如說跟你講我會去哪裡處理掉啊啊如果那塊地是比較髒的比如說你在這裡本來是蓋粉化爐之類好了嗯下面可能會帶凹心嘛對那是不是要專業的技術處理
隨便開到山裡面去沒人的地方倒掉你怎麼知道那抓到再說啊對啊上禮拜還有新聞台中就抓到啊有人偷到戴奧鑫 60 公噸啊果然不意外隔天的台中是民調第一啊就是台中不會有這些問題有問題出現都是民調第一滿意度很高你剛剛講到這個我其實剛剛最直觀聯想到的事情就是比方說量飯店吃到飽你不覺得
是有辦法每天都消耗掉這些食材嗎沒辦法吧沒辦法怎麼辦不知道怎麼辦比方說你看 Costco 那些東西你知道他們會做一大堆那個麵包嗎對然後一大堆的那個烤雞一大堆的那個切的牛肉什麼的對我不相信都賣得掉
賣不掉就是全部都報廢看日期到什麼時候囉像超商他們現在的做法就是生鮮食屬就是友善時光嘛 挨真實嘛透過打折看你要不要把它吃掉我覺得這個方法其實蠻好的但終究還是會浪費吧對 你還是會有沒賣完的可是我覺得超商的量體一間看起來沒什麼啦全台灣就不一定了不然你就說超商量體看起來沒什麼啊那你說整個鼎新加起來呢整個統一加起來呢
這就是我們身為我們是富有國家了啦我們就是有這種浪費的本錢我記得我們剛開錄前才講說我以前大學這已經是十幾年前了快 20 年了吧我以前曾經在那個婚宴會館打過工真的是婚宴會館就是每次一扇熄要清桌子嘛二三十桌每一桌都有一鍋雞湯有些人就是一口都沒有喝他就走了
那些東西怎麼辦像我們如果一口都沒喝啊打包回家對我們都會打包像那種整鍋沒動就打就整包帶走可是那有些咬一口的就是整鍋就倒掉了嗯哇超浪費而且你想想看我們每天在那邊工作每天都包雞湯不可能嘛對所以你一定會有膩的時候都吃膩了那就是後來就麻木了就是看到就倒一大堆雞對啊
就是可能那一天就是三十之基就在那裡嗯你可以想像那個比方說欸最近有什麼吃到飽的餐廳是海港城喔還是祥石天堂還是你剛剛講了啊就這兩個吧那個叫海港城嗎漢南海港漢南海港就是草港城草港城沒有吃到飽吧我就是那種沒關係漢南海港 Buffet 我就會覺得哇這種 Buffet 你一定可以想像它每天可能結束之後會有多少葷
对要处理掉尤其是像菲律宾有超多这样的对 Buffet 其实这些都是非常的巨大的浪费你刚刚讲的就是它其实也是用能源生产出来的对像这个也属于用能源生产或用能源运送对就是后面的几个章节你都要连结到第一章对
這個小東西用了多少碳運到你前面如果是就企業經營他敢這樣賣他一定是賺的啦就是他一定覺得反正我或者是他把成本外部化了對就是他是賺的結論他是賺的他成本在你身上因為那個塑膠微粒在你身上對或者是在其他東西上反正他不用為此負責這樣所以他就願意他就覺得這個生意可以做但是真的這樣好嗎其實這是呃
我就看這些東西的時候多少都會直觀的想到其實很多問題都是這樣子啊比方說我們現在做成百一杯手搖飲的那個杯子都會好奇他們一天賣兩百杯三百杯一間整個台灣一天可能產生出幾萬個幾十萬個這個杯子到底去哪裡再想一想就覺得這個世界很偉大讓你這樣揮霍還有得揮霍呢還可以揮霍真的好可怕
那我们这一集就先到食物这里啦那最后就是毕竟讲到食物嘛那我们就呼吁大家一下不要浪费不要浪费啊东西吃完啊或者是不要吃太撑吃够就好能吃多少吃多少对然后多用一点自己的餐具健康饮食对台湾有这个好习惯啊能打包尽量打包啦尤其是像我们这种如果我们大家住在外面啊外面熟死吃一顿饭打包回去撑了很久还可以省钱对没错因为这一张啊
沒有講到什麼健康啊有的沒的嗯稍微吃點過期食品還好也沒關係對那個沒有臭沒有酸啊有臭就學有一些人哪一些人那個益生菌啊寫考這是錯的不行好不好寫考但是如果太嚴重你掛掉了對沒關係你為這大自然付出了一份心力好
那會汙染就是人太多嘛對不對對對對如果是薩諾斯我是薩諾斯我一坦就少九成更沒問題因為可能他是少他是少一半啊對啊如果我是就少九成啊喔好這邊這樣一坦有沒有
美國隊長啊鋼鐵人啊都不來找我復仇了因為我談到九成了他一定是有什麼法則只能談一半先到這裡我是哲安不是不是不是重新來先到這裡 This is Jeremy 我是 Eric 我看你怎麼剪不要剪就好啦讓他聽一下我有多尷尬好掰掰
哦哦哦