Deep Dive
Shownotes Transcript
我四十三個而已歡迎收聽東協稀讀今天是我們的訪談系列文科不魯蛇我剛剛講過嘛我們一開始是講戲稱這個單元叫文科魯蛇純粹是因為我們前三個訪問的人是彼此對啊我們三個人真的蠻魯的
沒想到後來找來的來賓呢一個比一個不如一個比一個溫對我們有這個日文系的立法委員候選人也有那個誰啊日文系的立法委員落選人不是同一個人嗎兩級嘛一個級而已啦沒事還有法律系的對對
法律系很難擄啦法律系要擄純粹就是你自己不願意走那條路嘛還有台大護理系的護理系算文科嗎不算啊不算啊沒有啊歸類在我們的訪談單元裡對所以後來都在打自己臉啊所以我不敢說是文科入社單元好那今天的來賓就是 Jeremy 的大學室友室友大一第一天就見到他了可是不同系不同系你們
以前那个学校没有把同系放在一起没有我们那一届没有我们那一届算四半吧所以我们那一届是四个不同系别放在一起这比较不合理吧我记得以前我们就是尽量同系放一起我觉得这样也不错啊认识其他系的也是
因為隔壁就會有你自己系的啦對啊其實跟外系交流來說認識很多外系的人數學系啊雖然是數學系可是他雙足球是生物系他很酷欸我現在想一想覺得那時候他很酷雖然那時候我們跟他有點好像沒有那麼 match 那他一個是外文系的對他一個外文系我覺得那個也可以訪問他也是一個很酷
很酷真的是很酷交情好就有数学系就不好你们几个人一间四个人对四个人四个人一间住几年一年而已一年而已一年 OK 差不多啦就是大学住一年后来各自搬出去嘛对啊就自己就是大部分人都是有能力就不想再住宿舍了吧因为宿舍的资源其实也有限啦就是会有限留给新生然后其实你想去住外面就是你想出去玩嘛对对啊
對啊你可以出去玩啊交女朋友啦幹嘛的對啊比較方便啊沒錯我們以前淡江也是可是淡江的男生宿舍是太貴我們是貴到上過新聞的哇你們是很貴啊好像一年吧五萬多少錢你們是旅館嗎對你們是旅館我們是旅館我們是那個委外包了一棟大樓
在學校外面走路要 15 分鐘可是呢的確是蠻高級的就是真的是大樓式的管理然後每一間的那個其實硬體來講算不錯可是四個人一間再怎麼不錯都還是有極限的可以理解對就是住的坦白講是真的蠻乾淨舒服的但是四個人一間實在是蠻硬的不過中正的宿舍在當時算是有名的大啦很大真的很大我們是平面式的喔是喔那我們的書桌是 L 型的喔好爽喔
然後也有獨立的就四個人共用可是不用去公共的浴室或什麼的然後廁所跟浴室也是分開來的哇 這其實蠻好的耶然後你如果再抽到腳尖的話是可以在裡面 Catch Ball 的哇 好爽喔大中間真的很大就是我們的四個人的床位中間是可以擺個麻將桌打麻將的可以喔這樣真的很棒耶你可以去 Google 一下中正大學宿舍就可以看到那個大小了
那这个我们就没有体验到我们只有体验到酒店式管理你还有博士班还没念啊可是博士班抽不到大学宿舍谁会特地跑去中心念博士班啊要也是去博士班就要去外面吧
要也是去新竹附近的某間大學好 他還沒直接我們介紹他欸只講到室友而已就扯了這麼多對啊 好啦 那那個今天就是要訪問 Jeremy 的大學師我都稱他小眼啦 他怎麼稱呼你就叫我小眼就好啦小眼因為我第一眼看到他就覺得是小眼好 我們今天去訪問小眼我是 EricThis is Jeremy 開始他沒有說我是小眼他有說 還沒講 This is Jeremy 之後喔
那個延續剛剛講的那個事務生你們有沒有室友就是帶女生回來的
不行因為我們那時候宿舍有那個社間之類的有社間他會來查但是可以啦社間也不會天天來找你啊我大四的時候又回去住宿舍然後我那時候就登記了一間腳尖因為我們可以去選嘛其實要登記繼續住是蠻容易的啦就不用衝因為大家都住外面啦真的喔然後後來就跟一個氣管系的學弟住同一間結果呢那已經只有我們兩個人
很好巧耶就是你知道嗎大家都不住宿舍都要去外面玩嘛然後就我登記住那一間扣除掉那一大一新生之後他就跑來跟我住同一間但也是抽的啦我不認識他我們剛才前面已經講那個大小嘛就變成兩個人住腳尖的大宿舍
然後他後來就交女朋友女朋友是直接帶進來第一個是射箭也不是隨時載啊所以他是跟你們住一起嗎女朋友是跟你們住一起啊那時候我也有女伴所以他帶進來的時候我就說你就跟我講好就好了對啊我到時候再為你住結果他就一個禮拜帶回來四五天吧哈哈哈哈
但是就是默契啦就跟他說我要回去了沒穿衣服了要自己穿好那不會放雨傘說我現在不方便你先不要回來不用啊就直接手機講就好了對啊大家有那麼熟了對不對因為他是蠻好相處的啦所以我們就都直接溝通包括之後有冷氣嘛我就說你想切就盡量切反正我們兩個分我不知道你要切只要你認同我們是共產主義就好了
那大家就剛好遇到好室友啦所以而且兩個人真的很好巧真的很好巧我們那時候四個人可是我們四個人後來有兩個人就是交了女朋友然後你知道他一次把我們都打發走其實不容易嘛很難然後我們又是酒店式管理所以其實大樓門口就是我警衛的雖然他那個也不是真的有多認真看但是你帶女生總是不行後來有一個是那個女生每次都會戴一個帽子變成一個小男生混進來因為男生是可以進來住的
那其實警衛都不會特別看或者是看了其實也不會特別抓嗯
所以後來就是我們就變成五個室友 五個人住一起因為那個女生幾乎天天就來這邊我們就是第五個室友然後後來還有一個有一個另外一個室友他做過一件事情就是他直接在我們都在的時候就直接我之前也是是這樣大家開放一下嗎沒有沒有就是有開放加入嗎沒有但是他們就是沒有出生知男艾瑞克沒有出生以前考就因為我們那個我們的床都是在上面的上下鋪嘛
對 就是那個上面是床 下面是桌子的那種對 對 對那他們就在上面然後就蓋著這很明顯吧可是我們就想說因為第一是他在上面其實我們也不會特別爬上去看嘛而且那時候不是睡覺時間所以室友們也都沒有在上面 都在下面然後就是大家都醒著可是就是大概就知道他們兩個在上面可是不知道在上面幹嘛好 等一下我給你看我們的宿舍大小你是無法想像那個上下鋪的
喔有夠大欸超大吧這根本就是一個外面住的那個啊民宅啊差不多了吧我覺得搞不好有到個九坪八坪那麼大喔嗯 OK 那 anyway 那個通過的時候是這樣子幹超大而且像我做了兩三次吧我都是選二樓外面是有陽台你這個連子拉起來可以直接就是一邊一邊做一邊一邊那個的真的真的真的
互相不干擾这个可以完全看不到里面听不到里面在干嘛对啊我以前就是在宿舍外面阳台学会抽烟的
我知道了哇你這個好反正就是地方大就好辦事好總之我們那個地方就是小我們那邊還能打野炮咧你還敢在那邊上下半世啊那邊打野炮就是被蚊子叮死而已啊外面還有那個以前不是有那個什麼蟲嗎狠毒的那個對啊對啊對啊對我們莊鎮也一堆哇賽所以就大家都平常上課都在那邊抓羊因為沒有因為沒有人這樣幹啦哦嘿嘿
有沒有野蛤的這種風俗好啦 anyway 回來回來講完這個宿舍講回來就是講今天要跟小野聊小眼聊的是這個他是我的哲學系室友啦所以理論上如果大家有這個刻板印象的話是真的會很魯啊對啊 哲學系跟中文系就是現在的雙魯啊
家歷史就三盧啊我們那時候三盧都在這裡我們那一間就是文史文是外文啊所以不算盧啦外文還 OK 啊數學外文數學其實還不錯就我們兩個最盧啦對啊所以我們兩個算最好的吧裡面雙盧對裡面最盧的兩個人取暖
那這樣算起來我們也是中文歷史哲學社會都齊聚一堂了我們今天就是文史哲文史哲齊聚一堂那大概就是要討論不是討論就是分享一下在中正讀哲學系後來還有雙主修是不是我後來跑去雙主修心理系另外一個坦白說也不是多能賺錢的的一個中比哲學好吧
心理某方面來說蠻熱門的欸心理就是兩個極端啦你如果好的話能夠做到臨床心理那就還不錯像那個鄧惠文這樣嗎那我應該是除了心理以外發展的很好吧他發展的那些也是心理啦
所以我们这个折扣嘛你就可以报名他荣格心理学多少啊我们没有接这页配好不好你不要自己在那边买梗自己我们还想上的啊因为我喜欢荣格好没事所以就大概就讲你在大学的时候求学阶段所接触到的这些东西这是我们之前谈文科鲁蛇的时候其实会比较想要谈的事情因为大部分的人其实对这些东西不了解嘛
也不知道里面到底在学什么对平常也不会有人来选哲学系啊我觉得那你是自己要选的吗我那时候在选的时候我的想法就也很单纯我就是想看看哲学系在干嘛然后我学测就直接填哲学就上了上了当然就是不管指考啦开始玩啦
然後直接換到畢業去讀這位戲啊你們家裡都沒有干涉過你的志願還好耶我們家其實採放任主義啦就是你讀什麼他們不太會去干涉你要幹嘛
反正你也不是說真的讀得很好的你未來就一定很好啊那也不是說讀很差未來就一定很差可是在我們的年代我們的家長都比較怎麼說就是我們那個年代的家長其實大部分都會希望子女要麼就是讀工科要麼就至少上科就算你讀文科那好歹你畢業之後去考個公職總歸於他們能夠想像你以後要做什麼對所以能夠不干涉你的選擇
就两个点一来就是你父母真的天兵二来就是你父母真的有钱就是他们也很忙啦那其实我觉得我们家比较特别是我们家有四个小孩对所以前面几个都是读像你刚刚讲的工科商科那些比较好的他们都已经选了对那最后一个好像就是就随便啦就算没有读那些反正他们前面也有一些可以承接的人在哦 OK
就是家裡已經有人做了就好像家裡有人結婚生小孩了後面幾個壓力會小一點對沒錯就這個意思你是老妖嗎我是老妖啊第四個我不是不知道啦我是問你我是真的是老妖那可以理解可以理解就反正前面有人有人罩著嘛對前面有人罩了所以我 OK
好那這樣子你進去之後你有沒有什麼比方說跟你原本想的不一樣的地方其實我覺得哲學系以現在這個時間點來看啦去回顧以前去讀的那一些我會覺得他在我的人生其實佔蠻大的一個重心在那邊那但是我在當下我不知道我在上的時候我在念的時候其實我也都根本就沒有感覺說這個東西很重要
现在我会觉得哲学很重要的原因是因为它其实在我工作以后在我在解决一些问题的方面的时候它也给我一个比较完整的思路能够去抽丝剥茧说例如说好一个复杂性的问题我怎样去把它变成简化到最后面我怎么去解决它一步一步来这样子
但是真的要到我可能就是出了社会可能五年十年之后我才能够体会到这件事情所以我觉得哲学大家说没有用是因为它在专业能力上面的确是一个没有用就是说好例如说你念法律你就是拿来做律师嘛那就是你读的法条就是你未来的工具
那哲学比较像是说好你要接触一个全新的东西有了哲学你会很比较方便去处理一些旁人看起来觉得说可能这件事情很难搭乘但是因为你懂得去拆解对你可以把它简化到你知道方向在哪里能够去解决这件事情你刚提到拆解我觉得是蛮重要的一个概念就是在哲学系是
是有什么样子的课程什么样子的训练目标然后让你们有办法在思维上面变得比较像是一个思维工匠我觉得哲学很重要因为大家都会讲三段论证嘛对其实三段论证很笼统啦
三段认证的基本的定义是说你每一个想法他要去衔接他不能说我中间有一块就是空白就是说我假定说他会这样子我就跳到下一个步骤不行你一定要有一个明白的证据显示说他就是有相关联的
不然这两个中间就是会有一个 gap 那很多时候你的问题就是有太多的 gap 在中间导致说你看不到解决的方法可是哲学就是很强调说你要把这些 gap 填起来你一定要找到它的关联性那我们之前听到三段论证的时候还是会有一些就是有些人会说你填的那个东西离谱了所以结论是离谱的小太阳举手好什么是三段论证哈哈哈哈
你又要裝無知我一定要扮成他我現在臨時想不到那個就是誤用三段論證的一些例子啦我剛剛舉手就是先說什麼是三段論證啊 OK 什麼是三段論證先講一下三段論證喔這要怎麼解釋我先拿誤區來講好了大家很常講滑坡對滑坡就是你沒有去管三段論證的一個
说法就是说你把一个事情你预设说它会这样子所以你就推到后面好几个步骤之后它也会这样子对那但是你在往后推的那几个步骤你是没有去衔接起来的就是你没有足够证据显示说它未来一定会这样子我举一个比较单纯的例子好了就是鸡会飞还是鸡不会飞这件事情对大家就会想说啊你鸡长大一定不会飞可是也是有鸡生在山上会飞的啊嗯哼
那雞會飛跟不會飛取決在哪裡是在牠的構造嗎還是牠的環境嗎這就是可以去生救的問題是但是你不能單純說因為你是一隻雞你就不會飛或是說因為你是老鷹你就會飛
这个就是滑坡你一定是经过一个过程去训练你才有办法做飞或不飞这件事情所以这个三段论的三段是不是以前我们在学那个集合逻辑的时候 A 等于 B B 等于 C 所以 A 等于 C 有点像类似吧有点像我只想要刚好这不是三段吗因为如果你没有经过论证之类从 A 跳到 C 就有可能会是滑坡嘛
對啊因為整個去脈落化了對啊我想一下因為我記得之前在講三段論的時候每次都會講一個例子比方說我們會有個前提嘛對
就是凡昆虫皆有六只脚对然后什么东西有六只脚所以它是昆虫对大概是这样的一个结构对那我觉得如果你要把它往外掉你就是讲六只脚的一定是昆虫对不是你找得到六只脚但不是昆虫的例子所以这个没办法回退但是你误用的话你就会把它回退对那就会产生一些不属于昆虫的领域你把它归纳进去说它是昆虫
對我剛剛那個前提其實蠻有力的所以你很難回推找一個比較難回推的找一個比較好回推的就可以誤用他嘛嗯
嗯 沒錯凡是外科醫生一定是好的領導人哇塞 這個就有點硬喔好 我就進入抽象領域喔我只是想表人而已啊沒有要講喔不延續討論 OK 好 我們再舉一個新的再舉一個新的這個凡人皆有兩隻腳所以我們只要找一個什麼東西有兩隻腳但不是人的對我們就可以弄它了怎麼弄要找一個不是應該說如果你的回推就會變成說好
我误用就变成说那两只脚一定是人对那这时候你就可以去找出两只脚但不是人的例子来反驳他对可是要找到什么是两只脚但不是人的对
雞猴子就是了雞啊對 猴子林長那一雞一對都兩隻腳嘛是啊所以這個就是一個不夠具有特殊性的前提嘛對所以我們很容易因為這個前提不夠具具有這個約束力我們就可以找到很多奇奇怪怪的解釋然後得到第三個莫名其妙的結論對但是這個很奇怪的是在政壇常常會看到
就剛剛那個類似的例子啊類似抽象抽象例子所以這個大概就是三段它其實就是一個透過種種條件的限定然後要定義某一個東西的時候常常出現的一個方法對其實哲學很看重一個東西就是它會叫你定義某個東西對那你這個定義你就是要削到夠精確精確到你就是只把這個東西框進去對這叫做精確對
那在哲学在谈的时候我们都会先谈说那你先例如说我们要谈一个事情像是好拿刚刚的例子来讲灵长类那他就说那你要先定义灵长类这个东西它是什么东西因为有可能你想象的灵长类跟我想象的灵长类会有不一样的地方嗯
那我們的定義就是把這些不一樣的地方做一個對齊兩邊的概念要對齊之後我們才能確保我們討論的東西是在同一個平面上的對這比較是哲學為什麼很容易去講說你先定義某件事情嗯在跟 Jeremy 的談話當中常會先有這個概念我常會先把事情講清楚嘛我們談的是不是同一個東西嘛是啊嗯
如果我們沒有先把那東西定義好那我們談的東西往往就博為同一件事情哇那這個技能聽起來就會很難交女朋友如果你要拿著就很難交女朋友我覺得你交不到沒有人要做這種事情吧除非你可能只能交到一些比較思想奇特的女朋友對你要先定義這個我為什麼做這件事情不對我是在節目中啦 OK 啦定義問題那
你剛剛提到那個滑坡我剛剛其實另外想到一件事情就是比方說以前會講小孩子玩射擊遊戲會讓他以後具有暴力傾向算不算滑坡算絕對算對那這個裡面滑坡青少年一直看 A 片表示他以後一定很愛打炮這個算不算這個就算不算這個這有點扯到本能對但是他剛講正常的男生在青少年時期應該都蠻愛打炮的
沒事啦我在歪牢那就是說我們因為我們剛剛講說我剛剛講那個啦其實打包是錯的啦就是說在國外比較保守國家會有種推論就是你愛看的一片你以後一定會沒得發洩所以你會想要去搶劫女性這個就比較這個就是類似的例子
但是我覺得這也是有點滑坡沒有這個就是滑坡的例子對這就是滑坡那這個中間的滑坡的過程他想出賣小燕以前還看的東西好沒事那個我先走對就是那個滑坡的比如說如果你要拆解這裡面的概念通常你會怎麼解釋第一個你就是要先看說好愛打電動這件事情跟未來暴力的慣例性因為其實人的成長是很複雜的
你的因素不是说好我就是爱打电动那我以后就是只有暴力这么单纯的事情就是你的成长里面还包含说你的背景你的家庭背景这个也很重要那你接触到的朋友这个也很重要那
那所以说你把这两个打电动跟暴力挂在一起的时候你相对来说你就是否决了所有其他的一切变因嗯你把那些家庭因素什么都抛之一旁就说好你爱打电动就会造成这个所以其实滑坡这件事情在很多的呃
就是成长啊还有小孩的教育这方面我觉得都有一点被用到就是说好像台湾一个传统的比较思想就是说好你以后就是读律师或者说学音乐孩子不会变坏这些都是很基础的滑坡的例子对你也可以找出很多学音乐但是变坏的例子但是大家的传统观念就是想说啊你去学音乐那你以后一定不会变坏
那滑坡是不是建立在它的确是由此可能但是没有绝对性的可能它绝对有可能但是你说它有没有关联性我只能跟你说它也许它的关联性没有那么强到说它一定会导致它可能会
在统计上来说就是关系不显著没错就是显著性不够或是你变形太多假说不会成立抓不到关联性因为我们现在的比较常讲这种滑坡的例子就是想要否定这里面的关联性可是滑坡之所以会被一部分的人接受也就是因为它的确有此成分但是不必然是正相关的滑坡比较像是说我很容易联想
像是你说打电动好 GTA5 像是 GTA5 你就很容易想象说抢劫然后你以后小孩子看一看会不会想说那我以后就会抢劫那或者说你看一些比较暴力的电影那你以后会是不是就会崇尚暴力这些就是很容易就
你會把它聯想在一起但其實它的關聯性沒有大家想的那麼強烈只是說它在因為它在衝擊性上面你把它連在一起讓人家很容易去想像所以很容易就造成這個滑坡的現象是所以我們很榮幸的拿到了 GTA6 的折扣嘛並沒有這麼回事希望有明年的大作好像玩的希望有你也會玩吧我如果有時間會玩一定會玩的一天碰碰
狹道列車手我是沒有在玩我不知道完全從剛剛 GTA 我就不知道在講什麼了 GTA 是個你舉這個例子最有名的在國外有造成這個現象的就是關於玩小孩子不是玩小孩子什麼東西打電動會不會導致會不會導致暴力
因為那款遊戲就是搶劫然後偷東西搶銀行搶炮啊然後打炮的畫面都有警察追逐啊之類的反正我對那個東西的理解就是花波之所以成立是因為它有一些關聯但不必然是這樣因為你也不能否認就是這的確會造成一些影響也有可能對但是影響不只是來於這個而且那個可能性其實是極低的啦
但是低不低不在於討論反而是他的確有此可能但不代表一定是這樣子嘛嗯沒錯沒錯所以這個東西是你只要稍微再分析一下那裡面就可以就可以找出裡面的一些不合理的呃
逻辑牵结对但是很多的传统观念就是带有这种不合理的连结性在里面的像我刚刚有讲的学音乐这件事情就是啊对好那再来就是你刚刚举例子我想接就是家里如果有一些父母跟你说你就是怎么怎么这样怎么怎么大部分都是处于这类案例差不多这个就是我觉得嗯
刚好就可以说明就是有经过训练跟没有经过训练的人的思维就会产生这么大的差异嘛那我自己的理解是我觉得这样的差异其实是很大的比我自己以为的更大就是经过学术训练跟没有经过学术训练的人他们的思维的方法跟复杂程度其实是真的有蛮大的落差我觉得我们父辈比较没有这样子的想法对
对其实我真正发现这件事情应该也是在工作里面就是说很多事情你去跟别人解释说这件事情为什么会这样子的时候他有时候会没办法去理解你在讲什么例如好我们拿一个最单纯的例子你说交通这件事情我从 AD 搭车到 BD
那人家可能会着重在说你搭的车的是什么车还是怎样但是这件事情拆解到最单纯就是说你要怎么从 AD 到 BD 这件事情移动的这件事情但是因为我们现在有很多受限的交通工具嘛比如说我搭飞机啊或者说像台湾比较少见是是着搭船像国外就有蛮多例子就是说我可以试着用搭船的那因为台湾都是搭车嘛
你就不会去想到说那如果我可以从台北搭船到台中这个大家就不会去想到这件事情可是如果你是读哲学系你只是在乎说好那我移动这件事情我有什么方法的时候你就会有比较多的想象因为你专注的点是在于怎么移动而不是说我目前现有的能够使用的工具有哪些
所以要突破这样的思维限制其实没有这么的容易我觉得人都还是有一些思维上的惯性一定有对那怎么样突破那个惯性可能要谈一下你有没有印象比较深刻的在大学里面或者是你之后的一些自我的相关训练里面有没有哪一些你还记得的这种课程的设计或者是哪些老师说过哪一些东西你觉得印象深刻比较明显的例子应该就是火车难题吧
就是他一开始会说好你现在是一个火车司机之类的他现在有两条轨道上一条轨道上面是一个人一条轨道上面是十个人
那你只能选一条的时候你会选择哪一个一开始大家就会选择好那为了人命我用数量去衡量这个人命的时候就会选择一个人对那他接下来就会提出下一个问题那如果那一个人是你认识的朋友或是亲戚你的爸妈那另外十个人是你不认识的人的时候你会选择哪一个
那你这时候是不是就会开始那个价值观就有点不一样对因为那个人命的价值对你而言提升了对那其他十条人命可能是不相关的人你就比较有可能去选那十条人命
那其实你去拆解到最基础是人命的价值其实是应该要是说你怎么去看因为这件事情没有对错哲学的前提就是我们去进行一些训练的时候我们不是针对说这件事是绝对对或者绝对错去讨论而是说这件事的价值也是有可能变动的
那在这个前提之下那你怎么去判断说你去选择说你要撵到这个人或这十个人的时候你背后的论述是怎样你会提出一个你自己的论述那这就是哲学基本上在做的一些训练那他会一直丢一些思想性的问题像刚刚这种就是思想性的问题我们用想的可以去模拟一个情境有点像沙盒对
那你在这沙盒里面你会怎么去做出判断这就是哲学在做的训练 OK 就是一直放在情境里面然后你要从里面去讨论一些东西出来那那个对啦如果说是在求学阶段一直不断接触这样的情境模拟的话我觉得的确会加深于你对于比方说考虑各种情境的可能各种变因的可能啦可是在现实生活中我们其实很难有这样子的机会其实如果说假设我今天从来没有读过大学那我
我就會覺得整個人生可能就是幾個固定的途徑比方說結婚生小孩買房子這就是我們大部分的社會灌輸給你的價值觀沒錯如果你從來沒有考慮過還有其他可能性其實你就會一直往那個地方去等到有人跟你講了你會覺得說這是什麼東西怎麼會有人不結婚莫名其妙對就類似於這種事情你的思考就會比較僵化
我一直都有这样子的一个疑惑就是为什么有些人思考是僵化的就是当你自己可以想到某些事情的时候你就会反过去想说为什么这件事情对某一些人来讲这么难做到我觉得这件事情其实跟台湾的教育也有一部分的原因我不能说比赛占多大比例就台湾的教育就是说你要听老师的老师讲的也是对的
我是说的是大部分的教学就是从幼稚园国小国中高中大学你幼稚园的时候就会教你说好你要读你要要做好一个好学生小学也是这样那国中开始说你要念书然后上好的高中上好的高中的未来就是为了你要上好的大学上好的大学是为了你要有好的工作好的工作是为了你可以将来能够藏宝生活愉悦
这些都是一些台湾的基本价值我重新再举一个例子你说国中的时候叫你好好读书你考好好的高中之后呢你不要玩考好好的高中你就可以去玩了然后到了高中的时候呢你要考好的大学你不要考好读书你要教女朋友你要玩你到大学去再做到大学之后呢你好好的考研究所然后你毕业之后呢人找好工作你再去玩然后等到你毕业之后呢今天你是要结婚生的孩子吗靠杯对啊
前面從國中開始你都連讓我跟女生講話都不要然後等到大學畢業媽的忽然要叫我去 K-POP 生小孩了對啊台灣就是這樣子啊等到真的你出了社會你工作一段時間之後你發現其實你這輩子沒有真正自己為自己去想過自己想做什麼因為你的路線是大家跟你講怎樣比較好那你就照這樣走但是大家有沒有去反思過說那我到底真正想做的是什麼對
因为你说好的工作是为了更好的生活无虞但是大家也可以看到说好例如说我们去一种很高兴的工作但是他高压对所以最后你身体垮了垮了之后你要去医院对
然后你可能这辈子你有赚到钱没错但是你这辈子就是在庸庸碌碌之中然后在忙在这些事情你没有得到你自己真正想要什么但是当你开始有时间反思的时候差不多就是你已经进医院然后你才能去开始思考说那我到底为什么要这么忙所以我觉得哲学一个很棒的一点就是它随时让你可以去反思说你现在做这件事情你自己是为了什么要去做这件事情对
我不是说找好的工作是错的但是你找好的工作的理由绝对不是因为说这样你就会有好的未来是而是说你必须要去反思说那你在这份工作之中除了好的未来之外你还可以从中得到什么你才愿意去做这个工作那这边有个问题就是我们刚刚一直算是在批判台湾的教育跟
社会价值可是如果你真的回馈到具体的情境在台湾你假设真的要在学校里面去推这样子的思想训练思维的这种不断的沙盒的这种模拟练习它在实际上又很难真的实行对吧
我觉得难是取决于在说大家有没有去重视这件事情因为其实现在的社会大又一方面又一直提倡说多元化价值嗯多元化价值的意思就是说不管你走哪一条路你都有它的价值存在对但是像台湾这种传统的填鸭式之下又变成说哦你就是单一价值你就是读书嗯
你不能去做一些例如说我念书就是一直在玩但是你换个角度来想国外很多的游戏制作者当然不是在台湾在国外嗯
他们其实年轻的时候也是没什么念书那因为他们懂得怎么去玩所以他长大之后他懂得去设计让人怎么去玩的一些活动或是游戏那可是你在台湾就比较少看到这些东西因为台湾就不提倡这些东西所以你很难培养相关的以我自己在看到例子来说我以前在日本待过短短几个月
那他们那边就比较多的那种专门学校例如说我今天想学脚踏车你可以去脚踏车的专门学校他就教你说脚踏车的东西你今天想做一支手表他有手表的专门学校但是比较可惜是在台湾你看不到这些因为台湾的所有的价值都在于说好我要考了高的分数那我就可以去申请好的学校
那好的学校定义就是说我未来的工作就赚很多钱叫做好的学校对那这个工作的提供的价值对你来讲呃到底是不是你真正想要的价值嗯这个我想很多的在学生时代是没有去想过这件事情的如果我要简单的归因就是就是父母在你的成长阶段也不太他自己可能也不知道他们我觉得他们不太理解这些事情对所以他自然也不知道了极其少数真的嘿
我覺得能夠做到尊重你的選擇就已經是很棒了大部分都沒辦法尊重你的選擇沒有就是那好那再退一半步他不要尊重他不去擋你就已經很好了對啊因為父母會用他的既有價值觀來看你因為他們都是經驗先行是啊他以前得到的經驗告訴他這樣子是好的那他就是用這樣去框框去套在你身上對
但是未来的世界不是只有框框套出来的才会成功应该说反而这样套出来的你更不容易成功因为大家都是用一样的框框套出来的时候嗯变得说你真大家都是在相同的价值观里面一直在往上拼搏但是相对的你在其他的方面你有没有办法去想到说你要怎么去突出嗯
这变得很重要的一件事情这个我倒是有现在就有比较深刻的体会了因为我现在看到一些学生的家长
跟学生自己大概就有这样的倾向我现在在竹北教补习班然后也教一些越南学生那越南学生很明显他们就是很传统的价值观比方说我跟他们说为什么要结婚为什么要这么早结婚没有学生同意的就是要结婚啊不然呢这是他们从以前到现在没有怀疑过的事因为他们上一代就是这样教他们的对然后就是问他们有什么梦想就是赚很多钱然后补贴家里有点像以前的台湾对就是都还是这样子那台湾
台湾学生高中生就是你都会感觉到他们大部分会这种眼神中的暗淡无光就是我们以前也是暗淡无光的一群就是父母压着嘛我没看到你的眼睛啊藏在里面藏在里面
等一下就是他们就是来补习那到底是不是自己要补没有就是爸妈说你应该要补习就被压过来然后就是把学科搞定所以他们可能就是有些就会乖乖的听你在那边讲可是他有没有在听不知道当然你就会觉得比较可惜但是就我自己的这个教学经验里面我也教过好真的是很有自主想法的学生那个其实教起来又很痛苦对因为他有很多意见对他意见超多的就是如果是一对一就还好如果是一对多比如我现在就对付三个
竹中的那真的有點難過就是那個每個人的意見都非常之多其實我覺得那個就是具有獨立思考的人相處起來有時候也是蠻辛苦的是一定是這樣子啊我記得在大概十年前了吧有一本書就是正義嘛對然後那個作者應該是 Sundale 有到台灣來演講過你說那個演講坦白說我也不覺得那個演講多精彩可是他很會帶他其實就是
提供情境他也講過那個火車難題對就是一步一步的火車難題幾乎是入門課程的吧就是大家比較耳熟能詳的哲學如果大家要看影視作品的話我很推今年有看到那個他是喜劇 The Good Place 那個良善之地第二季的第七集吧就講得蠻經典的因為他是那他那一集就叫火車難題因為喜劇都有個副標嘛
對啊 他那一集就要火車難題一開始就是你剛提的然後會有因為火車難題後面會有更多複雜的行徑嘛對他在那一集就把它都討論的差不多了然後其中有一個角色他就是哲學系的教授那個哲學系教授就是怎麼講他自己只要寫一本書那書可能都三四千頁的然後他要教的時候就審核的人都不看因為他腦中一直在進行哲學思辨問題他沒有結論他沒有自己的看法
大家可以去看这部喜剧啦是我算是最推的前三名喜剧之一它的结局收得非常好很感动其实我觉得你刚刚讲有一个蛮切重要点就是哲学系出来的人他们脑中就是一直在想一些事情嗯
可能例如说我自己就会很常对焦说我真正想做的事情因为你会一段时间之后你可能会失焦你可能工作一段时间之后你忙于工作之后你反而没有认真去想说自己要什么所以我自己一段时间我就会去想我这个辈子因为哲学系有一个叫做究极目标就是你这辈子来一定要完成的一件事情就是那我自己就会常去对焦我的究极目标到底要干嘛
那你想到了吗我觉得我想到但是我很难在这里讲得很清楚那什么时候跟我们分享一下也许我之后可以用一篇三思前夜的文章来写给你看我们不要我只想看结论对因为那些就是经过你所有思辨之后得到一个结论所以其实你要看的不是那个结论是那个思辨那个过程是最成才的
嗯对那个过程才是最精彩就我而言的话是这样我觉得跟你蛮像的真的因为尤其是在我生命中期间我也从以前一开始就试了啦就是我 always 在脑中会跟另外一个自己就是做变答那你怎么没有来哲学系我为什么去历史系所以我后来都是自己在读啊啊
其實哲學系跟歷史系是可以互補的我覺得可以啊或者坦白講我覺得應該是我覺得哲學系就是不應該只是去讀哲學系的人才懂哲學哲學系我們剛剛講的最基本的東西應該要像法國一樣我們在國小就開始教我同意其實我很認同這件事情就是我們對於這種思辨的能力來說太晚開始培養了那你如果很晚的時候你的越來越講話你就很難去理解這件事情
对所以为什么大家都说哲学很难懂因为大家没有接触过相关的这种思想训练所以你从你的框架去看这件事情你就会很难去适应因为哲学框架是一直在变动的嗯它不是一个固定的价值观说好你就是 ABC 做到这一点你就是 100 分没有这么单纯你要自己去判断说你的 100 分要怎么去组成嗯每个人会不一样嗯
就沒有絕對的答案嘛但是我們從小到大義務教育就是要求你要一定的答案我不知道現在有沒有好一點應該是有但是起碼我們三個過往的義務教育就是要有絕對答案然後用分數比數搞下沒錯但是長大之後就一直思索這些嘛當我們講到哲學或者是比較我在講什麼跨領域或系統性的問題的時候如果是一般外面的人只會想跟你說啊不然你告訴我怎麼做對啊
這個問題其實很實際在遇到絕對問題的時候比如說你去做晶片或你去做製造業產品的確是需要絕對答案問題是我們在思索的過程中那個才是我們剛說的重點就是答案很簡單但是這個脈絡一定是複雜的對啊你怎麼去做到就像大家都想要兩奈米那重點是你怎麼去做出這兩奈米當然兩奈米是大家的目標
可是你怎么去达成很重要你怎么因为这个没有办法说好你就是给我一套现有的东西我去蹦它就变出来那这样大家都会做啊现在的难点都在在那些我们还不知道怎么去解决的问题上嗯啊这个就是哲学系常常在这些思索的问题那我也觉得就是台湾为什么很难去培养出这方面人才因为台湾在思想训练这块上不够扎实
你應該會同意哲學是科學之母吧
我觉得是学问之母在学科的发展上是嘛一切从哲学出发嘛是所以底子是哲学是那往往在实务上来说有很多人是如果他一开始没有学哲学他就直接跨入技术这个门槛就是一直在发展技术但很多技术要有所突破往往是那个工匠或者是那个博士就是极度专精的人员他跨入了哲学领域他才会在那个技术有所突破对
就即使是科學家也是所以很多人是先學了技術方面的學科後來他的思維因為哲學獲得啟發那如果你在一開始你就有一些基礎的哲學思維作為底子那你在跨過那個門檻的時候就會更容易
我同意啊真的真的是这样你刚刚提到那个思想训练不够扎实我觉得那个是一个比较奢侈的困扰因为我觉得在我们现阶段的这种这种体制或者是社会其实我觉得能够学到哲学那个算是一个蛮有门槛的一个事情了对
对因为你在比方说大众教育里面你要有个老师这样带一群学生进行这样的这种思辨首先就是进度嘞对啊对进度怎么办你看框架又来了对框架就在那里所以那个其实很无奈就是我们当然就是说少数的人可能会因为种种的因缘际会接触到某些东西可是它毕竟是一个很个体的就好像你说这个思想训练我就觉得这个话里面有一个很基本的我认为不合理的地方就是我觉得那
它不是一个可以被规划的我觉得它都是发生在一个很就是个体个体之间的事情你用集体的方法你无法达到这样子的效果所以最好的方式就是你爸妈自己就是这样子的一个能够刺激你思考的人否则你要寄望于某一个机构某一个群体然后带领大家去思考培养这样的能力我觉得这件事情原木求鱼很难对
我覺得這件事情其實我們可以換一個角度來看大家應該都認識大谷祥平嘛那大家也看過他小學四年級的作文嘛我先假設大家都看過了秀黑歐塔尼對 他小學就已經你是古粉還是古黑我算古粉啊因為我覺得他就是因為他小學四年級就已經有訂定說好我每個階段我想要達到的目標那他的最終目的就是他要成為一個職棒選手
那其实这个就有点像是哲学他一直在对焦说他自己的究极目的在那边嗯那他的求学路上他就会一直跟着他自己的脉络那我们现在大多数大多数人就是我们可能就是好我念到一个程度就那个环境教我们什么我们就学什么那下一个环境教我们我们就学什么但是我们从来没有对焦过我自己想要学什么嗯
当然这个在小学生来讲我觉得是你没有老师去带还是说你没有一个长辈或是你家长去带是很难去想象到有这种事情但是我是很希望说这个能够纳入说所有的中小学他们有一个励志的教育就是说我们立下志愿说未来要成为怎样的人那这个蓝图这个地图我一段时间就拿出来看一下一段时间就拿出来看一下
当然你有走没有走没关系但起码你有去想过你自己想要成为怎样的人这个做文科就做过了
可是作文科是教你他不是協助你發展這個脈絡他是叫你寫一篇好做出來結果大家就是填那個出來對就是你說勵志的這個過程我覺得在集體教育裡面我個人是抱持悲觀以及反對的我不覺得這件事情在學校做得出來對啊我也覺得台灣不太容易不要說不太容易不可能
不可能这是我就是我跟你们不一样的地方了我可以用这个做结尾我们休息等一下再讲因为他手机震动蛮久的我相信比起你们来我会更有一点点历史观对在我们这一代很难完成但我觉得整体的发展方向是对的所以我们的悲观仅止于在我们这一代就好因为我们怎么知道我们的下一代跟现在下一代不会比较好呢因为改变不就从我们的讨论开始了吗可是这个讨论在党国时期可能根本就不存在啊
所以我對於社會整體的發展會是樂觀的只是說我們遇到的環境一定是艱難的而且我們也可能看不到成果對我個人而言我會相信它未來是會更好的
也期許說未來能夠有更多元的一個價值觀的台灣社會如果是有一些人就說你自己在那邊講你是有生小孩是不是你自己會不會帶有 小雲有生小孩他有在帶我會教育我的小孩他們也說他們在教育啊因為你的方法嘛但起碼從你這邊就會開始有改變了嘛對不對艾瑞克就不能這麼說了因為他可能根本不想生小孩難怪他悲觀嘛
我當然就是我覺得整體來看我覺得是不會變我覺得他就是屬於少數人就是比方說你剛剛講哲學思辨或者是有這樣子的能力的人從來都不是多數就他不會是一個他不會是一個普及的概念對他很難普及我們討論的事情只有針對某一部分的人但我覺得其實普及不一定是好事
因为法国国桥就开始了你可能会变得说很难去因为这毕竟就是说你有办法去适应这件事情的人可能也没有我们想象中这么多所以我刚后来就更想讲的是我觉得有一个这样子现行的体制让人变得你说僵化古板也好我觉得不一定是坏事因为我觉得你就是会要接受社会多数的人没有这样子的因缘际会
他没有那个机缘他就只能够成为一个不会思考的人那你要在一个大致上可以让他在这样的框架之下他有办法活下去这件事情也是重要的就是其实不思考就采取活动对于人类这个群体而言才是要生存下去的方式
對吧所以幾萬年以來人類就是這樣演化所以他腦袋不會去主動開發這些思維是很正常的但我們之所以就是要跟以前的人類不一樣就是因為我們現在察覺到這件事情了比如說我們現在都很討厭人家有刻板印象可是五千年前的人類就是有刻板印象所以他可以存活下來對不對這邊有老虎的大便先跑再說啊你管他那麼多幹嘛
難不成我還先被咬過仔細思考哇我這個傷口啊多大才會死沒有會這麼想的人就比如說有哲學腦袋的人我假定一萬年前有好了那肯定死光了對吧因為他會蹲在那邊思考說為什麼這裡會有大便他身處在那個非洲的大草原上然後念天地之幽幽然後思考一下我為什麼要恐懼有這麼多的動物我為什麼要恐懼恐懼是什麼然後就沒有然後了他就只剩一半了對啊
所以這個就是之所以我們之後要跟過去的人要不一樣的地方但這一切就是開始發展那只是說之後演成怎樣不曉得那可能又是另外一門議題了說不定人類沒有到那個時候 AI 時代又來臨了對啊統統取代那接下來下一集就是歡迎小燕來講漫談人工智慧哇 影響我這堂課啦這個議題更大了開玩笑的
就差不多是这样先这样啊因为他有那么多话我们先休息他刚手机在震动 OK 好就不结尾反正还有我们下一集继续好下一集继续我是 EricThis is Jeremy 我是小燕我们下期再见拜拜拜拜
我看完了但是我忘記我對那集我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我記得我
哦