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好 五四三二一 欢迎收听东邪系读这一集是文科温拿的第二集直接讲文科温拿了文科毕业历文科特色啦 OK 好那上一集我们就是邀请到小眼来跟我们讨论哲学系的一些学识经历那这一集我们就继续 好不好好好 我是 EricThis is Jeremy 我是小眼这一集我们就继续
好那上一集其實我們講蠻多是關於哲學系在學什麼方法的一個問題那因為如果你真的要講一個很具體的思考工具那其實是比較難的啦因為思考工具很多嘛比方說邏輯其實也是一個蠻重要的思考的一個名目邏輯應該是基礎吧
我觉得逻辑就是思考工具了但是它是一个阶段性的训练就是说我不是说我哪一套工具出来都可以套你要经过一段好半年三个月的训练之后你才会知道这套工具怎么用
對啊就是我們以前都學過只是都沒有學好我說我們以前在學校的時候若 P 則 Q 若非 P 若科 B 則發 Q 你看吧直接偏題直接偏題不是就是像那種比如說排他率然後什麼什麼同質我忘記那個什麼幾個率同質率啊什麼的那些就是像我剛剛我上一集所講的你要把它套到思想實驗思想訓練裡面
然后去写你的论述这就是哲学训练的一个过程他会丢给你一个思想性的问题那你就会开始写你的论述假设说就是教授会根据你的论述再去提出更多的问题那你就会写出更多的论述这个来回的过程就是哲学系的训练
你剛剛講的問題應該在於我們的邏輯是在數學學的對啊 實際上是啊就是你如果把剛才的那個就是 PQ 問題再往數學那邊考其實就是數學的但是問題就是邏輯這東西是可以在各個學科領域的理論上是可是那個你要具體講起來很難比方說你寫論文的時候其實也會推你的思路嘛你在跟他比戰的時候也會推他的思路嘛你要跟他吵架那你總是要聽一下他到底在講什麼
然後它裡面到底有什麼不足的所以你往這個語言的方向去它就是辯論啊所以說確定就在於當你把邏輯只放在數學教的時候有一部分你就會排斥的嘛這個是實際的問題嘛對我們在講的是工具意義上邏輯它其實就是一個透過符號然後釐清了某一些概念或者是它的前後因果關係那你如何將這樣子訓練後得到的那個思維邏輯我們叫三板斧好了
对那那个三百伏如何套用在其他的领域上那我觉得那个每一个领域它可能都有类似的发展模式哲学系可能会更加专注于比方语言
嗯对那符号我不确定可是语言应该是有的语言算是蛮重要的就是你要把那套所谓的逻辑化成你写出来的一篇文章嗯或者是说你要跟别人辩论对那这件事情你可能必须要经过训练这不是说我马上说好我有一套工具我来然后我有个题目我马上可以套嗯
你必须要从零开始然后开始慢慢累积说你怎么去去推你的这些思路其实这个用在很多像是律师啊干嘛我相信他们的逻辑也一定都很好嗯
那他们就是经过有这些训练律师一定有律师的训练只是说我没有当过律师我不知道他们走的是哪一个模式其实各行我觉得各种可能性都有我随便讲一个就是比方说你学新的语言你是不是也要知道他的那个语序是什么语序是不是一种逻辑的的排演这种也是一种啊比如说我也要大概摸一段时间我才知道哦原来比如说日文的动词放在最后面嗯那他的变化他是他的变化规律是什么那为什么在某些情况下他不能这样用嗯
然后什么时候助词要放什么时候要用啊什么时候用哇什么时候用哦它其实是有一个搭配性的那我觉得学英文其实也是你在学时态的时候我觉得时间的铺排上它也是需要一点逻辑概念的这样你知道吗所以这个东西表达过去这个时候表达未来这个时候表达过去发生到现在的某件事情这个时候表达过去到现在一直到未来都还在持续发生的某件事情它透过的是某些语句然后表达某一个概念那那个东西势必是抽象的
然後他越抽象我們的人腦就會越難適應他就會變得比較難其實這塊有點是因為語言在學習上面你就一定要記一些規則像是英文有基本的規則日文有基本的規則
你要讲的好你就是要把这些规则守记嘛对但是如果你要再套用到哲学上面来说的话我觉得哲学就是必须要是一个变动的就是哲学没有一个固定的形态就是说好我的哲学就是像是康德啊然后他讲道德啊他也不是说道德你就是要真善美还是怎样他是反而是要求你去反思说你所谓的道德是什么这个
这个才是哲学的起点就是你去反思一个既有的概念既有概念的在你本身的定义来说跟社会化的定义来说是不是有不同的地方这个反思的过程我比较愿意称之为哲学的起点这样子
所以刚刚讲的其实就是工具而已啦不一定是指就是真正意义上哲学的起点那它的确是我觉得它应该是重要的对 它是重要的对 它是重要的其实我觉得上一集聊比较多是关于这种我觉得如果用我的描述来讲我觉得就是一个动力问题就你如何推动思考这是一个动力问题那今天我想要讲比较多的是那在历史上什么样子的人想过这些问题其实就是一个哲学史的问题了对吧历史系的 Jeremy 嗯 什么东西就是
哲学家就是你们可能在哲学系上面应该也多少会有教授开哲学室的课吧有啊哲学室有啊对然后像中文系其实也开过虽然就叫中国哲学室那
那有些学派之间就会互相咬来咬去的就是你这个不配叫哲学你这个只能叫思想这就是文人相亲大家都很容易批判别人对然后这个因为历史系其实也有开思想史我不知道你们有没有修历史系其实我记得因为淡江历史系有开过思想史那当然大家历史系教授讲起来的那个感觉就又会跟中文系又不一样毕竟领域是不一样的领域不一样虽然都叫思想
我不知道哲学界会怎么去介绍它再来是一到了研究所其实大家的共性就会更强因为研究方法才是我们主要的功课这个时候就会牵涉到全世界我一直觉得全世界就很哲学了因为它其实就是一个关于如何解释的历史我觉得其实历史哲学史在哲学的意义上来说比较像是一个入门
就是跟大家介绍说哲学上有一些伟人对那他们之所以伟大是因为他们去想一些以前的没有想到一些问题然后就开始介绍比如说哲学三圣什么亚历斯多德啊对那他就会介绍他们基本的理论那其实这些都是偏重在介绍的部分
就是对我们来说就是知道这些事情就是历史的部分对就是你知道历史然后真正跨入哲学思想领域就是从刚刚讲的逻辑开始就开始会进行基本逻辑训练逻辑训练完之后呢就开始针对各个伟大的思想家的理论去进行一些讨论辩论或思想实验这些大的想法会不一样然后他们就会去分说好
好我们要分正方反方其实就是辩论然后辩论就是在训练你说好当你站在反方的立场的时候你去想这件事情然后跟你待在正方立场去想这件事情那两方的思维脉络一定是不一样的但是你要把这件事情想得够清楚的时候你都要同时想到正方反方
你不能只想正反或只想反方因为这样子就不够完整这里面其实有一个我不确定这个能不能叫纯粹理性就是当你要在辩论里面又要担任正方又要担任反方这个我觉得在某一些人的这个情感上是过不去的比方说你要一个支持 Face 的人去反对他的立场他能不能做得到反过来也是我的责任
對我而言如果我是支持 Face 或支持死刑到最後會是我腦中早就已經在經過這兩方的辯證之後出來的結果所以不會有我現在意思是你要反過來假設你現在是支持 Face 的對那你現在要出來反對你自己對啊我的意思是我的意思是說我在成為支持 Face 人之前我的腦中已經有另外一個我是支持死刑的在跟 Face 的我做辯論了對
只是最後會出現 Face 這個結果是因為在這辯證的過程中之後由於我的價值觀的關係所以我選擇了 Face 但是在這辯證過程中我早就已經有站在支持死刑那邊過了所以你要我如果只是存去辯論我當然也可以去支持死刑
所以那不是对我而言那不是问题没有没有我现在不是讨论这是不是个问题而是说你要有办法就是不去呃被自己原本的那个立场设限然后你只是讨论某一个东西那个对一部分的人来讲是困难的
我想我應該理解你在想什麼你在想說那些有預設立場的人要他去想另外一方的回答會很困難會很困難我說這個訓練之所以難是因為它裡面只有你要討論的事情就是辯論它是只是一個語言上的邏輯的交鋒對那這個時候我不知道可不可以說這個叫純粹理性就是我們只是討論比方說剛剛講的那個死刑存廢與否的問題因為如果你提出一個假設性問題會有人馬上跳腳說你怎麼可以這樣想
那这个问题就不用讨论了因为他已经否认了你的你任何的推演的前提他都已经不接受那就没办法谈那一个有办法讨论的人他是可以呃我们先暂且认为这个东西可以继续推演下去哦
我们就慢慢的推那个东西你在讲的比较像是其实我觉得真正一流的不管你是说律师啊还是说那些需要去跟别人做辩论的他们都一定要站在一个绝对中立的立场去想这件事情他才能够把整个地图看得够清楚对因为其实如果说就像你刚刚讲的如果我站在 Face 的立场那我完全不去看那些支持实情的人在讲什么的话嗯那
那其实我的脉络就延伸不到整个地图我看不到人家为什么希望要这次实行因为我根本就从根本上我就否决了他们去讨论这件事情的意图
那到最后大家就有点像是在隔空喊话因为两边没有交锋嘛我们没有讨论啊是就等于说我支持我的主张你支持你的主张那两边就吵来吵去没有一个结论那这个是比较一般大众在吵一些议题时的方式那如果真的是有学缜密的思想的话我觉得大家就会针对说好我还是支持 Face 但是
但是我支持 Face 是因为你支持实行的一些论述我可以用我的一些论述去反驳说其实你这样想在我的预设的就是我的一些价值观上面跟你讨论说这些是不成立的就是你觉得成立但是我觉得不成立那我不成立的理由是什么我会跟你讲那你会把你成立的理由跟我讲吗那两边怎样去讨论出一个共识就是说这就是辩论的
比较好的一个版本就是两边会讨论那讨论到最后一定会有一边一边比较可以信服的嘛那就是辩论成功就是理想上政策形成的过程对其实政策应该是要讨论出来应该跟我刚刚讲的差不多吧我刚刚也是在表达这个对吧不用怀疑没有说你这个不对我们只是突出
就是你在辩证的时候他往往会有一个难关那个难关是他可能违背了你的成长经历违背了你的这个意志违背了你的价值观啦就是只要某一个论点他踩到你的价值观你通常会很难跨过去进而达到你能够通晓两边说法的一个障碍我没有说你没有做到好不好我们刚刚只是想要突出那一点而已那一点是就是我刚刚讲的那件事情就是
你站在預設立場的時候你就很難去討論其實這就是大多數不管是現在政治還是說立法院大家都可以看到這種現象反正我不支持你就是你提的我就不支持所以最重要的第一步就是你要先了解自己是有預設立場的對啊可是很多人一般人不覺得自己有預設立場一般只會覺得自己是理性中立客觀當然
对啊所以会觉得自己是这个充满偏见的不理性全民像我就会了解到我自己有偏见可是我知道那偏见是在我就是我理解到这一点有偏见但我要了解这个偏见所谓的何来那其实在某种方面你也就没有这个偏见了你要去想到你有偏见这些事其实对很多人来讲就很困难对因为大家就觉得我就是对的所以哲学好处就是知道这件事之后你反而就是不会有偏见的了
对啊你要去把那个偏见迷出掉啊尽量让自己不要有这么多偏见我觉得偏见是一个很人常常会有的就像刻板印象也一样嘛
难免都会有的但是你能够意识到这件事情就会帮助你可以克服这个所以哲学思维就在于帮助你意识到这件事情对这个孟子讲的无耻之耻无耻矣没错所以中国哲学史对就是在讲说你们的这个练习里面我觉得学哲学史重要的事情在于他们讨论过什么事对那你还记得吗哇这件事情例如
例如說我記得應該是亞里斯多德他有一個理型理論就是說每一個東西都有他最完美的欸 柏拉圖啊那是柏拉圖喔對啊完了完了完了太久沒碰了今天來的是超級小不是超級歪那好啦反正理型理論他就在講說你一個東西應該要有最完美的形狀例如說好一支筆嗯它最完美的功能就是拿來寫嘛嗯或一個錘子最完美的功能就是拿來敲東西嗯
那我觉得其实他这个理论上来说有一部分是成立的
當然有沒有完全成立我不知道因為有可能說你一開始你可能做了一個工人然後你做的很失敗但是如果你本身的天職是去做一個建築師那你就會很成功他有點預設這種立場在裡面這個我想跟你討論一下就我自己接觸到的關於理型的一個講法他反而是說在錘子出現之前就有錘子的概念換句話說你就算不是拿錘子
你拿一個老虎牙子同樣也可以達到錘子的功能就是你想要把一個鐵釘打進去我們最理想就拿錘子嘛就是錘子是我們目前最符合那個我們的理型的工具可是在錘子出現之前總是有個東西總是有個概念在那裡就是把東西打進去
把钉子打进去那今天不是锤子是石头可不可以所以应该是概念在那里然后后来我们把那个概念实现了我觉得李行就我学到的他比较 focus 在你这个东西他所应该具有的功能上而不是用功能来套用在现在所有东西里面最符合这个功能的物体上我
我那时候学到的是这样子就是说好像你刚刚讲的敲打的概念当然锤子一定是最适合的嘛对那你说石头能不能来敲东西也可以对但是以功能性来讲它就不是最适合敲钉子的工具没错就是我刚刚讲说就是理型是指有一个东西的概念在那里但是化作具体什么东西是最适合可以再讨论所以我们的经验告诉我们锤子最好对而不是石头对
但是并不能否认石头具有敲打的功能那那个敲打的功能那个抽象的东西是理性而落在我们的现世里面才会做成锤子就是在锤子没有被发明之前以前的人会拿石头去敲嘛对那那个东西是先那个概念是先在那里的就好像椅子是我们现在认为最适合拿来坐的对那那个概念先在那里了
但是我們不是說椅子沒有被發明之前我們就不會做或者說我們不會坐在什麼東西上面但是最後我們總和經驗裡面椅子是最好的然後我們才會發明說有越來越符合人體工學的椅子跟小學生坐的那個客座椅又不一樣這可能就是要牽扯到時間點的問題就是說你到底這個椅子有沒有被發明出來當你被發明出來之前全世界最適合拿來坐的可能不是張椅子的形狀
但是等到你被發明之後那些全世界最適合做的就轉移到了益智身上對但是那個概念可能就是在那裡那只是那個概念如何在現實中被最完美的表現出來那東西可能還會再進化對因為我們現在用的是垂直最適合對那當你討論垂直的時候垂直就是一個具體現象的東西可是你很難保證以後不會有比垂直更適合的可是敲打的那個原型在那裡就是我覺得這就是把時間軸納入理性的概念討論了因為
因為一開始我學到的理性應該是沒有納入時間軸 OK 就是說好石頭它最適合的功能就是拿來蓋房子假設啦對然後錘子最適合拿來敲東西那這個東西是不會變的嗯
就是未来数百万年以后最适合的东西还是锤子对它不会是其他东西如果它是的话那就代表那个理型并不符合锤子就是未来那个某个东西更是拿来敲的才是它的理型所以那你的理型就是会变动的
因為如果你說可以取代錘子的那表示那個概念本身會變那個東西本身會變那個東西會變可是那個概念呢概念不會變敲東西不會變但是那個東西會變 OK 我覺得可能是認識上的一個沒關係我們概念不就是那個理性嗎再把
書拿出來看一下所以才討論嘛就是說你定義的問題就是我剛剛的講法跟你剛剛的講法其實顯然有一些出入對啊但是無所謂啊就是對於某些東西的理解不太一樣那我那個講法我覺得可能也是受你可以說是它是被這個什麼這個中國哲學影響如果中國有哲學的話對
我們沒有人會挑戰你這個啊為什麼連自己先消毒呢?中國一定有哲學啦我是說這種東西就是我為什麼會這樣講?比如說哲漢沒事好就是哲學的男子漢哲漢好不好哲漢對比方說像孔子講過哲學的陳志漢
孔子講過君子不棄對君子不棄什麼意思那個棄就是棄名的棄就是說君子不會讓自己變成某一部分只為某一個專業一個職業而生的人他不會讓自己落入心而下嗯
对他就是维持在一个自己本身的一个状态那他可以适应任何东西但是他不会变成那个东西对那那个保持原本的那个样子可能是我刚刚在解释理型的时候他们有某一种同质性就是那个概念在那里那他最后变成什么样子就依照具体的情况而决定的
那我觉得一样的强法在道家也不是没有啊对我觉得这就是中国哲学跟西方哲学有时候会有一点可以讨论的地方就是两边的概念可能会有点不一样对
那其實中國哲學我們那時候有念到一個就是白馬非馬論我相信你應該也很熟啊沒有到很熟但是知道就是他說大家聽起來有點像詭辯就是說白馬並不是馬因為他的定義裡面馬是更大的東西所以白馬只是其中一個小部分它不能代表所有的馬這件事情你知道這個子雞喝不能代表重雞喝對對對就這個意思對那
这有点像是拿数学的逻辑来套其实就是名家嘛其实大家最喜欢是套套逻辑套套逻辑是什么套套逻辑就是废话啊有没有什么具体的例证有什么是套套逻辑这是新名词耶我第一次听到真的吗对啊查给你们看听过但是不知道具体要怎么用套套逻辑你可以举例看看啊我要 Google 校长招惠说的话
那個就是真的是講一大堆然後之後你就是有聽跟沒有聽一樣套套邏輯常易做同意反覆相同的意義反覆拿來用 A 等於 B 所以 B 等於 A 有點能夠理解你的意思就是講了一大篇之後他其實什麼都沒有講他只是把相同的概念一直在換句話說對差不多他當然還有一些其他比較符合學術上要用的套套邏輯
可是一般来说我刚刚讲的废话来讲套套逻辑是废话他这里的举例是说把一件事换句话说例如不诚实的都不是基督徒所以反过来人家就会想说基督徒都是诚实的
不成立嘛不成立啊你这弱 A 则 P 弱非 P 则非 Q 然后鸦片有催眠的力量是鸦片能引人入睡的同意反复哇这要想一下这个概念有点模糊欸我觉得但是呢比较松散的用法更广义一点对就是泛指一切总是为真的命题然后有人说套套逻辑是一种横征句嘛
嗯对啊对就是大家普遍认同这件事情那但是他就是把一件普遍认同的事情再换句话说一次对你还是会认同啊对因为他就是普遍认同的那叫废话对那其实就是废话这个废话通常就是你真的没有办法很快想到的时候会拿出来讲的一些 few words
好那他還有一個例子啦所有的人都是在美國或者不在美國是啊因為你就是對啊所以呢南瓜南瓜啊美國以內跟美國以外這個東西其實很常在政治上出現你講這個不就是每 60 秒就有一分鐘過去了對啊以前差不多差不多一樣意思以前某主席常用這種類似的話在講話每在台灣經過一分鐘然後在非洲 60 秒就過去了
就是这就是哲学之所以让人家觉得有点难的地方但是我觉得这些就是你举下来的例子让人家很容易懂你这些没办法讨论啊可是你在都是真的啊就是在没办法讨论的问题上他却又去讨论他这个讨论的过程让人家是很难啃的但是我觉得这不是哲学因为你已经你的这个定义已经很明确了一分钟就是 60 秒啊
那你要讨论一分钟为什么等于 60 秒这件事吗因为这是定义上的问题啊你已经把它定义是这样子你也可以在可能世界定义一分钟是 70 秒但是在我们这个世界不影响啊对啊因为这就是大家普遍认同的一件事情那我们讨论这个没有意义嘛对所以我们哲学系不会拿这个来说我们刚刚 300 秒已经过去了对
討論哲學要去除滔滔邏輯一定要去除你要有討論空間的才叫哲學萬一哪一天討論到這一個了就是在其他的領域又有新的發展的時候什麼意思你剛才已經講實現了嘛對啊那比如說時間這個維度在物理學上發展有其他的東西出現了有可能對吧
有可能这个时候是会有相关哲学上的意涵要去讨论但是你就会有新的定义对那就是会新的地方去讨论了你有新的定义的时候你就会摒弃旧的定义了对因为旧的定义就不成立了嘛就是在这时间的过渡当中对于时间的定义就会先出现这些套套逻辑的问题所以套套逻辑就会变成新的讨论
的前述议题可是如果你新的定义是普遍认同就是说好我们以前就会想说在有重力出现之前大家是不知道有重力这种东西的对
所以那时候讨论苹果为什么掉下来大家就有不同的见解但是当重力出来之后大家是普遍认同有重力那重力的加速度等于 9.8 什么的大家都认同那这件事情就没有讨论空间了而分之一 GT 平方 9.8 之类的我已经忘了我不是物理系了
那高中有教了对啊反正我的意思是说当你这件事情已经尘埃落定的时候其实就没有讨论空间了那大家在拿这件事出来讲的时候好像你就是把一个基本定义再拿出来再讲一次那我也不会去反驳你因为这是基本定义
所以這件事情在哲學上來說不會去討論你剛講這個我突然想到一件事情那你們如果在討論問題的時候如何討論對的事情做不對的事不要做這就要符合吧符合啊但是你我後來想到了但是這件事情可以去定義哦什麼是對的事情什麼是不對的事情你可以去定義哦這件事反而可以去討論好你繼續 OK 我忘記了好我想一下就是剛剛提到有些東西不用討論那
如果你们在讨论一些问题的时候如何面对信仰的问题哇 信仰不要去讨论就是我的概念啦信仰这种东西信仰你没办法去证明它为假对你也没办法去证明它为真对所以就是你去讨论这个你也没办法得到什么答案啦嗯你只能针对一些普世价值有没有对于大多数人有帮助来讨论例如说好我们都应该要有道德因为有道德可以让我们这个团体人类这个团体生活得更好嗯
这件事情可以讨论就是说好为什么有道德可以过得更好嗯这件事可以讨论但是你说呃我要讨论整个宗教这个东西哇我觉得这件事情不会有答案对这就跟为什么会有宗教战争一样因为大家会有不同的信仰啊那你不同信仰你没办法得到一个共识啊
你有你的信仰我有我的信仰那我怎么知道说不是你的对还是说不是我的对你要怎么去做这个讨论我觉得没办法所以那个宗教哲学他们是不是必须要你必须要先接受世上有神我们接下来讨论才能够持续基本上我觉得宗教就我的角度我都是尊重所有宗教但是你要我去讨论说宗教这个东西我只会
讨论说宗教有没有带给人们安定的力量这件事情宗教存不存在这个很形而上了
因为你可能要去追溯到宗教最原始的发展那跟他怎么发展到现在的一些脉络这个议题很大很广可以去研究但是研究到最后你能不能得到一个结论我没办法肯定好这个问题其实因为我们刚刚讲就是哲学史但是我讲西方哲学史我觉得跟这个应该是很难脱钩的
因为他们很长时间就是对其实很难脱钩对处在一个宗教跟所有的学科绑在一起的时代他们有神学对所以就是我想问一下你们在你们的系统研究里面这个是曾经谈到的还是其实你们不会特别谈有啊有开过一堂课叫做宗教哲学对
我去上哦如何你上完的心得还好诶还是一个我对于宗教哲学比较多印象是我之后自己看的书啦其实我那时候上宗教哲学的印象我自己是蛮淡薄的嗯因为我本身对于宗教就不是一个我说实在我就是一个不太有宗教信仰的人嗯
我就只看科学证据嘛那你科学证据跟宗教基本上就是两个平行线你没办法找到两个相交的地方所以宗教这件事情当然很多人很相信宗教这个我都很尊重就是说我不会去排斥说某些宗教像回教啊还是什么大家可能会觉得说有些宗教有的好的地方有些宗教有不好的地方这些我都接受这是个人意见那你
你要去讨论宗教这件事情其实就是我觉得人类讨论不完这件事情宗教讨论不完我知道了要跟你讨论这件事情就是先界定范围我们要来谈什么对你可以界定范围但是很敏感啊我觉得宗教就看你跟谁谈啊对啊你怕得罪我吗对啊我是不会怕得罪你啦对啊你 OK 但是我怕得罪别人因为这个通常都是在实际情况下就会发生的事情嘛在比方说
西方可能就是你如果先跟我讲说这个世界上没有上帝你可能肉体就会先被消灭对啊在过去是这样子你看这么敏感直接被烧掉不需要再讨论了因为你就没有了你会被猎物掉那我觉得我记得在中国也有一些讨论是你这个东西不先肯定我们的谈话无法持续比方说你跟假设你跟孟子讲好了
就是良知良心啊性善是不是是个假设我们要假设人是性善的他就跟你说这怎么假设对啊他先预设人是性善的啦对可是很多话题你不从这里你不先预设一个东西我们基本上没有办法再讨论了同意宗教有点像这样子你要先预设它存在你才有讨论空间
對那如果就剛才那個講法他連你說這個是個預設都不行就是他就是在那裡沒有在那裡預設的在預設下去你就會被燒掉對所以我說這個地方複雜在這裡我們好像在討論某一些話題的時候你明明知道這個東西你也不知道到底有還是沒有
但是你不接受这件事情我们的讨论无法展开我觉得哲学有一个这样的讲法就是第一印嘛就是你记得好像有对就是这个东西你不先肯定那所有的事情都不必再谈或者没有谈的必要
就好像人到底是善还是恶的很难谈嘛对吧对啊这件事其实很难谈对那所以就孟子这篇讲法就是嗯是然后你先肯定是我们再来看别的东西对啊那如果你接受这个讲法那荀子讲心恶要怎么解就会比较好解
就是讲性恶的时候就是说就这个现象来看导致恶的后果我们用这个东西来讲恶这样定义就会出来对如果一开始就讲说人有性善有性恶那你就很难讲到一个比如孟子的理论就很难再开出来了你不先肯定人是善的后面不用讲你一定要先肯定人是善的然后我们再解释那为什么会有不善会有恶出现嘛
这件事有点像是说你要先定义说善良这件事情对那你没有去定义善良的话你怎么去讨论说善不善良这件事情嗯
那为什么提这个就是说这个是在中国发生过的可能会被认为是某一些哲学讨论的历史事件那就你印象所及就是你除了讲了刚刚柏拉图那个理型还有没有哪一些让你印象深刻的就是西方哲学史或者是世界哲学史哪一些你觉得它曾经是一个重要的就是人类在讨论哲学问题的时候的一些
重大的问题就是我觉得可不可以就不要讲说是哲学史了就对你而言最有印象的你觉得哲学的思想或理论或哪位哲学家对你是最有印象的或影响你最深的是不是一样问题的也可以啊那种问法也可以啊
因為其實我自己並不是說特別信仰哪一位哲學家我沒有用信仰喔我說你有印象的喔信仰這個詞不能在這裡用喔就是說我遵從哪一位哲學家的想法我是有點是拼
拼凑式的就是说我自己的思想逻辑是建筑在说我在面对很多事情的时候我觉得这件事情的对错跟一些发展那才会构成我的一些理论基础嘛那我不是说好那我就拿谁的理论我觉得说他讲的都是对的反而是我会去想说他讲的有什么不足的部分我会去反思这一块因为当你懂得去反思理论
有点像是你去后设一件事情当大家都觉得这件事情是这样子的时候你要去站在另外一面去想说如果这件事情不是这样子拿比较极端的立场来看就是说好大家都知道有重力嘛
那大家都知道说重力就是因为直心去造成说你直心越大你的重力引力就会越大那哲学有点像是说那你要去反思这件事情就是说为什么直心越大引力就会越大你才有办法去探讨说这件事情到底是不是真的当然我相信很多事情探讨到最后会发现它其实是真的
嗯但是你不要先盲从你要先去反思去想说为什么这件事情会是真的嗯这才比较像是哲学的一个过程当大多相信的时候就没有讨论空间了就你相信有重力我相信有重力好大 OK 有共识有共识了结束那重力怎么产生的总不可能是因为你相信所以它存在吧嗯它一定有一个有一个发生的原因啊嗯那哲学才比较去讨论一些呃
站在大多数人的反对面去想事情的时候其实你会发现有一些脉络嗯可以去去钻那你钻到最后的时候你会会更就算是这件事情已经是一个基本定义了你还是会对他有更清楚的认识不知道我这样讲你可以理解吧我这我大概知道我我我其实一开始这个问题想要引的是一个比较具有历史性的解答啦坦白讲就是会有一个预设嘛就可能你你可能记得哪一些重大的呃
這種哲學家比如說他們代表什麼意義這樣但是我覺得這個的確有點強人所難或者是覺得你特別靠北的黑格爾什麼之類的
靠杯哦没有乱说的啦我是就是说以思想这件事情以哲学家这件事情来说其实你每个哲学家的我觉得可以值得研究的是他的他的理论背后他的生平你可以把他的生平跟他的理论去做一个结合就是你看他的不要只看理论你要看他怎么形成这个理论
我知道他为什么这么想对这件事情反而很重要因为你怎么去形成这个逻辑脉络的对我来讲比你那个逻辑脉络还更有意义因为我就知道说我就可以理解说你为什么会这样想如果你只是以理论去讨论的话没有一些历史的因素在里面的话有时候很多事情像是刚刚讲的理性你也可以去反驳理性这个东西啊那他为什么会去想说有理性他一定是想到什么才会去想到理性嘛
对啊那那个过程我会比较有兴趣去在这里 OK 好差不多了然后再来就是下一个问题刚刚有提到说你还有去读心理对不对对那能不能大概讲一下说那个时候的发现自己不足的那个点是什么你为什么想要再去多加一个东西然后这个东西会不会再给你其他不同的启发其实心理系你知道哲学系就是不学无术嘛
就是你没有一个专业你就会觉得有点慌啊所以大家都会去双足修我说以哲学系来说对大家都会去修有的人跑去修一些可能物理啊然后我也认识有饭房的啊嗯
然后跑去工科的啊跑去数学的啊那为什么会选心理其实是因为很多的心理跟哲学他们的双足修就是很多人都这样选啊对那这样选原因是因为第一个他们在分类上也比较接近一点一点我不是说很多对那再来就是说其实心理也是一个很新的学问嗯
到现在应该也还不满百年吧对以心理学来说但是其实心理在很多层面上面都是被广泛应用到它比较没办法很明显的被看到但是像是人大家知道专注力啊还是广告啊
很多的东西都有应用到心理例如说色彩这些其实都有心理学的一些意涵在里面那时候会去选其实我也没有想那么多因为你会去选的当下你根本也还不太了解他在讲什么你要进去才知道所以
所以我自己是觉得学了心理学跟学了哲学对我的影响是在未来工作啊我都有用到的部分所以学心理学在让我在一些例如说去判断在跟别人第一次见面然后你去判断一些他的意见
人格特質的時候其實是有幫助的你 MVTI 是什麼喔要插入一點熱門話題我是 I 我是 I 啊我是 I 要四個字母好不好哇這個太難了啦哪會你只是沒做過而已我的那個模型是建築師但是我忘記他的四個字母是什麼
所以我觉得心理学它也不算是一门热门学问现在来讲还不是但是它真的是有很多可以应用的地方它的技能数大概是怎么点的因为我们在中正念的是比较是生理方面的所以我们很注重在一些人的一些反应就身体内的一些生理反应跟那个心理层面的关联性这会跟台大那种会有点不一样
他们比较是社会性的但是我觉得其实学问是这样子当你学的越多的时候你会发现他们的关联性其实有像是我现在在学哲学还是学心理我就会发现他们的关联性
但如果假设我未来去修一些物理学的时候我也许会发现他们的一些关联性所以你会发现以前哲学家他都不是只修一门学问他会同时修很多门例如说他可能同时修天文学修数学物理学然后地质学然后哲学他会修很多门学问然后再把它融会贯通有可能那时候对他们讲那个还不成学科吗就是可能他们那时候也比较
就沒有時間去專研因為哲學是基礎嘛哲學有點像是一個
對你慣了這個之後你對於學其他東西會比較快我覺得哲學是那個方法的基礎啊因為你先怎麼想了你才會把它居用到其他領域是啊沒錯啊那你如果你沒有哲學底子你沒有辦法在其他領域你根本就沒有那 idea 該怎麼做怎麼做研究啦不容易精進嗯當然也不是說沒有哲學就沒辦法精進因為以古代來說你要發展一門領域你一定是先要哲學底子如果是沒有的記憶那代表就是由經驗累積而成傳承下來的對
那去思考为什么或者要怎么做就我们最讨厌的研究方法那里研究方法的原本的根源我觉得一定是哲学了你就比较容易有误区嗯就你想的不够全面嘛对我比较笼统讲就是这样你想的不够全面的时候你就会有你可能你的解答就在误区里面但是你没有发现那哲学就是训练你把那个地图看得清晰一点你开那个啦直接开外挂把整个地图打开嗯那你就知道哪边有敌人了嘛很明确啊嗯
那如果你在物理你要去摸到那你就是要一步一步來你要靠經驗累積啊啊你 intj 啦你怎麼知道我剛查啦金主獅是 intj 啊我是 intp 啊我們只差最後一個字母其實我對於那後面幾個字母的意思我沒有很了解我只知道 i 型跟 e 型因為最多人聊就 i 跟 e 嘛後面幾個傾向大家比較少用到啊是啊是啊什麼什麼 p 人還是什麼 f 這個我就沒聽過了還是 j 人特別擊敗什麼的
就是在说我一般来说只会讲到外向内向吧我听到的也只有这样因为我们不是韩国人啊因为韩国人是四个四个倾向都会聊得很熟哦好厉害哦他们不讲星座啊是这样哦韩国人讲韩国人讲 NPTI 哦
然後日本人講血型嘛台灣人講星座台灣人都講台灣人然後台灣人是這幾台灣是這幾年開始講 NPTI 可是我很很早去韓國的時候他們就在問 NPTI 了所以我很早就做過了哇這麼是喔我不知道這件事情蠻特別的沒關係我是旅行代表改天教我一下韓文我不會啊我可以帶你去韓國玩但是我不會講
好我刚刚其实听到就是心理跟哲学其实一个很笼统的概念是我觉得哲学比较接近就是精神那个面向但是心理反而比较像是肉体跟社会这种外在的约束影响人的精神心理对心理会比较偏重在一些例如说好你现在看到一个颜色那它对你的产生的影响你会
你会不会受到例如说红色大家一般理解的是比较热情嘛那白色的代表就是比较就是说例如说白西装你看到有些那种在审判的时候他就刻意穿白的出现代表是他这个人是很清白的那黑色就是自信所以很多人穿黑色商业就会穿黑色那蓝色我记得是信任
就是它顏色有代表一個意思就是你看到它的時候你自然而然會有一些想法出來那這就跟心理學的領域蠻有相關的
那其实就像我刚刚讲的你上法庭穿什么有时候就是他对你的第一个印象那可能会左右那个判决也是说不定那请提示你不要呛法官这个施明德如果在美利岛大庭天穿花衬衫花西装好了直接被呛爆一定被呛爆
大概是这样他有得选吗那个年代我假设嘛好吧我假设一下那就是说刚刚听到就是因为我觉得如果我们一直在谈那个意志啊谈精神那其实就会变得比较我会觉得比较没有那个实际感行上学的部分行上学的部分因为我觉得那个我们通常会觉得说这个意志无眼福借可以天马行空可是如果你的肉体或者你在那个社会里面其实你的限制是非常多的
就是在比方说我听到心理学的时候我就觉得其实心理学并不是在讨论个人的意志问题而是在讨论在种种的限制之下它会呈现什么样子的意志而这个比较符合我觉得为什么现在大众心理会变成是一个处理
出版商比较喜欢出的一类题材因为我们觉得整个大众状况就是我们希望借由某一些指标告诉我们我们是谁是啊没错就像刚刚讲的你是爱人还是义人你就很明可以很明确的界定说你是属于怎样的人那我们就可以有一些共同点我们可以沟通嘛
例如说我们同样是 I 人的人就可以讨论这件事情如果是说同样是 E 人的人他们就可以有一些标签让他们能够很轻易的辨识自己对啊就是所以我说这个就是这个才是比较符合可能现实情况的就是限制的条件是多的就是大喜欢这些东西啦
就像星座塔罗牌这些我觉得都有心理学的因子在里面但是你拿出这些东西的时候大众就很高的接受度但是如果你要拿出哲学来讲我看大部分的概念就是哲学好难哲学是什么就没了没有后续了你也没有讨论什么就 ending 对因为那个你要花比较多力气的东西喜欢的你就会比较少对啊没错就是你讲哲学它就是一个你的个人的驱动力要强一点
你才會主觀的或者是要講主觀嗎你會比較願意花比較多的精神討論一件事情但是討論血型討論 MBTI 討論星座相較於討論哲學我覺得相對來講比較簡單對沒錯因為它的限制多嘛然後你希望知道一個答案那我覺得那個為什麼它會流行就是大眾通常來講就是這樣子的對啊你可以很明顯的接近說我是一個怎樣的人對然後我個人就覺得這個
没有这么欣赏的原因就在于好像就是你希望别人告诉你你是谁但是我觉得这也同时是他为什么那么容易被接受的关系就是我不用去很用脑筋我就可以知道说我只要照本就是你给我一个你的 type 四个字母
我就可以招本宣科说哦你就是应该是这样这样这样的人对那这件事情对于大众来说是容易的容易的事就容易被广泛接受而且又可以找到讨论的共同点就同样是一人我们就可以很开心的就说哦我们可以一起做什么事做什么事所以这样的现象不就是正好可以说明为什么哲学难推广了吗是啊没错啊我一直觉得哲学不容易对但是我自己是蛮庆幸我又读到哲学因为我觉得它对我的人生观产生很大的改变嗯
我想差不多最后一题就是顺你刚刚讲的那个人生观就是就我们这样子读文科其实大家都会有一个共同的焦虑就业焦虑未来焦虑你有没有在大学毕业前或者毕业后产生过类似的这样子的焦虑你觉得你学这样东西你通晓很多你可能想很多事情可是你依然无法跨过那一个现实社会的限制就是你可能赚不到什么钱
我觉得这件事情其实就是哲学系普遍面对的难题因为大家都知道哲学系出来的好像不容易找工作就是这个是普遍的认知就我来说我也我其实也蛮认同这样就是他不是专业技能那大家找工作要求就是专业技能所以说你学了哲学你还必须要再去学另外一个专业技能让你容易找工作那干嘛一开始就要去选这个多余的东西勒
对啊我觉得这就是大家一般为什么不喜欢去选择游戏的原因可是就像我刚刚讲的其实你在一门学问你要一直不断精进到最后你就会跨入那种无人之境就是说你已经进到一个已经没有人能够给你答案了
你必须要去找答案的时候这时候就是哲学发挥作用的时候了因为如果你都一直照本宣科好我全部都是照着也是有这种工作嘛例如说律师律师很看重的就是以前的判条怎么判的对
那我都有案例可以寻那我就知道说怎么判但是当他当一个学问走到最后的时候你必须要去做新的创造者的时候那你怎么去做这个创造你没有人可以学了没有人可以教你你要怎么前进你必须要根据自己的一套逻辑去发展出新的理论的时候这时候就是哲学发挥作用的时候
所以我自己是觉得如果说你的工作是只要照本宣科你都可以过得不错其实很多工作都是这样就像讲的社会是一个尺很大的机器那我们每个人都是其中一个小齿轮小齿轮就代表说你只要运转得很顺那你就你就是衣食无鱼你可能没办法说变成马斯克但是你也不会饿死大多数人我相信都是这个状况那我刚刚问题其实是那你自己在这个毕业前毕业后你遭遇过这个吗
体会过这种就是就业焦虑毕业一定有就是你毕业之后男生就先去当兵嘛那当完兵之后你就开始面对就业那就业的时候你就开始要去找各式各样的工作当然一开始做的工作你一定不知道说你找这份工作到底适不适合你之类的
那我相信这大家都会遇到其实就算是真的是读得很厉害的除非说你很明确说好我就是要当医生我读医科要当医生或者说我读法律系我要当律师这种都很明确的之外大家都会遇到一样的问题大家就是文史者是啊
是啊 因為我這個很難閃啊就是你只要讀這類的科系你如果要讀中文要做什麼 要做老師喔你如果要讀書要做什麼 要做老師喔你如果要聽書要做什麼 要做老師喔可以當哲學系教授他也是老師啊 對可是這個很沒辦法的事情所以我其實剛剛問的問題就是想要問你你是怎麼解決這個事情的我覺得 回家工作就好了人生際遇吧
真的是人生机遇就是你走到最后你总是会跌跌撞撞找到一条属于自己的路像是我们之前在闲聊社也有聊到说其实现在很多的网红他不是走大众普遍认知的路就是说好我就是去做很赚钱工作他可能回去务农对或是说他可以去从事一份大家都没有从事过像 YouTuber 以前以我们过往的经验来看 YouTuber 就是一个
不赚钱的事情对但是其实你现实来看 YouTube 反而很赚钱这个是我们以前的那一套教育没办法去教出来的对那未来大家要怎样去发展出这种在一片红海之中有一片找不到的小蓝海那其实就是怎么去反思这个我反而觉得哲学有提供很大的帮助你要去找出小蓝海
自己的小男孩才是很重要在现在这个社会在家 niche market 对啊因为你做一般的工作你一定饿不死嘛就算你再怎么学问再怎么不好你再去好我真的再不急我去跑外送嘛我去跑外送我都可以养活我自己啊当然我赚不了很多很多的钱但是我就可以养活我自己啊但是你会一辈子只想做这样工作还是说你想要做到一个说
好让我自己也可以很开心就算累也好但是你可以很开心那又赚得到钱的工作那你就必须要去思考说这个世界还有什么是需要的这件事情反而是很多创业者当然大家都知道创业不容易可是你要创业你就是要找这种东西你要找到世界需要的东西像是大家还没有 Uber 的时候为什么会有人去想到这件事情以前都没有啊你没办法从以前的学问去找到 Uber 怎么跑出来的嗯
你一定从零开始嘛那这个反思的过程我反而觉得说哲学系能够有很大的优势在这边因为他可以去看现在这个社会这个机械已经在运作了
但是一定会有一些地方是呃他没有运作的很好或者说大家就是将就着对那你要去找这些地方在中间你发挥你自己的一些呃能力去突破那你就可以找到一个很棒那你自己又满意那薪水又好的工作所以我是我是对这一块是蛮正向的啦我我也不会觉得说就业焦虑是一个就是你不管做什么事情你都一定会焦虑对就你就学就会有就学焦虑了嗯
你去當兵的時候你也會有當兵焦慮那你就業當然會有就業焦慮啊怎麼可能沒有就業焦慮沒有人是一帆風順的因為這個焦慮其實是我覺得算是蠻大眾的啦是啊文學院的焦慮文學院共同的焦慮你說理學院就沒有焦慮嗎我也覺得他們也有他們的焦慮啦對啊只是說我剛剛在幫你定義文學院專屬的焦慮
就是找不到工作的教育不然电机系难道我这辈子就只能一直待在台积吗但台积还不错我说说不定有人这么想对不对但是不同种类的教育对不同种类的教育就是你人生就是会不断的各种的难题那你怎么去面对这些难题就是取决在说好你怎么去看你要很正向的看这些事情或是很负向看这些事情都可以可是你不能够
我自己是觉得你不能就被动的接受大家给你的一些想法说这样最好所以你就要这样做因为你这样走到最后面会发现当有一天那些给你想法的人都不在的时候那你能不能给你自己想法
這很重要 OK 來給你介我覺得現在的尤其到大學教育之後會有一些通識課主題就是希望之後我們培養出來的高等教育人才是需要有跨領域跟系統性的思考的所以有很多像大三之前有一些系已經在不分系了進
进去之后大善才选系但我觉得这个根源就在于当你要系统性或跨领域思考的时候我觉得第一步就是先把哲学学好当然这样是最好就你能够培养我也很开心或者是不要说学好你有那样的思维你才能有那样真正是跨领域跟系统性思考那简单一句我认为所谓的跨领域或系统性思考就回到一个以前常常出现的台语台语的一句算俗艳吗还是我自己本人的俗艳说看看
事情絕對不是說人生會這麼簡單所有問題都是啦對啊我自己的想法就是這樣子非常同意好那我們今天就到這裡囉好我們感謝小妍跟我們介紹她的這個學識歷程然後如果有機會再來跟我們聊別的東西
比方說現在的工作我們剛剛沒有講到嗎對還有機會再來如果有人想要買那個螺旋槳的話我們有折扣嗎直接破梗現在馬上跟他講有沒有折扣嗎問題是誰會要啊第三集就有了第三集好啦謝謝大家我是 Eric 這是 Jeremy 我是小顏掰掰謝謝
哦