Shownotes Transcript
然後看到前高層爆料莎拉溫恩威靈等一下啦開始了啦歡迎收聽東邪系讀開始了本集是寫來無止講講實事的下集然後這一集應該會先講梵蒂岡以及 Meta 事件或者是講教廷教廷隨便啦好啦我是 Eric 我是 Jeremy 我是阿尼我們上禮拜到底有沒有開頭呢?
好像沒有啊 隨便沒有那種 Deja Vu 的感覺叫的叫方濟各方濟各算是他的法號他本名不叫方濟各方濟末是法號嗎?方濟末是蝙蝠俠的真名你好 你好
然後我們哀悼他蝙蝠俠 Iceman 那我們就先講一下這個應該是上個禮拜吧教宗逝世的新聞教宗風紀葛於 2025 年 4 月 21 日清晨 7 時 35 分在梵蒂岡安息主懷享受 88 歲米獸欸其實不錯欸米獸是味噌還是米獸啦米獸啦阿卡的還是西洛伊的
所以你現在是在唸我給你的稿子嗎不是啊我是在 GPT 告訴我的欸算是算是一個很適合的時間啊嗯對啊
然後他前一天還在跟美國的副總統 J.D. Vance 會晤所以 J.D. Vance 跟馬英九到底是誰比較所以是沒有 他如果見過馬英九應該早就沒了最近跟他見面他不是都換掉嗎他不是換掉高階將領他還換掉教宗了你說 J.D. Vance 嗎對啊他去夏威夷不是換掉那個誰真的很可怕哇 你也是讀很多國際新聞嘛我都不知道呢他去見了一個地方指揮部的領導人然後隔天跟他相談甚快隔天就說我要換掉他你知道
很好笑所以真的有換掉嗎真的換掉了這個副總統權力還蠻大的李秀琳你應該去美國當副總統的不然你就是深功怨婦而已
呂秀蓮我每次看到她都覺得你們知道紅龜櫃是怎麼做的嗎你現在是要開玩笑還是我們要先認真回答紅龜櫃怎麼做的?就跟兩個木頭的模具我每次都覺得呂秀蓮是不是被紅龜櫃的模具給打過欸為什麼我覺得她臉很適合你不要這樣方濟各他的原名叫做豪爾赫馬里奧貝爾格里奧然後其實方濟各有點像法號
那因為天主教其實有他自己中文的命名系統對方濟克其實就叫做 Francisco
所以如果你到舊金山它其實就是聖方濟各城對那為什麼不要翻檀香不是檀香山檀香山夏威夷就是剛剛 JDVANCE 去的那個地方 OK 這個聖方濟各的確會是那種比如說中華民國早期對很多僑居地的稱呼對像上上任就是最有名叫若望保祿二世嘛嗯
他就是約翰·保羅 John Paul 這個天主教有他自己的那種好像比較文雅的用字方式那他在 1936 年是生於布宜諾斯艾利斯所以他不是那個他是阿根廷人所以他是阿根廷的球迷然後他背景對啊是啊真的喔對啊那個我記得在 Netflix 的那個教宗的紀錄片我有在虎扑看到
他就說那時候因為本賭 16-4 下台的時候是還活著嘛他不是死掉他是還活著的時候就要交給下一任了所以一個人那個時候是一個支持德國一個支持阿根廷那時候剛好世界盃在踢決賽喔
那有關於他的那個紀錄片電影電影電影不是紀錄片喔秘密會議喔還是什麼還有別的嗎有啊那 FLS 之前有一個是電影不是秘密會議好你也可以去看一下然後那個演他的好像就是安東尼霍普金斯吧喔對對對好那他本身家庭背景是義大利的移民嗯這個名字聽起來很像我看八成就是應該是二戰的時候怕被德國打所以移民到納波塞嗯
那他年輕的時候就曾經罹患過肺炎切除部分的肺葉那還好他熬過這幾年了有那個病毒沒有得到還是有得到我記得教宗不確診 COVID-19 哎呦不知道耶然後他是年輕的時候就加入耶穌會耶穌會是天主教裡面的一個派系那他也是第一位的耶穌會教宗就第一個是這個派系出生的那個馬街是不是就是耶穌會的不敢保證欸忘記了
我只知道耶稣会传教师很早就到中国来传教了那时候他们好像一开始还不是官方天主教官方很认证的合法派别然后他我们后面会提到一个他比较争议的地方就曾经经历过军政府的一个叫肮脏战争时期我们后面再谈一下他有关他的争议然后他在 1998 年的时候在布宜诺斯埃利斯担任总主教嗯
2001 年擔任書記主教然後在 13 年的剛剛講到那個本土是六思辭之後他就當選的新教宗不知道這種到底區別在哪裡是補血的時候補比較多還是投票的時候什麼東西就是因為像那種什麼主教書記主教在遊戲裡面都是負責補血的有沒有好搞笑他二轉了啦書記主教一定補血多因為他就是紅色的啊他紅色的代表就是代表他是基督的血啊
所以他可能會有復活技能對啊喔原來如此補師開防護罩啊加速啊可是補師大部分都要選大奶的嘛很少人會選這種男性男性也是有的好不好我以前玩 RO 就是玩牧師的一些又當人家的公欸我就幫忙輔助啊那方濟哥最有名的是以謙遜親民的形象著稱他曾經拒絕擔任拒絕當
搭乘關於教宗的專車而選擇跟其他的書記一起搭巴士回家這不是柯文哲嗎柯文哲不會叫人家拍啦我是很怕這個節目會被天主教徒黑啦喔 對不起你最好是先道歉對不起他也需要貪汙嗎會騎 UBike 的人還需要貪汙嗎我是
我是沒不知道方琪哥要貪汙嗎我很難得講這種笑話嘛不要給點面子嘛滿好笑的對先道歉你最近被黑海掃了嗎是是是對不起沒有沒有沒學怪沒學怪沒有沒有這就是代表說你以後可以開更多玩笑了
就打開你內心這一個關於喜劇演員的一面吧 OK 清哲可以寫一個愛開笑愛開玩笑愛開笑愛開玩笑愛開玩笑誰是玩笑安若開好繼續該沒了不好意思各位我現在沒有手去按那個音樂他現在手在他在拿稿了不不不
然後方激客最主要的主張跟帶來影響的就是他很強調教會應該是貧窮者的教會很強調社會正義環境保護弱勢關懷聽起來其實是蠻符合當代的進步派所以他就極力推動一些改革政策強調教廷的決策透明和簡樸然後改變了過去天主教給你的那種保守形象嗯
所以對於全世界目前大概有 12 億的天主教徒他給人很多那種這個教宗很親民都是走路人群來跟我們可以滿像剛開始的柯文哲你看你還不是先講的那很難得的是他也被攻擊很多就是在性別跟家庭議題上
他其實跟以往的教宗比較不一樣他對於同性戀族群表達接納立場雖然他本身還是要堅守傳統婚姻教育的原則但是他呼籲這些天主教徒們要尊重和同情看待每個不同的 LGBT 族群因為畢竟這也是上帝造人的一部分然後在環保領域方面他也是
很強烈的在呼籲就是要解決大家要解決要合作一起解決氣候變遷的問題然後他還促成了美國跟古巴的關係正常化但雖然我個人是覺得在現實生活中應該是本來就要正常化了他去關心而已因為兩個世俗國家之間的權利交談我個人認為這種比較超越神聖體系的他去收割很難
他可以表達關心很難具體翻譯但他搞不好也沒有主動收割啊是我們媒體幫他可能有幫忙說些好話這可能會對於兩邊的民眾會有些影響但我覺得關於政治比較核心的部分我覺得他應該影響沒辦法那麼大我也覺得我甚至覺得他可能有點天真這我們後面再談然後近期他有呼籲叫和平解決衝突像是烏克蘭這邊的戰爭和衝動問題所以
所以講到中東物體他也推動了跨宗教對話他修補了跟東正教的裂痕東正教這個已經很久了在羅馬帝國分裂之後兩邊的東西教廷就分開了東正教跟那個嘛羅馬正教還是什麼對希臘正教東正教就是希臘正教東正教跟另外一個叫忘記了我讓他叫哇
大多數人欸好 忘記了反正就羅馬的教廷因為在羅馬帝國分裂成東西羅馬帝國之後東羅馬帝國這邊就有一個就叫東正教嘛主要就是這個樣子也就是它這個修補跟東正教關係就是已經隔了大概一千年有了
然後還跟伊斯蘭世界中的一些宗教領袖會晤這等於是在他是不是有個使命很想要統一一神教之類的亞伯拉罕諸宗教這個不好說可能有這種慈悲為懷的天命存在這不是跟阿伯又很像了嗎阿伯也是在我們現在一人講一次是不是現在就是把他跟他畫上等號然後我們等著被出征甘說是阿伯放心啦我們沒有這麼多人聽啦
而且 400 個人搞不好跟我們一樣充滿歧視不要這樣只有你而已好我剛剛講到哪阿伯沒有阿伯啦所以交停阿伯交停
他就是努力的想要讓他的宗教更具全球性所以他才會承認這麼多不同族群和宗教之間在這個宗教中應有的地位然後他也任命了很多不同種族膚色族群的素基主教所以這一次要對他是教真的是天主教宗的經母派所以這次要參選的教宗的人裡面就有黑人這跟以往真的是差別很多
不過如果你是個女性主義者你還是會發現這其中都沒有女性喔主教還是只有男生可以當這個就是那個宗教界的歐巴馬會不會他們在開會的時候是裸體的所以不好意思放女生進去不要亂講你怎麼不說他們就是比較喜歡男生因為大家可能都很常講這種笑話你怎麼說他們比較喜歡男生有啦 他有在行政人員中真的僱用比較多女性用比較多修女啦只是說因為這個可能天主教傳統太久遠了你要讓一個 God Father
Godfather 變 Godmother 很難啊嗯哼 Godperson 啊每個人都是上帝的子民對不起各位對不起各位我覺得這集 Godpresident 就是在我們有這麼多爭議的言論中呢我們第三點就要談到來喔關於教宗有爭議的地方哇他也可以有聖人也可以有爭議喔第一個就是我們談到他在阿根廷的時候他那時候擔任了阿根廷耶穌會的會長然後
好像叫沈會長沒有聽起來很像是台灣人還是什麼沈會長你好他好像不叫沈長因為一開始他翻叫沈長奇怪他不是他姓宋嗎他不是主教嗎為什麼會當沈長反正那個時候是阿根廷軍政府時期有一個時期叫骯髒戰爭然後呢這個期間有兩位天主教神父被軍方綁架拷問拷打
然後這兩個神父有活著後來他們就出來講說方濟各沒有保護他們但是其實方濟各好像也沒有出來反駁甚至默認這件事情然後雖然說後續的司法調查都沒有發現說他有直接涉入這個壓迫兩位神父的罪行如果呢他自己也承認這段時期是他人生歷史中的陰影
他之后当教宗之后呢他在教会内部我们应该记得之前有那个美国天主教一些关于男童有关的案件对他用很开放的态度处理很多关于神职人员涉及性丑闻的案件嗯他揭露这些事情不过另一方面来说呢他也被很多人抱怨说你们要从根本上的改革这个问题嗯就是他
他可能把这件事透明化然后对于有涉入人有处决不处决处罚了该有的处罚都处罚了问题是对于制度上根本上的架构他没有去改革所以很多受害者是很多受害者是不太满意他的做法
所以他第二個爭議然後第三點是我們身為台灣人會比較在意的事情就是我們中華民國台灣跟他邦交國跟教廷是邦交國但是過去的確定是真的不是秤的不然將半旗是秤的嗎他甚至其實范帝剛是中華民國最重要的邦交國因為他是有私資影響力的
他是屬於一個就是他雖然人口最少嘛問題是幾乎所有的西方國家都會很慎重的參考教廷的意見但是方濟各給很多人的印象就是他非常輕重
他在 2018 年的时候呢跟北京签订的中范主教任命临时协议那他表面上确立了教宗对中国主教任命的最终决定权可是呢他也允许了中国政府对天主教组织的在中国这个地方的高度干预怎样的高度干预呢主要是有我先讲一下这核心内容这个协议的三个核心内容第一个就是主教的提名权就是我
我承認在中國這塊地方的書記主要可以由你這個教宗來任命但是你要從哪裡來任命我提出的這幾個人來任命就像之前香港特首要選嘛欸你們可以投票啊但是你們從北京圈的這幾個人選出來這一樣的手法
他勸了一個書記順便當書記我覺得可能是跟他講是書記可是因為他們是洋人嘛所以這個發音四聲噴不出來啦給我一個書記 OK 我給你一個書記書記是什麼書記啊他拿一個書記去當書記黨書記就是黨書記書記是什麼書記咩整書記共產黨的書記啊書記是什麼書記主教當書記他剛剛翻白眼了各位聽眾你們看不到蠻可愛活潑的
那第二点就是这个协议的核心是主教的任命过程就是说我中国承认你你是我们这个中国所有主教教宗是所有中国区域主教的最高领袖但是就是让你维持教会体系的名义上是完整的对
不過這些人都是我認命的嘛認你當也沒關係啦反正我都可以操控轉世靈統從哪裡出生呢這好像台灣籃球喔這不是少林足球嗎不是台灣籃球不是你們看到台灣籃球這幾年的新聞不都是爛新聞嗎如果有看到平常沒有看籃球嗎看到幾乎爛新聞黑人怎麼樣你們黑人不是之前被臭幹到換掉他的執行長位置換一個起來會在 KTV 摸人家屁股又被換掉就換了一個還是爛的人也是就很像啊
我是想覺得很像欸都是一樣的一群人那第三點就是
我現在就算了 觀眾留言告訴我像或不像喔過去的中國啊它表面上是有天主教的可是那天主教就是所有都通稱叫愛國教會就是很奇怪啦就是一般來說天主教不會出現什麼愛國用這種詞彙啦因為你是直接供奉神的嘛所以有一個官方認證的愛國教會會去選出他主教然後另外一個會有地下教會
所以這個地下教會就是由他們自己按照原本教廷在各個區塊運行的方式去運行的可是因為官方不允許所以他們就是地下教會
所以他們就推動了就是地下教會跟愛國教會融合然後讓官方去承認地下教會官方承認地下教會中國的官方就承認 OK 好那就把這地下教會我認同你原本聽你話的地下教會讓他們服起來跟愛國教會合在一起師父轉正小三轉正功主要就這三點可是他們有說就是很多協議就是不公開主要就是這三點對
那其實這就產生蠻多問題的我覺得這個教宗是不是太進步太天真你說天真的點是什麼要跟中國玩這種遊戲因為中國共產黨或共產黨的基本價值觀基本的意識形態就是無神論啊對啊
那天主教本身就是有最嚴謹的神學系統所以他一定是有上帝存在的那你今天你去解釋上帝的話語然後融入 LGBTQ 族群那也都還合理可是你去跟一個他的本質上就是會消滅你意識形態的人談這些事情當然他本質上我覺得天真的事他覺得也許他可以像克林頓當初對中國開放一樣他覺得先讓你融入我們的體系你就會逐漸民主化他也許覺得
不管怎樣我先讓你可以認命然後讓我們這些教友們服上來也許這些教友們的環境就越來越好可是他會不會就是不了解過去共產黨的歷史啊你會不會害到有些人甚至他地下教他不想服上來啊
你把地下教徒扶上来他是不是就直接造册把它变成一网打尽甚至更可怕的是法轮功不就是器官的捐赠库吗专属天使对啊我们今天忘了讲这种新闻法轮功也有主动要交名册的时间点对啊
我们都同意他这个心脏可以用打勾你们有没有朋友是读修法轮功的然后就会有人说好我们一起教出去应该学政府知道不会怎么样吧不是有一部很有名的纪录片有可能没有很有名啦反正我看过类似的应该说你看过就是他那个是用动画类似有一个很重要的事件干
下次下次想好再來講好煩喔不過你剛剛講那個事情我覺得如果方濟克是踩在一個希望可以改善在中國的天主教徒們的處境的話可以理解對啊所以我才會說可以理解但會不會有點天真熟悉他的敵人可是如果你要先替這些人謀福祉你也只能先這樣啊不然怎麼辦
可是萬一有我說那麼糟糕的情況你就不是模糊子而是帶來災害了那這個也許就是他就真的是專屬天使還是因為天使在神學中是有一定地位的加白眼之類的可是因為那個狀況就是梵蒂岡在地理位置的這種情勢跟台灣是差很多的啦那首先要問的問題是為什麼中國願意跟梵蒂岡
採取這樣子的斡旋態度因為你就可以跟台灣斷交就是他最終目的是希望范立剛跟台灣斷交嗎?承認中國主權選邊站
哦這其中一點啊嗯所以他會要求要求他就是說我有全世界最多就以國家來說最多的天主教信徒哦嗯那所以所以你要不要來這邊就是照顧或者是推廣你的宗教嗯對啊那藉此跟台灣斷交或者是斷交是一定會的嗯然後順便把台灣就是納入中國教區啊哦
可是这种问题就是站在台湾本位思考大家会觉得不太妙可是对范迪刚来讲这不算是什么问题对不是什么问题但是已经有一些情况显示出的类似洪都拉斯或者其他跟台湾断交然后选择跟中国交往的处境了就是刚刚我们谈到那三点就是我任命然后交给你他已经开始违反某些协议了就是中国已经在比如好像在上海教区还是浙江哪个教区他就自己先任命他是书记主教了
就變成說房積歌最後只能 OK 勉強同意你這個任命對就是他連選擇都不給他選擇而且我剛看有唯一能夠投票的就是亞洲人是不是只有一個香港主教香港書記主教後來也沒了
亞洲變成就是以原本的規劃因為以前是中國以前香港還沒有就是經過這幾年之前香港還是聽天主教會的自從這幾年過後已經是就是由中國來決定了而且這些到底有沒有實質的就是權力經濟的影響我現在聽起來好像都是一些這個宗教社群的一些
民愤的承认不承认问题有没有实际一点的这种我觉得实际影响就是我们不理解基督教或天主教在西方国家中的影响力就是你今天跟教宗是正式的邦交如果教廷愿意帮你讲话他随便就可以撮合你跟谁一起就起码聊个天那也不就是如此而已吗因为有很多事情是连见面都很难的
就是我不会说他完全没有那个他影响力一定有对因为包括我们在读其他书就知道许多的西方国家都是基督教立国所以你如果直接动到基础的文化信仰的时候你会很多时候你连发生的余地都没有他就是一个没有地理限制的头人如果大家想要打好关系可以借由这个头人
我很难想象如果你是说讲菲律宾我就很好想象因为菲律宾的国教就是天主教基督教是少数菲律宾的初级主教有要参选这次的教宗哦真的哦那个影响在什么地方就比方说我以前在菲律宾的学校我去的那个学校是少数的基督教学校其他学校全部都是天主教学校然后天主教神父爆干有钱的就是我去天主教学校的替代一男
都過超爽的就是學校有錢嘛所以就是伙食都是學校出的住宿一定都是他們出的然後額外有些還會給一些額外的福利那那個福利包含就是神父都會帶他們去賭場
不是賭博就是去那個賭場吃好料然後都是神父買單都吃超好的然後在有一些地方的小島的那種天竺教學校的神父他寫一張便條就可以當鈔票用了就是是到這種程度的就是我們那個替代藝男因為一格而已嘛然後就是只要這個神父在上面寫的就是商家就會讓你把東西拿走也不用去繳
這個我就不知道有沒有要去繳了所以說就你認識到這一個過程就可以知道如果我們跟他有正式的邦交關係這後面牽扯就是人脈跟資源對可是因為在中國我就很難想像因為中國是沒有這樣子的環境的可是在菲律賓的人他們是有這樣的信仰的比方說那呈現在什麼地方就是他們的學校都有很不錯的資源那是因為學生家長願意
可能这些人他们进到社会工作之后他们都掌握了大部分的资源嘛那他们也很愿意去回馈他们当初的这个教会学校一个正向的循环我知道你要说的我意思是说教廷跟中华民国的邦交对我们而言很重要就是在这个嗯因为你刚刚看到的是天主教的实际影响力对啊所以我们必须要想办法维持我们跟教廷的邦交嗯
那你說的是你看不出來天主教在中國會有那麼大的影響力那也許就是教廷他內心中是想要照顧他的這些教眾們讓他們好能夠看起來跟在菲律賓時候的一樣現實上來說說不定是他覺得那是很大的傷機這裡面就有牽涉到我們不知道的事情就是在中國的天主教都是哪些人他們具體帶給范帝剛什麼樣的好處對
这个是我们不知道的就也许他们就是有幻想幻想到什么好处嘛对那个范迪刚来说越多教友就是好处啦是啊 香油钱就越多啊这很合理啊他不需要太多实质他不需要实质的承诺嘛就是人越多总是有几个会成为我未来的大投资家基本上就是香油钱会越多啦因为就范迪刚感觉我不知道这个国家的这个经济来源是什么我也不是是阿汤哥去那边拍电影香油钱完全性的靠香油钱对啊
如果你有 12 億的每個人每個月訂閱制對啊轉到什麼啦全世界是沒有人幾乎沒有國家可以控制對宗教經濟的就是背後的金流會這麼做就中國啊
所以這愛國教會就是都是中國共產黨在控制啊對阿因為我看所以我覺得他很天真就是你怎麼會想說這一經驗向後錢會到你身上對啊我看韓劇看日劇看台灣更不用講那個宗教之前每次上帝法院都會再被打回去的議題就宗教可以很背後隱藏很多金流對嗯
嗯所以這個有聽說台灣的那個寺廟啊都通常都是可以抽象全世界宗教其實都這樣的啊人會為了自己去就是抽象的意念付出很多而且這個真的有時候也難以想像我們附近我們兩個家中間那一發光的土地公廟嘛也有幾百萬的信經欸一千多萬沒有超過兩千萬嗯
那庙也是沒有什麼足穩我不知道它有什麼足穩但那個香油錢也是上千萬的我之前聽說過那個星雲法師還在世的時候有信眾就是捐獻然後就是現場給一百萬現金星雲法師是看都不看的就是一百萬對他來講很少啦很正常啦你聽到那些各大宗教一百萬都是有時候都是買個入場票而已真的好可怕喔
就可以想像就是在菲律宾天主教徒或者是天主教的这些神职人员有什么样的生活所以这样就可以回应到你啊这个市场不要考虑中国的话是有诱因的对教宗来讲可是问题就是他的问题就是他的诱因大到其实对方是中国对啊他都想牺牲天主教的基本
神學立場對啊因為那個人就是你他一心就是要消滅你的啊他是無神論啊他就是要想沖藍磚他已經演了很多次他跟其他各國打交道就這樣啊那你怎麼還會想要他想沖藍磚想瘋了可能想試試看吧這可能是最合理的吧我以後
他搞不好進去他的上天堂也是有等級的我今年新增了十億教徒我等級應該夠高吧你這個講話滿危險的我覺得他講的合理就是他可能是真的信仰很深厚他覺得你們不打理有上帝罩我上帝會讓共產黨崩潰
這凸顯是什麼凸顯是魯旺保路六四二四就上上一任啦是個白癡為什麼因為 John Paul 這一個教宗是最有名的反共教宗喔那個市場我不屑 他終身是抵制共產黨的那具體做了什麼我的想法應該是就是基本上不太打交道啊
那我相信他他常常發言那個時候也是反共的立場啦那我相信因為他可能小時候受到的是有被這些共產主義親眼看過一些共產主義的破壞或什麼的因為他是冷戰時期的教宗嘛所以他就知道跟蔣經國一樣不接觸不談商不妥協啊期待下一個欸那個我不知道會開很多幾個開很多個晚上的會議都選不出來嘛電影都這樣演對啊 冒白煙啊怎麼又要重來一次了
好吧那我們就進入下一則那大家可以想一下這個
是哪一集那个会议是两年一千哦 2018 开始那中凡临时命令任命心刚刚那个是哪一集天使与魔鬼还是大文西米玛还是地狱还是什么东西啦刚刚那个电影有演那是冒白的不是啦是丹布朗的那个丹布朗的电影才有选教宗啊汤姆汉克演的那一个谁记得啦 Inferno 吧地狱啊对啊是吗你有看哦我都忘记了 Inferno 是炼狱中文译名地狱啊对对对啊
好下一個要切還是要那個半小時啊還真的可以一集完成欸好接下來講你們只是覺得那個話題比較沉重覺得時間過很久了對蠻難的啊真的蠻難的因為比較不了解啦好
好那接下來要講的是關於前陣子應該看過好機車的 Good bike 都應該知道就是最近出了一個大事大吉大調那兩天的時候我很多臉書的就連友朋友們就會說說我不贊成我的圖片資訊什麼根本沒有人會照笑你的他們就在上面再次表態就是那個大意是臉書的前高層對
你忘记名字了是要我要一个女的嘛就是看一看我说名字啊叫莎拉还是什么好让你猜莎拉布莱曼 Time to say goodbye 等等要网路才可以原来 GPT 的资料你没有联网的时候它不会存在你的浏览器我想也是对啊我没想到好刚刚看到了好 Meta 前全球公共政策总监莎拉温恩威廉斯猜对了那个莎拉就是 SA
不然是 SALAD 嗎我打 SARA 也是沙拉 OK 好那麼他就出來當這個吹哨者很新喔在 4 月的時候在美國參議會的司法委員會作證對那這個他能夠出席本身就已經是很很
很勇敢对因为好像他好像跟脸书有跟 Meta 有一些协议吧就是只要他在公开场合提到 Meta 还是 Facebook 没错他有保密协议对就会要罚很多钱嗯所以他还是出来了嗯然后反正他就是出来指证 Meta 的高层从祖克伯到他底下的一些高管都参与了中共他们在言论审查的一些工具的研发啦嗯对那消息出来之后好机车好像为此做两集影片吧嗯
嗯然後就是那個聽證會也被一些網友還有一些自媒體都引用然後就是說喔臉書做這些事情到底會對這個中國形成什麼樣的有利的武器那簡而言之就是說中國共產黨就有辦法透過
比方说 Meta 旗下所有的媒体 FacebookInstagramWhatsApp 还有 Thread 它都能够有那个权限去看用户的资料可能包含不只是那个亚洲的连美国的他们都看得到那这个事情就就很大条啦他要讲几个主要指控第一就是跟中国政府合作开发审查工具他这个审查工具就是 for 中国政府的
像我們平常在網路上發言什麼如果是像有一些普世價值嘛練同屁這種鬼東西就是不應該出現這種普世價值或者會有我們按檢舉的時候不是會出現政治啊令人反感的暴力這就是普世價值但是他設計一個客製化的中國式的審查工具否中國那肯定肯定就是為了政治嘛就為了他的政治統治然後第二點就是 MEDA 曾經考慮就是我用這個資料讓你去使用
然後為了讓就像剛剛你說的就是從不只是台灣人資料就是全世界包括美國用戶的資料讓我可以進入中國市場這是考慮啊他們拿到談判桌上去談的意思我記得看那個影片是從 2018 還是 2010 幾就還沒到 2010 年前他就已經在考慮做這件事情了對 18 公反臨時協議那一年第三就是他刪除了異議人士的帳號他把
有可能在国外有办法郭文贵吧对啊郭文贵他有办法喊声的人账号删掉既然失去了他发生的工具这个人的存在价值危险性就大幅降低第三他有那个你刚刚已经第三了第四的对不起他想要开发一个中国版本的 Facebook 让中国人就弄一个市场有受管控的市场给你去用你就不会去早就有了人人网啊那是抄袭吧对啊对啊
他中不到啊可是这个沙拉讲的事情很多都是 2011 他那么早期就加入 2016 就开始有的一些嗯市政啊就是那个祖克伯去北京秀中文的时候啦要习近平帮他的儿子取名字的时候嗯然后最后一个是他拿在美国或者其他全世界行之有年的城市然后用中国版就我明明 Meta 没办法在那边得到利益但是我的可能演算法或者我的广告投放巴拉巴拉那种东西啦嗯
讓你去用沒關係他們有沒有講到他就是那個 Meta 旗下研發的那個 AI Lama 那個好像就很沒有顯著因為好像他出來推出 DeepSeek 的時候他已經離開了不是嗎對可是有其中一個指控就是說就是 Lama 的一個任務就是為 DeepSeek 做
作为这个他们的研究的铺陈但是这个这个讲法我个人还没有找到一个适合的表述啦因为这样讲好像说 Meta 做 Lama 就只是为了 Deep Seek 好像又过分了我觉得跟刚刚那个版本比较像跟刚刚那些议题就我工具做好了你给你一个中国版本的你可以不用花很多钱再重新投资那你只是有需要加一些你的你的识别码变成是你可以用的你好用的嗯
為了達到你的目的反正你原本沒有好工具嘛我給你一把鋤頭你要變成什麼樣子的鋤頭你自己的事所以為此這個 Meta 在中國看起來好像沒有什麼直接業務可是卻賺非常多錢嗯
但是說你剛說的是 AI 但是他們不只 AI 有合作已經有更多已經有其他產業的合作他說有中國企業一起開發機器人最近他們機器人不是很夯 Meta 跟中國合作開發機器人考慮跟恆訊推出 VR 跟阿里巴巴一起做雲端的業務這
這些都是這三四年的事情對啊那我先講剛剛一開始講的那個就是資料跟中共互通的後果就是你們有沒有聽過之前一些香港在反送中時代在抗議的時候不是有一些人可能使用的是 Meta 旗下的產品結果導致他們非常容易被找到對那這個聽起來好像現在就合理很多對對
另外一个点是我个人的经验就是我每次在发粉专贴文的时候我发现我每次只要贴稍微敏感一点的那个话题我每次都要上传好多次有可能就是特别敏感对你而言什么意思因为我在发我立场可能太明显所以都没有在挡的所以我就不确定我觉得那个演算法没有我们想的这么简单比方说 Jeremy 的受众就是不在意你的人
你会看你的舔书贴文他会再去进行下一步的几率很低所以他不要你继续讲你要 P 就让你去 P 啊对但是搞不好他可以摸到一温层的人对啊 Eric 讲的东西有些人可能点进去他会去点进去的人可能够多或者停留时间会跟他留言互动而且不是慢慢骂思考
我沒有謾罵喔沒有沒有就不會對啊你有可能引起大家的你看有辦法引起一些逃脫我講的是那個粉專的每次要上節目就是發下去要有時候是跑很久有時候跟我說什麼系統錯誤當然這個只是我個人的這種看到這個新聞的捕風捉影啊我就覺得這個上傳節目變得很很複雜很麻煩對
但是有一段時間某某關鍵字就是真的會消失或者轉貼特定活動當然那個活動不代表他是不代表他一定是怎麼反抗中國的他可能已經被貼了各種其他標籤我們不知道在系統上他什麼標籤但起碼降觸及是一定會的對啊他用別的方法讓你可能引起暴力討論引起仇恨言論仇恨言論這麼抽象以這不是在
歐美國家的話其他地方仇恨也都很抽象啊歐美國家也是啊他們比較很比較簡單嘛有一些恩握的就很明確或者是德國人那種像不會像我們台灣人每次穿納粹衣服這些很明目張膽我們如果在那邊說你長得很像頭豬像頭狗你可能也不會怎麼樣可是一定我覺得在台灣人來講用詞對我來說都好新穎不是
沒有在台灣人要什麼字會自動連結到仇恨好像更多的是情緒的欸你乾脆拿 G5 欸這東西可愛這好像還好阿如果很秀乾脆拿 G5 就可能會引發衝突你懂嗎我覺得你都很可愛我們不會抓字啦我們沒辦法抓字去引起衝突的討論這個這個我保留態度因為我們剛剛討論的議題是不一樣的因為我們台灣比較沒有種族議題嘛對
相對相對那有啊 4266 被炒起來了會搶種族議題就是國民黨沒事我覺得台灣議題比較像對號入住對啊就是如果有人罵我們你親鳥我親鳥要怎樣沒有仇恨嘛那我如果說你是草你憑什麼說我是草草很丟臉欸對不對而且是你說他是草小草本身可能都自己覺得丟臉所以這個我們的那個
丑恨或者是意向不一样这不是种族是物种你各位记不记得有一首白冰冰的歌让人家听了每次都很感动白冰冰的歌广芒草什么的广芒草春天那首歌听了每次经过当年那个小时候跟我爸骑去往后里的山上走看着忙
木草跟芒草都靠自我哥講的芒草讓人家覺得哇 好有韌性喔這生命力你不是怕被木杏抓走嗎沒有 我只是覺得生命也有韌性好 回來回來
反正就是因為臉書之前在因為臺灣使用 Meta 產品的人口其實很多多到炸掉了所以每次他們改什麼新的政策其實都會影響到很多事情比方說 2019 年吧那時候不是改出機率嗎有辦法就很多媒體就直接掛掉因為以前可以透過臉書去推內容後來推不動
就導致什麼導致都要付費下廣告就是收超多廣告費的然後後來接下來不是臉書又做了些什麼事情就是比方說
安插了超级多的广告你后来就是每次看脸书我前几天有滑我滑大概出现了八折动态里面只有一个是我认识的人其他出现即便是人都是别人或者是无关紧要的广告对然后我记得前几个月他们还偷偷做一个功能是在手机上的就是你滑下去然后它会突然挡住你广告时间就是那个影片会有啦就是那不是
你往下滑的時候它會有滑到廣告假的你沒有辦法動它你可能要先等個 5 秒 10 秒才有辦法再繼續往下滑你要先看那個廣告然後那個功能後來一陣子之後就不見了我猜應該是他們在測試對
对然后不敢确定对我有时候很好奇你们赚的还不够多吗 Meta 有人会嫌自己钱赚的多吗维持良好的品质让现在使用的用户够多嘛我也不会一直希望大家每个月充更多人上伺服器吧所以你没有做 Meta 吗你不是这个应
運營商嘛對啊那你能夠在小巨蛋開你的專長你會選人多嗎可以的話我們叫北流就夠了北流更大了北流就夠了啦越多越好嘛多多益善多多益善那所以多三預算好啦你繼續好了我不要差點按鼓掌欸那個所以我們就是被這個東西影響很多但是一旦現在知道這樣的事情其實我真的會覺得
欸這個事情真的是呆滯大掉真的有點麻煩就是因為那個東西承載我們太多的回憶就是假設我們是 2007 年開始進到這個台灣的嘛 06 還是 07 嘛大一是不是大概大一大二那時候嘛那就是等於是我們把很多的回憶都放在上面又一個消失的話就是無名小善消失的傷痛又再次起來對
我覺得臉書可能不會消失的啊是等到他就是跟二輪合作這麼多最後共產黨真的進來之後你被消失了之類的 Facebook 變簡體字嗎 Facebook 沒差吧你的眼睛已經是別人的你就變專屬天使了對啊
但是就我们对于他的依赖程度其实是非常高比方说你们也大概都经历过或者是其他人也都经历过的就是每天打开电脑就是先打开 Facebook 手机有 iPhone 之后呢就是先安装 Facebook 你到一个地方换新手机你一定要先装 Facebook 你才会感觉到这个手机是你的认识没啊就先交换个 Facebook 对
我們在說我們那個年代喔我們那個年代好就算是現在這個年代你說換 IG 幹 IG 是誰做的 IG 現在是誰的產品 Meta 的產品
Facebook 併購對啊 併購現在也算是 Meta 旗下的一個這個品牌嘛然後香港比較常用的 WhatsApp 現在是 Meta 的對啊然後最近常常挑起仇恨言論的 Thread 跟 Meta 的對啊 串串真的很煩欸都每天逼我心情不好串串 Threads 真的逼我生氣欸對啊 那就是現在我們使用它這麼的這麼頻繁那真的會想要再多想一下欸 這個可能真的不會再是
我們應該要用的一個公司的服務了那你要用什麼報紙好機車好機車那個時候簡訊沒有就是公布欄等著啦我再找東西沒有我在等這個啊他說我也在想如果沒有這些東西該怎麼辦啊 Pcar BBS 對就是很那時候其實很糾結其實光
剛看完這個報導的時候是當下是真的很想要把所有 Meta 的東西都刪掉但是發現不對啊這樣子怎麼跟他溝通很難嘛就是你的通訊軟體大概就剩 LINE 後來就是好奇社有講一個是什麼 SIGNAL 我知道對可是就是你的朋友裡面有誰在用這個其實沒有
很少就是社群平台重要的就是我連 Telegram 都很少人用啊你的使用習慣啊對就使用習慣它就成型了啊對要嘛你借到它你就不要再用其他社群平台了你就活在當下享受這世界就好啦那就很難嘛其實很難對啊我意思就是說你要借到它就是這麼的不可能嗯
可是你会觉得说这个东西就是长久拿着其实真的是我自己觉得心里怪怪的助纣为虐吗助纣为虐然后再来是它有一天会不会成为成为专属别人的工具对你变成专属天使的一种一种途径当然这个就是想多了但是就是你会有这种顾虑就你没有想到就是一个美国的公司跟中国共产党的联系是这么强的
那當然還不曉得這個祖克伯再去參加他們的聽證這個什麼應該是公聽會聽證會還是聽證會聽證會還會說什麼因為他等於是他們我記得之前有問過祖克伯有沒有跟中共合作吧他是否認的那這次就是要看他怎麼回答
再一再的我就会觉得说首先当然是要降低使用频率但是真的就觉得说没有办法马上达成那我觉得可能就是比方说假设你要看社群可能看 X 吧看 Twitter 当然里面也是很多乱七八糟的内容但至少可以保证的是你的资料我会比较开心那些也有可能一定会很多乱七八糟内容的不然谁要用啊对然后
然後再來說到你剛剛不是講到 Five 就覺得說哇就是有時候看裡面的東西的確就是覺得他好像特別容易他根本劍走偏鋒前陣子調整過一次可能比較容易出現跟你個性相近的最近根本是超極端欸最近是就直接把對立面的給你如果你沒有發現的話啦剛開始的時候不是對立面的就已經有了嗎嗯
可能你可能體感感覺滿分十分他可能體感感覺六分對然後有一陣子調嘛下午下修了會出現他有告訴你啊我們即將不要不要讓那麼多衝突在你面前可能你那時候感覺可能三四三四最近根本是九或八欸喔是喔我已經刪掉了所以我不知道太容易生氣了他媽的我覺得是因為他推給你是因為你原本加的那些同文產會去回應那一些你不支持的對
所以他退給你那我最近讓你一起去反對我也想要避免就是因為停留時間的關係我就滑滑滑但是因為太多假帳號跟機器人的大量他只是換個圖片嘛文字數上次也說過了文字現在已經不是五六個版在跑了他就跟著數十個 AI 製作的根本看不出一樣內容大概就好像怎麼天啊怎麼可以這麼多人 4 月 28 號叫大家上凱道那個我有看到耶哪一個
就是不是 426 要占獨彩然後有一群女生 4 月 28 號叫大家出來 4 月 26 去開刀你知道裡面有誰嗎李朱恩我有看到啊李朱恩的影片出現照片在那裡他們去盜別的處李朱恩是富邦啦啦隊的韓籍球韓籍啦啦隊
一個韓國人然後他有時候還挑比較有名的可能有 1 萬 2 萬人追蹤的小網紅結果有人出來自欺我的照片被偷了啦那一堆盜圖仔啦應該是演算法盜到的他只要撈到小黃書我們就比較不容易找到那個聽稱會反正就是後半段主要就是講這個就是這個東西對小孩子的影響因為這基本上就是挑起對啊小孩子影響你們大家都沒有看混沌少年時嗎我剛剛有跟我講我們有打算要看來聊這個現象
你要一起嗎?早就看完好不好?不是要聊啊跟看完有什麼問題我們聊每本書也都是早就看完好不好?看完,可以聊我跟朋友聊過因為那個狀態有一些家庭
一定會這現在的家庭一定會出現的頻率很高那是先終止吧我們之後再來聊對啊那個他們之前也有說就是 Meta 的高層其實都不准他們的小孩子使用自己的東西 Meta 的產品這是什麼然後抖音抖音的那個 CEO 欸是 CEO 吧就是那個執行長周什麼的周壽之周壽之也不准他小孩子用 TikTok 啊對啊近視那個眼科醫生也不讓自己去雷射眼睛不是一樣的嗎喔真的嗎這個還好因為這個開始有眼科醫生這麼做了這個叫什麼沾暗熱也不會讓小孩吸毒啊喔對
這個生理機制比較一樣我知道連戰也不會讓他兒子當中國人他兒子是中國人你生不生中國人嗎他不是最近才去那邊有訪問的嗎他不是美國人嗎沒有 他自己稱自己是中國人是吧那個吳柏雄也不會讓他兒子去抓爆人家奶你知道嗎 之前中學會有講
中學有講啊你是自己說自己沒有雙重國籍喔嗯他不會主動去查是你自己說你自己是欸那個陳玉珍不是在那邊幹一說什麼綠卡怎麼算我不知道美國人什麼時候幫我們當敵人如果有的話記得先講一下我也會那個誰有一個人跳出來講了就是說那個重點中華民國憲法從來沒有有一條是講雙重國籍的但是好像是那個兩岸人民關係條例吧嗯
就是說不同法在辦這件事情對就是你不可以擁有中國的戶籍但是陳玉珍就是他如果你有那個身份證就是你有他的戶籍啊嗯不同的概念玉珍啊玉珍這個陸柏炎老師有講過啊哦在中華民國的法律上就分成三種人台灣人中國人跟外國人他媽你中國人就不是外國人啊對在法律上就這樣子啊所以有不同的規定是一樣的啊陸柏炎是誰劉若意啊哦
他在交法律的时候的艺名就是民进党的韩国瑜陆薄言是谁他拍那个照片很像陆薄言是谁陆薄言就是陆迅陆迅是那个三国五将的陆迅对啦你们好聪明喔什么东西好啦 anyway 就是这样所以那个他那个听证会后半段其实就是讲说 Meta 对小孩子的不良影响前面就是讲说就是那种资讯跟中国互通的这种潜在的危险性
你们觉得要让台湾的民众从此不用 Meta 的产品可能吗我个人是觉得不太可能 0 吧自信一点把问号拿掉 0 这 0 没有吧而且其实有一些长文老实说还是可以引发一些讨论我们该恐惧的是他把这些资料做何种运用
就是听证会在前半段刚刚提到的议题如果你拿去给中国分析然后做他们言论审查工具那变成我们暗藏不是暗藏我们就敌对国家本来就不应该把我们的个人隐私拿去给你做背后调查对啊所以好机车不是在他节目讲说那如果说今天中华民国的重要的政治人物跟军队里的人他都持有他都下载了这个 Meta 的产品那这不是超危险的吗对啊
對啊那所以是不是這些人是不是首先就是要先禁止他們使用呢對啊那我們一般老百姓我相信大部分的人是不在乎的啦對那我自己是覺得說雖然我很不想用但受制於大家都要用我不得不用那我也要就是盡可能的減少使用它的頻率又該怎麼做比方說我現在那個直接已經刪掉我就在電腦上的時候會用對
對 就手機我是不用了反正這樣也可以省不少滑這些廢文的時間我是把它路徑取消掉路徑取消什麼意思就是我把 Facebook 這個程式我每次要點去看它我要滑到一個特定的頁面就正叫我去看它的難度
我把它藏起來這個很心理學欸因為如果你在第一個頁面你先點進去嘛這個心理學是什麼我最近在哪裡看到了什麼防止自殺的地方那我這樣也算是在防止自殺或當專屬天使然後慢性自殺有另外一種做法是我前幾天發現的就是你不要把整個城市刪除但是
但是你讓他在桌面上消失你要找的時候像我就找不到就像我這樣子啊可是我要找我只能去 App Store 再去打然後他才會跳出來我就是這樣子用你是這樣打的喔對啊那你覺得很麻煩就不會去點他對大概是這樣但是我覺得還是我還是很用力的訓練他啦希望他有改像他之前你剛剛有講說他會推出你不喜歡的那個嘛
我還發現主要是因為我有 follow 一個人叫做四叉貓他每次會去下面一直回然後他就一直推那個你討厭的言論上來然後我後來就是訓練到每一篇我都檢舉一直封鎖一直封鎖然後再去多點何志源啊 安智軒啊也是大概點個兩天就被我洗回來了我的那個河道又一片世界和平了但我覺得也不用太擔心因為他聽證位上大部分講的東西都是 2020 年之前的事情那這一兩年基本上祖克柏惟年在選邊站了
他比較怕來自國內的力量打擊因為出現一個瘋子打他會更強所以我覺得之後他應該沒有到現在證實的是他過去的親共行為那說不定說不定他之後的親共行為是親共和黨他的資料庫被這個 MAGA 派拿來用
對啊我們也不曉得嘛這個大魔頭出現真是擾亂很多事情欸原本那個大魔頭是誰川普啊你們有沒有看過也撥亂反正很多事情啊有一個台灣人不是在亞馬遜上面的販售商品的課程你們有看過那個影片嗎他在 YouTube 會推播廣告給你們就是你你以為是假人一個女的她有上過賀瓏夜夜不知道是博恩夜夜秀還是賀瓏夜夜秀有嗎有她就是
有影片的啦還是什麼別的記憶體我忘了你知道這個東西只要多少錢買對對對那個是真人他真的是台灣人然後真的靠亞馬遜賺到了很多錢他的就是無庫存壓力嘛從 AD 買然後再賣到他的 BD 現在這個東西不能欸被關稅打死了對阿
不是庫存壓力的問題喔那肯定不是 Peggy for show 嘛你進貨出貨的時候突然來那個關稅你可能會死掉喔對 100 多%囉現在的利益太可怕我今天有看到人家截圖啊亞馬遜下面有個那個稅嘛比上面那個加起來還要多奉勸各位不要幫中國洗產地啊嗯用臉書還沒關係
我們該做的就是現在快點找回你那些沒有工作的婆婆媽媽開始到你家鄉間的那些違章工廠開始做一些塑膠玩具家庭級工廠賣到中國聖誕節的訂單要來囉賣到美國去現在我們開始看是要組裝聖誕燈具還是拖鞋襪子
還有人家說最多的是塑膠汽車是不是我今天有看到也不知道什麼抹布汽車的那個擦拭的抹布像那個好市度有在賣那個最近有漲幅是 500%你們要做的就做這個我建議各位就是要到這個嘉賓級工廠見啊先記得那個家裡啊你要買到什麼內華達州啊內部拉斯加州啊當然要去做嘛那些華龍紡織的廠房又可以開放了因為我們現在老公都要回來了
好像跟前面沒什麼關係對好沒關係怎麼變成這個差不多就是這樣了啦沒有就是不用那麼緊張啦我覺得我個人偏樂觀 OK 因為科技大頭會被自己後面的大頭打死也是欸有點在揮不過就是呃少用這個社群唉
這是要的啊社群已經不健康了啊這已經是毒癮了啊對就是欸講社群這個你早你記得早期我們兩個錄過一集嗎那集蠻受歡迎的啊除了那紀錄片以外還有哪一集就大概就那一集啊那一集當然沒事可以回去聽喔那你各位我剛剛不是說我讀那個自殺有聽到你那個防治自殺的方法嗎那一本書裡面也有講到那一部紀錄片叫什麼社群什麼紀錄片名字我忘了反正那一個紀錄片有講到 Meta 後面引發大家去走上人生絕路嗯
這個負面的討論都穿在一起了你各位真的而且就是像 Fern 那種激烈的言論你就不要看嘛你只要不要看他就完全無法影響你如果一直嫌他你怎麼一直看到那就是因為你愛看那種東西對所以我們有時候嘴巴在那邊說什麼這個奶太小了 AB 奶 AB 奶你還一直看你就是個貧乳控對你喜歡貧乳
好今天的節目就先到這邊我換錯了我換錯了等一下你再講一句如果你平常一直嫌那個 C 奶奶 B 奶太大了那你就是個聚乳控平乳控比較丟臉還是聚乳控今天節目就先到這邊我是 EricThis is JeremyI'm Sonny 我去看喔你去看什麼平乳嗎平道的乳房平乳只有他一個人在笑我就讓他開心了我知道看到你會哭了我們在上癮然後
嗯
我最近就是因為最近那個一堆人在我才會呼吸叫大家呼吸百年追求