Shownotes Transcript
歡迎收聽東寫西讀陪你輕鬆聊文與文書我是阿津 This is Jeremy 我們這一集就繼續接續上一集上一集講到殺那個美國的大眾文化和美國女性他們殺完父親殺完母親之後他們現在開始往下要殺小孩嗯心理上的殺子那上一集我們有講到不過我覺得那個那個
覺得兒童很可怕應該是男女都有的行為不是只有美國女性嗯你說就跟我一開始是講美國女性殺母的這個設定剛剛的主持是美國女性嘛我只覺得第三個 part 就是對於小孩的恐懼應該是男女都有男女都有嗯沒事了哈哈哈哈
那上一集有講到就是我們在說 Boomers 戰後嬰兒草世代他們在心理上面他是比較不需要上一代然後他們也排斥下一代那或許是在這樣子的一個時代背景下面才產生了就他們比其他世代還更傾向於沙子嗯
嗯这样子那我们这一集就会继续接续之前的这个进度然后继续往下讲就是在魔童这个大众文化脉络下面他是怎么又继续去演变成可能像是排斥亲近自己的人嗯这样魔童就是恶魔的儿童对恶魔儿童没错就开始吧音乐
所以那個小朋友被丟在家裡然後父母就出馬了算是你說魔統不是不是不是也算是魔統的一種比較善良的一種你說那個他可能會自己把入侵的壞人打倒對對對那一部叫什麼小鬼當家嗎對對對對
其實他蠻邪惡的啊不覺得嗎他對壞人很壞對啊很可怕這比大人還他比大人還要那個對啊就是我突然想到一場魔童善良版就是上一集你不是有講到小朋友其實沒有那個善惡的對但你講的應該是又更小可能兩歲到當初真的那時候他把那個毛毛蟲捏爆他其實沒有意思他只是要好好玩屁啦屁啦對啊對啊
然後如果毛毛蟲有毒,他就哭啊,怎樣?如果毛毛蟲沒有毒,他也不會覺得怎樣?就開心,不開心這樣就沒有那個憐憫之心啊我們之前講到魔童這類電影或是文學的表現他可能會是一個外表看起來非常純真天真無邪的小孩但內心卻有過於常常智慧
我沒有準備這個音效那他可能會做一些非常邪惡的事情像是他想要鄰居的阿姨阿桑跟他說我過世了之後這個祖寶送給你然後那個那個魔童壞小孩就直接把那個阿姨幹掉這樣子
那这一类的文化表现到后来慢慢的演变成是有一个邪恶的东西入侵然后要去杀掉或者是要去取代取代其他人就他那个邪恶的东西可能会是恶灵像可能撒旦啊或者是也有可能是外星人或电脑
如果说他从最一开始是像 Jeremy 上一集他就有提到他认为说这可能其实是我们过度强调自主和我们的主体性所以对于我们自己内心开始对这种
可爱的东西产生动摇的时候你会很害怕我自己怎么了为什么我会变成这样子不理智这样不理性害怕自己失控对害怕自己失控所以反过头来认为是别人在操控我们别人在对我们产生一些影响那在这种魔童类的
文化他開始演變成邪惡的東西入侵他一個比較顯著的是要嘛就是撒旦入侵可能像我們上一集有稍微提到有一個叫 Omen 的電影他就是在說是一個撒旦轉世到小孩身上然後小孩他就
莫名其妙很强他就有办法干掉很多人杀掉很多人对啊之后要再去就是复制要再去做出他自己那个撒旦大军要称霸统治全世界而且那好像还是系列作对他有出第二集但是那个第二集我看那个鸡哥在书里面的描述他第二集拍的就有点就有点烂熟掉了啦
他最后也是被反正最后也是被一个里面的角色殲灭掉那在简单来说就烂尾吧
對 浪尾了 續集通常每句日常續集會越拍越不好看像那個什麼什麼十什麼醫師現在已經不知道拍到第幾季了十什麼醫師 司機醫師啊 格瑞瑟納特醫師還有他還在拍啊 很厲害喔好吧那我當初看到我要看到第十季我就不看我喜歡的角色不演我就不看你還可以看到十季這是不容易
小時候很無聊啊叫天魔啦叫天魔歐門台灣翻天魔對雞哥翻惡教隨便天生的惡魔也是對那
在这个邪恶的东西入侵到人的身体里面就是他借由人类的肉身去要产出他们自己这个怎么讲就是基哥他有提到有一部电影叫坏种 Demon Seed 他这个是在讲一个科学疯狂科学家他造出了一部非常强的电脑叫超级电脑那那个超级好烂的名字这名字叫超级电脑他有名字啊
那他的名字叫變形神 Fortis 那他那個電腦是他就很聰明他可以主宰一切所以那個科學家他就很放心的把生活大小事都交給那部電腦去控制但那個超級電腦他就逐漸的演化成他有他自己的意識
他就覺得我最強我最棒我最聰明我應該要統治全世界才對好像所有的 AI 都在電影裡面都會變這樣子對然後但因為他只是一台電腦他想要有一個肉身嗯他就他的解法就是他藉由那個科學家的妻子
反正他就監禁禁錮的那個妻子然後強迫讓就是強迫讓那個妻子受孕然後後來用不知道是什麼人造的機器還怎樣然後生出了一個欸反正他無所不能嘛對他可以產生出一些小磕頭也是很厲害是很正常的啦
但是只是那種搞不懂的是為什麼你要你會想要進入一個會弱化自己的軀體當中有肉身嗎對啊對如果你無所不能你不應該進入一個很脆弱的身體然後把自己弱化我就繼續維持在那個很強大的狀態 1010101001 的那個我也不知道這是全片最大 bug 因為那是幾年的作品啊希元這個
這是西元 1973 年對嘛他還沒有進入網路時代啊
那個時候還沒有那麼對啊那個時候的網路只是什麼美國軍方可能在使用的一個科技而已你撐到 2000 年你就不會想要進入肉身了啦不用撐到 2000 年撐到 1995 年工科機動隊你不知道網路全世界都可以去的你幹嘛那個時候已經變成什麼像 Lucy 喔對她是本來是肉身她變成無所不能她變成意識存在於全部的空間這比較合理吧
那後來你無所不能 你終於變一個人了你當作你是什麼投胎轉世喔?年代我要用肉身度化眾人阿彌陀佛
然後就我們剛剛提到這個壞種還是惡魔種在這個魔鬼種這部電影裡面他其實他有一部分是在講到說人對於自己的身體被某個東西入侵然後透過自己的身體去孕育出一個邪惡東西就是身體被入侵的這個恐懼對就是人類因為慾望而失去控制就是你沒有原本的理性了嘛
嗯然後你說然後那個語我你說我失控了然後內心的那個尤其是女性嘛嗯比如說有一些女性她某一些喔不好意思消毒消毒
也許他某方面因為他這種消毒好困難喔因為他人生前半輩子有一些不好的結果導致他可能對於男性或是對於的慾望有一些需求所以他可能失控他失控就會去尋找某些位界然後最後留下什麼種這一切他都把它歸咎於因為自己不是自己所能控制的所以才有這麼壞的後果
而實際上就是因為這不是你自己不能控制的你是想把這個責任外包而已男性也是嘛因為你控制不住自己但是你又不想認錯你不想承認自己沒辦法控制所以你知道怪是外界的邪靈入侵或是外的電腦害我怎樣之類的但我其實講這個是想要結下面一個 part 好那那抱歉我繼續
好不過我覺得這個大眾心裡不是只有在美國有美國就是把他具現化了你說我沒辦法承認我自己的責任我沒辦法承擔責任我不願意承認自己的錯誤所以我就把這個責任外包有時候就是需要把一些慾望或者是缺點具象化你差辦法去克服它嗯像是半夜一定會想要吃宵夜這個慾望把他具象化成一個小胖子怪獸類似
那在古代的話就變成說你這些慾望通通都是有邪靈的所以你可以透過一些忠孝儀式來做心理治療可是在宗教裡面他不會說這是心理治療而是他透過一些忠孝儀式把你所具現化出來的這些壞東西給收拾掉了然後讓你有辦法去就覺得自己好了可是這個慾望有可能是一直會一直存在的所以這個所謂的收驚儀式可能 9999 要一次喔喔喔對吧
嗯這也是一種某種部分的心理治療啊因為以前可能沒有這一些嗯心理學上的知識和理論對所以透過這一些療程他也許就可以先治好某一段時間然後等他復發的時候再受一次嗯只是這一些解釋可能就是我覺得拍命了再來找你了你去刷到對嗯我的想法是這樣子好啦你可以繼續講後面的 part
啊 怎麼了清談啊喔 好就是所謂的清談學說不是這個清談吧你說清談是我不穿衣服在我家房子裡面那個清談吧 違禁啦
那個什麼 軟..他叫軟吉嗎你說竹林七賢嗎對啊就那個年代了因為我們是在就是我們是在講一樣的事情對對對好棒喔我是軟吉喔 是軟吉軟吉又是誰軟吉啊 吉康啊三..三..三濤就七賢啊七個 七賢是七個人啊對啊 我知道啊以前在看的時候就會這樣把它記起來
就是所謂的諧音或者是濃縮比如說拋出軟肌之類的然後來記七根的名字喔不好意思你們那個年代要考不用考只是覺得記好玩的而已喔那你要來一個
好 可以繼續了然後就因為我們因為那部那個惡魔種這個電影他講到身體被人家入侵然後壞的東西就從你就開膛剝肚出來的這件事情那就異形嗎對欸你怎麼知道我要講異形啊那個敘述很多人都懂了我前幾天就是在整理的時候我在想我要把異形找出來看嗎嗯
然後後來這件事情就被時代洪流遺忘那看外星人好了看外星人哪一部 Alien 不是一樣嗎?蠍囉我這是我有記得他的那個原文片好謝謝講 Alien 說不定有人會說可是沒事 Alien 什麼寶潔已經快離開了節目都在講 Alien 沒事
那七哥就有讲到说因为我们前几集不是在讲说战后女性杀母和否定母子嗯的这件事情吗那之后他们又去重构母子那在那个时候我们的女性主义学者 Rich 他就有提出制度母子和经验的母子然后他认为说就是战后女性之所以会排斥去否定掉母子是因为他们在对整个父权社会的这是对父权社会的反动嗯
但是基哥這邊就提到說那難道排斥母子排斥當母親和排斥養育後在這件事情他完全都只是對於父權的反動嗎會不會其實有一小部分的人他們其實就是我就是
恐懼個體被侵犯然後失去人身自由就是我就是我就是害怕生小孩這件事情嗯我就是不想要我的身體有另外一個東西嗯然後可能就像我們剛剛講到異形裡面這個樣子因為雞哥在書裡面有講說對於女性來說生生懷孕生產這個過程呢就是
就是你的身体一直在被改变然后变成不是你原本熟悉的样子但这个过程对于女性来说是比较
有就比較能去想像這整件事情那一直到有異形這部電影就因為異形裡面不是拍說就外星人在有點類似在你身體裡面纏亂然後後來然後那電影裡面是吃飯吃到一半突然很多小的那個異形就從身體裡面開膛過度這樣跑出來嘛你沒看過嗎我真的沒看過
我不是沒有什麼吃飯到一半沒有吃飯到一半或許也有可是小異形從你的肚子裡面傳出來是在很多場景都有出現的
喔 是喔對很多場景每一集都一定要出現這幾個經典畫面啊就是你一定要先被顏色一翻啊之後他就會跑到你那裡之後他就會從你的身體裡面 Blu Lu Lu Lu 出來對啊對啊好可怕喔那最 最近的那個是什麼普羅米修斯前 前陣子出了異形的新的系列作嘛最新不是普羅米修斯吧不是普羅米修斯最新 因為我記得最新他是有一個有一隻很大隻的蟲他會直接巴在你的臉上欸 那每一集都會有喔
是標準的這是標準羅木路斯啊羅木路斯不是普羅米修斯普羅米修斯是 10 年前了 2017 年是異形聖約普羅米修斯是 2012 年普羅米修斯是 2012 那 13 年前了欸也許你可以把這些系列看完再回去看才會比較有知道他演什麼吧
不懂疫情在演什么你说我先把后面的看完再回去看把三文文化看完就差不多了把三文文化看完那我已经可以去看了对啊可以了现在看会比较觉得到底在干嘛因为雷丽丝好喝本身就是一个她作品本来就比较偏女性主义
是喔你說那個編導像異形系列主角通通都是女性我之前有看過就是也是比較偏網路迷那種他就說異形系列異形這部電影告訴我們就是唯一存活下來就是一個女生跟他的貓對啊就是當其他男性們都在不知道在衝阿小的時候所有男性都在監控失控亂跑的時候就說女性是冷靜非常理智非常冷靜這個導演本身就是一個比較偏女性主義者
喔~雖然他是個男生嗯但是他有試著從女性的觀點去你說我是男生但我也是女性主義者我們在做預告是不是沒有人聽過這本書做預告好像沒什麼用有你在那個愛情不要那麼嫌棄你已經有預告過這本書了我們現在再預告一次我把那個意思植入到大家腦海裡 Inception
可以去看疫情前面幾部因為後來好像也是當雷利斯考特後面有幾集不是雷利斯考特倒的雷利斯考特我覺得我的講話好像越來越不越來越容易糊在一起是不是有一種老化症狀可能是還是我們一起去上正音班沒有用吧講話自證槍員哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你剛剛講到你講話就有幾集不是雷利斯考特導的電影就沒有那麼強烈的你說女性主義就比較有種你不知道你在寫什麼那種樣子所以這個就等到你看完全部系列再說一下不然我搭飛機的時候看好如果有的話我不知道有沒有好
那就讲到母子的这个部分基哥他就继续我稍微延伸一下讲了一下他对于就是女性杀子的这件事情就像我们刚刚前面就提到 Rich 这位女性主义学者就是基哥他是讲到说
Rich 他其实在他的著作里面有提到他对于孩子对于儿童的一些矛盾的情感就 Rich 他本人其实是有生小孩他有一个至少我已知的部分是他有一个儿子但他其实对自己的儿子情感非常矛盾因为虽然他 Rich 主张说女性是因为父权社会的宅置替父系生儿育女所以才会造成亲子关系的这些不和
是因為父權社會和那些父系的制度他透過母親當白手套去控制想要去試圖要控制就是社會上每個人應該要扮演這樣的角色嗯就是因為這樣子所以才導致母親和孩童之間會有就是因為母親必須要去控制孩童那孩童就會有一些可能反抗或是跟母親不合的部分嗯但是但是
在他的著作裡面他其實有提到他覺得個體化就是一個孩子的戲劇就是個體化這個過程是孩子他當主角然後讓他的單親或者是雙親去做培育去做培而且是針對孩子的演出而且他自己就有提到說他在孩子面前感到自己是無權的沒有權力 Powerless 然後有的時候他則是會感到權力和無權的混亂感那
就因为 Rich 他自己也有个体化的需求但是但是他的这个个体化的需求却又和他就是又和小孩的那个个体化需求或者是我我要我作为一个成人我是一个照顾者我要去就我要怎么在我自己的个体化界限和我要去照顾这个儿童之间去做取舍因为他他自己在这一部分里面就非常的矛盾嗯嗯
然后就而且再加上可能因为他的小孩是儿子他是一个男性所以他其实在著作里面他也有提到说他觉得他的儿子和压迫他的男性王国是一体的但又因为儿子是自己身上的一块肉所以儿子对他是可以肆无忌惮地表达自己所以就是 Rick
Rich 他就又用就是那種年產來攻擊男性攻擊兒子就是嗯怎麼講他這樣呃他嫌他兒子怎樣他嫌他兒子太黏嘿對
嗯年產的意思是這個對然後你接下來要說的是我接下來要說的是他嫌他兒子太黏然後覺得這樣子兒子太黏自己是不 OK 的應該我們應該要是兩個分離的個體嗯然後彼此要保持有點我們要保持一個安全社交距離對
但是如果是對比較年長一點的子女這樣子講或許是合理的但如果你不可以這樣子看一個兒童啊所以那時候他兒子幾歲不知道我沒有考據抱歉因為我們要釋出理解他們
你說他寫的那個背景或者我們試圖理解基哥在批評他什麼嗎基哥在批評 現在講的不是這個嗎對 基哥在批評說他覺得 Rich 他一直把他把問題搞混就是基哥裡面提到說 Rich 他的這個做法是他把想要和女性尋求和女性親密的男人都變為是未斷奶
嗯就是他 Rich 認為雞哥認為 Rich 認為到底誰認為誰他認為說輸在你手上
所以 Rich 的原意是在批評男性他的著作是在批評男性味端奶而且是從自己的例子來舉出男性就是味端奶因為他的例子就是他自己生了個兒子然後雞哥在批評他這一點雞哥批評他的點就是在於你把你的兒子跟一般的成人男性搞混了嗎
那基哥批评的点是他觉得他觉得他谈母职基哥批评的点是他他觉得 Rich 谈母职的书一直都在讲权利对嗯然后
然后还有他基哥批评说因为 Rich 他的著作里面他就把寻求亲密关系的男人贬为是未断奶的大孩子然后基哥他基哥是批评说这一点其实是女性就不不限不限于女权分子或女性主义者惯用的把男人贬贬低的策略就
只要男性想要跟你阿愛你就覺得人家是小孩子只要男性想要跟女性親近你就覺得人家是沒有斷然人家想要在你身上尋求媽媽對啊尋求親密對我來說是進一步就是想阿愛那想阿愛跟找媽媽是一樣的嗎不一樣啊怎麼會一樣
突然講到這個 我突然想到那個第十二章我這次沒有打算要講十二章 我覺得十二章好難因為十二章在講說他把就是美國這個文化把人生早期都愛慾化因為他們把人生最早期最早期你還沒有意識的時候你就把那種和母親之間的那種沒有人 你沒有 你還沒有自我意識你還沒有人我邊界最快樂的那個時候
爱慾化所以因为有点类似说我们在爱爱的那个那时候爱爱爱爱过程中达到那种欢愉然后破除人我境界巴拉巴拉巴拉和人生最早期那个时候是画上等号的我有点看不太懂所以我们要讲那一章吗还是我们没有要讲那一章我们太难了可能我再过个过个一阵子突然开窍或有人斗内想听呢那我们就来讲吧不要斗内
但我覺得那個其實可以理解啦我個人覺得就是就是那股衝動的原力可能是一樣的對可以就是那種在某個情緒上面可以理解那種感覺但是不知道要怎麼用文字去描述或是去講解這件事情
好那我們先回到這裡好了那我們先回到這裡所以我們要怎麼繼續下去那你覺得雞哥的批評有道理嗎我有點看不懂他在批評什麼就是我在看不懂大家各自都在講些什麼然後還有就是你這一張不是在講沙子嗎為什麼你要反過為什麼你要批評就是他的
就為什麼要為什麼要在沙子的這個章節裡面批評 Rich 的就是可能運動路線或者是他的書作內容那為什麼 Rich 要在沙子這一篇被提出來 Rich 為什麼因為他覺得兒子黏人因為會講到 Rich 是我們就是講到說恐懼身體被侵犯還有對人身自由的執著對就是可能 Rich 他會就
就等於說 Rich 恐懼小孩不然我們說反感小孩除了對於母子對於父權社會的反感之外可能還有對於自身自由被剝奪的反感所以這個才會提到而且他把它寫成作品吧然後雞哥就是認為他哪裡搞混了我們再來搞混一下哪裡搞混了你說雞哥認為哪裡搞混了因為他我們要從這脈絡下來啊
所以 Richie 對於殺子這個篇章的想法是其他有志的嘛對那基哥在批評他哪裡基哥在批評他把母親排斥小孩的排斥小孩的這個部分全部都歸咎在父權社會嗯
基哥在批评他把排斥小孩的什么就因为他说基哥有提到他的他 Rich 的著作最后一章在谈到杀婴问题嗯杀婴儿的这个问题然后这个章节 Rich 把历来母亲杀婴的现象全部都归咎在父权社会头上对那基哥就基哥批评说这个
這個結論太單一了對就看他看起來不是社會學研究他就單純就是一個意識形態的就意識形態的工具所以殺嬰現象可能在那時候的美國是其他有志的是真的有殺嬰這個問題的
你說殺因嗎對啊不知道欸還是他但他批評我也講到殺因應該就真的有殺因這些議題吧真的是物理上的殺吧這應該就是物理上的殺吧可是是美國社會的殺還是他是在描述其他那就要看瑞區原本怎麼信對啊要看瑞區可是我覺得瑞區他如果要批評他太過單一可能是
Richie 看到的是美國現象吧嗯但我覺得不可否認就是如果全世界都有因為我們知道全世界都有殺人現象都有殺人 對那我們以東方文化來說殺人現象的確會是父權制度底下造成的啊因為我們要因為我們會選擇男生留下來啊對對對
但是美國我就不了解了嘛因為他們可能沒有那麼強烈一定要留男生的那個如果假設我們現在假設以我們的平常觀點來看 Rich 如果他所觀察到的現象是他讀歷史發現東方有殺菸現象或者是其他地區有殺菸現象那我覺得把殺菸現象歸居於男性父權制度底下所導致的雖然並不是絕對但絕對賺了 90%以上吧
所以如果你幾個要騙人家太單一你也就只有太單一這一點成立而已那這個批評有沒有道理呢好像合乎但有走一點點不夠能夠勉強成立
他也許是想要表達說女性的母子不是只有制度化不是只是男性父權社會制度化其他產物也有一些女性她天生就是能夠照顧小孩的啊可是這樣子的舉例就會讓人家覺得大家都只是拿例外在反駁通案而已拿特例來反駁通例對啊因為不管是只要是社會學只要是人類就是任何的現象都會有特例啊嗯對啊
就不能拿特例來反駁說通歷的這個模式錯誤或不存除非你現在可以再更明白講出有 RICH 的書提出了什麼然後基格又反駁了什麼
不然我就聽到目前為止就覺得就覺得一個人要原本可能是要講制度但是牽扯到一點個人情感嗯然後一個人就想要就拿他有個出現個人情感的這個部分去那他可能覺得不爽來反駁就好像前兩集的台通吧嗯有請到一個
女同志叫李平遙她標題叫做什麼和李平遙最討人厭的裡面就提到一個就是男性開腿然後那個搭車的時候坐在位子上腳會長很開然後就是裡面那個聽得出來我覺得那個女生講的都沒錯但她的口氣就是如果你是一般男生你聽起來就有點不爽
就是當有些男生辯解比如說啊我又沒開腿講又不是我為什麼要講我男性開腿嗯然後他就會說那你為什麼不去關懷你們男性哦
畢竟什麼男性開腿已經是專有名詞了其實我也不知道男性開腿到底是專有名詞啦這算專有名詞嗎我不曉得我只知道說這個現象也許是男性專有那更衍生的就是說為什麼你腿不能避好也許就是女性創法被要求避腿所以他那個小雞群可能就很適合已經習慣對這個就是父權制度或社會制度要求底下自然而然形成現象嘛那男生比較容易開腿有一些人
我個人到最後是覺得就是如果你是比較尊重他人自主空間的你就會把腿逼緊一點啦就不要去就是不要去卡到別人的空間對我們就不要侵犯他別人空間只要你有這個自覺就不用扯到什麼生理現象了嘛對因為生理現象的話如果自古以來你要從人類的生物學角度開始看男性本身就是比較暴力比較容易侵犯別人空間的嗯他物理的空間來說他就本來就比較容易腿開嗯
那只是我們是文明了不管怎樣就是不可以清開其他人的空間你要約束對 你就是要把自己收在那個空間裡面或許有這些就是先天上的因素但是你現在有文明你必須要約束自己對所以我就沒有必要去討論什麼戰後男女或什麼的我覺得不然裡面那個教練有提到一個好例子就是有一些歐巴桑拿起來菜籃就會放在人家腿上就是
這什麼意思就是有一些阿豬嘛有沒有嘿他可能上車之後他可能菜籃或什麼他就會放旁邊站位子啊嗯那也是新開到其他空間啊對某方面來說這兩個是一樣的嘛對啊只是他沒有生出一個歐巴桑放菜籃這種專用名詞嗎沒有一個阿姨菜籃這個相對啊所以所以我聽他們談了半天我覺得共同的增淨點不就在於尊重他人的空間界限對就這樣而已嗯那
那可是那個溝通過程就讓我覺得你只是想要戰男女嗎我知道他們本身沒有這個意見但是那個交通的恐懼就不會讓人家是覺得你想要溝通的嘛可是你如果想要說服男性那你把全部男性得罪光了那一群草絕對不會聽你的嘛
我們是不是又不小心偷渡了一些對 他想他不想占男生我也不想占小草不是 我就是想占小草欸 等等我他媽就是除草劑 巴拉掛你怎樣巴拉義 那個字念義沒有啊台語有沒有巴拉掛咩喔 巴 台語叫巴拉掛我記得我以前在聽別人說是這樣說啦
如果沒有就算了啦好啦 三千塊就對了啦好 不怕啦好 謝謝那回到哪裡不要去站那個女生好了沒有因為她講的我一定都承認我也都接受我也不是會開腿的人那我覺得有時候有一些本質上的東西就是我覺得就是那個情緒啦
基哥有時候就是覺得被地圖炮打到然後基哥就不開心然後他就要批評人家你寫這個人家也許就是在談制度上的問題嘛那可能就覺得我又不是那些男的我也沒有要求我老婆要幫我生小孩啊你為什麼要講我然後那個女生就比較女性主義一點就負權社會啊如果你是男的你就去幹倒這負權啊你為什麼不管好你的其他男性同胞不要那麼負權對啊
我管的東西我也去管好不好我都聽你的咧就這樣子如果是我就會覺得開腿是議題好了對我支持但我覺得最好是像我個人是很要求名詞的邏輯的如果說你想要解決就是一般人不要把腿開那麼開尊重其他人的空間雖然說這現象大多都是男性造成的但是如果你去因為這樣子去檢討到了不會開腿的男性
无助于这件议题或倡议的推动更何况你又说了如果不开腿的男性你有义务要去制止那些开腿的男性再说一次我知道你们的文字没有那意思但是就我个人过去其实我在高中以前都是那种吵男心态啦
所以我已經經歷過那個過程了我會知道那個就是除非他自己覺醒不然你會無助於他這個社會問題現象的情緒你就無助於改變對就好像我們之前那個麥當勞那個事件嘛嗯不是一堆見綜一綜合男生孤立起來跟你作對還自以為自己在反抗威權威權就是那種男生啊你小時候是可是
但我覺得可能每個人都會或多或少都會有一個這個階段吧就只是你反的是東西或是對但是你借這個機會讓人家就你不要讓他有曾經去支持
因為大部分的在那個時期的男生喔男生喔男生喔嗯嗯好好好如果你沒有足夠的價值觀的形成的脈絡就是知道自己在幹嘛嗯而是一路這樣玩上來的他都不懂他在反抗什麼東西啊他就是看到人家在幹嘛他就是要反抗對我只要周遭人講到什麼我就覺得那是主流嗯我反抗主流我好酷所以
可是他根本搞不懂那些現象的來由就好像我現在罵民進黨吃綠貢我好像反抗威權喔不對啊民進黨從來就不是什麼威權啊
就因為他不夠理解那個價值觀都還沒有形塑完成所以你這個時候如果那個態度我就會覺得無助於解決那些現象就更何況你把那些我原本也尊重我也知道尊重其他人空間的人你跟他說你有那個義務去解決你的同胞這些問題幹我屁事啊人家聽了不爽然後就開始對啊那如果反過來不會有人說拜金男吧嗯
很幾乎一樣說名詞比較多會說拜金女吧對那我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我話 理解 理解 就是有這個現象形成就是市場給予的嘛
你不付這個錢給那些女生會不會為他付出這麼多也會有其他男性為他付出這麼多然後你叫我去管好我的女性同胞就是會有那種我管得到嗎我管得到嗎我管得到我早就去管了不過回過頭來這個名詞的現象的確都是父權制度底下的產物
所以的確要有女性主義嗯就是問題就是說如果站照現在這種方法去說服我覺得效果好像沒有那麼強嗯就只是說在男女吵架然後然後你再吵的那個當下那個血清素飆升就很爽了對對對我
我都沒有生氣喔我只是說如果是以前高中的以前的我我一定會覺得氣噗噗的那你後來你是怎麼不那麼就你改變或者是你那種價值觀的形成的那個過程脈絡我不喜歡自己的言論矛盾就是我以前本來就很喜歡跟人家吵架嘛可是我吵架我一向是覺得是正確的那在這個前提之下你就必須要知道你吵的東西什麼是正確的
那正確的東西要符合你的價值觀這個東西你如果長久以來一直在內心自我辯證過程中你一定必須要有所取捨如果你一直對著正義這一次有你自己的裁判標準那你就你在做這個是非的選擇的時候會一定會有一個思考的脈絡那這樣逐步下來你就會發現你會不斷的邏輯打架的問題
如果你還堅持自己高中之前比如說你比較男性的想偏男性的想法但是你又主張的公平正義這東西你一直在各個議題上做選擇的時候你一定會互相邏輯打架的啦這每個議題你都選在就是只看單一議題你覺得最開心最爽的結果後來大家放在一起看會發現這個選很沒有一套如果你是女性至上好了你今天假設你不是父權你是母權好了
你中文聽也會問到這個問題就是比如說我們追求都是公平跟正義我不是講平等我是講公平跟正義所以當你自己是一個父權制度底下的既得利益者的時候你一定會在某一些觀念會有衝突的
因為如果是正義或公平在這樣的思想脈絡底下就不可能形成所謂的父權體系所以我們會知道說現有的社會制度架構跟公平正義一定會互相打架那我們一直在思考這個的時候你就知道說我要往哪一邊去形成我自己的思想脈絡以我個人觀點而言當然不管我們在哪一邊我們都要朝公平正義的目標前進
那在中間一定會互相遇到很多衝突那你就要一直說服自己即使你是既得利益者你要捨棄你自己的 18%
因為我如果我的追求是公平和正義的話我必須要捨去掉我自己既得利益或者說我不想捨去我的既得利益我投票還是投給了我的既得利益那你就承認你自己其實沒有那麼在乎在追尋公平或者說我也認真覺得公平正義很重要但不好意思喔心態必時還太香了我覺得你有認知到
就 OK 了那只是看到社會到什麼樣程度會讓你的平讓你那個天平反過來而已就每個人的價碼都不一樣我覺得這個就是除了昆明正義之外還有一個就是現實的考量我們就是要一直在這個中間打架那我想起碼就是我的腦子裡面不要互相打架我知道我在幹嘛最重要
所以就所以说我提倡女性主义我也觉得社会需要公平跟正义啊但是你必须要很现实的知道说可能在有生之年就看不到我们只能往那个方向前进那他值得你付出多少心力去达成你想要的而不是说没有 100 分就是 0 分哦对这个就是太离谱实在是太离谱了无法接受这个我想啊赖清德赖清德哈哈
難道你不用出來負責嗎有種來辯論啊他講話有那麼慢嗎我以為會語速再快一點會越來越滿因為他開始會逐漸的同樣一句話一直重複兩三次為什麼扯到這裡來因為我們在講雞哥始終是個男權分子我們不是吧我在對女性效忠
你讀女性主義是不是想要跟女生愛愛其實我沒有讀過什麼女性主義特別著作喔是喔對我都想要叫你介紹我一下女性主義我都只是為記一下而已阿對於她相關的著作我沒有什麼特別深的了解我其實沒有讀過什麼女性主義著作什麼西蒙不罵我根本就沒有讀過喔我也沒讀過我只知道她寫第二性然後內容寫什麼我不知道就是那種以前就是大概是那種啊確實 GP 幫我整理重點而已我沒有看全部嗯
幫我濃縮成 200 到 300 字的重點摘要摘要還要再摘要不過就是有一些東西在判斷就是真的我的腦中一直不斷思索的確很多東西就是在 2000 年來父權制度底下的產物啊如果沒有這些我當然不知道沒有這些會不會更好可是的確有很多問題是這樣造成的嘛那我們如果某一天忽然全部推翻會怎樣不曉得但也不可能因為記得例子太多了
因為即使女性也有衣服在布權底下的既得利益者你也看到不少很多的傳統女性是藉由這套社會制度在打壓新的女性的現實就這樣子幫這一集做個總結好喔不好意思啊我們這一集聊得很快樂剛剛你有聊得很快樂嗎我滿快樂的啊我只想試圖了解雞哥在罵什麼
我覺得蠻快樂的我覺得討論問題應該要聚焦在如果你如果 Rich 談的是制度面的你就用制度面去反駁他你就不要用不要拿 Rich 的可能他在討論的過程中顯露的一點情緒比如說今天有個女立委在討論在從制度面的方面制度方面來討論比如說好我們之前那個現在我是談到的我們從法律面來討論
代理孕母的架構那代理孕母我們是不是要立法來我們是不是要先看有多少人花了很多代價到國外去甚至有多少受害者
我們再用制度面來討論該不該立這個法那如果社會上的主流變成比如說像我跟小泰那麼低端的人就說你自己又沒生小孩就扯到他個人的因素去所以才要用這個代理育母的制度綁在一起那就會淪落到像我們兩個那麼 low 的境界了就不適合在著作或者是在立法討論上面那變成只是情緒的發洩而不是真的在制度面上探討
我突然就是鄉民吵架不能搬到立法院去啊對啊我突然想到那個賴慧元嗯就是他賴慧元他不是在推那個海龜回來的一些可能解套的海龜牙醫哦你要講牙醫啦我要講牙醫要不然小琉球真的很多啊摸到
摸到一次 30 萬對啊就是賴慧雯她不是在推那個就是海外牙醫歸國之後要怎麼去解套他們每年回來人數的這個問題那就很常被攻擊說就是你提這些都是為了讓你自己的小孩可以回來所以就會變成就我自己看到有很多
舉例來說像我的家人好了他們就會講說你看他要讓自己的波波小孩回來所以他都提這個他提這個法案一定都是很爛的一定是出於私心對 就是出於私心然後因為他出於私心所以我們就是不用去看法規的內容
內容反正這個法規一定就是不好對因為你剛剛講到的這個我就想到這件事情不過如果子欣這樣子的話我也覺得如果你小孩真的是個波波嗯或是海外的嗯的確該避免名字出現在上面對這毫無疑問你如果真的想推叫你同黨的同志幫忙啊因為如果這東西是有其公益性的我相信一定會有想幫你的人
也許他不會是首要可是如果你真的跟你的實質領域這個是會有牽扯上的你出來推你只會害這件事推不動對那你根本就不是想要解決這個問題就是這現實面的考量這個跟
跟我們前面說要討論事情已經沒有關係了如果我們只是要討論或辯論某個概念或某個議題是否正義是否公平我們當然可以存這個來討論可是我們要了解的是整個國家 2300 萬人中有幾個人會願意進行這種層次的討論公平正義
或者是制度面或者是理性的討論想討論他當然可以跟你立法歸立法私人歸私人原則歸原則
問題就是如果你是真的是你要真的要推動這個立法你又可能只進行這樣的討論除非你自己也是要阻礙這件事進行因為他不想要自己的小孩回來不然咧你沒有想解決問題吧其實家庭關係不合想要讓他斷奶啦哎呦這小孩子太黏我了因為是 Rich 啊
回去跟他們說沒辦法我就幫你倒三天人家就沒了你看你還要叫媽媽一天生不得了要怎麼做用心良苦啊
我們這一集就是從第十一章節就是殺父殺子引以到底美國社會殺子的這件事情我們再回過頭去稍微講到 Rich 這位女性主因學者然後我們有討論一下在探討議題的時候應該要不要用特例去檢討通歷要個人認為的 Jeremy 的個人看法
下一集的話我們也一樣會從沙子這個主題去做出發那我們會講到對於狂目者的恐懼大概就這樣好 可怕下個部分狂目者對啊 很可怕的我是 Jeremy 我是阿晶我們下集見掰掰你找到狂目者就想要死
好累喔