EP385｜借殼上市？揭開蔣介石來台的真相與台灣命運的轉折點ft.C師
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他們可以讓這麼多人討厭所以我剛剛那一集才會這麼認真這麼嚴肅的講完全沒有反串大家聽到這個 Jermaine 的情緒他在停留在朱立倫 Eric

對於國際對於台灣代表台灣最大在野黨成分發表不適當言論的狀況因為丟臉的是你們這些支持者但他不會說他是在野黨就是說有個台灣人台灣政黨的黨主席講的這種鬼話我們會一起被丟臉啦對他們來說對啊我不要啊這樣就很像是去奈良踢鹿的人都會一試被認為是中國人一樣我現在會被跟他們畫在一起狗鹿的賽在為他們吃鹿餅天啊

你們知道陳老師這個人投共了嗎從中國人出來反共又投共了嗎是嗎你知道這個人嗎我不知道有幾個在推特上面比較紅的反共 KOL 有一個叫李老師之前有一個李老師他就是已經到中國人派

追蹤他的人他去大數據要搜尋追蹤他的人裡面有沒有人是他的親朋好友想要去藉此鎖定李老師是誰這個就做得比較極端了就他已經被 target 出來了但那個陳老師蠻妙的他已經因為反共拿到政治庇護逃到美國去之後跟一個台灣人結婚結婚的對然後居然又回去中國也許他被威脅啊我覺得威脅比較少因為中間在一開始他只是他拿到政治庇護他必須被威脅啊

他已經被威脅過了現在我在猜一定是我們猜是不是我們猜多數人在猜是他有很大的利誘或者是他又完成什麼任務了可以回去覆命了哇那這部戲就真的他們不是一個月兩個月在看就是幾年在那邊跑就不曉得嘛反正這個傢伙最近在推特在推特上會跟

會 po 什麼波特王因為反共紅反共 KOL 就這些人嘛他們之前都有一起河流嗯就那個漢字 夢的河流漢字那個河流喔~ 喔~河流 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~ 喔~

聽眾送的暫時不理他不然待會有人要打電話什麼找什麼找你是不是 JERRYMISIN 啊還是三年我不是 C 真的 聽眾送書這本很久了去年吧藉口上市 光耗錢數

然後今天就來討論一下萬鶴不是也是民進黨車役嗎是啊誰不是你說嘛誰不是誰不是全世界民主自由的包圍不就在北京嗎歐盟都已經試了要先自清嗎你們是民進黨車役先扣上這個帽子再請大家自清嗎朱自清不是民進黨推論朱立倫自我澄清朱自清不是你們是民進黨推論喔人家是無罪先推論你們是民進黨推論喔

這一本借殼上市我們首先要感謝乾爹的斗內嘛雖然我言辭了很久大家留言說借書還我然後乾爹你那個裡面有一個這個什麼第一漸金的那個繳費單喔你有繳費啦所以不用擔心我們那應該是藏書票啦他的藏書票他那個書籤而已草屯鎮人愛接沒關係他要搬家了我知道欸看這你這發票在裡面 112 年啊我對中了也沒用啊

草屯的南投人喔對啊這一本叫做藉殼喪屍就是蔣介石與中華民國台灣的形塑那這一個其實他

其實我才看一半而已啦因為我最近所以這就預設是上集啊對 因為我最近博論最後階段在修改那陳先生你 留下陳先生是誰他可能要下集啦然後他總共有 20 張但是這 20 個章其實之間並沒有直接關聯他其實就是他在新聞上面寫了他的社論記憶記憶這本書是八期的嗎這本書肯定是八期的因為八期很常出這種書對 沒錯

他们还会出书吗还是在出啦还是在出啊只是他们的那个被抓对被抓还是可以国民党不声援啊怎么可能声援国内事务啊声援什么对啊有种他就会讲说中国不要干涉台湾内政啊他不会讲啊对啊

我覺得我們沒有不嬌柔造作講出這種話就很生氣的感覺其實蠻好笑的平常在那邊反串搞笑我們平常都是反串長這麼生氣罵沒有那個效果的就揍你而已你知道我以前都覺得說有時候講話保留一點因為如果這些傳到對岸去那我們以後都會不會怎樣現在發現不要啊沒關係反正都有人把我們的護真紙要賣出去了有什麼差他們都知道我們在幹嘛

你是這樣想我的想法是人情流線以前都這樣想那我老婆講一個很很他的什麼他類似他的 code 什麼的他說善惡不能相抵這些人無論做多少的比方說他今天扶老奶奶過馬路但他做的惡實還大到我們要罵他對這蠻有道理的我講說哇對我幹嘛為了這些東西對啊扶扶奶奶扶老奶奶過馬路記音德嘛扶奶奶過馬路記音音德

我要上 200 個小時的性平教育了不是啦你會被找去做老人兩碗麵的志工啦這個他在導論裡面其實講到一句王浩這一本書他其實講的就是講他講的是中華民國來台灣之後一些他覺得大家有疑問或是他覺得他想要討論的大家其實一開始有講到一個很有趣的東西他說

1950 年 3 月 1 日是改變台灣命運的一天內戰大敗而撤退台灣的國軍殘餘支持已經隱退的前總統蔣介石不顧中華民國憲法程序自行宣布復刑逝世行使總統職權

這個本質上是蔣介石透過軍事政變藉助中華民國這一空殼是為自己對台灣的軍事佔領披上合法外衣我第一聽到有人說蔣介石通過軍事政變當時蔣介石會下來其實是因為他有三次下野第三次是因為國共內戰然後國軍大敗共軍已經到了長江北岸了然後當時蔣介石就這個說他是下野

他其實不是辭掉總統喔所以當時李宗仁並不是直接從副總統變成總統他那時候是代總統代理總統的職位這個我們以前其實也有講過就是夏野這個概念其實你很難在現代政治中想到對對對對對他夏野可能是用那個請假他那時候已經玩過那個

光榮的三國志了你當官當鑰有沒有我要回到民間去種田了你就下野了等到君主再登陸你你才會再在朝嘛無緣喔他就會到上野了那邊有個動物園那邊也可以叫一點外送給他一點聲響有嗎有嗎他每次來都很突然

不過這裡可以補充一下以前我們聽過一個論點是當時蔣介石其實到台灣之後他也在苦惱說他要怎麼回到總統這個位置上面因為當時等於說憲法也有被凍結然後這個他如果要回來他也在苦惱說要依照哪個法源

于法无据之类的这时候就有一个人提了一个看法他说这个啊当时蒋介石他不知道是哪个法学专家是不是王宠不是翁上人你就先当了再说嘛责任以后再追究责任以后再追究嘛因为说没人是清大的难怪上了开始这个肃清政敌应该我不知道是不是王宠会

反正呢 阿倫也就是說蔣介石當時會下野是因為共軍打到長江北那時候國共內戰非常激烈所以蔣介石就是下野讓這個時候已經是中央政府因為憲法已經行限了嘛那時候已經行限了然後說讓中央政府可以跟共軍談判那現在

這個原因已經消失了為什麼因為我們都來台灣沒有國共內戰那長江已經不在了長江那個北岸早就已經不在了因為已經整個要整個旁邊去了對不對所以既然你當時夏野的原因已經消失那你就回來嘛這聽起來他認為我們不是同一個國家所以才會說國共內戰不存在不是 他不是講國共內戰不存在是國共內戰當時我們要談判的那個原因已經不見了那時候事情很緊急嘛

他為了要釐清這個讓中央政府好做事那個政治責任他扛下來所以他第一個他就講第一個他講的是開羅宣言是國際條約嗎我直接幫你做總結他說不是就這樣子他說不是他說開羅宣言的格式與正式的國際條約明顯不符

他通篇文字不是以法律模式用於像是暫時的宣傳文件而非法律文件比較像是一個精神喊話式的新聞公報那如果要被拿來當成正式的國際條約勢必會衍生出很多問題他說啊所以舊金山合約跟中日合約都沒有提到開羅宣言裡面的一些細則

所以他說他覺得開羅宣言其實也不算是一個正式的條約在法律上來說是這個顯然啦這個我們馬英九要不高興了因為馬英九是開羅宣言的法學專家因為父子他當時還沒出生我的說法是什麼為什麼我認為開羅宣言不是條約你知道嗎因為如果開羅宣言是條約的話他就會叫開羅條約

就很像是如果簽了契約幹嘛把它叫做備忘錄呢這個概念好 再來講喔第二個是講 228 事件後蔣介石為什麼升級他的鎮壓當然這 228 事件許多人都都知道嘛知道內容大家講喔因為他阿公死了四五次嘛寫了很多版本不過講了這個我突然想到一個就是

我以前在大學我覺得這就是人隨著經驗發展我這邊先暫時擱置你要講教授的東西嗎不是就是我以前就是我們以前年輕的時候總是會對一個譬如說對我們年紀比較大的學長姐或是對於一些可能比較有權勢地位的人會覺得說哇講的話有時候真的是蠻有道理什麼的我覺得難免嘛可是我也覺得你講的話很有道理啊我沒有權勢啊我也沒有地位啊我是一個博士候選人不是博士生候選人哈哈哈哈

所以你不是靠詮釋你是靠學識我是靠學識知識不可以拿來做壞事就是我們以前大學有一個學長他應該也是大你兩屆他大我三屆因為我大一的時候他大四他也是歷史所畢業的現在也在當歷史老師那以前就覺得說哇看這些大學然後覺得他們好厲害喔然後現在回頭看發現說幹就殺小這樣子現在他 po 了一個文就說

因為之前不是說什麼器官 鼻子那個嗎什麼小朋友的器官 腎被移到大腎上什麼什麼然後就說什麼羅東博愛醫院因為他那個醫院的誰的女兒是天津嫁給薄一波的薄瓜瓜嘛然後就說這種沸沸揚揚這種台灣根本沒有發生的東西在那邊吵然後他說別忘了羅東這個博愛醫院是跟北醫合作上一單位是衛福部如果真的有叫衛福部查

如果沒有這種造成社會恐慌的遙遠不用辦嗎大家都知道醫護人員很辛苦不要為難醫護人員直接照料整間醫院什麼意思然後 喔 抱歉我忘了我忘了葉克摩之父還在羈押進監我不知道這兩個事情怎麼揍在一起的對啊我怎麼聽起來很像是我認識的人我猜你猜不然你看你也不會影響到你的大數據跟子龍是同一個姓嗎子 子龍照

你真的是厲害啊厲害厲害厲害沒有錯啦然後錯是水果嘛對 xN 你們都已經讀了這麼多歷史出來的他的確是班上他們班上是書卷相等級的對對對所以我們那時候覺得說好厲害要考上研究所就是人一顆腦你就不知道你的人腦一顆就沒救了我跟你就顆顆 You and me 一起去

就是不懂因為你以前認識他你不會覺得他是這種人而且你會覺得說學長好厲害怎麼有辦法這麼厲害但現在覺得說學長可以不要在那邊耍腦殘嗎我覺得人一磕變成草好像就因為我不知道這兩個事情所以是怎樣所以可以解決這些事情的最後一個人就是在土城裡面那一個嗎他有講過這個話啊是喔 最後一句他是柯柯喔對啊柯就是晚上會拿出阿伯的下面腦殘

西白粉嘛我們回到這個啦然後講蔣介石為什麼在 228 事件把他最後的鎮壓升級你要的話我可以把他所有的截圖給你因為有個姓嚴的總是會轉給我看我看了快但是他在什麼時間點變成科粉的可能

一直以來都是吧然後還有一個這個也是我們班有一個法學復興沒有錯他跑去兩家我們班有一個女生她是罷免葉淵芝她就講說我們一定要她說像葉淵芝這種黨議立委一定要把她罷免掉

然後他講了很多他就跑去人家下面留言說政治就是需要你這種人你們就是政治就需要你們這種人就是先不問對錯只要全力支持就好了他就這樣回人家然後就說到底誰不是黨議立委你可以跟我講我也很想要投給他我超想回他說紅國倉堡畢竟整個黨都是他的

但是人家叫我不要亂說好吧不要亂不就講得很有道理嗎回黃國昌吧畢竟整個黨都是他的啊是啊他在黨之上嘛你知道這些人最有趣的點就是他們這樣子四處去嗆別人然後覺得自己很厲害都沒有人回得了他是不是只是我們根本就不想回他我覺得現在有這個大趨勢大家不用花時間在

沒有無用功啊就是你跟這些人講沒有任何意義不是啊你跟黑眼跟你們的機器人是一樣的啊我幹嘛去揮個機器啊我講到這個真的太好笑我今天讓我暫停一下反正我們可以再錄第二集還可以第三集第四集第五集那個我要給 Jer...因為這算是 Jeremy 的專長啦有一個也是那個父姓的人他就說那天講因為那天不是台幣我被那個父姓的人封鎖啊台幣大升值嘛對不對為什麼被封鎖你知道嗎因為講不過你啊

你怎麼敢質疑他呢可是你不是都反串留言他還生氣喔那我都用反串所以他們生氣啊然後就去封鎖我啊然後他就說台幣兩週狂兩週內狂升 10%等於全世界都對台灣課 10%的關稅愛心在說什麼笑我不懂他在講什麼欸我不懂他在講什麼欸

完全不知道欸不是啊你買國外的東西已經更便宜了怎麼會是課關稅我不知道理解他說對我們因為他就覺得關稅他覺得只要升值幣值升值就是我們的出口就會受到影響所以別人都在課我們 10%關稅可是問題是你買國外的貨品都已經打照他的說法 10%有沒有你就是所有的商品都打九折了啦他說全世界都要對台灣課 10%關稅啊他也太省略很多細節啊然後嗆他跑去人家下面留言那個對方也直接就是嗆他說

你身為法律系畢業的專家我想請教你一下可以回答什麼回答你是法律專長請回答我這些問題就是麻煩你解惑都不回答他就精神勝利法只要我不回答代表論點就是錯的

如果你要回答我就笑死對還有說其實有些好處啊有時候不是可能不可能台幣升而且台幣前幾年不是也是個錢過好爽啊 28 塊過超爽的但那種滑坡結論就是你等於你從玉山山頂你這個滑坡是直接滑到馬尼亞那海溝哈哈哈哈

沒有啦沒有好可怕喔這中間真的差太多了他會鑽出一個洞還有他講說遺憾魔法阿嬤的導演魔法阿嬤的導演你知道是誰嗎我知道那個王小弟嘛他說用兒童角度拍大罷免宣傳影片藍白綠任何一黨或民間團體用兒童來宣傳大部分都是該譴責魔法阿嬤的版權就是他的媽的 跟你講這個我一定有看到這村上面一定有推播到我這個傢伙你知道以前為什麼不要封鎖嗎

你留了什麼言我一定會對他說心存善念盡力而為然後他再回我就會說該怎麼辦就怎麼辦應該要阿伯語錄對我就是最後被客人封鎖都是這個原因你們我們以前不是有一次找黃國昌語錄嗎黃國昌也有語錄被弄掉了一定有人做什麼窩蟲攻擊把他網站弄掉了但是我真的超想回那句就黨議委不是

不是黨立委選誰我超想回他皇國 因為整個黨都是他的我覺得我表達的很好欸但是人家叫我不要這樣 說不要理他你還想要留這個朋友可是你是學者欸之後拿到博士之後他跟他明明不是朋友我跟他談啦 是朋友但是我六月要跟他見面了因為我們就是一群人約吃飯我不知道他會跟我們他對我的態度很奇妙欸他一面覺得我可能不喜歡藍白他一方面覺得我應該不是綠的因為你研究蔣介石吧

這樣不就剛好可以回到這本書而且你是民國史的你也不用說什麼自己是綠的啊就台灣人就台灣人我覺得我討厭藍或白不代表就是綠的啊沒有我討厭藍或白就是我是個人而已啊什麼是對什麼是錯的這個不需要是什麼黨派色彩吧回到蔣介石這一本了好

我覺得你的朋友比較好笑我朋友都很神奇然後他講其實蔣介石一開始沒有相信事件是共產黨挑起他只是認為說政府的兵力不足威嚴不夠這才是台灣人民感反抗的主因但是隨著後來時局演變他才開始逐步認為說就是這個可能跟共產黨有關有滲透大家講其實在 228 事件之後呢中華民國政府在台灣的一些改革其實是除了為了安撫當地

民眾也是為了回應美國的干涉所以譬如說當時就把這個沈主席換成魏道明那其實留美的嘛但他講其實當時蔣介石是有派白崇禧那時候他是國防部長來宣慰他是蔣介石深受白崇禧報告的影響所以他在 3 月末就把事件當成是台灣人跟共產黨聯手

叛國奪權的暴動藉此來合理化全台的白色恐怖他就是這麼講大家講說美國曾經向蔣介石建議要通過設立經濟特區美國跟中華民國共同管理台灣幾年

蔣介石當時其實有口頭答應不過他說形勢比人強中美雙方還沒討論到如何共同管理台灣國軍就在內戰中兵敗如山倒了所以後來就跑到台灣所以就沒有這個討論了如果對 228 事件其實你有興趣可以去看陳翠蓮老師所寫的重構 228 這本書其實他寫的蠻多的他就真的是綠共車役了完全就是綠共車役他已經參加過多少講座台中人很有幸福不過我們要跟著朱主席艾瑞克朱我們現在不可以說綠共了最近大家都不講綠共了

他們現在都講綠萃啊沒有 綠共有在講綠萃聽起來很好喝啊原萃 綠茶有啦 他們那個國民黨的只要是陳志瑜發文的幾乎都是綠共他可能還沒有接收到主席的訊息啊

我不知道因為網軍就是假機器人帳號都不用綠共你們剛剛說那個陳翠蓮嘛嗯他常常參加因為台中畢竟那個好名的那個協會綠翠蓮他們其實做那個 228 的活動做很紮實所以每年幾乎想要聽演講根本不用跑太遠嗯那火車站附近就可以聽到就是每年的那個什麼自由節還是什麼或者是共生在台北嘛台台中這個又整整的一個月我覺得台中雖然對盧修緣來說是個只是收割民調用的但是地方 NGO 啊其實也不多啦

至少這個只有一兩個我最近看到很多人都去高雄發展了我除了這種講政治議題的連你知道李志凱嗎就那個

體操選手我剛才講說體操是不是我委員真的是他昨天開了他的或週末開了他的體操 for 小孩子的訓練館在高雄我不知道是因為國訓中心在高雄的緣故還怎麼樣可是無論怎樣大家都是一直去高雄那就是那個什麼陳其邁龍侯瑞啦那個廚師不是回來也跑去高雄做嗎他也去高雄對啊他明明就是清水人不是嗎而且他是選擇高雄對啊他就覺得

對他說他的法國老婆阿什麼塞的阿陳塞啦阿晴晶塞啦太多人選高雄然後我剛說我有錢我也是去那裡啊李志凱最後面是柯智仁出現

陳其邁還沒有出現因為我看留言說有髒東西出現記憶像我這樣子啊我本身住嘉義嘛我覺得台中其實是一個很不錯的地方就是生活便利性什麼的義務活動但是我會覺得說我不用搬來台中反正我從嘉義開上來一個小時就到了我就住嘉義然後來台中消費就好了我也是有這麼想我可以分享給你們數據啊台中是全台灣過夜率的旅遊最低的城市就大家都覺得我要去我就 one day tour 根本不會跑他是有落體率最高的地方對我們是各種死法

你們不是有本小說嗎小時候年輕的時候一百種自殺的方法你可以每天拿那本書在暗圖所記台中這裡又有一個這有點可怕啦之前前陣子誰希望是那個情美那個真的超扯那個跳在星巴克外面我在天空飛不要亂講好第三個他講的主題是台灣獨立自保還是交還美這一個主題這個裡面其實他有提到一個東西就是我以為你要問我那你可以先講一下你的看法

這兩個都不錯

獨立自主或交換美國你們有講過為什麼台灣這麼重要嗎就對於這個第一島鏈這種因為他如果被共產勢力滲透會是一個非常大的那個突破口啊所以我們小歸小然後在這個位置就是進攻是很方便如果他們要打中國防守很方便應該說如果你是在美國陣營裡面你就很重要是啊但如果你在中國陣營我們就沒怎麼樣就只是往外演對中國而言很重要但你就沒有那麼重要他留島不留人啊

不是 我的意思是說我們這個地理是因為地理位置很重要地理位置很重要那他其實有講說其實國共內戰發展之後其實美國對中共有一些幻想他是這麼講其實美國當時這個對華的白皮書有講一切等待塵埃落定就是他不介入國共內戰看內戰打完是誰贏我再來跟誰談但大家大概也都有聽聞過就是

韓戰爆發韓戰是國民黨版本的西安事變因為西安事變救了中共一命嘛那韓戰救了中華民國一命所以韓戰爆發使得美國不得不介入台海之間的問題那他介入不是說他幫助中華民國反攻而是所謂的第七艦隊尋訪台灣他

讓台海中立化台海中立化指的就是說中共無法進攻台灣反過來講中華民國也無法反攻大陸因為台海中立化了這裡就有講美國其實內部對於台灣的政策存在嚴重的意見分歧非常的混亂美國軍方擔心台灣不保將落入蘇俄的勢力範圍使西太平洋的海島防線出現缺口

甚至他們的軍方美軍的軍方美軍軍方 美國軍方主張出兵接管台灣但是遭到國務院的強烈反對因為國務院走的是外交體系這段時間裡面蔣介石跟美國各方面就台灣情勢的交涉他們有一些考量

那當然裡面其實有提到說當時美國他講說杜魯門當時美國中央是杜魯門杜魯門明確表示不干涉台灣的情勢準備聽任解放軍奪取台灣這個是我現在講的都是王浩他的論點那但是呢當時的國務卿叫艾齊遜那艾齊遜其實他又表示說蔣介石現在是率領著

殘破不堪的這些人剩下這些人手在中國外海小島的難民關於台灣的法律問題艾齊勳認為中國人已經行政管理台灣四點美國和其他盟國都不曾質疑這項權威和這項佔領艾齊勳是以國家利益而非意識形態為基礎試圖引誘毛澤東鋪陳美中新關係的前景

艾奇遜就說我們必須採取我們一向的立場任何侵犯中國領土的完整就是中國的敵人他的行為違反美國本身利益大家講的說杜魯門和艾奇遜將台灣和南韓劃在美國西太平洋的防衛周邊之外

反而給了史達林和毛澤東一個錯誤的訊息就覺得他打這兩個地方美國都不會出手結果後來顯然並不是這麼一回事這我們都可以看到所以他接著就有講說因為美國這樣的態度蔣介石非常的擔憂所以他決定復行總統職權而不是自己擔任陸海空軍總司令以軍閥治理台灣但是呢

當時他就講國共內戰大敗而撤退台灣已經引退了蔣介石不顧憲法程序宣布復刑逝世重新行使中統職權我就剛剛講的他其實是透過軍事政變藉口中華民國奪取了台灣的實際控制權這裡他其實做了一件事情他把台灣跟中華民國其實是分開看的在那個狀態之下因為中華民國其實掌握應該是整個所謂的傳統定義上的中國的領土邱海棠但是台灣並不是

蔣介石當時因為中華民國來到了台灣後來逐步叫做中華民國在台灣嘛然後透過他是中華民國的總統來實際奪得了對台灣的控制權因為當時台灣的控制權是掌握在中華民國

中華民國手上因為中華民國成立的時候台灣並不在裡面沒有錯所以這是他所提到的一個東西然後當然他最後講杜魯門提出這個台海中立化正正像台灣地位未定論台灣地位未定論這個

應該有聽過修改了他自己在 1950 年 1 月 5 日發表的尊重中華民國在台灣行政管理的聲明杜魯門對台新政策的實際結果是美國與中華民國在政治軍事經濟外交上面全面共同管理台灣他是這個看法他說雖然美國是尊重中華民國在台灣的權利

但是實際上他也把台灣的地位引到一個叫台灣地位未定論就是實際上要由後面再來再來討論那裡面有一個很重要的觀點就是這個論點是說我把台灣託給你管對他其實後面還有一部分會講到這個因為你是中國華民國嘛對我是美國這塊地給你管所以這樣我聽起來的感覺就是

就有一群家我玩的天堂的伺服器是師傅他穿了個師傅然後他現在要把算了我們這個越來越講越爛天堂已經是 20 幾年前的事情了可能很多年輕人不知道囉阿虎師傅阿虎呢阿虎比較好嗎最近重新上市的是魔力寶貝魔力寶貝重新上市

我看他可以玩欸王晴你一直跑出來是手遊還是手遊吧反正這個台灣地位未定論他後面還會稍微講到一些我們再講那第四個主題他講的是來台灣的黃金去了哪裡那因為一直以來都認為說黃金對台灣的就是

外匯蔣介石中華民國也好他們從中國運來台灣的黃金對台灣的發展有很重要的機到今天還是很多人在講效用要不是有這些黃金我們也沒有什麼什麼什麼沒錯然後中國那邊有說要不是你們把黃金運走你們也不會發展成這個樣子黃金船黃金堡壘這個是 one piece 你不知道嗎然後他就講說

他說雖然有這個論點大家講曾經長期擔任蔣介石市從官的周鴻濤在回憶錄裡面提到說其實 1950 年央行當時向蔣介石報告運到台灣的國庫存金有 375 萬多兩到當年的 5 月底

已經耗掉 321 萬多所以其實只剩下 54 萬兩那他說當然這批黃金被消耗最快一定是花在什麼東西上面糧食不是軍事對 軍事費用軍事費用要是那時候藍白兩黨去扣那個凍結的預算就好了那黃金就不會扣那麼快你確定那些人凍結的時候不會被砍頭嗎他們應該放到自己家去吧如果當時的

這邊有這樣沒話說他們會遇上真正的獨裁者遇到真正的這很好笑我覺得他們可能拿黃金給台積電成立我們直接講因為剛剛這個數字可以看得出來其實到 1950 年的時候黃金已經被花了因為不夠好笑所以我們先跳過了沒關係被花了差不多他講其實真的穩定台灣在戰後經濟發展是什麼東西是什麼呢是什麼呢甘蔗

我們乖乖是我們台灣人的善良什麼資金讓台灣的經濟發展趨向穩定而且有辦法向前發展其實是美元對啊他提到美元他說隨著第七艦隊來台灣海峽人心逐漸安定加上台銀將黃金的這個公定價格調整黃金才不外流因為大家都想說快逃啊這真的是鬼島所以他講 1950 年之後呢美國開始援助台灣那

譬如說他講美元直接增加當時的物資供給平抑物價上漲的潛在壓力促進了台灣的整體經濟發展減緩外匯短缺的困境那他就有講到譬如說這個要複習一下我們上個月講的你們就不懷疑美國人做什麼嗎 USA 就是那個國際開發總署的預算所以他就講其實如果以 1951 到 1974 年之間美國無償軍事援助高達 42.2 億美元

有鬼他認為這個才是真的穩定台灣經濟的主要原因你們之前都說他容易被相信美國人的你們太容易相信美國人一定要懷疑美國人他們這樣做一定是為了什麼

移美是工作移美是日常他們聽了聽不出來兩個字部要在哪裡第一個是懷疑的移第二個是移民的移這個是你去問李彥秀就知道了李彥秀做得很好為什麼你要罷免他最近這個洗很多次欸為什麼那個關鍵字不知道是誰下的預算有下下去李彥秀這個被洗很多李彥秀是哪一區的江湖出秀江湖喔他就是在叫人家出租的啦

我還是覺得阿爸之比較好笑吳興泰跟高嘉瑜兩個讓這個為什麼講故事我不要了上信憑教育了 200 個小時好第五個他講的主題是蔣介石如何應對台灣海峽中立化那個台海中立化我們剛剛也有去提到它大概是這樣的一個內容所以他講家煞走廊花

就是他整个就是没有战争他讲台海中立化其实另外一个同等重要的目标是使日本南韩跟菲律宾还有澳洲在内的美国东亚盟邦感到安心也就是说中国无法入侵第一岛链这是台海中立化另外一个非常重要的意义

至於蔣介石到底怎麼看台海中立化這件事情他說蔣介石其實是歡迎杜魯門將台海中立化並且將這個決策歸功於駐日盟軍統帥麥克阿瑟整體而言杜魯門這個新政策其實雖然增強了台灣地位的不確定性但是卻對中華民國台灣的安全帶來了實際的保護效用

因為杜魯門曾經有宣布過說台灣未來地位的決定必須等待太平洋安全的恢復對日和約的簽訂或經由聯合國考慮後才能確定這其實也是台灣地位未定論的一個主要來源論點的來源當然蔣介石是很不爽他就說對我台灣主權地位無視使我海空軍不能對大陸領土匪區進攻視我為殖民地這是蔣介石但蔣介石後來想一想

其實台海如果沒有美軍介入造成中立化那當時應該會是滿慘的我們已經不是中立了我們就變桃園了

中立理性客觀給他一個音拜託但是其實他講到一個重點就是我們當時認為說你這樣一講完我突然忘記我要講什麼如果沒有他這樣做的話蔣介石應該會輸得很慘我想到其實你看這本書你會感覺到蔣介石有一個點就是他在實際的政治環境上面應該說實際的處境上面他無法

去動搖美國的這個決策他通常會用什麼方式來說服自己就是精神勝利法

這樣子其實我也同意啦也是不錯啦這樣子我也沒有說講戒死他會用精神勝利法你說汪浩說講戒死會用精神勝利法就是他用了他一些日記你可以感覺說講戒死好像常常在用精神勝利法就是很像是那個這樣比較好說啦我讓你的啦要不是我讓你一隻手其實殊不知他一隻手早就斷掉了只能剩一隻手而已

在這個聲明裡面呢汪浩認為

外交部長葉公超其實似乎默認在對日合約沒有訂立前美國在法理上對台灣有負有某種責任接受美國有權利跟中華民國共管台灣

跟比較不熟悉的聽眾稍微解說一下對日合約就是所謂的中日合約因為戰後台灣到底是歸屬於誰這件事情其實一直沒有辦法確定這就是前面我們所講的開羅宣言到底是不是有法律效力看起來可能是沒有因為雖然開羅宣言說在戰後日本應該將東北然後台澎

等地歸還給中華民國所以當時因為台灣撤不是台灣中華民國來到台灣之後到底誰代表中國如果這個中國是中華人民共和國那台灣東北跟澎湖應該要歸還給中華人民共和國但如果這個中國是中華民國的話那他應該歸還給中華民國所以當時為了解決這個問題美國為了解決這個問題他先簽了一個叫做舊金山合約這舊金山合約裡面日本寫了他放棄

對台灣澎湖的管轄但沒有寫對誰就是他放棄了對於台灣的主權但沒有說還給誰然後接著美國又讓當然這個舊金山合約裡面雖然中華民國是戰勝國但中華民國沒有出席中華人民共和國也沒有出席接著美國就要求日本要跟中華民國簽一個叫做台北合約就是中日合約在中日合約裡面日本又再提到他放棄

對台澎的主權就會有人說他只是放棄但是就有一個論點說他放棄就放棄為什麼要跟中華民國簽這個約這代表他放棄完之後歸屬給誰歸屬給中華民國但是美國同時又提出了一個

台灣地位未定論因為共同管理台灣嘛雖然沒有明文規定但是他的確有這樣的做法你現在就沒辦法好大我才叫你大我叫你大我們好像是個棋子喔在這那段時間的國際過程上台灣人啊然後再來如果你是中華民國你就不是了他就是想棋主嘛棋主

然後他提到一個很有趣的就是當時美國第七艦隊的司令叫做史舒波來台北不是報名連署人不是史舒華然後他講史舒波表示他可能無法保護台灣的外島除非受到指令

他不會妨礙國軍在外島的行動這其實就跟這個就牽扯到後來的所謂的中美共同防禦條約到底美國要不要協助中華民國防衛金門馬祖這個地方因為對中華民國來講金馬很重要但對美國來說金馬

沒有很重要還有就是金馬的族權的確是中華民國這無庸置疑可是是不是屬於台灣那就是另外一件事情了所以他講當時蔣介石就回復史書播說他以盟軍中國戰區總司令的身份佔領台灣就像麥克阿瑟將軍以盟軍最高統帥的身份佔領台灣

這是他的解讀很有趣當然國軍撤手

如果國軍就像我們剛剛講的我剛以為是台灣國語你要上廁所就像我們剛剛講的國軍如果要撤手撤離金門那中共則必以為美軍限制國軍的範圍不許國軍在大陸沿海立足那共軍的勢力更為囂張所以對於美國來說對於美國來說

可能他們想的點並不是我要不要防守金門馬祖他們想的可能是我如果讓這個中華民國國軍撤離金門馬祖會不會讓中共覺得說你看美國就是在限制這個中華民國可以反共大陸所以他氣焰會更囂張所以他自己就講蔣介石當時就認為說也就是說麥克阿瑟曾經說過國軍對大陸的活動

美軍不久之後就會有明確的表示所以蔣介石認為說美國應該不會限制中華民國對大陸的攻擊後來麥克阿瑟撤離台灣之後不是撤離啊麥克阿瑟離開台灣之後蔣介石主持軍事會議在討論金門的撤手問題也以共軍攻金門已完成準備而決定固守不撤因為其實金門馬祖到底要不要撤一直是當時美國跟中華民國討論的一個重點

因為美國根本就不覺得這是個重要的地方但蔣介石認為這個地方一定要有軍隊駐守他一直到現在呢他重要嗎如果我們想要換得未來一百年的和平我們願意就是割讓金門給中國當然他們如果他們總是選出陳玉珍我就覺得不是那麼重要如果金門人你可以給你三個禮拜的時間如果你要搬過來然後我們這邊找一些地方設宅給你住當然人權這東西我不管他金門人畢竟不見得是台灣人就不是台灣人嘛

不過他最後做他們的確不覺得他們是台灣人他們是中華民國人對 他們覺得他們是中華民國人他們覺得台灣是台灣所以我們割讓啊不用割讓 他們自己公投自決啊我的意思是像烏克蘭嘛我就一部分給你然後我們就停戰所以你忽略一個很重要的重點你剛剛說像烏克蘭嘛像我們或烏克蘭都是沒有資格說這就給你嘛

因為我們是被侵略的比較弱小的一方要割什麼不是我們決定的也有道理但如果你有美軍的實力就是如果你的武力跟以色列一樣強金門或馬祖就很重要因為這個戰略縱深就會寬很多

沒錯你假設今天我只是要防守那金門馬祖可能不是那麼重要但我如果我今天我是納坦雅胡金門跟馬祖就很重要因為我時不時就會打個砲彈到你家有機會一搏嘛對懂意思金門的你們可不可想也沒有用啊他也有用因為他們在做新法的那個罷免他們在用新法陳玉珍是罷免過二階了嗎沒有沒有他說他們在用新法他們一階有連署成功第一階一階有連署成功

沒有啦 他一屆就差 72 份沒有啦 我是說要新法身分證他們有重新連啊新法的他們正在但他們舊法的時候差 72 份所以我現在講我收回對你們的不尊敬因為你們正在努力 A part of 金門或者說我尊敬你們的是在台灣住的金門人欸 我看影片在金門其實有年輕人在從政然後但是就是如果你是非什麼中華民國族裔者的比較不容易中是確實啦

好啦就是尊重我是覺得當地的居民想怎樣就怎樣你們今天講這麼久但我真的不喜歡陳毓正就是了居然沒有講到川普前幾天

前天還是什麼美國不是通過一條法律就是支持台灣參加任何國際組織不是啊最近崔三威一直在講說什麼美國即將有重大消息要宣布要跟台灣建交想說到底在公殺小在那個在那個一個切文的二十四小時之前就是那個啊就我們他們通過一個法包含什麼參議院共和黨提出的法案嘛眾議院哦眾議院就是說法案主要就是認為 2758 決定文是不能台灣是包含在裡面的啦嗯

所以支持我們以台灣的名義加入各種國際性組織我把這個做個總結

那他講最後講說這一部分的總結對這一部分然後就講說後來蔣介石再也沒有討論過這個金門要不要撤離因為可能是因為古寧頭再加上大膽二膽島保衛也成功所以蔣介石認為說也可以利用這個國軍防守成功來向國人宣示這個中華民國的任性我每次會贏的那他講 1950 年 7 月蔣介石撤走金門和其他外島的考慮完全就是基於軍事戰略

根本沒有考慮到所謂放棄外島就切斷了台灣跟中國歷史性聯繫很久以後才有中華民國官員提出這樣的政治考量所以他我們現在不都說不放棄金門馬祖是因為有那個連結性但王浩認為其實這個根本就是後來才被提出來的

他就有講說蔣介石其實對於這種所謂的台灣地位未定論都是採取各自爭議的態度蔣介石採取了各說各話各自爭議的態度幹什麼好像馬英九各說各話各自爭議金馬共識然後他說他理解美國為什麼將台灣地位未定論跟台海中立化做連結

他提到這個我覺得很好像說後來蔣介石得意的在日記裡面寫到韓戰發生以後國際局勢大變每因各國亦不能不改變對華政策為我協助此乃中華民國轉圍維安之動機始終微妙消息豈非上帝與基督聖靈在冥冥中由遺囑之呼蔣介石已經很久沒這麼高興過了他就這麼寫而且各位聽出來他真的是基督徒

他不是什麼中皇 道統的繼承者當然蔣介石當時信基督教他要跟宋美齡結婚又有關聯當然另外一方面他其實也真的是蠻虔誠的所以大概是這一集我先講個五章左右目前做的重點我是知道你對於這本書作者的觀點是有意見的我覺得他

他比較像是一個我先說有意見有正面有反面對對對就是有不同觀點沒錯就是他所說的東西其實我覺得他為了讓讀者讀懂他其實用了不少資料甚至他用了這個美國那邊的檔案但是我覺得可能過於想要強調是新的東西那你要如何證明你是新的東西你就一定要跟過去的東西不一樣對但是我覺得歷史研究不一定是要完全反駁前人的東西而是你在前人紀錄上面你可以做出一些

新的论点或者说补充论点这其实就是一个好的研究那当然毕竟他是为了让读者读懂所以他必须就是写的像文章而不像是研究这样子对这是难免的事情但是他本身是国际关系学的博士那我会觉得说那你就好好研究国际关系学吧我就想问这个那也许我们到最后一集再来讲一起讲好你说问的就是什么就你跟他看法不同的地方啊

你比如說你覺得他哪一些你不是很認同那你覺得應該怎樣我想要知道的是這個我懂你的意思因為他畢竟這本書像你說他是文章的集合是他沒有要系統性的陳述一個東西也許只是他在不同的場合或者是時間

不過我覺得這邊可以先簡單講就是說其實他的論點跟我認識的一些歐美的學者有點像像我之前認識一個他很厲害他是史丹佛畢業然後讀普林斯頓的政治學博士他就有提出說蔣介石其實根本就不想反攻大陸他每次拿那些東西出來講只是為了叫價就是要跟美國說如果你不想要讓我反攻要援助我這些東西但這個論點在當時我們的研討會一提出引起軒然大波

因為所有台灣學者都覺得說兩岸學者中國跟台灣都覺得說哇怎麼可能蔣介石怎麼可能不想反攻大陸他後來事後還跟我講說他這個有什麼問題我說本來論點都可以提出只是我們今天要人拿得出證據來那如果你拿得出證據來就沒有問題但我覺得他這個論點很有趣蔣介石並沒有想要反攻大陸

我的看法是蔣介石是有想要反攻大陸但他在未慢慢的在未來時間上面開始發覺說他反攻大陸這件事情其實是不可行的那是不是就有漫天叫價是有可能的但是他真正落實中華民國在台灣這個事情其實可能是到他兒子蔣經國的時候所以我不認為蔣介石完全想反攻

他可能後期不想但我也不認為他完全不想反攻那可能是前期了所以歷史人物本來就是百變怪有各種樣貌蔣介石在外面表現的這麼剛強實際上可能在日記裡面很脆弱我覺得這種東西就是一樣啊定義這個事情的時候你要投 paper

標題把他就吸引人這很合理那以往也許啊在你舉的這個例子上就是當然兩岸的學者都認為蔣介石想反攻大陸因為這是以往看法是所以他必須要提出一個他其實不想對但其實你會發現最後兩個要束縛同歸就是每一個人在他生命中在做決定的時候一定都有同時贊成跟反對的時候是啊所以你就必須要探討更精細的是

他在 1950 年那個時候有沒有想要反攻大陸是他在 1955 年那個時候有沒有想要反攻大陸因為時間地點想法都變化你的想法跟政策結果就會不一樣沒錯所以人是會變的政策會變政策怎麼變也是人在變那新的史料如果出土比如說像他的日記解密你可能就可以猜測更多協助你來判斷你以往的說法有什麼不同是啊或者他突然找到他的 Sony 錄音筆

我不想反攻大陸這集我們就到這邊不可能嘛那時候沒有說那一輪比嘛

搞不好是 USB 3.0 的欸那個時候...007 可能有吧沒有啦 放音了嗎?我不太確定 有 55 年有可能 可能已經 55 年了誰能看到你那時候就有了好 那我們這集大概就到這邊啦 This is Jeremy 阿正尼 IMC 我們下次見 下次見 掰掰阿這個下一集不知道幾個月後了沒有啦 我 22 有來的話你沒有放音樂我剛按錯了

現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊現在補給各位啊

好 再一次好 再一次