EP392｜哈佛、川普與言論自由的戰場
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唯一附帶就是志願役每一個都比你高階級你都像狗一樣看到了隨便一個都中式然後你當下士長官好長官好一直長官好好好歡迎歡迎收聽東協西讀陪你輕鬆聊完本書律師 Jermy 我是 Eric 這個是前來我是聊聊時事的第一下這個番外篇嘛因為剛剛我們說了下集對啊今天水太多那就開始囉

因為我擔心大家開始講的東西又會差很多話題就盡早開始對啊 這麼多事我是三年喔直接開始嗎開始啊唉唷等你啊好喔對啊這幾天是表演我要挑的總是比較有點知識系了知識系韓教練韓經良就是取決於一個女性的嘴巴大小我要談的就是關於

美國政府出手對哈佛下重手這件事情是處理哈佛的國際學生還是處理哈佛的國內學生我本來以為你在講的是美國國會在討論因應那個中國要清台所制定的對策討論我不是有貼上去嗎

就在你回文的上面跟上面那裡就是我以為你會想要講這兩則你看那個新聞會覺得自己有比較多的想法吧我比較想跟兩位討論的是這個啦就是關於這則新聞其實有點

引起蠻多跟教育界相關的討論那我們也許後面再提到在 5 月 22 號的時候川普政府正式對哈佛大學出手他終止了哈佛參與學生與交換訪客計畫簡稱叫 SEVPStudent and Exchange Visitor Program 的這個認證就是一種 Visa

那這意味著呢哈佛將無法再招收國際學生甚至目前在學的國際學生也必須要設法轉學否則就直接離境不過今天的那個好像馬省的地方法院有下令要先終止這項行政命令所以後續還有更多

結果還不知道但是有凸顯出蠻多議題的那如果假設為真的話這個衝擊很大因為目前哈佛的國際選舉大概有 6800 多人我以為只有俄博跟阿嘎欸那是大頭佛抱歉什麼東西大頭佛娛樂公司我以為你在說的是范維奇

還是大頭 哈佛的我想說哈佛大頭佛他是哈佛短期文藝補習班的這區課程啊 6800 就佔了大概哈佛現在有學生的 27%哈佛學生有這麼少 6800 人就已經有要除以 27%啊除以 0.27 才是哈佛學生吧

還是 6000 多人裡面的 27%不是啦 67 人是所有學生的 27%對啊 所以要除以 0.27 6800 人佔 27%欸 對就乘以 4 嘛兩三萬很多吧對啊 那蠻多的所以沒多難嘛我們跟 81 人競爭抱歉抱歉

看看你的身份地位九月米剛剛翻了兩次白眼川普政府表示此舉是基於國安考量為什麼會這樣理由包括哈佛助長反美支持哈馬斯的暴力行為以及跟中國共產黨有合作關係美國的國土安全部甚至要求哈佛在 72 小時內要叫出所有國際學生的活動紀錄包含音訊影像的敏感資料

哇 記 Meta 之後哈佛也請說這樣以後不要讀哈佛了我只想讀孔子學院哈佛怎麼反應呢他們就是發出聲明批評這個命令違法而且具有報復性質將全力提供學生法律跟行政資源並且強調這對中國

那

關於哈佛跟川普之間的互嘴其實不是只有今天才開始在 4 月的時候川普政府就曾經以哈佛沒有遏止反由言論為由凍結了他 22 億美元的聯邦資金還威脅取消哈佛大學的免稅資格這次的建議可以說是進一步的推升這個衝突哈佛的這個指控聽起來好像也不算是沒有道理

哈佛的指控就是他指控美國就川普啦他指控川普還是川普指控哈佛互相指控嘛那現在這個因為我們還沒有聽你解釋下一步我只是就你剛剛的陳述來講就是大學一直被認為是一個自由的然後追求人文精神的領域爭取的地方然後你現在透過政治的手段去斷他的經緣去斷他的聲源我覺得很拉扯欸

如果極端言論一直在這個地方當作是穩床對 等一下就是如果先講這一塊我們當然就會覺得說這個政府不知道在幹嘛所以我們需要知道的是那為什麼川普要做這件事對你剛剛提的這個疑問其實主流意見對啊就是社會上的主流言論大部分是站在偏左觀點

是在批评美国政府插手进教育体系里面所以呢我们就继续从比较偏右偏保守的观点来讲这件事情我们来补充一下关于保守派阵营的观点他们并不认为川普政府是在打压学术自由反而认为这是一场迟来的执法行动

针对的是哈佛他长期不配合调查漠视校园安全的态度根据我们现在讲的这个立场

我們先從 4 月 16 號開始講好了當時的國土安全部長叫諾姆他正式致函給哈佛要求哈佛要提供國際學生是否涉及暴力抗議騷擾猶太學生的相關資料包括影片和調查紀錄跟當事人名單目的是確認這些學生是否違反移民規範是否涉及支持恐怖組織的行為

可是哈佛他不配合他聲稱學生的隱私是不可以侵犯的即便政府他有發律師函吹絆哈佛還是拒絕如果要把英雄化就是當初那個什麼台大學生那個校長叫什麼在門口擋住部隊看起來好像是個故事啦那到 5 月 22 號呢就是這一次政府才啟動最後的手段就是要撤銷他的 SEVP 資格然後禁止他遭受學生

那反過來我們從政府的觀點來說他其實給了你機會有 72 個小時你只要交出他要調查這些學生的資料其他人就可以不用被波及因為不是 6800 學生都是他要調查的對象而是參與這些運動的人那我們等一下後面再補充他們參與了什麼那哈佛就選擇硬槓他反映的其實是什麼就是我有權利不被你管轄對那在某些年你可能會認為這是特權

以為自己是長征社的名校他有政治庇護網就可以不用遵守規則所以哈佛的主事者到底認為不對應該反過來說政府到底認為哈佛的主事者們的哪一些作為踩到了他們的底線好我們現在就開始講

被查的這些留學生中他們要查的對象主要是參與親巴勒斯坦或甚至是站出來公開支持哈馬斯活動的學生然後有些組織就除了這些以外還有一些在校園中的組織和學生是被懷疑跟中共和伊朗有金流上的關係所以他公開點名了哈佛跟中國的深度連結就是政府直接有表達這一項

哈佛跟中國和這些勢力他們其實是有實質上的關聯的像 2024 年曾經接待新疆生產建設兵團這個單位被美國政府列為涉及種族迫害組織然後呢哈佛的研究人員跟中國有

迫害組織

然後呢哈佛的研究人員呢跟中國有許多所大學和軍工高校合作這個高校不是高中啊是高級的就是高等教育的學校嗯 了解欸啊這個合作包含什麼呢導彈導引雷達 AI 的敏感技術然後甚至部分合作成果合作的項目資金是來自於美國的國防部可是卻拿去跟中國共享這個技術成果喔

还有哈佛还接受来自伊朗代言的慈善基金资助研究内容涉及讯息战跟 AI 的政治传播那这些证据呢并不是只是谣言而是来自美国国会和财政部的公开文件所以呢这个不是单纯美国政府认为这不是单纯的教育问题而是涉及国安和渗透的风险所以他是在贺子哈佛成为极权政权和恐怖组织的跳板

所以這個聽起來罪名就蠻嚴重的就已經有人在利用他的自由去做操作嘛對可是我很妙欸你很妙我也覺得你很妙那我說這很妙這幾年是怎樣這種工具出現越來越多而且特別是在集中在某些國家什麼工具就是透過自由而來侵蝕你的自由對那我們接下來繼續談下一個因為我等一下幫你補充一下我們後面的這些資料跟背景

所以我們剛剛談到整個事件我想要介紹一個我在網路上看到一個有人轉 William Ackman 如果你有在投資的話你叫他 Bill Ackman 他的看法他是資本公司的執行長你應該有聽過嗎方舟的執行長不是吧那是 Ark 不是不是不是這個是 Ackman 是他的名字 Ark 的執行長是那個女生

是女古神 不一樣 Bill Ackman 因為他長期關注教育體所以他對於在哈佛校園中的 D.E.I 事件他有發表一些看法你知道哈佛的前校長就是哈佛開始這幾年很大的轉變都跟這個前校長有關我們都知道哈佛很講 D.E.I 這個前校長超 D.E.I 的首先他是個黑人他是女生他的名字叫什麼你知道嗎

Freedom 叫 Gai 不是 Gai 的英文名字叫 Gay 他名字有過 DI 很會選啊好像是歐巴馬勢力支持的校長他最大的問題在於他其實在學術上根本就不受肯定

他甚至一直有被抓到抄襲他還可以當這個我們傳統上認為世界上最好的私立大學的校長比亞根本認為哈佛政策問題不僅僅只是剛剛川普所批評的反猶而是整個校園被一種名為 DEI 的意識形態綁架他指出哈馬斯突襲了以色列哈佛裡面有許多學生出來聲援哈馬斯然後呢學校對於這些學生

出來聲援哈馬斯沒有任何意見他認為這個是言論自由那我們都應該都知道哈馬斯當初一開始在突襲的時候有多可怕應該有看到蠻多的小故事也就是音樂季打打鬧鬧嘛小孩放進烤箱烤一烤嘛這樣才長得快嘛 OK 很快成熟啊 4 月的時候有個

巴勒斯坦嗎哈馬斯是巴勒斯坦巴勒斯坦地區不是也有人上街頭嘛就說什麼如果你要支持台灣當個勇敢的台派你就應該支持巴勒斯坦一樣的東東啊我們看是不是跟這個脈絡有關啦別人根本公開那個時候就公開批評哈佛這個不是支持言論自由這是縱容許多抗議在那個時候在哈佛校園裡面就從支持巴勒斯坦走向攻擊猶太學生

所以那時候才被批評說校內有這種反猶太主義的傾向然後校方始終是認為這是言論自由 默許然後他又指出這背後的邏輯框架就是 DEIDEI 的框架是什麼我先說我們強調好幾次我不認為 DEI 有什麼錯但是這個 DEI 的因實形態

他在這裡指的這意思就是他提出來的看法那我有點同意這個看法這個 DEI 的意識形態呢是一種將人分為壓迫者跟被壓迫者的思想體系你在這種他們現在的強調 DEI 的體系內呢這種分類下白人、猶太人、亞洲人都會被視為是壓迫者我亞洲人覺得好無辜喔我都是壓迫者對不對那非白人非這些我剛剛上述講的這些的其他群體呢就叫做什麼

LGBTQ 女性黑人還有其他的膚色這些都是其他群體

這種二分法呢就把一個變成了壓迫者一個是被壓迫者然後現有的所有的 D.E.I 的氾濫就是從這裡出發的他簡單的把人分成了這兩種分類所以這樣子呢他把比奧阿根本把 D.E.I 稱作是共產主義式的結果平等他就不是機會平等了他是強制追求表面結果的均等那根據這個邏輯呢資本主義啊分級制度啊智力測驗甚至造成考試都可以被攻擊為什麼種族主義

你违反 DI 那这个时候呢 DI 就不再是多元观点的倡议而是压制言论自由排除意见排除异己的工具那在哈佛这个学校呢保守观点难以发生老师跟学生会自我审查进入寒蝉形成

那時候叫做什麼 Cancel Culture 那這個跟當初提倡黑人民權運動的金恩博士所講的一句名言他希望以後的社會是以品格而非膚色評價一個人的這個理念就背道而馳了因為你這種二分法跟這個黑人民權領袖講的就不一樣了你還是用膚色來評斷只是

變成是你是白人你是壓迫者你沒有資格讀哈佛就反過來了啦他過來用所以他就警告啊如果這樣的思維繼續擴散不是只影響一所學校而會撕裂整個社會然後他呼籲他希望可以回歸真正的學術自由跟民主精神哈佛才能變成真正思想多元言論開放的大學精英學府剛剛講的是 Bill Ackman 他本來就被認為是偏保守主義的這最近這個月啊

出現了一個更有趣的就是有一個我不知道你們聽過是美國一個脫口秀的主持人一般來說我們知道會在脫口秀主持的節目應該大部分都會是偏左而且是偏民主黨的嗯

然後這一個脫口秀主持人叫 Bill Maher 又是另外一個 Bill 你可能知道他是誰這群人平時都是主張偏左而且是自由派的人士然後常常出來都是支持民主黨的他也出來在他的節目中說了一些話引發了討論

他說在 30 歲以下的民主黨支持者中有超過一半的人對身為美國人感到尷尬只有不到四分之一說覺得身為美國人很驕傲這個不只是自我否定更是一種他認為不只是自我否定而是一種文明的挫制他批評

這跟我們台灣人的套中話有點像

所以我知道你後面還有很多意見先等我介紹完他點名到他自己是自由派的喔自由派的問題在於太過覺醒太過寬容這些年輕人們的極端觀點讓整個政治陣營失去方向過去的議題是性別認同現在可能會變成什麼我們喜歡恐怖份子這樣的荒謬口號

他呼籲民主黨的成年人該醒來了不該讓車薪價值被這些極端的意識形態綁架否則民主黨不只在文化上自我放逐更會在政治上失去生存空間我講的就大概差不多了我想要表達的是除了表面上這些問題之外其實我看到的是從這個哈佛事件再到什麼

Bill EggmanBill Maher 的意见来说其实很多意见大家都已经讨论过了我想要讲的是我个人看到的一些脉络或者是更有疑问的是为什么支持哈马斯支持巴勒斯坦的声音会变成一种在这些精英学校里面的主流声音

也許他不是但是他的確不容小覷你看喔你在台灣的大學裡面如果你哪一天看到支持中國人的聲音或支持親共的言論你有個理所當然的想法嗎

他們是不是有來自某些勢力的支持那你覺得哈馬斯或巴勒斯坦人有那個能力去讓自治他們的言論擴散成這個樣子嗎過三手的二手品你就不知道他剩下一個擁有者是誰了啊因為你在這邊支持中國我可以很懷疑的覺得因為你的背後老大哥資源跟資金很強嘛但是哈馬斯跟巴勒斯坦組織的

金流或勢力戰有那麼厲害到這個我就不是很確定啦他只是說

我們可以插入一下

欢迎大家回去收听耶路撒冷三千年他们是比较弱势的那一方所以就会首先的引起同情对就是他们之所以会去偷袭以色列都是有他背后的原因的我们要知道这背后原因是什么因为以色列在现在在这些青年的眼中包括在我们也是嘛以色列在我们还小的时候就已经是强国了对所以他们觉得以色列本来就很强对

他們沒有看到以色列可能在建國之前是怎麼樣子的他們接受到的以色列是一個強國以色列我猜的這都是我猜的他們完全有能力去碾壓巴勒斯坦碾壓哈馬斯所以他們應該要受到攻擊也應該要忍耐不應該去攻擊弱勢族我覺得最基本的思維可能是來自於這裡不然很難解釋為什麼這些人會去同情哈馬斯就是我認為

同情巴勒斯坦是合理的同情哈馬斯就很奇怪了因為他也是屬於弱勢方出來的人嘛所以他們可能會等同是之他們覺得哈馬斯是這群弱勢方所出來的勇者對所以說他們的愛還是有等差的嘛因為世界上可憐的團體有多少剛好被他們看到了然後成為一個話題了然後就是在這幾年當中酷啦就可以讓他們舉巴勒斯坦的國旗遊行然後燒美國國旗

為什麼要燒美國其實我就不太懂了對啊所以國土完全不查要調查嘛而且他是有證據的啊你們就是有往來啊如果今天這個出現變成這種東西變成突博可能就為什麼不會出現突博就是這樣吧我找到一個例子也是要證實這件事情就是證實你剛剛自己的推測

那也是一個新聞我相信你以前應該也會有這個你有這個印象有一次中國的大使不是到哈佛演講嗎然後那時候有台灣的學生去抗議嘛他那時候跟一個香港的學生一個女生啊對對對然後呢後來他怎樣他被中國學生聯合會的共同主席叫周鴻基

直接拖走你知道後來怎麼了嗎怎麼了哈佛警告喔台灣女學生不可以再犯不然退學然後跟中國聯合學生會說就不好意思下次不會再這樣了如果哈佛學校的校風是保護弱者那為什麼對待這些事情上

台灣的學生被拖走就沒有人出來舉中華民國國旗呢有人還在底下說那件事情發生之後有人底下說人家花錢請了這個人去這個中國學生請了這個人去這邊演講你去那邊亂你這個台灣女生也太不長眼了吧你去那邊對啊有這種極右派的說法吧有 這個我有聽好機車在講我覺得這個東西我的感受是

時代的改變就是我們大家如果假如說我們是不是有一群高知識分子

我不是每一个人都研究这个议题所以我们现在只要有一几个人煽风点火像你刚刚像我们推测的嘛一定有某个金主或者某个集团组织在做这件事情他炒作起来他不需要太多人啊从众效应底下一堆人就跟着跟风去我过去这 20 年我只在意我是不是这个你一个讲话对不对我今天出我还可以帮其他人讲话我可以不只为了我这个我发声啊我还可以为了其他人发声这个还是很少人在意到的主题

潮啊獨立樂團啊獨立冰原被迫害者啊我當然跟風一下啊還可以順便數落一下我在的國家我的美國人我的國籍我都比別人多清高啊所以你的意思是這些人的動機是因為想要酷酷啊欸即便是哈佛大學生他也是大學生啊對

他今天投資在哈佛假如說真的後面有個黑社組織他投資在哈佛只是因為這些人有很大的機率成為一個國家的重要的幹部一個集團的重要領導者我錢一住在這裡資源丟在這邊去讓你們變成未來攪動過意思想的人很高嘛就跟竹科一大堆人是小草一樣這小草最大的優點是什麼他會寫程式去網路上發文

他不用一個人一個人我們笨嘛我們只能夠一個帳號一個帳號創嘛他們寫個程式吧洗一洗空的 TA 就那些人啊我只是硬扯一下投資在那些人上面投資在有專業目專業技能或者是投報率高的對象就可能得到這樣的收穫我幫你講一下現在中國是怎麼投資哈佛的嗯看了一下他們從大概 2000 年左右就開始那個安利集團贊助哈佛甘迺迪學院北京清華大學中國發改委合社

中國公共管理高級培訓班每年訓練 60 名中共副廳級以上官員然後這個培訓班庫吉史丹佛牛津劍橋東大然後呢那個時候有汪道涵啊記得吧他叫那個香港的周大福老闆叫什麼名字你知道嗎大家都認識周大福老闆不就周大福嗎不是那個時候的周大福的老闆鄭家純一模一樣的名字喔

同一個人嗎不要告我不是同一個人啦你想被告是不是在彈指經營的周塔福也太厲害了那個時候就捐給哈佛的甘迺學院中心每年 500 萬美元哇唷培訓中國官員他有一個黨政的高官叫潘石契他說為幫助中國貧困學生入學向海外名校捐 1 億美元他成立哈佛中國基金提供投資款 1500 萬美元然後 10 年要總共付補足到 5000 萬 5000 萬美元

然後呢 2013 到 2019 哈佛耶魯各收中國 9367 萬美元 2410 萬美元的捐贈跟合約全體的美國大學收了 9 億美元也就是說中國人把國外的高教視為宗教廟宇還有一個恆隆集團董事長陳啟宗他捐給哈佛公共衛生學院 3.5 億美元

這些人都不是哈佛畢業的吧不是對啊但是他可以讓他子女哈佛畢業啊對啊他本來就有這個買斷那個習近平的女兒也是在哈佛畢業的哈佛幾年前二三十年就有公定價碼啦學生的價碼你要子女畢不畢業是一回事嘛讓他進去啊好

他這個 3.5 美元就是冠名用他應該是他爸爸吧 陳中西公共醫衛生學院這個組織就拿來幫忙培訓新疆建設兵團還有一個什麼肖建華這你聽過了捐了 2000 萬美元所以你剛剛列出來的東西他們已經不只是捐款他可以捐款指定他的使用者不只是保障他的子女還可以保障一批他指定的對象去救毒他可以買一群人的

所以哈佛裡面最多的外國生就是中國學生啊以前有一說啊就是我今天是富商然後我要花一千萬美元可能捐給你你也是保跟你有血緣關係的小孩兒女啦才可以進去讀不是像現在剛剛他說的我說什麼我一個集團這樣有錢人就來啦微軟買一百個名額給我的目標高中生去這裡洗學歷為了在只是這個目的沒有商業集團沒有這個目的不是動機啊

他做這幹嘛?對啊做這幹嘛?但中國人每一個都把他當作是中國人要洗學歷啊洗個哈佛回去中國可以賺錢在撈啊而且不見得他洗了一個哈佛學歷看有到麥肯錫去可能又可以散播其他的那也是去洗經歷的他最終還是要回來割韭菜阿比爾蓋不這麼做是因為其實我需要真的是有能力的美國私校本來就是賣兩種一種就是你捐大樓你捐美元那好我就收那我就給你兒子我就給你的後代一份文憑但是很貴嘛

那個很貴的錢我拿來怎樣我分配給我真的要栽培的對象嘛這很合理啊可是有人就是利用這種制度去破壞美國的根本嘛對不對我剛剛就不拘念啦這是案例超多的名單很長那他悄悄培育這個軍事組織還是在美國因為維吾爾種族滅絕這個事情之後去制裁之後

他還繼續跟他合作他沒有因此中斷跟他這個關於新疆建設兵團的交流再舉最後一個案例就是有一個哈佛大學化學系的教授叫 Charles Lieber 他就直接跳槽到中國清華大學因為他被抓到他是被千人計畫吸收他在這之前就是研究奈米科學嘛然後用美國國防部資助的錢然後一樣把這技術交給中國

所以回到我一開始一開始要問的就是我真的不覺得巴勒斯坦人有能力在美國的各個高校引起這麼大的風波

我確實跟你說的一樣我覺得一定是有背後的其他股勢力一些我們現在講的都是中國嘛嗯說不定有俄羅斯啊俄羅斯在我們那個講社群平台的影片裡面就有說了啊很多境外的認知作戰的來源都是俄羅斯啊我可以很簡單的講如果你看黑衣經會覺得說有東西在 AI 在後面操控你就把這當作沒有人沒事啟動這 AI 這 AI 的來源就是俄羅斯你就會很合理推斷他怎麼散步的嘛嗯

他怎麼去操作你覺得他講的很簡單嗎我覺得很簡單啊因為很多事情我們怪給 AI 都可以啊怪給有個天眼啊但那個天眼你就把他直接把他代換成 Oh China 代換成 Russia 就可以啊因為我們不相信還有伊朗啦對還有伊朗我們可能不覺得說怎麼可能美國中國人做得到這麼多的事情他又不是天眼搞不好還真的做得到對但是做到的其中一個要件是必須要滿足就是有這麼多人在配合

有這麼多人會相信我自己感受像社會運動如果 100 個人力人力上街裡面可能只有一個人在企劃一兩個人組織 10 個人是那個一個人企劃 10 個人組織其他 90 個人就跟著動而已所以在大學校根本不用想了

剛剛你有說那個比爾馬赫啊為什麼不常看見他我查了一下我真的不常看見他如果我關心脫口秀是這十年事情一開始我可能是看 Jimmy Oliver 那個英國人嘛因為他有一些電影但是因為 Jimmy Oliver 平台也是出現在 HBO 我們可能看到他都是因為翻譯可是比爾馬赫這個他真的是這樣念法嗎他真的是在 HBO 跟 MAX 上面出現所以我平常看不到他特別是他

他批評自由派跟覺醒文化這個是今年的非主流他不是主流他覺得不會登上什麼馬克圖文獎他剛剛說他的平台各個平台都有 Prime VideoNetflixMax 還有 Apple TV 好像也加入了這幾個平台全部都有 stand up 但是不常看見他的原因

應該跟這個脫不了干系這幾年都是有個獎項叫馬克圖文獎 Netflix 有頒獎的人上台以外大概會有五六個他的好朋友對他的這個業內的有名的人會 Ross 他一下可是這三五年來從 Kevin Hart 的 Dev Chappelle 跟最近那個

康纳奥布莱恩出现的人都没有他蛮妙的啦我也想知道为什么我不常看到他你讲几次了对啊很想知道耶嗯好就是你刚刚讲那一通我觉得大概可以明白我觉得那个就是美国政府尤其是现在的美国政府就是哈佛所作所为已经

超過了學術自由了嗯這已經是他已經覺得是國安議題了對當他這樣認定的時候就不難理解他為什麼會有這樣子的底線當然你說這個底線是他們的判斷是不是正確那當然就是跟我們所認定的是不是相關因為把立場調換過來就是今天如果有人在台灣鼓吹這個同意沒什麼不好的啊在學校裡面說同意沒什麼不好的啊我們應該在學校裡面豎起五星旗

自由啊 學校不是自由嗎為什麼要干涉我們選校長呢就是為什麼要我在這邊說我們應該要統一有什麼不行的嗎嗯 這樣言論如果未為一股風潮那就先不要講其他就在座三位能不能接受啦我就覺得看這件事好 如果你的自由影響到別人的自由那才不是自由勒我覺得接受市場調查啦

講統一沒什麼不好的啊你先把統一改成我們被侵略也沒什麼不好的啊那你先去宣傳一陣子啊你覺得可以符合大家都接受啊那我就沒意見

因為統一代替成被侵略也是一種修辭上的應用我們在這裡已經很近很多個月都說要講被侵略我現在的狀態就會更我們一起做愛也沒什麼不好的啊你強姦我也沒什麼不好的啊你沒有問過我沒有問過你就跟你做愛這樣才對我沒有問過你就跟你做愛也沒什麼不好的啊就是妨礙到別人的這種言論或者是侵害共同利益的言論是不是被允許的

因為這樣聽起來好像假借自由之民可以做很多事這個好像真的不能接受已經是一個底線問題講起來上個月講的自由跟自由權兩個是不同的東東當然就是比方說你這樣講當然我也可以幹爆你你當下講這件事情我當下就可以反駁你這是一種事情再來就是如果有人在這邊已經蔚為風潮然後已經有實質的

這個掛鉤比方說已經抓到了這筆錢比方說中國那邊拿了一筆錢我們剛剛講還是合法的對 策動比方說像組聯幫或什麼幫派的或宮廟的在台灣做些什麼活動那如果已經抓到那這個東西是不是應該要在學校裡面解決就政府應該要介入了如果到這個程度我就會同意啊對啊

我就在台湾如果发生这样的事情那可能美国认为就是哈佛至今为止的所作所为已经严重的影响了美国的民主的基石在这样的背景下他想办法要对峙哈佛我觉得比较可以理解他为什么这么做我想看证据会越来越多吧你金流一查下去

不可能每一個人都是你不可能這些錢全部都進到學校的帳戶裡面我還會這樣賣命啊我這個校長還會為你說話為你喉舌一定有什麼東西或者是哪個關他一定要拿到實質的利益啊不然不可能啊

我是這樣猜測也就是說這金流可能早晚查得到或者川普政府已經可能已經有個底氣在那邊可以跟他們叫板我是覺得川普政府的手段太粗暢了也沒有必要那麼急迫啦有一些台灣學生也因為這樣子就不得不

所以他可是他現在不就像是他關稅的手法嗎我先把所有的底線喊出來你快點把你能夠退的退你不退的話我就極致的處處分你他否則就客誰啊我們就對話我們就來協商嘛可是這個點就是在於美國政府有能力可以看到調查出他的金流他的調查權可能可以到那麼大我可能我們回過頭來看台灣我們台灣也想要有調查權能夠看出在地協議者吧

就可能說你比方說我們就拿立委來講如果你去中國你要報備你的金流報備這是政治先驚我們台灣的已經很明目張膽的我就是不把這個調查權放給政府很明顯的在地協力者都在那邊

替中國說話我們還沒有辦法幹嘛這比較幹兩相對比之下雖然他們川普可以這麼霸道的用行政命令去對付哈佛我們台灣反倒沒有我們行政命令要通過那麼耐心的會這麼容易做嗎不可能 說不定也是好事啊台灣太霸道說不定在輿論上對啊也會影響到因為我們沒有我們也沒有很大的共識所以很有可能一波被帶走就是會涉及到擴權而產生的暴力問題你既然也覺得川普這樣做粗暴了

那不能這樣簡單的同意他我們沒有想過要有追就跟著他一起做只是我們很明顯的已經有人在避免露出馬腳露出他是在地協議者的馬腳還有人盲目的支持這比較詭異啊那怎麼沒辦法就只能夠用言論對峙當然比較辛苦啦真的那個機器人你看我剛剛一開始上上上上上集說陳柏洋要上 KK 秀底下就說哇最大的第五軍隊來了喔呵呵

你看連那個網路上很擺明不是機器人他就直接真人真話跟你對幹我想要強調就是說你看哈佛他這麼用維護學術自由風氣來抵抗美國政府

政治力介入校园这件事情来说哈佛校方自己有做到言论自由跟自由的学术风气吗我们刚刚举了台湾学生就是个例子嘛在前任校长这个叫 Gay 的任职期间有很多人你会看到

一間號稱學術風氣自由的學校裡面只有支持這個校長的聲音是沒有任何出來反對這個校長的即使在以前我們那個台大裡面他都有容忍一億人士當教授的存在吧可是在那一段這十年來當中就有人指出沒有聽到反對這個女校長的聲音因為她本身你看她的名字她的膚色

他就是個第一愛的代表我剛才有一查啦在這幾年間啊你要是在學校中出現有一點點保守的 cancel 就是你所以一查有超過 10 個在長春藤盟校中

沒有保守主義的聲音而且不見得是保守你即便提出一個開放性的問句在這開放性的討論裡面你講到了有一些你可能要質疑你有可能被質疑你就會 GG 好可怕真的是進入

寒蟬現在那個葉元智最愛講的會引發寒蟬效應黃偉漢也是啊黃偉漢最近講話很自由欸你知道黃偉漢嗎我知道我知道他最近只要說我只是講這個話你就懷疑我你是在懷疑我拿了誰的錢了嗎我今天講這種話我是不是覺得我不用在意某些人的眼光他說他最近覺得他活得很開心不用再為了那一些人的流量

而為了講那些話他自己都知道他以前在幹嘛欸很扯吧那你告訴我大阪辦事處的那來不及了人死不能敲道歉啊你敲仙啊這跟他有關有啊好你自己回去查我是想說我再回來再講一下關於這件事情台灣很多網路上對於這件事的看法你要看他很明顯的一樣是台派但台派很多人是

偏左的嘛很多人這件事就一直不能再幹川普就是打壓學術進入政治基礎校園打壓言論自由侵犯學術自由哈佛我讀過根本就不是怎樣怎樣的那你就會看到

偏右 偏保守主義 偏支持川普的人就會說我們剛剛講的那些話你會發現他們兩個在吵架可是他們沒有在吵架就是你們說的都是真的我相信哈佛現在的底子還是很夠選術實力還是有以前的風氣也很多良好的傳統維持下來這個學校還是很讚全世界還是數一數二另外一個就是說現在問題在哪裡他們在吵架就是說現在還是很好 我就是討厭川普然後另外一邊就是說

川普沒做錯這些問題是真的你們根本沒在吵架你們在討論同一個問題你知道嗎就是他們看起來在吵架比如說小太太是偏左的我是偏右的那我們在對罵那我們在各說各話我就覺得這很奇怪我們只是想講話而已他們沒有要對話你搞錯了對 我就說可是他們就是我看到蠻多的他們會去互相引對方而來然後嘲笑對方我見你的流量啦

欸這裡有流量我看欸但我在想我們剛剛哈佛這件事情欸他哪裡引起美國政府注意的時候然後另外一邊反駁的是我以前在哈佛念書的時候很自由幹這屁事嗯可是這個不就是現代網路討論的常態嗎沒有我說各說各話是可以的對但是你不要引了對方的話然後用你的各說各話來嘲笑對方因為你根本沒打在點上啊不是我說就是這一點是現在很常見的啦

也許有時候在節目中也蠻常見的搞不好未本 6.0 才有可能或者 AI 幫我們審核這種無聊的對話這樣又會被天眼天眼又會出征我想要用一個新聞來說在 5 月 21 號的晚上在那個華盛頓的猶太博物館一個由美國猶太委員會舉辦的外交人員晚會結束後

發生了一個槍擊案件那這個凶嫌呢高喊解放巴勒斯坦然後對人群開槍然後有兩位的以色列外交官不幸上身比較諷刺是什麼這兩個外交官啊他們的生權志願是成為猶太人跟阿拉伯人之間的橋樑那這個凶嫌呢他也不是巴勒斯坦人他來自芝加哥蛤

他認為要解放這群弱勢的巴勒斯坦人就只有把戰爭直接帶到美國本土美國人才會痛醒所以他象徵的就是那種把激進仇恨包裝成正義抗爭的人

所以這個提醒我們如果我們一味的一昧一味一味的認為三昧才是真我任何言論都可以無限上綱到自由不管他的內容多麼偏激多麼仇恨甚至具有暴力的煽動性時最終受害的其實

不是像我這種極端分子或像煽動仇恨的本人這些極端分子而是那些相信和平對話相信理性中立的普通人就像那兩個受害者他是要幫你的人他對你敞開了大門你就進去把他幹掉了說我必須幹掉你我才能達到你的理念才能帶來正義你要不要看看你在說什麼所以我們回頭看這一集講的哈佛事件不管你有沒有支持美國政府的做法

但是我觉得不可以否认的是如果容许反由言论蔓延拒绝基本合作调查的校园氛围言论自由拿来当做保护你校园中的暴力跟极端的遮羞布这不会是真正的自由真正的自由是要拿来保护民主尊重人权拒绝仇恨的前提之下实现

自由不是拿來保護恐怖主義言論的避風港如果我們不在界線上如果我們不在我們自己的立場上堅持那最後會受害的都是那些自認為跟我無關覺得自己中立自己愛好和平的那些人你既然不是真正的自由你就不會得到真正的快樂

我還有一點要強調就是我們討論這麼多我不是想要說我是個保守主義人士雖然我偏但是我覺得我最愛講的就是脈絡我們不要把社會的複雜的社會現象把它簡化成一種單一對立的敘事就好像 DEI 他就是把它簡化成為什麼會來害 DEI 錯因為他把它簡化成

压迫者跟受压迫者的故事那我们怎么我们根本就不知道压迫者的脉络为什么会成为压迫者的脉络也不知道为什么受压迫者会变成受压迫者的背后的故事所以当我们只看谁站在哪一边谁是强势或弱势而不是理解他们的背景行动的脉络或他真正的目的那我们就把自己变成那个失去判断力的一方那更可怕的是当你以为自己在保障这言论自由可是你却是在纵容那些

鼓吹暴力散播仇恨的言论当自由成为纵容偏激的借口那我们真的有自由吗讲得太好了我们没有什么插花的空间啊这个礼拜的番外篇这个月的番外篇写来无事 讲讲实事就到这边感谢各位的收听我是 EricI'm SonnyThis is Jeremy 有看法吧你们中间讲了蛮多看法的有啊 讲完咯只是你的结论下太漂亮我突然不知道要讲什么才好

有啊 前面就是講那個就是我們大概知道的那個...背後的過程你們會無聊的到馬克思底下的推文留言嗎他有時候會說想要得到 Free 特斯拉嗎我都會按說想要馬斯克吧馬斯克啊我說馬克思喔馬斯克啦現在是要討論資本主義馬克思不會有他的推特的上映吧

哈嘿 等等這又怎麼了欸待會這聽起來真的很奇怪我不是很習慣好那你繼續講啊沒有啦