EP395｜不只個人，更是體制——我是男生也是女性主義者（四）ft.阿金
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深度索求是索求不是求索索求聽起來比較澀澀的是要索求什麼啦我怎麼知道歡迎收聽東寫西讀陪你輕鬆聊完一本書我是阿晶 This is Jeremy 這集我們接續之前在講我是男生也是女性主義者上一集我們預告這集要聊有關諺女的部分我以為諺女是個貫穿全場的主題對阿

這集的主軸會在討論就是書中提到韓國社會的諺女的一些文化和最近應該算最近嗎還是已經是前一陣子前一陣子有一部 Netflix 上面的影集引起蠻多討論然後拍得也蠻不錯的叫《混沌少年史》我們算是 lag 了啦我們已經 lag 了嗎啊你 lag 了啦我 lag 抱歉我五月才看

看完之后其实觉得剧中在蛮多像是社会上一些艳女情结上的描写还蛮细腻的今天的主轴会围绕在这两个主题上那我们就开始咯《艳女情结》

是哪一個?啊!音樂播完了齁?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦

對 就是沒有那麼互斥啦喔你說男生 男性主義說不定也是要平等啊對不對 喔~只是不過現有的男性主義好像是去應對女性主義的興起才說自己是個男性主義者所以那個男性主義者背後一氧氣就是恢復到原本沙文主義的體制啊嗯所以不一樣 不一樣 不一樣好的 好的

在書裡面他有講到一個我就看了覺得蠻難過的韓國的社會事件沒記錯好像 2017 年江南地鐵站殺人案嗯那是就有個犯人他就躲在江南地鐵的好像是廁所吧嗯躲在裡面然後在廁所裡面殺害了一位女性對

但后来看那些监视画面之后发现他其实在他杀害那位女性之前其实有六位男性也去上厕所对也去上厕所但是他没有对那些男性做出任何的犯罪的行为但他选择杀害第七位厕所使用者括号唯一一位女性嗯

但照书里面描写当初在韩国发生的时候剪掉还有社会跟媒体他们就蛮快的就是以患者不是患者以犯人他有视觉失调症去定调就觉得说这件事情就是是因为他有精神方面的疾病所以才会这样子对但作者他是提到说他觉得这个其实是针对女性的仇恨犯罪嗯

因为你没有办法解释为什么前面的六个人都没有他只有看到女性的时候会失调他只有看到女性的时候会失调吗哎呦喂啊精神疾病的领域是很广阔的嘛好吧不是为什么我那么容易就被说服啦所以他觉得这不合理啦对作者觉得这个不合理对啊就像我们的立伟说的嘛

我們立委說什麼你不要買那些武器的人就會被打你啊唉呦你家裡不要裝門說小偷就不會去偷那位女性手上拿了什麼武器她才會想打他好的

不好不是就是 你在说什么啦我都可以讲什么 好个屁喔对啊 好个屁我其实会对于媒体或者是社会常常在发生一些比较重大案件之后他们会很快的去找说这个人是不是有精神方面的疾病我觉得这个对病友还蛮不公平的对啊对对对 等一下因为这个也让我想到另外一件事就是对于精神病患者的

污名化或者是貼上標籤前陣子我們不是有一個人要派去到芬蘭當大使嗎?喔!欸!對!我知道!是不是有某一個黨?對!某黨籍立法委員不是!他是公眾人物我幹嘛這樣講他就是民眾黨的林益君啊!

而且是你們三類的我們三類的嗎?他是藥師公會的啊好像秘書長吧他就是他是有醫藥背景的人對他出來就是說芬蘭那個地方自殺率這麼高菲迪以前又有這種的傾向那你這樣去他不是不不不這樣嗎?我是關心他我是為了他好我覺得

這個就是那種假關心之民行攻擊之時的言論吧我覺得他沒有他本來就是攻擊他沒有在假關心他是後來人家追問他說我是關心他啊那就是討人厭的長輩我也是為了你好啊你最近不行我不要再繼續那個汙名化長輩不是我不要汙名化台語我不要用台語講一些討人厭的話我要用自正腔圓的北京話說你最近是不是有變肥啦我是關心你啊

哈哈哈哈 老婆大愛炒苦菜為什麼我們這集攻擊性那麼高那什麼時候滴過了說不要汙名化真正的精神病患者不要用這種專業的名詞來攻擊某一類人那蠻同意的很下幹啊

就 D 級啦我就去攻擊也不是攻擊去質疑說他的資格你會用這種話的時候就有點是你也沒有其他什麼好講對你是不是覺得他很完美所以你知道用人身攻擊對不能死不好意思我有時候罵還是要用台語罵因為用台語罵才爽好回來回去回來等一下我忘記了一件事情等了等了好的

他讲到这一点呃就我想到两个一个是这个范贤他在当下真的是因为疾病造成他去犯下这些行为吗就事情发生当下你知道如果你要诊断一个疾病尤其是精神疾病一定要是需要学者专家

透過很多的科學方法去證實他是有這個狀況的嘛可是媒體往往是下午放案一個小時之後就疑似阿你是誰你憑什麼說這事我們是如果有醫生出來帶風向說疑似那也是疑似不代表是啊可是當你們的新聞一出來就一竿子打敗所有人了你就把真正的所謂的精神失調思覺失調的患者

通通推到就喔!社會上好像你們這群人很危險對你們都很危險你們都是不定時渣這是反制阿媒體如果你自取為第四權你就不應該做這種事情然後另外一個是他對我在 PP 媒體竟然沒有任何的反應媒體真的是太可惡沒有阿沒有我不會說媒體太可惡啦你不會說媒體太可惡我會說媒體只是寫你們這些低能而駭看的東西所以媒體會這樣寫就是因為你們這些低能而駭的

我等一下这个会播进去吗我相信我们的听众绝对不会认为我在说他们啊我不是说你是我是说在座的各位在座的各位旁边那一群你随便看或许过了若干年你这个节目变得很红你现在的这些言论都会被大家挖出来那个啊那我有说错什么吗你说媒体写媒体试写是他们愿意要试写吗

因為觀眾喜歡看如果他這樣寫沒有收視率他幹嘛這樣寫對對啊所以呢誰說不能檢討選民的我最愛檢討選民選民檢討選民對啊一元之不就你們選出來的嘛怪我囉現在還有在收件嗎還是現在是就是有一些地方在補件補件這邊呼籲大家如果你的選區有需要補件的趕快再去洽詢各大霸團沒錯好回到我們的我還是偷讀了

抱歉了作者他在书中他有写到而且这个会跟我们之前有讲到一个主体意识这个观念还蛮相关我们在前几集提到主体意识就是说如果你对于这个群体的认同感太高了那这个群体发生一些不好的事情的时候你第一个想到的是你要去帮这个群体辩护而不是去找出问题的原因不用

不愿意承认真的发生这个问题对那在这个案件里面作者他就写到说他觉得这个就是所谓的正常社会正常的人的主体意识太高

不願意承認說我們這些這樣講好像有點奇怪就是不願意承認沒有罹患精神疾病的人也會做出這樣子的事情對所以他們第一個時間就是去他怎麼會裝作是他一定是不正常啦對他一定是有精神疾病啊還是什麼之類的他不願意再進一步的去思考為什麼這是不是基於性別的仇恨犯罪或者假設他真的有精神疾病好了

是有哪些原因造成她造成她精神疾病这也是需要探讨的吧那造成她精神疾病的这个前因后果你也需要去了解啊这个前因后果有没有可能也是跟女性的相处或家里的成长环境有关系对啊这个我们在三文的话有讲到啊有对啊

如果媽媽太控制的話長大之後兒子就會是娘娘腔就類似啦就即使真的是有這種精神疾病你要去了解為什麼而不是一句話愛的不認熟就結束了

就在批评说像这样子的案件就会以单独个人的问题作结他就不会再继续进一步去讨论是不是有后面的就没不正常的嘛啊不正常的东西除掉就好啦我们又恢复到正常了我们不要去想为什么他不正常封建时代都这样子的讲到封建时代就是插嘴因为在看那个欧洲医疗的时候就真的有一种哇封建时代那到底是是个什么这不是人活的世界

人不是这样走过来了吗?也是啊不正常是你啊不正常是我啊给我回去好好读历史书里面还有讲到蛮多关于女性困境和一些对于女性的仇恨贬义或是敌视基于性别上的嗯他觉得韩国社会比较宽以待难然后严以

呃他寫言語言語代女啊但感覺以那個來說應該是要講言語綠女對好難發音喔那可能是翻譯的人的問題啊你有聽到就知道了齁中文好好學好兇喔欸他是不是女生啊幹對不起翻譯的好像是女生啊那沒事沒事沒事女性有自己的觀點靠腰沒有啦我這就太過了啦這為了效果欸欸欸這為了效果好了

那举例的说以异性恋夫妻为举例啦社会都会觉得结婚了有小孩之后妻子就是应该要待在家里面照顾小孩妻子应该要花更多时间在家务事还有小孩上男主外女主内嘛就算现在社会已经是双薪家庭为多数嗯

却又一方面的会看因为要照顾小孩而请假的女生同事不爽嗯就是你一方面觉得小孩什么学校打电话来说发烧啊就是太太要请假赶快去处理但是对于自己同个职场的女生同事她如果临时要请假说因为小孩生病要照顾又会觉得说那临时请假好烦哦造成其他人困扰如果她去上班家里的男性就是说你应该好好顾家里就好啦

你为什么就没上班你说全职女性啊同时肩负职场角色跟家庭角色的女性会有这个问题存在嗯就她在家中的时候家里会因为你干嘛去上班而怪罪她嗯那她在职场中万一要是像你刚刚说到的情形那就是她为了家庭

去付出或请假去带小孩什么的然后人家就会觉得你为什么不好好的做好你的职丧角色对还要跑去做好你的家庭角色我就是只有一个人而已嘛对不对我今天会来不是因为家里就是要有两份薪水才能过你各位检讨一下是谁薪水没有嗯对啊我漏掉那部分我就不讲了你已经补充了就是

职场中的其他同事不论男女不会去体谅这位妈妈嗯有其他角色存在对啊然后在家中呢也有可能会有其他的男性或女性他没办法体谅这个妈妈他有一个职场角色存在对对对

最可怕的其實是女生因為有很多女生其實是身經兩種角色然後他可能會期他可能會看不起另外一個女生遇到一樣的困境他會會切換對對對就是在某個時候他會用相對應的角色去譴責對方對是蠻就是你自己也是你為什麼要去怪人家對

很多 我都知道一樣是男生女生都不是所有人都這樣欸體諒的人還是很多啦我們要朝向一個更包容友善的社會只是萬分之一跟千分之一還是差了十倍嘛

对啊真的关于这件事情我自己有一个还蛮自身的经验啦以前还在念书的时候跟那种已经在职业的学长一起打球啊中间休息的时候大家聊天嘛那个时候他就跟我讲一句哦学妹啊你以后就跟自己的同学或是学长结婚啊然后完整就都叫你老公去上完整就好啊你晚上就不用上班回家照顾小孩啊还什么什么什么之类的那

他后来他跟其他已经毕业也同样是在诊所工作或是自己有经营诊所的那些学长聊天的时候他又会抱怨到说他诊所里面的女生医师都说不想要上完诊要回家雇小孩让他的那个门诊人力调配很麻烦很讨厌就有一种就像刚刚讲的那个状况

他會一方面覺得他的員工不想上完整很煩很討厭但是他一方面又跟他的後輩說那你以後就是可以不要上完整回家顧小孩就好嗯就很標準很一致啊很一致嗎你說什麼他講的話內容是一樣的啊就是女性不用上完整對吧但你不能一方面跟別人講說你不用做這件事情因為對話的對象不一樣

她是在跟一群其他男的聊天对这时候就会显示她在抱怨女生不用上完整然后或者是羡慕女生不用上完整因为社会上要求我不可以让女生这么辛苦她要回去照顾家庭

所以在看到女性的時候他就必須要轉換過來你很好啊你跟那些女性一樣啊你不用上完整因為像我這種人會被迫讓他們不能上完整那我不知道我自己就會覺得不是我現在不在說我我剛剛抱帶的有點長我知道我知道因為我會覺得

如果你认为女医师他们讲说我要照顾小孩不想上夜间门诊会造成你排班的困扰的话那你不是应该要教育你的学弟妹大家以后如果成家立业平均一点雇小孩这样子就不会有谁都不上完诊所以回到原本的重点他还是觉得男主外女主内只是他女生在下班之后要回去雇小孩所以女生不能上完诊

所以他也这么认同那个比较旧一点的观念所以他就是抱怨啊他晚上不能用这些女生来上班所以他如果现代一点是他应该是要跟你转达就是我知道你要雇小孩那不管怎样你跟你老公就是要协调一个人来上完整那一类的对他重点他就他表里不一嘛他对男人讲的话是一套对女人讲的话是一套对这才是重点嘛对不对因为他不愿意跟女性或者是跟晚辈沟通

所以他選擇的是他自認為他自己扛下來因為他不會溝通所以他找造就然後造就要表現出他尊敬女性所以女性跟他抱怨上晚班很累他就好啊那就不要上他心裡很幹因為他必須要撐住他那個傳統男性應該要有的大家長的樣子那遇到同樣的一群男人呢他就要抱怨了喔這搞得我好麻煩喔好累班都排不出來欸

我在說他的困境啊所以才跟大家說像這種男性要學女性主義把心中必須要維持一個大男生的那種瓦解掉之後就不用那麼辛苦了傳統的封建思想把你綁住了沒錯我們一起瓦解這個封建思想嗎?還是不是呢?我現在有點怕瓦解啦喔有點怕瓦解嗎?就慢慢的換零件啦

特休斯之船就慢慢來啦因為瓦解蠻可怕的一部突然改變一部到位通常都會是崩潰的開始會地鳴之前第二集講的會引發地鳴就從這種對於女性的那算雙重標準嗎還是

一下子要求你必须要符合你期待中的职场角色一下子又要是家庭的角色我想的会比较偏向一下子要求你要符合传统的角色又想要你当一个新女性的角色但也算可以理解就有点像现在会把它解释成就是因为我们在一整个社会制度和想法上面的转型的期间所以会有这样子的而且对你有这种质疑的会是同一个人还是不同人

你說對我有這樣子你現在應該是拿自己當例子吧對啊對啊所以對你有這種兩種角色期待的是同一群人嗎還蠻多不同人的對啊不同人對你有不同期待不是應該正常的嗎還蠻正常的對啊就是比如說有一群男性覺得你應該當傳統女性然後有一群男性覺得你是個很好的現代女性

那你不可以把他當成同一群男人你們這些男人怎麼一下子又要當新的又要當舊的他們是不同人啊我不可以亂開地圖號就不要一竿子打翻一船人對 不要一竿子打翻一船人因為如果同樣這個族群或這個人他對你就是又要你當傳統女性又要你這個新時代的女強人那就是他的問題啊嗯啊不然你就這樣你是都做得到是不是

或者你想要说是这个社会对于女性的期许就不是一个不是一个合理的期许可是这个社会有对于女性有做一个什么样的要求吗你觉得有吗以我自己看到比较多的讨论是以那种男女交往为例子来说

就要求女生要付出同等的经济上面的 AA 对就是吃饭出去玩干嘛什么之类的就是大家要评分费用或者是各出各的但是又要求女生要同时传统女性情绪价值要给好给慢嗯

嗯我因为我的想象会比较偏向以前那一套是像什么出去玩什么男生要帮忙开门啊付吃饭钱啊什么钱都男生出嗯然后女生就是要打扮的漂漂亮亮然后你要

很那种小鸟依人或是超级给你面子嗯让你很有成就感觉走路有风还是什么那我会觉得 天下还有什么昭和男子对我会觉得以前的那一套有点就是好吧那至少是女生做她该做的男生做她该做的对你一那现在我自己的感觉就会很像是你会要求女生哦没有哦我们没有要演幕出了你们自己要出你们自己那一半的钱嗯那但是又会要求女生还是要继续把那种

就是情緒上還有外表上面你還是要維持跟以前一樣的 level 那個什麼在家中像主婦然後出外要像貴婦在床上要當當婦啊有點這好像是不一樣的事情這好像不太一樣在工作的時候工作的時候要是巨婦巨婦是什麼巨婦就是超級有錢的人啊工作上面的收入我只是多了一個面相不要那麼計較好的好的

我看现在的男女交往相关的讨论会有这种感觉啊所以我们在这里可以了解到阿晋很喜欢看男女交往相关的话题或是 Twitter 上面我没有用 Twitter 是不是他演算法很容易看到这些 boys and girls 的那你有没有反过来想嗯我只想问那你有没有反过来想你要求男性的部分吗对啊对啊对啊比较少哇

抱歉喔我是那或者是下次你因为我这里也不想提出解答嘛因为我一向认为社会本来就是复杂的所以各种人都有你看到的情况可能是某一个族群遇到的问题不代表整个社会都是对女性这么一样的观点所以我往往在看的时候我会反思那现在这个社会对男性又是有什么样的要求对啊那你觉得对男性有什么样的要求我觉得没有欸

我認為就是每個人遇到自己該適合的人啊出來抱怨的成為新聞的終究就是少數而已啊我認為就是社會是一個動態在轉變的過程我們對於以前的了解你剛剛講那個男主外女主內的角色定型是因為過去的環境造就了這樣子的生活形態嘛所以這種生活形態會是阻力但我認為未來的社會會是我們會一直以為現在是過渡期但我認為這個過渡期會是永久的過渡

因為一直會有新的以前是不變之後是變才是不變好哲理的一句話因為現在就是技術進步太快技術進步太快科技進步太快跟著就是環境會一直改變所以制度不一定會一直維持過去兩三千年人類舊有傳動所以適應一直不斷的變動的過程才是我們應該適應的我們要習慣改變

所以我不會把一種定型化的角色來某一個小族群 看在某一個小族群認為他就是社會的一個主流喔~了解我們現在會看到很多人對於傳統角色的那種抱怨都是因為我們畢竟經歷了過去那一個時代你說比較傳統角色的那個時代就是我們看過爸爸媽媽或我們看過阿公阿嬤對我們有這樣的角色模範所以我們現在有這種抱怨嘛可是從我們開始 那我們的孫子我們的曾孫 會有這樣的抱怨嗎

你會這樣跟你老公相處嗎應該是不會對啊說不定你也不是跟你老公說不定你還是跟你太太相處也是啦所以他們就博我這問題啦嗯對啊所以我都會看個案去探討啦除非這個已經形成一種現象了嗯比如說前陣子什麼

不是前瞻反正就是總是會有一陣子就出現那種男生女生吵架的話題嘛那久了之後其實你都會懷疑幹那個問題是不是會不會是新聞自己在做創作文啊對但是有時候會覺得創作也說不定有可能是真的因為現實有很多事情會比創作還要還要匪夷所思對所以我就不太會去想這種問題我就覺得對我來說都是

不管是男生抱怨女生的夸张还是女生抱怨男生的夸张对我来说都是一个萝卜一个坑一个怨打一个怨挨你他妈就是受不了了你才会出来抱怨对那你受不了是你还不是因为前面忍受了好一阵子这种情形嗯哼你只是不知道哪一天哪根脑筋坏掉或者是哪根脑筋修好了你才会出来做这件事嘛突然 突然开始抱怨对啊但对我来说就是

我們人生看過我們的長輩有更多可怕的案例他們終究是沒有出來抱怨也沒有出來講話的你會講 那就算了對啊 那我就覺得回歸到玄學的緣分啦歡迎收聽 Jeremy 的另一個紀錄就是你就欠他的嘛像我就是對啊 我也不贊同你們剛剛舉的那些案例對 公平一點的確 AA 制那其他地方我們怎麼 AA 喔對 這是一個

你他媽計較那一天要兩塊那像我就是那種這一次我出下次你出你要我一直我出也可以哪一天我出到受不了了你就不出了你還覺得我應該出那就是關係結束這樣就好了我不會再上去靠杯我過去這樣子我們又過幾次我都花了多少錢怎樣怎樣我在晚上總共出了 236,992 然後你那媽你才請我喝兩杯飲料 60 塊低能兒那女的也有病你怎麼跟這種男的在一起

就是結束就結束不要再去算那些了一切歸零 I'm broke 可以這樣用吧我破產了我從來都不要了你說你的清算清算資產為富就是認了就認啊幹嘛計較那麼多就是當下就算我請你你也給我請一下子就算你沒請一下反正我爽你讓我當安妮奇這樣就夠好了如果你哪一天你想要請我我也覺得蠻開心的那就請我吧心情爽就好了管那麼多幹嘛

我覺得我再補充一下你會覺得你付出過多心聲不滿你一定是有所求而沒拿到喔對這個我很認同就是付出的那個當下其實你是有在計算著之後要拿到那我也不一樣不推斷女性的我就推斷男性多數在靠杯一定是先請人家最後沒幹到人家我不是說我是這種人喔我只是以我自己的身體我推斷男生多數極大可能是這個樣子

幹我請他吃了一頓牛排連手都沒摸到啊你不就要早點告訴人家啊對不對你看人家要不要吃你那頓牛排啊你不是讓他講清楚嗯這不如我們還是去找一些可以開價碼的對不對你就不會覺得你那頓飯白請了嘛啊會這樣靠北就是因為他出不起需要不要價碼的他以為請人家吃個夜市牛排他就可以摸到人家人家就可以跟你前前小手

女性我就就等你下次再回來看看你從別的觀點然後你說用反一個方向想這件事因為其實現在社會像我說一直不斷轉變其實男性也被要求奉為不同的角色你現在對你爸說現在是一樣你看他的思想怎麼接受那個衝擊那我要田野調查一下你要訓練一下你的演算法比你自己看不喜歡的東西另外從別的帳號比較快另外從別的帳號

頭開始痛好 我們回到我們的我都聽你的這個都是阿晶特輯阿晶講的資歷破碎我們什麼時候很有系統性過了從從來都沒有不要對自己的角色有這麼大的期許也是啦這跟男性女性無關啦是 精靈的寧靜祥和就是蠻多欸 我們就一開始說這一集主要講業女可是感覺好像到後來都是在不已經消毒啦

你消毒了嗎?我們這個系列通通都是在講業女主題啊好的謝謝你的消毒突然有一種我原本要講業女才會查好業女的定義然後自己什麼都沒有講到都在講一些個人經驗出發還有對社會的抱怨沒有啊還好啦沒有還好嗎因為本來就是身為女性分享你的觀點不是嗎所以我們問題不是在於你在分享你的觀點的時候常常搞不出你要分享什麼而已嗎

分享觀點沒有問題啊只是你沒有分享清楚啊我不知道自己在講什麼欸各位我沒有諺語喔我就是論事啊他只是基於對於阿津這個人的就是論事的批評尷尬的情報喔 為什麼是 為什麼是星戰因為今天穿的像絕地武士的沒事好算了好那

其實是很想要講混沌少年時的收穫劇中有用一些很優惟的方式去展現了現代社會在一些小角落你還是會看到一些豔女的影子雖然大家表面上都會講說沒有啊我們這個不是在豔女喔不是針對女性喔這一集大概就是這樣子吧是喔對啊你是收尾了是不是對啊你剛剛以為你要分享什麼最後一段小東西

喔對我突然想欸可是這個會不會很我會不會被消失你會不會被消失怎樣你是活在哪今天六月五號了啦沒事啦

因為前面在講那個江南地鐵站殺人案作者說他覺得不管發生什麼案件你都是說這個是個別問題啊我們這個我們這個系統我們這個社會我們這個背景不可能會發生什麼事都是那個人有問題因為他失常這個失常不是我們社會能控制的然後就突然想到前陣子那個台大婦產科的那個案件

你有 follow 到这件事情吗请你说明就是有一位案发当下是在台大医院接受妇产科专科训练的住院医师他在工作期间性侵了一位患者那前阵子法院判决刚出来判决有罪

那这件事情就有引起了一些讨论就在讲说以医疗的这个场域还有尤其是妇产科是会比较会去接触到女性性器官失灭的地方这些部分就蛮多声音是想要在讨论说那是不是在这样子的环境下面特别又更容易去引发

这种基于权势的性情但就有一小部分的声音就会很想要把这些归类在就只是那一个医生他个人的问题因为他们不认为这个是有一些医病权利上面不对的或者是医界会有一些包庇的行为所以导致犯下这些错误的人他们不会受到相对应的惩罚他们还能继续在这个体制里面

关注的很大之类的你这隐藏太多了啦隐藏太多吗还是我应该要给那个判决书的编号不是不是不是就是因为你当中这样讲会站到你身上就是他一个人的问题啊

但是你想要表達應該是可能過去很多這種案例吧現在比較會講的是婦產科學會的理事長自己是有蠻多性騷相關的爭議對但他還是扶腰指上對剛剛講的一審判決出來那個事件其實也是發生在理事長任職於台大的期間就有一派聲音在講會不會這一切都是長久以來就有的陋習只是被壓下來了對

對啊 這樣就應該去檢討整個體制沒有錯啊可是你又不講的話那就對啊 就他一個人啊不然我看了婦產科醫生又沒有辦法怎樣也是對不對 多數的醫生還是專業的吧對啊多數的醫生也不會有這個 百念吧不會吧對啊東西看久了不就那樣而已嗎嗯就是但我覺得這個跟東西看久不久不是 我的意思是舉一個舉例啦就是

這就是工作我只是講剛剛就會跟你在江南這件殺人事件比起來是不能對比的如果單單只是這樣描述因為你要多描述應該是制度面為什麼造成這種現象吧可是如果直接跳過制度面的話反而就都是特例啊對對吧因為即使我們連那個殺人事件我們也沒有講得很清楚啊因為我們沒有去陳述那個人是不是真的平時就有像我們下次要談的電影的那個傾向啊

為什麼他前面跳過六個男孩子殺掉女生對不對我們是要去看他他是不是就看女生好欺負所以他殺女生還是他的那個衝動是來自於他平時在職場上或在生活中受到女性的什麼影響或受到男性的什麼影響那個因素有可能是社會制度造成或社會的文化風氣造成的那這個時候就是社會的問題了

但是我們剛剛只陳述了因為他是女的所以他去幹掉那女的然後作者認為他就是只欺負女生但我沒有去陳述原因啊那這樣講起來就會是其實我們沒有交代脈絡交代的很完整欸我就只講了一點點我就想殺人但難得我就殺不了我欺負女的這樣我算業女嗎對吧那跟就是我平常受女人欺負所以前面男的我沒興趣所以我選擇欺負那個看起來好像在欺負我的女性

結果是一樣的但成因可能是不一樣的成因有可能是個人的也有可能是社會制度面的啊所以我們沒有把那個前面交代清楚那你後來舉例又沒交代清楚這兩個東西你不能因為受害者是女性犯罪者是男性啊就把綁在一起這樣比喻了這樣會永遠就是

当我们遇到一样案件犯罪者是男性受害者是女性的时候那通通就变成这些全部都是基于性别因素的对然后通通都是这群人都是杀猪这群人都是反正就是男的有错我看男的都淹掉好了这也是不太好的推论吧非常不好对提这个一开始比较想讲就是后面补充那些啦制度层面上面对啊对啊对啊积析依旧但我们不能学媒体只看

受害者是女性 加害者是男性啊所以怎樣那我們就犯了媒體犯的錯誤而且我們還沒有人家撒狗血咧因為我們的觀眾比較沒有那麼 level 比較高啦對 我們觀眾 level 比較高聽眾 觀眾是不是按錯了 這個是倒帶但好像也按對了我怎麼羞辱到他們了又按錯了故意的啦 故意的故意的嗎 這個是效果沒辦法 因為我後來語言回來又要再講一些喜好話講有所以我覺得

不要忘記自己想表達的東西因為你的稿子沒有寫到你腦中想的邁入我猜的啦 我沒有看過稿子下次再寫更詳細一點我好好整理自己的思緒先回去好好的剪這集好難剪喔我覺得這集真的好難剪會嗎

我剪完再跟你說終於尷尬 還回來沒有啦 沒那麼尷尬啦