EP396｜從「具有中國特色的社會主義」看統治與被統治的邏輯，讀《我是世界最大黨》
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在忙碌的工作中假期總是得來不易這次我要選擇品貫旅遊帶我探索北越搭乘新宇航空直趕飛行直達河內邂逅法式風情的千年古城乘坐景觀纜車探索不同視角的夏龍灣之美夜宿海上秘境奢華 Villa 享受法月異國美食饗宴從夏龍灣的奇幻到南夏灣的浪漫每一刻都讓人流連忘返

金職旅遊獎肯定跟著品冠旅遊開啟你的夢幻北越之旅歡迎收聽東協系讀品你輕鬆聊完一本書我是 EricThis is Jeremy 今天這本書是我從那個一堆書堆裡面拉出來的啦就是我上次有提到我有一個學長

在我家寄了一堆書嘛然後其中就有這麼一本我記得應該我有朋友也在我家寄了一堆書啊好像就是我嘛對那這個就是這個書嘛互相流動總是好的好這本書叫做我是世界最大黨誰在統治及如何統治中國那作者叫做羅旺卡利克肯定是在講民進黨吧綠共獨裁我一直之間突然好像不是啦誰在靠腰

他是這個應該是澳洲人因為他以前他是曾經在澳洲人報跟澳洲財經評論擔任那個中國特派記者他也曾經是時代雜誌的資深撰稿人那這個書因為已經 11 年了他是 2014 年出的所以這個盧旺卡利克現在在哪裡我也不知道他有沒有活著我也不知道我相信這本書是不能帶進中國的

就是你要是帶進中國就有極高的機率會被沒收或者是海關會跟你說我們先研究一下再決定要不要還你那你當然會選擇直接放棄嘛對對每次帶這本書進去幹嘛是沒錯啦

那有時候就是皮嘛對不對我覺得在胡錦濤時代你稍微偷帶幾本其實不會被發現對但是在兩會期間啊或者是他們這個開什麼大會期間你要是要出入境那這種書你就知道了悠著點因為他們的海關也是看得懂繁體字不難嘛那

我覺得這本書先講說這些國外的人寫然後翻譯成中文的一個好處什麼因為他們都是偏第三人的視角在看待中國問題那你的第一第二人是第一第二人就是台灣的人比方說台灣在中國的在中國的台灣人或者是在台灣的台灣人就是你要嘛就是你曾經深入過

該國 像我就是嘛要嘛就是你在台灣一直在聽這個新聞看新聞然後就是中國幹什麼好事你通常都會有一個先入為主的要嘛敵意要嘛就是奴才意就是不管是哪一種嘛要嘛投降 要嘛就是要硬槓要嘛維持現狀你總之會有一個先入為主的態度在那裡但是澳洲人在

在那個時間點所以你的一二者是中國人跟台灣人兩岸嗎對 其實基本上就兩岸吧對那比方說中國看自己一定不會是像台灣人看那樣子絕對不會是嘛這個你有空你只要下載微信

看一下公众号里面的文章跟你在台湾的媒体看到的同样一件事情的表述这完全就是可以看得出来的对那因为作者是澳洲人或者说在 201 几年的那段时间的这种国外媒体

我覺得他們在陳述的時候都比較有一種反正這件事情我也就是聽聽看看不管我什麼事我只是陳述出來而已所以他們比較沒有那種先入為主的要批評什麼那我覺得在這樣子的態度裡面他們會寫出一些比較好看的敘述文那這本我就覺得其實寫得還蠻好看的所以我先講我覺得雖然舊歸舊啦但裡面有一些東西還是蠻符合國情的

那當然可能有些單位

可能有一些调度或者是有些扩辩或者缩辩什么这个我就不知道了毕竟其实说实在我们也不是这个中国政治的专家嘛我最多就是在中国生活过一段时间但是我们接触到也都是民间的我觉得以现在台湾跟中国的关系反而你更要多了解就是中国到底是一个什么样的国家以及共产党到底是一个什么样的政党对不然你真的不晓得他们有多我要说可怕吗

可怕我覺得現在也沒什麼好長之比你想像中的可怕吧對 其實比你比你想像中的要來得不可親近就是尤其又看到一些新聞就是最近的新聞很多啊你看像那個之前那個誰閩南郎喔

他們不是跑去那邊拍那個那邊的台商對就是算是規劃台商嘛拿到那邊的身份證嘛然後不是一開始還說喔我在這邊有房子有車子然後過得很好無微薄的然後現在發現怎麼樣被利用完了被曝光了所以現在這個什麼都沒有了需要人家救濟了對不就是一個很明顯的下場嗎我覺得最可怕的是像我們剛剛那一集提到的是

其實我們不太能夠理解美國秩序中的宗教精神但是我們知道宗教精神往往會帶有一種你會遵循的美德即使那個美德你看來即使沒有宗教你應該也要遵循可是往往就是如果沒有宗教你就不會想要 follow 那美德可能是因為沒有什麼舉頭三尺有神明或舉頭三尺有上帝吧但是因為中國就是完全世俗完全無神論的國度所以才會有那種沒有下限的作為

我當然不是指整個社會但是起碼我們可以確定的是他們是連黨政高層都不會有那種自覺而且是以沒有下線的作為作為就是很正當或者是這也沒什麼了不起的事情他頂多就是不回應你而已比如說像上個月爆出來的器官捐贈議題不是根本沒有捐贈啊

是你這個人忽然就被宣判然後器官就不見了專屬天使嗎對就是我們在民主社會中我們希望的是器官捐贈同意卡要你同意然後一愛人間然後我們幫助更有意義的年輕生命繼續延續下去他們不是他們是讓年輕人奉獻生命讓這些老灰下去延續下去所以才會有嬰兒的腎被接到成人身上這種事啊

我觉得这个东西要讲宗教我个人不是这么的赞成我单纯觉得就是这样子的一个政党就是保护了人性里面仇恶的那一面得以壮大对那我也没有说因为宗教的关系我只是说即使它之间没有正相关或者我们没有找到逻辑上的自变数和一面数之间的关系可是我们可以看出来它可能有相关中国共产党就是无神论

就是文革破壞了一切所以他這一切都是沒有底線的我比如說沒有人性的每個國家都有北歐也有那種就是九九你就要十幾年就會出現一次吧就那種拿槍出來掃這校園的都有可是你會看到美國政府高層這麼做或者美國的商業巨富這麼做嗎你會看到歐洲的統治階層這麼做嗎他們起碼提倡的都是一種美德吧

可是你會發現這種器官捐贈議題到最後獲益的往往都是那些黨政高層的人還有 Tank 對 很現實 很世俗啦就是犧牲你們這些人生命來延續我自己的嘛就這個...唉 好吧 我們先開始吧他們不知道說什麼才好那個議題很不可思議而且他們總是說有沒有看到什麼進去但是他們也沒有舉出

反例來回應大家的質疑你說不否認就是承認嗎?就不要回答就好啦因為在中國的器官捐贈議題上很現實的是他們常會公布在中國器官捐贈器官移植的案例有多少有多成功但是他們都沒有公布有多少人捐贈了器官或者公布的數字根本搭不上器官移植的案件

就是比如說今年中國有一千人可是他公布的案件卻可能超過兩萬人啊你這器官從哪來到底是我不知道而且之前不是有醫生就是被因為爆這個事情然後就被跳樓了去玩跳樓機而且還有一些奇怪的發明啊什麼腦幹瞬間撞擊就讓你死掉那種機器啊就是為了要取你的器官然後那個申請專利的人還敢把這事拿去當申請專利申請專利好像是王滬寧還是誰吧嗯

哇 真是变态超变态我们先讲回来因为这个我们主要是在讲这个书在讲什么对吧我觉得我们读这种书的好处是什么就是有很多事情其实不用读也知道嗯就大概知道那是一个什么样的社会以及一个体制是什么嗯前面其实就在讲说统治整个中华人民共和国的就是共产党嘛

這個東西就是一個我們現在的政治體制跟中國最大的區別中國基本上現在就是由共產黨率領著他們的政府軍隊以及各公家機關都是他們的人比方說北京市政府最大的不是北京市市長而是書記那這件事情在台灣早期有沒有類似的情況

比方說我們都知道台灣在解嚴之前吧就是國民黨一黨獨大嘛因為就威權時代嘛所以是不是一個類似的狀態你覺得是有可比性嗎都是威權啊都是威權但是一個是法西斯一個是共產黨你這邊要不要再解因為其實我們提到蠻多是法西斯的法西斯就是偏右的極權體制

米其林餐厅

夢幻泳池每一刻都讓人感到重獲新生三大樂園全包陸地水上動物一次擁有奢華度假的絕對首選跟著品冠旅遊來一場與眾不同的夢幻假期是偏右的極權體制共產黨是偏左的極權體制國民黨那時候算是偏右的極權體制嗎其實納粹 義大利 日本甚至就是

戒嚴了台灣台灣有沒有人敢這麼說我不知道但我認為台灣是偏他們但起碼軸心國都是極右法西斯他們都有一個共同的特徵就是民族對 強調國家社會主義對 然後國民也都很認同政府強迫你要認同這個國家民族強迫你認同可是他們國民難道沒有占多數是狂熱支持政府的嗎怎樣算多數

比方說日本群體對啦應該是超過五成啦因為大家都接受中國的大家都接受政府的說法嘛那在這樣的落子在這點之上那麼中國現在是不是也有這樣的傾向就是其實有蠻多其實蠻多人是支持政府的啊支持或者是說他裡面有一種概念上的混淆嘛就是我們中國人不變的就是極權專制啦但是手法也是差不多共產黨現在就是說欸他是共產主義共產主義理想是左嘛

可是當他提倡中國這個民族的時候他其實是法西斯對我覺得很納悶就是這一點因為你剛剛講到民族性他們一直在講這個因為法西斯政權不會強調什麼平等啊或者無產階級崛起啊沒有這種東西啊

對嗎對然後可是他們又要強調他們是共產黨就是你又要共產黨啊你又要又講說我們是中國對中國人對我就覺得這個很你又是無神論但是你要派人來擺沙塵繞盡說我伺服給你嗯就很怪所以這個在過去的國民黨時代好像我們比較少看到像這樣子的狀態吧嗯

當時的狀態是怎麼樣?因為其實我們也都你說怎樣的狀態?就是是屬於你說法西斯的話那國民黨當時的狀態國民黨也是在講我們是中國人啊對所以他們也是想要抓民族性嘛然後也是以黨領政嘛當時所有的重要的職位不可能有國民黨以外的人擔任

差別在於什麼國民黨沒有共產黨那麼號稱自己的左傾我覺得共產黨他就是有跟其他法西斯不一樣的是他有學到蘇聯的剛性政黨組織所以他的那個後來他發展的那個黨的組織其實都是從蘇聯傳承而來的所以跟共產黨也蠻像的比如說什麼婦女部啊或各地的那種

國民黨不是每個鄉鎮都有自己的黨部那基本上就是同樣都是以蘇聯共產黨一脈發展下來的師兄弟但是你看日本軍國主義就沒有這種可能有可是他可能是比較秘密一點的可能是秘密警察他不是每個點都有一個黨在那裡所以你像在威權時期你也知道我去台中市政府喬事情跟去台中的國民黨黨部喬事情也許去國民黨黨部喬事情比較好喬更有用

那在過去的台灣的那個時代就是我先中斷一下就是說我覺得法西斯跟共產最主要的差別在於意識形態價值觀的不同共產主義強調的是階級法西斯強調的是國家民族那我先問一下共產黨不是要講就是

要打破階級嗎還是這是我誤解嗎對啊他強調階級是要打破階級他的崛起是他強調要鬥爭資本家鬥爭地主鬥爭有錢的人所以無產階級要崛起所以這是共產主義的意識形態那法西斯主義就是強調民族主義所以共產黨你看中國在崛起的過程中他沒有說

他在鬥爭國民黨的時候沒有說中國人民站起來他說是無產階級人民站起來是革命嘛對他是等到他統一了他所謂的全國之後他才說中國人民站起來了他開始走向意識形態法西斯化對喔所以他們的手段是一樣的

秘密組織啊就是威權的威權或專制都是法西斯和共產黨的手法哦 OK 就是掌控這個社會你不准有其他的想法那如果這樣講起來其實早期的這個國民黨所作所為跟中國手段差不多手段差不多只是在殘暴程度上可能略有不同我覺得也是要看這個政府怎樣的殘暴就是比方說像在國民黨威權時代最讓人家詬病的就是警總嘛

警備總部對當時的知識分子所做的事情很難想像那共產黨有沒有做到類似或者說比警總更過分這個其實我就覺得無從比較因為我們對那個歷史是不了解的但是你說論手段好像是差不多的他們都想要前置思想對這個是一定的只是說法西斯可能還有一點點也許比共產主義再好一點點

他表面上维持一些体制比如说你在法西斯的国家中表面上是有私有财产的但共产主义就不是通通都国家的你现在讲到一个这本书里面提到的也就是中国在邓小平以后出现的一个矛盾的状态就是充满矛盾的现代资本主义对就这一点就具有中国特色的社会主义对这个就是比资本主义还要更

群代資本主義我覺得這個現象就是讓很多當時的國外的人包括台灣人可能都看不太懂到底現在的中國是長什麼一回事我覺得在我們以前的那個年代我們所看到的就是中國真的發展起來了他們只注意到中國真的經濟突飛猛進

可是這背後所形成的一個是什麼樣的東西比方說那你精神所描表示你放棄了共產主義嗎你迎向資本主義的懷抱了嗎那沒有否認嗎對

可是我們不管怎麼看你左看右看上看下看每個女孩都不簡單就是不管怎麼看你就是吸引外國資本比方說一開始台商進去就是你就是吸引台灣的資本跟台灣的技術嘛然後得到了原本台灣要有的訂單通通都導到中國去讓中國有幾個大城市率先的成為了經濟示範點

比如深圳啊东莞啊佛山啊昆山啊就这些地方就是特区嘛再来就是其他外国的资本也纷纷入驻嘛再来就是金融业科技业慢慢的就是往中国聚拢那这些东西都是高度资本集中的那这当然是资本主义啊对吧

包括他们自己党内的人也都很会搞这一套很享受资本主义带来的好处对啊对啊对啊那这边你又说他有一个这个中国特色那那个特色又是什么比方说我们现在其实可以理解为就是反正这些东西背后都还是要有党的中国共产党的

特許哪一天他覺得你擋到他的財路或者是你們的發展不符合他們的預期或者是韭菜已經長得夠高了可以割了他隨時可以拿走你的東西對只要你在中國

那这个对于我们在台湾的人而言是很难想象的就是首先保障你的财产的这种自由以及经商的自由这个很理所当然在现在对他们来说理所当然的是这一切都是党给你的

就是等我要收走的時候你也得接受我們有聽過太多鬼故事了嘛就是這種比方說一開始去的時候各地的政府對你百般禮遇嘛鋪紅毯啊然後水電費免費啊廠房也不用錢啊然後這個各種優惠然後等到一段時間之後你就開始發現怎麼這個法規這個法規那個不行那個不行

然後廠房要沒收東西要幹嘛沒收什麼的然後很多台商不就因為這樣灰頭土臉的就回來了有回來的還算是好了有的就沒回來了基本上他都是在一個那個政府基本上也是黨的政府所以就是共產黨想辦法的讓

他所持有的土地資本得到最強的活用因為他們當時有就土地跟人力成本是非常的低廉的他們需要的是新的商機不斷的進來灌輸那這的確就是資本主義可是那個特色在於是他背後是有一個操盤的勢力在那裡的一直都是由黨來決定他不是市場自然形成的只是剛好又達到一個就是

我可以說這是全球化的順風車嗎比方說當時為什麼不去越南為什麼不去印尼而是選擇中國因為黨幫你擺平了前面抗議的道路就是你的會力相對來講比較小比方說當時的越南可能還是有一些條件上的不適合所以會讓很多人覺得與其去越南不如先帶中國

如果要說現實一點就是越南的基礎建設沒有到但其實當時中國也沒有啊可是中國可以很快就幫你鋪好一條高速公路啊喔你是說他們願意對啊黨控制這個國家的力量更強喔那如果這樣子就是收錢會馬上幫你辦事之後再來割你跟收了錢之後

慢慢做事大不了不要做的差別你說的是越南嗎對這麼說好像也是印尼我就不了解了我猜其他各國都是屬於第二個選項也是啊所以中國在這方面在供應你入國門之前都是非常積極的對也就是這一點才讓這麼多台商過去聽說現在好像降到非常低的比例台商的話還有語言的關係吧語言優勢嘛對啊我之前看一個新聞好像說昆山現在基本上房價砍砍砍砍砍得非常多

因為有非常多的疫情後啊對啊就台灣的一些公司都已經慢慢撤出來了對就是房價跌了 40%還多少嗯

所以沒辦法他第一章就是其實就在講說共產黨是如何的統治以及他是如何的滲透到方方面面去的那我看到因為我看到前四章嘛那這四章裡面其實從幾個面向來講就是入黨的意義是什麼然後第二就是關於黨校是如何培養人才的然後第三就是講黨的統治之道第四就是執法機關對好我覺得對台灣人來講相對陌生的就是入黨

我們現在有比方說你可能有加入過民眾黨

我你有加入加入過嗎我加入過時代力量時代力量還有我怎麼可以加入民眾黨不是民眾黨對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對اض就我們加入اض實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實實

其實也沒什麼關係吧沒差其實沒差嘛所以你加入單純就是你個人的政治傾向以及你的願景可能這個政黨跟你是相符合除了國民黨啦對 這是共識當初是什麼國中高中就強迫入黨有嗎他要當兵了真的嗎我爸那個年代你回去問一下強迫入黨我爸沒有到強迫啦但是高中的時候就會發一張入黨申請票給你然後當然不會強迫可是會給你壓力喔是喔對

就是不簽以後怎樣怎樣啊 黨民怎樣不好過啊就簽罷了那時候全台灣有幾百萬的國民黨黨員是這樣來的那就是一當領政的時候的結果嗎所以現在有很多人他們在抄民策的時候不敢發去確認說你有沒有支持罷免綠圍就是這樣子啊因為他可能年輕的時候入黨過民策還被他們拿去抄啊你外界確認下來 幹你現在要怎麼回答你

了解这一段过去这个我倒是不晓得可是我想大部分人应该也不晓得在中国加入共产党代表什么那个年代应该有一部分人认为入党是一个成功的敲门砖因为大家也不是傻的

雖然共產黨一直說我們要推翻資產階級成立物產階級大家平等但是後來的社會是一個什麼樣的階級難道大家心裡沒底嗎就是官員是一個階級平民是一個階級這是大家都心裡清楚有階級是人性對有階級是人性所以很多人為了要追求成功他們就想要說那我入黨是一個比較

快的方式因為所有成功的人都在黨裡面啊他第一章其實就在講說入黨的意義是什麼大家一開始入黨就是為了要幫助自己往上爬嗎對往上爬社會前途然後你得到黨員的身份之後是有實質的利益的那除了實質利益之外就是他們會營造一種你入黨是一種榮譽跟象徵你生命從此有了信仰

就是共產黨就是他們的信仰毛主席就是我的紅太陽就是這種概念可是他同時在後面也有一個鋪展那個鋪展是他們去訪問了一些具有黨身份的人然後他們就說其實入黨沒什麼屁用

就是這個黨員身份是重刊不中用的然後一開始是為了升遷後來發現這個其實也無助於升遷他們就想要離開然後再來就是講說這些黨他們的活動型態聚會而且就是講一些空話寫一些官樣的屁話文章紅布條會拉出來的那一些對對對就是一些很形式化的東西那些文章其實我們也可能也或多或少看過搞不好也寫過就是

我們要堅定維護堅決維護黨的什麼什麼意志啊貫徹黨的意志啊然後這個堅決幹嘛幹嘛幹嘛然後什麼什麼幾個堅決無謂無謂的應該都看過吧就去那個路邊都掛那紅布條長長的之類的啊就是你看完之後就覺得說哦是哦所以咧這樣

不知道要幹嘛就非常的空洞的一些東西如果在台灣啦就是會有藍綠兩黨政治人物廣告看板之類的有一陣子很流行什麼會做事那個誰 顏寬恆的什麼做事就對了 有沒有就是掛那種 有沒有楊瓊英是好立委你意思是大家都不好囉好立委

具体的访问我猜他那个时候可能还没有透露出他的意图所以他用他这个驻中国的记者身份跑去采访了一些人然后可能采访了一些党不希望被采访到的对象或者不希望你写出来的东西所以他就有了第一张这个入党的意义就是从原本大家想的是为了升迁是为了荣誉到后面发现里面其实充满了空话而且其实没什么实际的屁用

所以有些人想要退黨然後可是又因為某某原因不能退也不想繳黨費後來就是別人幫他繳黨費就是維持那個黨的身份這樣這是入黨那我想現在應該也不是有也不是每個人都會想要入因為我覺得就我印象中的過去在中國的朋友們其實也不是很多人都有入黨所以我想這個他描述的應該是一個比較久遠的情況

欸不對啊我去的時候就是他寫書的時候啊所以換句話說就是那個時候的人口基數以及那個時候的社會的一種氣氛其實也慢慢的往資本主義去了就大家都不覺得這是一個值得跟你較真認真的事情因為我們去的時候 2014 2015 大家早就都知道是怎麼一回事了其實我認識到黨員欸也是交換學生

不是啊 我那時候去上海實習那他有跟你講他黨員身份他說他有入黨啊可是他沒有跟你講更多了吧就是像我那時候說你加入那可以幹嘛沒什麼用啊所以他就是屬於那種就是覺得入黨不痛不癢的好像是念書的過程中你成績好就會有被說加入黨有什麼好處吧

可是我覺得我認識的人裡面都說這沒什麼屁用都直接跟我說我的認識也跟我說沒什麼屁用我是說在求學的過程中因為成績不錯你才有資格入黨沒有說入黨有沒有屁用他們都一致認為沒屁用只是你要入黨不是隨隨便便就能入的對對對共產黨不收垃圾進來才讓你覺得共產黨是垃圾對不過也是因為這樣也許他可能想收一群成績比較好的

然後再讓你經過裡面一些垃圾化的過程如果你熬了過去你就成為這群人的頂尖如果你有那個意願想要在裡面去跟大家私訊就是往上爬的話也許那個黨員身份才是有用的時候我這邊有個問題就是說就是黨政黨要吸收新的心血應該都有這樣的一個步驟

對吧哪個步驟就是吸收新黨員的途徑只是因為共產黨是治國的那一方所以他可以動用各種方式來招收黨員所以如果你有心要去政府部門工作入黨就是一個必須的不管裡面前面多荒多沒用但是因為我遇到的都是像我遇到黨員都是在科技業工作對他來說的確那個黨政就沒什麼用

因為他不靠黨去爭取生意或過火那我們換過來台灣的時空環境你看像國民黨他也要遭受新血民進黨也要遭受新血民眾黨也要遭受新血或者各種各樣的小黨綠黨然後什麼台聯黨還有親民黨不在不在還有還有什麼黨共產黨社民黨啊苗博雅就是這些黨他們也都要遭受

心血嘛對不對那我就覺得那你們到底要怎麼樣招收心血因為你們不能再像過去那樣子就是用國家機關來幫你們招收黨員啦就像你剛講你爸那個狀態我不覺得現在的執政黨敢這麼做啊那他們要怎麼做對政治有熱情的看哪個接近你的價值觀你就會去加啊只能是這樣子嗎對啊或者是遇到事件啊

像我會加入史達利亞也是當初的政治事件就選擇加入想說反正入黨也不會怎樣我想說想要支持跟我理念一樣的政治人物可以出來代表我那入黨最大意義對我們來說什麼不一定是說我要從事政治工作而是因為我入了這個黨我會繳黨費這黨費可以幫助這個政黨發展

讓他從事更多與我理念相符的政治工作因為我也做不了什麼大事嘛然後我可能每個月或每年繳個一點點黨費就盡了我的力量幫他們欸所以你偏你其實這個入黨的動機偏斗內對啊對啊很多都是這樣子啊我們就是讓我們支持的政治人物有辦法去運作去推廣去行銷我們想要的政治理念對啊

現在的民主活動政黨不應該是這樣嗎?欸~阿不知道幹嘛?政黨來賺錢,那就真的是一黨領政啊!對,就是在他們那個社會就是你入黨其實反而是要去薅羊毛的嗯~是要去割韭菜的!欸!割韭菜跟薅羊毛不太一樣就是薅羊毛是你去利用那個體制所以對民眾來講他們是薅羊毛

就他们要去透过这个国家的体制取得他们个人自身的好处对那我觉得也就是在那样社会环境才会有这样的状态那你说在台湾现在你去国民党能够拿到什么好处所以国民党不像民进党啊他在招收新党也就没那么容易啊

對啊我真的覺得就是你看他出來是什麼賴宇任啊李肖亮啊我真的覺得什麼智宇喔我不懂簡稱洋宇因為缺沒事欸不要這樣不要這樣不要這樣不要這樣不是你不覺得加入兩個黨兩大黨的年輕人或者是相對不要說年輕人或中年人好了那個活力程度表現口才能力之類的都差很多嗎這題比較

不要看就論述能力喔 論述能力對還有就是行為脫序度啦對比較不會有那種就是開著手機遛鳥的那種事情發生對但不管怎麼樣就是我覺得在台灣社會你就很少看到動用到國家機器在招黨員的大家都是

目前只能夠靠自己了對啊現在國際記憶要怎麼幫你招黨員沒辦法想像啦對啊所以你如果哪天看到就是什麼公家機關在那邊發民進黨的什麼招募黨員的文書就感爆他嘛嗯對啊這怎麼可以這樣子對啊對那不符合我們支持民進黨的理念對沒錯那這個就是他在講黨那我覺得如果你就他的利益來講他的確是要招募心血啦對所以他第二章馬上就講說黨校

培育领导人才所以这其实是沿着下去的就是一开始是你要招募优秀的人才先入党然后有这么多党员基础之后你还要可能再从里面找优秀的人比方说他有什么少年先锋队嘛然后跟在大学里面找这些精英他们其实很早就开始有这种意识比方你们听过红领巾就小学生要绑红领巾对 像他们就是这些不是开始复活了吗有吗这一两年开始有穿着毛装的小学生出现了

这个我就没有追到带着那个就绑了红领巾嘛对就是代表一种就是从小让你有一个荣誉象征对对就他们从这么小就开始去做这些东西然后从中在筛选嘛你有没有听过一个什么中国浦东干部学院

沒有 2014 年這是他當時寫的其實這個我也不知道因為這個對我來講太遙遠了就是他們有一些這個黨校對就是要培養這些足夠的人才對那我覺得這個是一般台灣民眾比較難接觸到的包括我自己也都覺得

過去不曾聽過這樣的論述嗯你就會想說我們現在都講說中共怎樣中共怎樣可是共產黨裡面畢竟是有一些幹柴對那這些幹柴是他們從哪裡找來的嗯他們是不是在過程當中真的起到了培養這些人的作用嗯這個其實是可以看一下這本書的講法的對然後再來是我記得就是共產黨的確有扶植一些學生比方說讓他們出國深造嗯

出国念书学成之后回来公家单位可能服务个五年十年吧其实这个做法在过去其实国民党也不是没有过嘛对就是有没有什么代表人物啊就是让他先出国念书然后再回来终身奖学金不就是吗就培养摄影系的对啊国民党的终身奖学金几乎都是这样啊除了那个前总统之外还有谁是你过这个奖学金的那

你可以看到現在國民黨的就是老一輩的高層可能很多出國留學大部分都是有這樣吧胡志強可能也是不過這也是看下來看不到的人啊就大概就是這樣就是他們一定程度上你可以說他們就是吸黨的奶水長大的就是一切的成就都歸因於黨所以他們既然是透過共產黨所得到利益的那一群那他們當然就會自動的維護

整個黨的體制我不知道鄧小平是怎麼算因為他不是當年是在法國勤工儉學不知道他有沒有就是這一套對這我就不確定好然後再來是第三章就是講說這個黨的統治之道

那其實他一開始提到的就是那個全國人代會這是簡稱啦全國人民代表大會就是好像每年會在那個北京開一次什麼北戴河會議啊那種的不是不是好像就是在那個你知道人民大會堂嗎我知道就是在人民大會堂裡面開的那個會就那個是他們的最高權力機關然後中南海

那是平常的那個幹部的機關就是他們的議事啊那我記得之前不是說有一些台灣代表會跑去那邊跟著開會有有有有有有什麼女孩女孩嗎誰啊好像五六十歲自稱是來自台灣的女孩啊天啊這是跟金孫是一起的年輕人我來查一下林友詩 1962 年誰啊自稱台灣女孩蛤

我快轉女孩子又不見了呵呵呵

結束聽不下去了民族復興的使命這就是法西斯啊你這共產黨哎呀實在是反正就是那個全國人民代表大會好像都會召集各地的官員去嘛嗯啊有些如果是自治區的好像還會就是希望他們穿當地的民族服裝嗯然後去那邊開會那個會好像我們最印象最深刻就是

反正不管領導者說什麼大家就集體拍手然後這個如果有人真的敢不拍手或者敢有意見那他就會不見嘛好像我們印象就是這樣子這會讓我覺得就是你這整個政府的機構都是在一個黨的意志底下做事那他沒有獨立性啊就是黨政是不分的為什麼要有獨立性為什麼沒有呢就是你覺得應該有他們就是覺得不需要有社會才這麼設計啊

你知道刘晓波吧他就是设定什么 08 宪章嘛因为写这个被抓了对就是他不就是主张说应该要有一个独立的政府独立行使职权的对然后因为这样子不符合这个党的指导方针所以他就被抓了当然啊你这一服颠覆国家政权啊

這個東西當然我們局外人看當然都覺得非常的荒謬可是可能對他們來講這是會不會就是一個不管對於統治者也好或者對一般民眾也好他們都是一個理所當然的事情我覺得這個就是一個我們之間最大的區別對就我們會覺得這件事情是不安的

當然你說他們有沒有在進化其實是有的嗯就至少在我的印象裡面他們也是主張開放他們自己的高層也會說啊我們應該要解決我們的貪腐問題解決我們過去的一些錯誤對對那但他們就是由他們自己去提 OK 但是我們外人不能講嗯就我們不能說什麼他們的貪污問題我們不能講六四嘛我們不能講五月博的他們自己可以提他們自己是就是黨的高層啊啊

對啊 因為他們黨的高層說就是我們各地貪腐的問題怎麼樣怎麼樣現在可能也就不行了吧我就不確定了覺得這幾年我就不確定了李克強都對 對之前可能可以啦有一段時間有一段時間的確是這個關係極好嘛這個是他們的這個統治那第四章就是他們的執法機關其實我覺得就差不多

因為他們是以黨統治的所以他們執法機關其實基本上就是貫徹黨的意志所以像我們現在講說依法行政依法執政像這樣子的觀念在那邊我不確定實際上怎麼樣可是他們的綱領是黨的意志就是法律的靈魂那你有沒有聽過中國很多維權律師就是要逃亡或者是被抓前兩年超大抓捕行動對就是

那表示什麼在台灣在中國要當一個律師是極其困難的你如果要當律師簡單當維權律師很困難要極高的道德勇氣還有這個你要可能要可以隨時飛走他這裡面訪問了一個法官那那個法官是年輕人

反正就是他也是說這個法官他的父親是如何的被打為這個黑五類然後如何的被迫害然後他長大之後他如何的要想要貫徹他心中的正義然後中間經歷過什麼樣子的困難比方說他要抓一起案件他覺得那個案件明明應該要重新再判的但是因為上面已經判好了所以就跟他講你最好不要再過問

然后同样的一个事情如果今天这个犯案者是官员的侄子那他们就会暗示你这件事情就最好是不要再插手显示的司法在整个体系里面的

互短然後偏袒不公是不是法制啊對完全就是你只是掛一個法制的空殼但是一切都是以黨的意志在走那這黨的意志在走就會這個解釋就很多了比方說那最高層也是黨的意志嗎

然後高層的裙帶關係也是黨的意志嗎所以因為他們是黨的高層的相關人士所以就不應該罰他們嗎我就覺得哇這個聽起來相當之可怕換句話說就是他們的法官愛怎麼樣就怎麼樣除非除非什麼有比法官更大的啊比方說黨法官就要聽那個黨的啊那就是黨授意如何法官就是跟著所以是人治不是法治對

我們剛剛講了什麼罪行法定主義啊通通不適用的對 不適用獨立司法體系是不存在的對 那台灣當然對照啦我不知道台灣什麼時候開始會談這件事情應該也是結言之後吧才會有其實以前國民黨會講屆時兩蔣跟中國共產黨差別吧就是對 法院是國民黨開的對但是

領導者好像對於大法官還有維持一個基本的尊重在但大法官當時也沒有什麼作為不能有什麼作為也可以但是如果打到事先案去多數的法官還是依照自己的見解去判但是他可能有一些特定的案件會受到來自執政者的關心可能會影響他們解釋憲法的

的那個方向對那也還是挺但也有可能是因為台灣的客觀環境就是你的實力就不是這麼大所以當有外國勢力干涉的話你就必須軟下來所以美伊島大省這些人才會到今天然而是執政黨的主力嘛嗯要是美國沒干涉

我想成菊啊或者是應該都不見了對我剛其實想到也是美麗島大神就是我覺得如果當時不是因為我記得我們那個時候讀台灣史也是說如果不是因為那個誰?施明德的老婆 Marinda 從中斡旋的話他們的死活真的還很難說其實就是有美帝國主義在後面撐腰是就是這樣嘛所以中國在這件事情上面我覺得應該

我覺得可能細部民生法律是在進步的他有提到一些法規的制定在文革之後其實是大幅度的增加所以我相信在民生一些普通法應該都還是逐漸完善的因為我不相信真的有這麼反制但是如果你是說就是黨的權益的相關的這種法我覺得應該就是沒有我覺得立法對他們來說沒什麼困難反正你依你公告啊

就沒什麼困難的啊只是說要怎麼實施自發者有他自己的考量嘛

我猜應該是這樣子對啊因為很簡單啊就是有關係就沒關係啊有關係違反這些法律到最後他要保你你也不能怎樣又或者是有一些人就自以為是黨的高層嘛最有名就是李剛嘛我爸是李剛的那個他不過就是警察局長對就自以為高層有一個官威在像這樣子的只要適度曝光他馬上就會被黨切割

那你就錯在對黨來說你根本就不算什麼對就你自以為是跟黨是一路的胡家胡為胡家胡為那可是如果是真正的高層其實我們根本沒有機會知道啦嗯對啊比方說像如果是像薄熙來跟王立軍那種層級的那大概就沒有了薄瓜瓜欸那個好像就不是一個法律可以介入的事情了

最後這法律只是裝點門面的大概是這種概念然後另外一個他提到的就是解放軍就是說其實這件事情就是軍隊國家化的重要性共產黨之所以可以這麼的肆無忌憚的鞏固他們的政權很大一部分還是以來自於解放軍是提名於黨的這跟以前軍隊國家化之前就是李登輝搞定好波存之前中華民國國軍應該也是提名於國民黨的嘛對

你看那个党徽就知道了所以说如果是那个军队是听党的那很可怕他想要铲除你他就可以铲除你是所以把军队国家化看起来很简单但实际上是一件非常困难的事情没错所以好像很多独裁政权都是军政府嘛

主要原因就是這個嘛對搶桿子才能出政權對這個的確是硬道理啊對啊那他們目前好像到目前為止還是這樣子所以像軍方的人在黨內都是非常的位高權重嘛吃得很開而且黨也會給予最好的資源的配給對

就像是比方说杭州的一整面都是空军疗养院就是都是高层在享受那些湖光山色那还有一些国营事业可能都是有军方的背景退府会之类的有一堆公司就是就等于是这个整个政党里面的集团以及核心人士以及相对没那么核心人士他们共同的在

汲取整個國家所製造的資源然後瓜分這些奶水吸這些奶水然後瓜分這些資源這樣講可能比較準一點因為我之前也聽過一些說法就是說你看中國這些各大的這種國家企業國企啊上面的人都是這些有背景的人他們就是在掌管這些大型的公司那包括像民營公司

像什麼民營公司都假的吧對啊就其實都會有軍方資本介入啊對啊之前也不是聽說這個華為啊中興啊阿里巴巴也有太子黨的資金啊所以他們其實後面都還是有就是黨或者是軍跟黨有關係啊只是大家會被細分到跟黨的哪些派系有關係對

再來還會分黨還有哪些人士比方說有什麼共青團的還有分太子黨的那當然就是再細一點的講法但不管怎麼樣我都覺得那你說這是一個無產階級的時代嗎沒有我覺得這是一個特權的時代啊就是所有的人都在講特權啊而且就我自己的經驗我也覺得這個社會到處都在靠特權靠關係

就是一個資本主義社會就是承認特權的存在只要你有權就有特權有錢就有特權對但是他的規則上不會去特別偏袒哪一種人對起跑點每個人出身是不公平的但是你要往上爬你只要有能力資本主義不會阻擋你但是在其他非資本主義跟民主社會就不是這樣子了

他要講好像說我們是公平的我們是大家一視同仁的賽啦相對為善啦所以共產主義或者是極左的思想出來的政權都會用

反革命來鎮壓他的百姓因為只有我才能革命你們都不能革命對跟他人民要搞革命你們就是反革命你在公司那笑就像之前那個我覺得像之前這個六四就是這樣子啊就是集會你們就覺得他們要革命嘛對或者任何的群眾劇情你們就覺得他要革命但是他們不會說他們是革命因為革命是一個對共產黨來說正確的大旗他說你們反革命喔

因為共產黨是靠革命起家的嘛所以共產黨永遠有革命的正當性

所以只要你反共產黨你叫做反革命都掌權了在那邊說什麼自己是革命對啊這是肥爛對那這本書其實還沒講完啦那但是我覺得優勢是什麼因為我們太靠近這個政權了太靠近共產黨了所以其實我們在台灣其實大概都知道共產黨長什麼樣子但我心裡總是覺得說為什麼到現在都還是有一些人搞不清楚狀況覺得說喔其實兩邊都沒差啊也沒同意也無所謂啊我就幹

差多了好嗎平行宇宙不就在台灣嗎就是我就覺得這個你們真的

要去看看欸就是我真的覺得說你們真的是沒有被鐵拳砸過你們我都我覺得我自己沒有被鐵拳砸過我光是看別人被鐵拳砸過我都覺得好可怕對啊你就去住個半年就好了嘛生活成本沒那麼高去試試看啊就是你看到一些東西你會覺得說欸這是很魔幻欸嗯當然我後來我也有一些適應之處但是我就覺得說這畢竟不是一個同樣的體制

你作為一個外國人你之所以可以有一個相對的好像跟你無關那是因為你目前還有一個國家在這邊等到你沒有了那個狀態就不是這樣子了所以我是覺得如果可以的話這本書真的是大家要以不同的形式來吸收裡面的內容都好就是真的不要去講說什麼就是中國跟台灣都講一樣的語言都是同樣的民族所以應該要統一什麼我覺得這真的是

真的很天真啊大概是這樣後面可能會繼續講啦就是其他的細節因為我叔叔只有看到第四章我們就講到第四章的內容還會再繼續講就對了有可能雖然其實最後的結論跟改想都差不多只是講一些不同的面向而已我之前有想要讀那個馮克三部曲我覺得應該讓他知道什麼叫做共產黨殘暴的本質

對 可是就是也會想說 但是大家就會覺得 欸他們現在跟以前不一樣啦我就覺得 嗯 獨裁者也是會進化的我覺得就是可能還是要想辦法把這些東西往下一代去傳播就是讓他們繼續想 可是你要知道事情就長這樣不過大眾民族的缺點就是這個啦很多人不是不見棺材不掉淚啊就你必須先缺氧 你才知道氧氣的可歸

但我個人覺得真的希望不要到這樣啦就是我們還是盡可能的把這些事情講一講我最近反正我也沒有什麼後顧之憂所以我就可以講了反正現在暫時也不會去了我們跟習近平比氣長我想我應該是不會輸啦人家有無限器官供應欸好像也是齁話我不要說太肯定好啦那今天的節目就先到這邊啦感謝各位的收聽我是 EricThis is Jeremy 下次再見掰掰

你都說什麼把國家交給下一代接棒下一代把器官交給我接棒下一代的命運就放在我身上還真的放在你身上了

四邊包想不太動