EP398｜這些都存在在你我的日常——我是男生也是女性主義者（六）ft.阿金
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等一下好像有点一样又不太一样没关系来播放看我把想自己发音看念不出来这是 Jeremy

那我們這一集終於要講到混沌少年史這部影集關於燕女的部分那這一集我會盡量努力不要讓自己的思緒又飄到不知道去哪邊但是我還是要再強調其實我們都講了很多燕女的東西不只有這一集在講喔對其實這一整個系列都在討論燕女相關其實就是我本來就是想以燕女為出發點來講這本書的

我其實想要看在台灣社會上的業女現象不要只講男生好了因為我發現業女是存在於不只有男性每個人其實或多或少都會有一點我們就直接開始吧你是會韓文對不對

我最愛啊你有有啦我最近有看比較多韓國的喔我再推薦你一個因為你最近有 Netflix 的嘛我超推薦一個那個應該算韓重吧

如果有在看再告訴我算不算叫拜託的冰箱拜託的冰箱超級好笑的那是大一就是反正那個是好像他寫 2014 就開始的節目啦嗯重點就是說他會請總共八個廚師然後互相比賽他會找兩個明星或兩個名人來然後把你家的冰箱搬過來喔就冰箱裡面有什麼就要做什麼就做就要做什麼

清冰箱料理超好看的而且超好笑我把我抱起望嗯我只想说我看了这个可不可以学怎么清我家冰箱啊干嘛一点屁用都没有里面什么米其林一清主厨啦啊不然就是什么很厉害的大厨啦每天做到两道菜三道菜然后做了还摆盘超精致的我根本做不到啊但是因为那些厨师本身都太有效果了所以是他们的互动看了很开心好的很推

清冰箱一律推薦煮泡麵、夾撩或是炒飯好就是如果你去上這個節目你就會是個笑話這也不錯前面兩集都一直在講我覺得那部劇呈現了很多這些優惟的言行但一直沒有講到我現在要直接沒有前因後果就提出來破題想要先說之前有去查燕女的定義

你是不是在模仿 Google 你念的深调我只是想要赶快把它念完就

呃 Jeremy 跟我欸 呃就是你這是沒有亂頓點好不好就想亂接什麼東西我是想要講他第三集那個最精彩的一集對我來說管理員你那個時候不是有講到那個男性凝視在我那個時候就是剛剛大概一個小時前對一個小時前你講我自己覺得最能夠警示我自己的是男性凝視

因為對於他拍攝男性凝視的手法就是如果如果真的是女性也有這麼感覺的話那我在看女生的時候就一定要適時的警惕我自己不要這樣子的行為因為那個人會這樣看一定是無意識的他一定長久以來就建立這個習慣就是萬一今天有比較辣的美妙從我面前走過去他一定就會這樣盯著瞪著看

你讲的是这个部分就是男性的凝视很多人当事人是根本没有知觉到他这样子看着女生男生也好因为他可能是这样会凝视男生嘛嗯一定会让人觉得不舒服对所以我这个人我已经强调好几次了我个人的道德观感而言我的判断都是同理性嗯所以我在看到那个男性凝视的那一幕就是他在跟那个心理师交谈的时候他的眼神嗯

我是覺得他整集裡面詮釋的最好的部分所以我想說我如果是女性會不會一整天下來我預料男性只要一半就好了幹我心裡也會超大的那會不會這個現象是真的但是一般的女生已經習以為常了所以我就覺得這女生特別可憐因為我不想要被人家這樣盯著看啊但是你一直被這樣盯著看甚至你已經習慣被這樣盯著看就女性說不定已經習慣了啊

甚至我甚至可以说很多人已经习惯了甚至还有其中一部分也是需要男性凝视来赚钱的那这边的男性凝视你指的是盯着像是奶啊或者是像我看到他对我就觉得是男性凝视啊但如果因为像我这样子就是我会变成说我看他其实他不会不开心我是说专业的比如说 showgirl 我觉得他本身就是在以从事这种需要

博取眼球的行业的嗯他博取眼球男性你是本来就应该的嘛男性如果没有凝视这个他反而会没有收入先不要讲这个就是就不过这行业存在了嗯所以但是因为我有这种自觉如果我是一般女性我不喜欢被这样看嗯所以我可能比如说我到现场

我可能不敢坐在他前面两排拿大炮一直拍人家或者一直盯人家看我会觉得我自己会觉得很可怕我可能会坐比较远一点让我的视线可以分散在球场跟他然后如果我真的要凝视他好了我就要去看短影片或 YouTube 然后帮他按个赞

嗯就这样是比较能够帮助他的但我不是说我这样做是比较道德或正确的是我这样子做我觉得比较对得起我自己嗯对所以我才会说整个世界里面我觉得最可怕给我大概最直接感受的是如果我是女生我觉得那个男性你是很可怕嗯但我在看第三集那一段的时候我反而没有什么注意到所以你习惯了嘛

是嗎 是我習慣了嗎我不知道啊我不知道我不知道我不知道是因為我還是沒有人淋漓你可能是沒有什麼人淋漓我吧不用淋漓我欸 這是也不能展現這種態度很像我在酸人家我再再度道歉好了我個人覺得被 Jeremy 這樣酸沒關係我覺得蠻好笑的好 謝謝因為 我也不知道可以接什麼了好難得你現在可以隨便開你自己玩笑我不是以在接任何的感情

那一段我其實比較多的是放在我一直覺得那個管理員在侵蝕那個心理師對有我的整個重點都放在這邊反而沒有什麼去注意他的視線是不是但我必須要再說如果我是男生嗯我本來就是男生的話倒是希望有人凝視他的就男生不希望被無視希望有那個追隨著你的夢幻這樣子對

因为本身尤其我们不要说同性好了我们单以异性来说本能上来说男生本来就是希望被女生给关注的而且越多女生越好对因为即使这样像我们上一集讲的

其他男生會把你當成一種模範嗯這就是你什麼生殖本能的成功之處嗯但女生一般人而已啊我相信我不曉得欸我不要再太聽女性說話了我只是說異地而出如果我是女性因為力量上本身是不對等的嘛對如果太多力量強於我的男生傳統上來說這個生物本能就是獵物跟獵人的關係 獵食者對

所以变成说如果我是男的就旁边有狮子老虎豹熊同时看着我从他们面前走过我觉得很可怕如果用这个理论来讲的话如果以我自己为出发点我相较于被很多男生看我可能比较想要被很多女生看

心理男也不是就会有那种就是那种好姐妹好朋友还有就是女生坦白说在生物上的物理打击能力就不如男性所以你不会那种失控的带来危险的立即感受嘛某种程度上就是女生看我其实我内心已经知道她也不能把我怎样啊

這能怎樣也是電影演的那種女性復仇啊你還要設計嘛把他引誘到哪裡去直接 PK 你就沒有在怕的啊可是反過來就是男生真的想要幫你幹嘛天生力量上就有差距所以才有這本書一開始我們立即講的啊你不要在半夜走在路上跟在女生後面因為我們的力量本身就是不對等的嘛所以我覺得這個凝視就有那種權力上的不對等而這個權力是力量帶來的

嗯對我想要先先回來先回來就在那一段我看蠻多是在看那個所謂青獅女獅我看那段覺得超級煩嗯我覺得他一直想要外行領導內行嗯

就不是那个专业然后你一直要发表这不是男性你是要男性说教这是男性我可能比较多重点放在男性说教这个上面我看那段真的超级烦一些想到之前工作的时候有些事情大六那年实习的时候男生的 intern 就同学男生的同学病人会叫他们叫医生然后叫女生会叫小姐而且这个是即便过了几年

像現在是正式的醫生他這樣叫你的是男生還是女生都有男生女生都有如果是男生的話就把鞭子拿出來他就會很興奮因為你還穿藝師袍呢原來是這種角色扮演的部分嗎如果只有男生這樣叫就是那群臭男生的問題如果女的這樣叫代表那群女的跟男的一起淹女

刚刚说我在看那一段其实放蛮多在这种对女性的辩低嗯可能不认为女性有专业能力或者是是比自己在而且她们不是故意的嗯这反而才是最糟糕的对因为代表社会普遍有这个现象因为刚 Jerry 你在讲说那种基于力量上面的权力不对等嗯

我就想到我的那个笔记上面有写说剧中主角杰米杰米他其实也有一些这样子的行为最明显的是他杀 Katy 这件事情因为我们从后面三四集的对话看下来的话可以发现他是因为他原本想要约凯蒂出去约会然后凯蒂就反酸他讲说我没有那么急不择时还有什么不一样的爱心啊

不一样的文化符号就是嘲讽他想要趁凯蒂失恋的时候他想要趁凯蒂失恋然后那个私密照被散布的时候去拍拍然后以为女生这样子就会因为女生在一个比较脆弱的时候就会投怀送抱不能否认

也許很多時候可以成功嗯但總而是他失敗了對 劇終結米失敗了然後他後來就殺人嘛對那重點是你跟他也不熟啦他有交代嘛他們本來不是朋友啊嗯他們好像只有一起上同一門課對啊就是應該是正經的吧我這樣講的話你本來就要跟人家平時就是好朋友你這時候給人家溫暖人家才不會有戒心對啊

就是你要出自是真的是朋友的关怀后面有什么发展那再说啊因为你这样太突然坦白讲你就是想嗯人家你想那个趁戏你就是请人家喝杯珍奶就想跟人家到床上去想吃个夜市牛排就想要摸摸人家小手嗯我刚才想到那个其实蛮多不管是自己的亲友长辈或者是在网络上面看到就会

警告那算警告或者是提醒年轻女生比较失忆的时候你会 po 一些 twitter 或是什么抱怨讨拍反正就会有蛮多提醒在你这些很脆弱的时候那种陌生网友尤其是男性网友如果对你释出了什么好意的话你要有戒心因为他们通常是会想要就像杰米在剧中的那个左派他可能是想要他觉得这是一个好机会他可以

解禁你啊 还什么之类的而且他其实跟第四集结合就是他跟他爸一样有那个瞬间暴怒的行为产生哦 对然后他们就是想要借由暴力来证明自己阳刚嘛

只是他爸的暴力是对于物品发泄他的暴力是对人发泄对而且他有朋友给他一把刀对这就是启示动理论他就是说我们刚讲的他家里也是要负一定的责任就是在那个情况下尤其像我们先讲以剧中来说就是我们如果男性在家中就是你本来就要扮姚你怎么认清自己现在当下的情绪你看这种他爸会有这种暴怒情绪一定是

他从头到尾就没有去厘清过自己为什么会这么生气自己为什么失控因为如果你有厘清过这个情绪的来源就不会有这个问题你可以识别你就去解决那个原因啊所以我们现在就一向也陪就是接下来我们有什么心理课程吗没有没有那就没有我们没有那就算了欢迎什么周木芝来到现场讲 Jemmy 杀人的这个 Jemmy 有人听力不是很好会以为是我

對 傑米殺我不會暴怒我現在不會暴怒你幻化把那些幻化掉我不喜歡自己失控啊所以我會只是時時警惕自己就是傑米他被 Catie 這樣子就是在網路上面留言啊然後酸他他殺 Catie 可是從他的第二集第三集這樣看下來他傑米其實在班上也被他自己的同班同學欺負還有霸凌包括被受害者對 包括凱蒂對

但我這邊想到後來才發現他們三個類似是一種魯蛇聯盟喔對欸你說他欸傑米跟他的另外兩個朋友欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸

回到我们第四集讲那个江南地铁杀人案件嗯那这个地方就会不知道是因为凯蒂是女生所以他就是要杀女生还是凯蒂他就是酸他说我没有那么饥不得死的这个部分去去挑起了他暴怒的那一个一起的吧我觉得都有啦都有对啦

就是沒有人會有一個單純的理由殺人我們不再看柯南柯南裡面的犯人都因為芝麻綠豆大的消失對啊那什麼 彼此般的殺~雞汪洋般的殺意對所以一定是因為這部片是表現得很寫實所以可以讓明白就是所有這種案件

他的起因都會是複雜的不會是單一的而已導致他行動可能是只有一個 trigger 就是一個原因而已嗯導致他這個行為只有一個原因可是我們要去了解的是什麼原因造成他扣下那個扳機嗯對欸他是用刀不是用槍喔什麼原因這是個比喻我在我自己在寫筆記寫這段的時候我寫的註解是我到現在還是認為各種暴力

行为其实都是权力的展现嗯因为我想到的是比较偏向假设我们说家暴好了嗯因为常比较常听到的是喝酒啊然后家暴打老婆打小孩但是你和上司应酬喝酒的时候你不会听上司讲不喜欢的话你就

傷死啊所以我會覺得這些都是包括性侵性騷擾也是對包括性侵性騷擾也是都是權力不對等的不會單純是因為那個人做了什麼或說了什麼讓你覺得被冒犯或是生氣你就對他做出暴力行為還必須要有一個因素是你

不管是主观上或者是潜意识上的觉得你的权利位阶比他还要高或者是社会制度文化造成的权利不对等嗯但这边的社会制度上的权利不对等是男性跟女性上司跟下司爸妈跟妈妈哦对不对对啊我们上一集讲到的医病关系医病关系对对不对还有绝大多数的性侵案件

全是性侵 -對嗯有時候其實你會發現很多性侵後面都是權力的那個施暴者想要證明自己有權力的證明那他也不一定是那個有那種想要色色的慾望他只是想要想色色的慾望每個人都有啊那不是理由啦就是有人即使沒有想要色色他不舉他也想侵犯人家

哦 很多這種案例啊你之前錄那個在講那個國中考題的那一集你也提到他還是要用手啊還是要幹嘛什麼的古代的太監也有在性侵別人的真的假的有啊因為他證明他自己有權勢啊但有時候不用性侵他自己有權勢的太監他也會找其他人來跟他那個啊然後讓他欺負啊那時候就會玩很大啊因為你不知道他什麼時候滿足

因為像我們這種純澀澀的人會有慾望下降的那段聖人期間嗯當你是權力慾望的賀爾蒙的時候欸那權力慾望的賀爾蒙是不會下降的他就是一直證明自己有掌控的權力啊你怎麼知道這魏東賢公公要編你編到什麼時候啊 會啊說的也是對啊所以那才是可怕的但是那一個是可以藉由社會制度文化的改變去降低的你說那種基於權力不對等的

就是他本书的提倡啊这种提倡就是要让这种权力比较平衡啊嗯对不对 能让权力平衡然后就可以比较不会有这样的事情发生是总而言之先降低你自己的心理权力啦我是男生我就应该要扛起这个架我就应该要做什么我应该扮演什么角色给自己很多压力没有你把这权力一起释出来吧这不是你一肩扛起的是我们经营家庭的每个成员一起扛的嗯这时候就不有这个问题了

就不会有家暴啦什么不是性侵喔嗯你现在先切开来我们先不要连在一起喔 OK 然后刚刚在讲那个杰米杀人的这件事情就讲到他被凯蒂酸嗯然后就想到你之前说要怎么样做才不会让钟摆摆得太过去反噬的力量嗯

以我看那部剧那个对话脉络看起来是凯蒂认为杰米和他的朋友他们是 Andrew Tate 的追随者所以凯蒂某种程度上他就是可能比较你说进步价值就是个女屁孩吧有到进步价值吗

嗯 会有点像网路上有的时候看到人家在吵架就是比较进步价值的人他们会有点追责相对比较保守的人无止境的追杀或者是会去吵弄对方都是笑安珠太太刚好而已吧但是这样子去嘲笑他们对于整个事情会看你在什么场合我跟你在这边笑民众党有差吗干你屁事

但是如果是在網路上遇到了一個你就看對方啦對方本身就是興風作浪的人那你反駁他沒什麼不對的啊可是如果對方他真的是個從傳統底次活下來的人他也沒有那個意思但他的思想意識形態就定型了那我們就不要去調動人家對不對我相信很多人跟 Andrew Tate 是一樣的想法他可能就招惡男子招惡男子啊但是也的確很多女性欣賞招惡男子的大丈夫乞丐啊他們真的很顧家有啊

他有沒有瞧不起女性沒有啊我們現在認為他的瞧不起女性是他認為女性該怎麼做做好他的責任啊我也做好我的責任那一代的人就是這樣子嘛嗯他有上來經營媒體新風裝說你們現在女群又怎樣我們那時候造和時代我哪有多苦惱啊這種他被電就活該因為你是公眾人物你負有的是公眾責任那我爸爸如果是造多苦我幹嘛電他啊

因為他就是一個他就用這種方式照顧我家啊我也沒有因為這樣變糟糕啊嗯對不對欸爸我欠錢了來幫我還那給我了啊他有沒有打我嗎沒有打我嗎那我怎麼不好他都已經六七十年不行你要給我進步價值哦嗯這樣這樣合理嗎就感覺是有點那就文化大革命鬥鬥自己爸爸

對不對這不適合吧我把你不夠進步給我抓去關你應該再去上性評課才 200 個小時看人家幾歲了你就讓他這樣好好下去他也沒有侵犯到你啊對啊所以我都看對象

那如果是可能说在网络上面但我不知道剧中他们的那个互动到底是怎样啊像假设你在网络上面 PO 了一个比较进步价值女性主义思想的文章然后就有一个昭和男人就是要跑来真正的昭和男人不会在那边跟你废话第一个昭和年代的男生不讨厌网络的我说有昭和男人这种想法那他有没有

基本上我就覺得網路比戰而已啊到我們這種年紀就不用太那個但是年輕人會想在心裡是應該的就不管他背後的脈絡是什麼只要剛開始碰觸網路網路成癮的人都會很在意網路上別人對你的看法就變成我剛剛講的就錯了跟背後的脈絡沒關係那只是我們現實生活中遇到我們要看對象網路比戰就比戰啊你如果變網路成癮影響到自己心情那也沒辦法這個就是超立方強調的地方

被網路塗外塗毒太深大家太在意網路上面的其他人對你說的那些話像小太陽也是啊他對著那個機器人生氣啊你幹嘛對機器人生氣啊對機器人生氣?原則是機器人帳號啊喔喔喔喔對啊那就沒有必要嘛就如果是網路上言論就看到不喜歡就沒興趣啊封鎖啊就也不用去就算我是個招號的 DOKO 好了那你就應該把進步價值全部封鎖掉

我就自己不要去看到那些对对对记住不要打老婆而且招好多口很多都是怕老婆的好不好是吗我们老一辈子也都是怕老婆的啦你说韩国社会这样子但是也有很多案例是阿珠玛很凶的啊对于那个年代比较你现在看到的是因为作者遇到这个情况我在广安里要看釜山烟火节的时候我就看到阿珠玛在那边大声跟那个阿珠是对枪

喔是喔對那個聲音大到你以為就是他們就是講韓語的阿啦啦那個他們一兇起來就會互相丟東西的也有很多那個爸爸輩的是很怕老婆的一個有什麼不愉快那個阿嬤什麼盤子就丟過去了有反過來的啊嗯阿只是為什麼會講這本書因為社會制度就是保障男性傳統的傳統的對有一些比較可能溫文儒雅或者是文明一點的男性雖然社會制度對他們是有利的

但他們不會用他的力量跟權力去壓迫他的另一半嗯對那他另一半可能就跟他比較平等有一些就讓你啦讓你兇也沒關係因為反正你也不會傷到我太多喔就也是有這種男人啊我們就沒有在罵這種男人嘛

对啊啊那网路就另外一回事因为网路上什么声音都有嗯包括连机器人的人权都很高你说机器人账号对啊那个乱就在意真的是像就变超立方讲的你要解决是这个网路成瘾的成瘾的问题啊所以你的想法会比较偏向我是这个想法那我就在网路上我就是尽量不要去碰触到除非你有甚至想要沟通交流哦纯粹只是让你不开心那些人也只想跟你吵架杠精那就不要浪费时间嗯

那如果真的有想要交流那你就是比較心平氣和的去去看他的看法論述對啊啊那時候你也可以淘汰掉因為我相信大概九成人都只想跟你吵架沒有人想要跟你好好對打像以前

刚开始用论坛是用 PTT 吧嗯早期的 PTT 喔也不是现在喔像我的账号不知道可以卖多少现在是不是也很多机械人账号超多的啊以前是因为他的回文的限制嘛嗯他有格式嘛那时候你还可以往回看之前前面几篇文章看两个文章怎么抄起来嗯那就去看脉络那时候的网路上的比赛就是比较有意义的讨论因为那时候你跳针也知道了

跳針也知道因為我在跟你對罵的時候我這裡也回你你這裡沒回我啊你怎麼下去就回別的其他地方呢所以那時候吵架賣都順序是很清楚的但現在因為使用人多了平台的特性也不一樣嗯

然后还有基线可能也多了还有一些认知作战因素在里面如果我去月圆之下面留言好了你会发现你第一次留言接下来你就被封锁你也不用在下面再留言了哦然后下面就只会充满对他按赞月圆加油月圆加油哇绿共都怎样怎样他都已经变成一个平行宇宙了那你干嘛还要再去想办法跟人家交流嗯你把自己变平行宇宙让自己活得开心就好了就把时间花在值得的人身上嗯对吧所以你本来不是要讲这个你本来要讲的是

这样讲会听起来有点像在检讨凯蒂这位受害者但我只在想就是他这样子去给人笑人家说哦你是个卤蛇这种网路上面的嘲讽就只会可能只会激化对立的状态没有办法让跟你不同想法的人再更靠近你的你的阵营一点嗯我刚刚在想的就要去这个

網路使用禮儀就是不要網路酒駕網路酒駕嘛這個劇也沒有說失者為大或者是 KD 一定是對的啊嗯他本來呈現出來就是說每個人都有他的責任嘛嗯當然他有這個下場絕對是不行的喔對只是跟你說他也不完全是無辜的你說他不是稍微有點禮貌傑米這種魯蛇也不至於會被雞成這個樣子嗯雖然單獨這樣講去賣路也會覺得我在護航

可是他剧里面呈现出来的确实有一点这种感觉吧有点我觉得对不对就是杰米不是坏人但他也不是什么好人被害者绝对不是坏人但他也可能也不是那么的好也就是说剧中的所有人坏人没想象中的坏好人没想象中的好所以是什么大家都是普通人那部剧的

所以很現實啊因為生活中本來就沒有絕對好人或壞人啊大家就是普通人而已嗯網路的秩序我相信會越來越好就是每個人自己的網路一定會越來越好因為你年輕的時候比戰過了你後來膩了所以你最後慢慢降而下來嗯但是無論如何在新的一代裡面那一段是一定要經歷過的每一代在剛開始接觸這個東西的時候一定都會經過

瘋狂跟別人比戰年輕的時候就是會有暴力之氣暴力之氣就是要找地方發洩那找地方發洩要怎麼發洩才不會有這種事情發生解謎就是發洩在不對的地方所以才有憾事發生我們不能想辦法把這個暴力之氣消滅掉因為不可能因為年輕人就是有暴力的資訊就是年輕氣盛

所以我們要想辦法是怎麼樣讓他們把這股精力疏導到合適的地方比較重要古代就是打架啊就直接在學校跟跟同學在扭打在地上現在比較少了比較少聽到了吧有你也會覺得是不良欸或者是家酒那一種的那一種還是因為網路的關係所以出來打架因為很好約嘛

就比较少那种去隔壁班跟隔壁班同学就是年轻人总会尤其是男生啊就是透过这种方式证明自己的权利嗯对啊女生我就不知道了我觉得年轻人都是难免的啦只要降低所以才会说要从社会制度面检讨啊所以这部剧里面也是需要就是他的解法还是要跟这本书提倡的一样起码在性别的对立上

就是如果劇中的男生包括警衛包括爸爸包括主角是有一點點女性主義的提倡的因素存在就不會有這種事情嘛聽起來像我在作節對不對其實沒有因為阿晋還在想要怎麼講你說稍微瓦解他們身上那種他們身上有厭女的因素他們有沒有絕對厭女沒有我們假設 Andrew Tate 才是絕對的厭女好 Andrew Tate 講的都是他們心中那些厭女成分的投射

但他们现实生活中也完全像 Andrew Tate 的吗也没有为什么没有钱没有舆论的力量没有那个权利但是如果剧中的每个男性都是这个吹尘犯理想中应该受到了那种女性主义教育或女性主义的精神在他们还有那些业余的成分在吗就会没有或是少很多对起码剧中的这个案件就不会成立了

就是原本我想要把书结合这个剧讲的东西能够消弥那一些造成这个悲剧的因素如果我们有足够的认知就不会有这种问题我觉得你的总结总结很好但是你话讲完了吗我话讲完了吗不然我就直接按登登登

剩下的都只是剩下都是我觉得这个细节拍得很好的那一种跟业余比较没有关系没关系啊前面在讲说那个亲事女性的能力还有我还有还有亲事女性还有能力哦贬低女性的能力哦就是原本能力值可能 80 然后你你就因为你是女性所以觉得只有 60 或 0 对对对对对哦你女人你也可以这样吗

那那或者是兩個女醫生給你選你要選男的你不選女的對那樣子那另外一方面就是如果兩個裁縫室你要選女的你不選男的喔你因為覺得你說傳統價值上覺得女生比較會做這個東西對性別歧視啊

我不知道你还记不记得他第一集他们去到警察局的时候他们家人在那个等候室等的时候有一个女生的警官进去跟他们讲说那你们在这边稍等一下会再来通知你们杰米他爸想到还有事情要问还是怎样冲出去那个等候室他要叫住那个女生的警官的时候他是叫她 Hey love 什么意思我不知道我没有注意到

我忘记字幕是翻什么但那个语境会比较像 欸美女欸小姐对 她不是称呼她警官 问她什么什么那个镜头就是继续跟着跟着警探进去她的那个办公空间她迎面而来的另外一个同事就是称呼她说警官早安啊 还是什么之类的就是很另外一个去体现那种就我前面讲

会贬低女性的那种专业能力你不管是什么职业人家都只会叫你美女小姐这样子然后另外还有想要讲的是我觉得这部剧它有一个我觉得是对比的地方吧就第四集的时候杰米他不是打电话给爸爸然后他们电话讲到最后

杰米他的爸爸原本想要跟他讲说谢谢但是他讲到一半杰米电话就挂掉就是在最后杰米就说那没什么事情了哦那我要挂电话那他爸在纠结说他到底要不要讲谢谢但他最后想要讲的时候讲到一半这个对话就结束了另外一个有类似这样的剧情是在第二集的时候那个黑人警官的儿子他们在一个好像

厨藏室的地方他讲一讲他儿子就离开那个厨藏室空间嘛他那个警官他也是他想要跟他儿子说谢谢但也是讲到一半他儿子的门就已经关起来但是在第二集的结尾是黑人警官他儿子下课的时候他就是跟他说欸我们很久没有聚一聚了还是我们今天我载你去吃餐厅结尾就是他儿子上车他们就一起开车离开我想吃薯条

对 去中餐馆吃薯条这应该也是一个对比我看了蛮有感触的就是那一对黑人父子他们的他们的这个关系是还有机会去可能重新建构或者是重新修复这个关系但是杰米这边可能看起来前景不是那么的明朗而且是在他说他想一想他决定要认罪的这个上面

感触蛮多的啊阳刚气息太深讲道歉会觉得你说讲对不起跟谢谢都要对纠结很急就嗯大家那个爱要及时非常微弱非常微弱我不知道自己在说爱要及时对爱要及时沟通要趁早嗯真的因为有的时候如果我儿子的话我觉得不用这种方式跟他沟通我不会照我爸跟我的方式这样跟他沟通

那突然你講到你不會照你爸跟你溝通的方式我會想到他第四集的時候傑米的爸爸講說他小的時候被傑米阿公打嗯所以他也改變啦對所以他就告訴自己說以後絕對不要這樣對自己的小孩他句裡面就講說但他不知道他又不知道怎麼教小孩了有點啊就說那可是我都我很努力讓自己不要這樣但為什麼還是會不會打得還比較好呢對為什麼他還是會發生這樣的事情

因為你不會教啊 怎麼了嗎他很自責啦而且他沒有推卸責任啦就是他演出的是真的如果你真的是父母你也會這麼彷徨吧你會覺得都是自己的錯你到底做錯什麼對啊為什麼我帶我的小朋友然後他會變成這樣簡單來說你沒有做錯什麼但你也做錯什麼了有講跟沒講因為那個東西都很細微有時候就是呈現出這也不是你能操控的所以真的要改就是

等到最後收尾說還是要意識改變喔對啊要如果你有一點媽媽氣質在是不是跟小孩子溝通會比較容易我是說劇中的喔不是我家的喔因為我跟我媽溝通超困難的

你讲到那个妈妈气质那第一集因为杰米还没成年所以要有一个那个成年陪同者嘛杰米说他想要找他爸爸去当他的这个成年的陪同者警官跟在等候室的杰米家人讲说杰米指定爸爸作为他的成年人陪同者的时候他妈妈的第一个反应是转头看着他爸爸跟他说为什么是选你不是选我嗯

我想到那个在讲沙母文化传统上面就是会要求母亲要非常时时刻刻的照顾拉拔这个小孩所以母亲某种程度上他们也会觉得自己应该要是最了解小孩然后小孩应该也会是最喜欢自己信任自己我不知道不理解啊哦你说母亲的那个嗯我不理解好吧我我理解的是他一定把他爸爸当偶像嗯所以会想要选他爸爸对

他爸爸也应该很意以为要这个儿子所以造成沟通不良因为爸爸会偶包啊有什么事不敢跟小孩讲哦对然后小孩子也不敢跟爸爸说啊因为爸爸说他跟爸爸讲了之后爸爸发现小孩没有不是你在意这干嘛你是不是男人啊哦沟通就没了然后他最后一集

妈妈就说到那个时候只有你进去那个诊讯室所以只有你看到那一段影片爸爸那个时候讲他很希望那个时候杰米是选妈妈进去陪他我其实也有点不太知道要怎么描述我对于这两件事情的那种心情两件就是第一集妈妈问说为什么不是选我进去

然后在第四集的时候爸爸比想象中的脆弱啊爸爸说因为依照这表现也许我们可以猜测如果是妈妈首先在第一集进去当陪同人对妈妈第一时间应该不会别过去而是先抱她我觉得啦自己脑补平行宇宙对对对不觉得会比较有这可能以他剧中的表现我觉得是因为男生比较容易第一个觉得别背叛我所以即使我不讲我心里也过不去

阿媽媽就會你說就算他會覺得你背叛我但是他的那個媽媽保護小孩的他可能根本不會生出背叛這個字是喔我覺得啦也許有可能會在前面小孩就先認罪了因為是媽媽陪喔因為會不會在媽媽面前比較容易說實話因為他可以不用有那個男子氣概在他也回饋到幼兒的那個時候啊對吧有可能參考參考囉好

那这本跟燕女的这个系列应该先告一个段落吗

他其實後面有一部分是講說那個韓國有一些國文課他學了一些作品你一看就知道幹這媽的超殺豬的全是性侵對啊那個就性侵啊你們怎麼把他編成什麼七美愛情故事這個我相信也有一些傳統我們那年代啦國立編藝館的作品也許會有一些類似的我相信現在的時代不一樣了我覺得現在的可能就比較少有這個問題了

雖然說我也沒看啦但有問題應該是京城高中的老師之類還是國中啦我忘記了這集的彩蛋滿多的 反正就翁老師啦國中國中國中 京城國中我印象中高中的時候沒有這種選文啦課本裡面沒有選字不對啦你比我年輕 10 歲啊我們都不同年代那是 DecadeDecade OK OK 快點收尾啊這你的節目欸阿金欸

我們關於燕女的討論和這本我是男生也是女性主義者的討論那就到以及混沌少年時的討論就到這邊先告一個段落如果有其他想法的話也可以留言告訴我們我是阿晋

我們下次在其他節目見掰掰沒有啦 動心吸毒啦單元好不好還是其他本書其他系列其他節目還是你自己要開因為我引導大家去聽自己喜歡的算了 現場的現場