Good Ketamine Doctor Bad Matthew Perry Doctors
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在本期《好护士坏护士》节目中,蒂娜和她的客座主持人(也是她的儿子!)乔尔讨论了演员马修·派瑞的悲惨故事以及最近与之相关的逮捕事件。 在我们的“好护士”环节中,我们将重点介绍卡洛斯·扎拉特博士及其对氯胺酮治疗对某些患有难治性抑郁症 (TRD) 的个体的积极影响的研究。

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本周的联合主持人。乔尔,我的儿子,我的二儿子,之前多次参加过节目。我甚至不知道有多少次了。有好几次了。我觉得好像两次。不,我觉得你只来过一次。我觉得是......我不知道。这就是我的记忆。所以......

你以前来过这里,我一直很喜欢让我的家人来这里,因为一方面,他们有不同的视角。我有护士的视角。但对于我们今天要讲的故事,你是一个非常大的《老友记》粉丝。我一口气看完了前六季。是的。而且......

然后就停了,因为我知道我需要停止狂看。所以我们今天要谈论的是。这是一个非常悲惨的故事。它现在正成为新闻,因为已经有人被捕了,其中两人是医生。所以我想要谈谈马修·派瑞的故事,以及

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所以,只是为了给你们一点信息,对于那些不知道马修·派瑞是谁的人来说,就《老友记》而言,他绝对是过去一点的人。是的,我不会知道他的名字。对。因为我不是演员迷。是的,我知道钱德勒,但我不知道他的名字。

好吧,他十几岁就开始演戏了。他早期在一些小角色中扮演角色,为一些节目拍摄了一些试播集,然后在 20 世纪 90 年代中期凭借在热门情景喜剧《老友记》中饰演钱德勒的艾美奖提名角色而声名鹊起。

他继续主演了《傻瓜速来》和《非常手段》等电影。在银幕之外,他公开地与成瘾作斗争。我的意思是,他在他的书中谈到了多年来的成瘾问题。而且

他一度试图用《日落大道60号》来复制他的情景喜剧成功,并继续前进,最终凭借《非常搭档》的复兴获得了一些收视率的成功。他从未结婚。他从未成为父亲。他于 2023 年 10 月意外去世,享年 54 岁。

所以这件事发生时非常令人震惊。他非常公开地谈论了他的成瘾斗争。事实上,我记得他谈到过,当他回顾他在《老友记》期间的时间时,那些并不是美好的回忆。嗯哼。

这很悲哀,当他看着自己时,如果他看到当时的自己,他会看到一个瘾君子。这是他的原话。我以前说过。当我使用“瘾君子”这样的词时,我理解这不是我们应该在医学上使用的正确术语。这是真的。

我们通常会说他们是患有物质使用障碍的人。这是合适的。但当你有像这样的对话式播客,并且你使用别人的话,而人们有时确实会称呼自己......有什么区别吗?

好吧,区别在于语义学,真的。我的意思是,当你谈论一个瘾君子时,它有点将这个人物化了。你把责任从他们身上拿走了,说他们患有这种疾病。是的,因为这是一种疾病。与其把它看作是给他们贴上标签。就像他们沉迷于某事一样。就像他们因此而成为坏人一样。是的,而不是......

他们,就像许多人一样,他们在某个时候尝试过毒品,而他们的身体对毒品做出了生理反应,而大多数人却没有。这是......

我认为我们无法理解,因为我们没有,我们没有像那样遭受成瘾的痛苦,或者,或者我从未尝试过那样的毒品。所以我想我不知道,但这正是我认为语言有时是如此强大,你知道,使用正确的词语,我认为在描述这样的事情时,尝试使用正确的词语是正确的。所以我只想说这一点,因为我,

你知道,归根结底,是成瘾,而且有各种各样的成瘾,但这并没有使正在经历成瘾的人失去人性。无论你使用什么词语,他们都是人,他们正在与某些东西作斗争。我们都有我们正在努力的事情。所以,只是为了让你知道,有,

我绝不责怪那些与物质使用障碍作斗争的人。我绝对不会。我有那么多家庭成员都遭受着这种痛苦。

我对人们充满了同情。当我们进入这个故事时,作为一个确实有家庭成员患有物质使用障碍、死于物质使用障碍影响的人,我对这个故事感到愤怒,它让我对那些利用那些人的人感到非常愤怒。所以,嗯,

我们知道,正如我们所说,他于 2023 年 10 月意外去世。我认为每个人都知道他在热水浴缸里。他在热水浴缸里被发现。大多数人认为他在......

康复中,他已经戒酒了,我认为,大约 19 个月。但这并不意味着你没有在挣扎。但这并不意味着你没有尝试,但这并不意味着你的体内不会有化学物质。因为通常情况下,当有人正在康复时,他们会去看医生,去看医生,他们会服用药物来帮助他们应对生理和心理影响。

当结果出来时,他们确实说他的体内有氯胺酮,

所以然后就有了所有,每个人都像,哦,他复发了?为了给某人留有余地,问题是氯胺酮是治疗抑郁症的合法药物。好吧,问题是,如果你在热水浴缸里,我不知道你如何才能合法地做到这一点,并且会发生这种情况,因为在四个小时内它就会从你的体内排出。是的。显然,它不是在......

医生的观察下进行的。

冠状动脉疾病和丁丙诺啡的影响(丁丙诺啡是一种用于治疗阿片类药物使用障碍的药物)被认为是导致他死亡的因素,但根据尸检结果,它们不是主要原因。死因被裁定为意外,但他们说尸检报告说氯胺酮,氯胺酮的急性影响,

是导致他死亡的原因。你实际上可以服用过量的氯胺酮,对吧?是的,你绝对可以。但在这种情况下,你必须推断,由于热水浴缸中的氯胺酮,他失去了知觉。没错。我认为这是完全正确的。你会推断出检查员指出的所有这些事情......

氯胺酮让他走上了一条道路,在水中,导致他的心脏出现某种问题,然后昏倒,然后溺水。但最终,如果他的体内没有氯胺酮,那么所有其他事情就不会随后发生。是的。

报告称,他一直在接受氯胺酮输液治疗抑郁症和焦虑症。他最近一次输液是在他死前大约一周半。问题是,正如你所说,氯胺酮在他死时存在于他的体内,

不可能是输液治疗造成的,因为根据法医的说法,氯胺酮的半衰期只有两到四个小时或更短。因此,不可能是为治疗抑郁症而进行的合法氯胺酮输液。所以在这一点上,就像,好吧,是谁给他的?没错。他怎么得到的?嗯哼。

因此,一名持照医生和一名来自圣费尔南多谷的涉嫌毒贩因与这起死亡事件有关而被捕。共有五名被告,包括两名医生,面临指控。41 岁的贾斯文·桑加,也被称为北好莱坞的“氯胺酮女王”,以及 42 岁的萨尔瓦多·普拉森西亚博士,也被称为圣莫尼卡的“P 博士”,

美国检察官,对吧?是的。

所以,桑加和普拉森西亚被指控共谋分销氯胺酮,桑加还面临着维持与毒品有关的场所、意图分销甲基苯丙胺和氯胺酮以及多项氯胺酮分销罪的额外指控。报告还说那里有可卡因。哦,真的吗?是的。哦,好吧。是的。报告它。

所以起诉书称,桑加于 2023 年 10 月 24 日分销氯胺酮导致派瑞死亡。普拉森西亚面临分销氯胺酮和伪造与联邦调查相关的文件的指控。两人预计将在洛杉矶的美国地区法院受审......

然后另外三个人也被指控。54 岁的霍桑人埃里克·弗莱明承认共谋分销氯胺酮和导致死亡的氯胺酮分销,承认他提供了导致派瑞死亡的氯胺酮。59 岁的托卢卡湖人肯尼斯·岩政与桑加、弗莱明,

和普拉森西亚共谋非法获取和分销氯胺酮给派瑞。快速说一下,埃里克·弗莱明是把氯胺酮给了医生,还是像送货员一样?我不太清楚这一点。是的,我不确定。我也不确定。他以某种方式分发了它。我不知道。对我来说,真正重要的是肯尼斯·岩政,

是那个 59 岁的人,他们说他与桑加、弗莱明和普拉森西亚共谋非法获取和分销氯胺酮给派瑞。他是他的助手,像住家助手一样。好的。他显然承认多次给派瑞注射氯胺酮,包括在派瑞死的那天,尽管他没有接受过医学训练。我无法相信某人的胆量。是的。

我是一名重症监护室护士。我在重症监护室工作过。我照顾过 ECMO 病人。我记得我曾经挂过氯胺酮,也给人们注射过氯胺酮。而且你不会仅仅给病人注射氯胺酮、芬太尼和这些药物而不

非常勤奋地不断评估他们,观察他们,观察他们的呼吸。我无法想象一个没有医学训练的人竟然会如此大胆地注射这种药物。对我来说,这更多的是那些知道其危险性的医生。我的意思是,如果你根本没有受过训练,那么你甚至不知道你在做什么。你甚至不知道你在做什么的深度和后果

可能对某人造成的影响。但是,看,这需要大声疾呼。如果你不是医疗专业人员,你就没有资格把针扎进别人的身体任何地方。这太疯狂了。如果每个人都知道这一点就好了。你会认为这是常识,但是......

嘿,护士执业者们,你们是否正在寻找一位支持性且易于沟通的合作医生?你可能还记得安妮医生。她在 5 月 29 日发布的那期节目中“好护士”环节中出现过,她还帮助我共同主持了那期节目。她实际上创立了 Collaborating Docs 公司。

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所以,54 岁的圣地亚哥人马克·查韦斯博士显然同意认罪共谋分销氯胺酮。查韦斯承认向普拉森西亚出售氯胺酮,这些氯胺酮是他从他以前诊所转移的,并通过欺诈手段获得了额外的氯胺酮。

起诉书详细说明了普拉森西亚在得知派瑞对氯胺酮感兴趣后,如何与查韦斯共谋获取和出售氯胺酮给派瑞。在 2023 年 9 月和 10 月期间,普拉森西亚向派瑞和岩政提供氯胺酮,没有任何医学理由,甚至还教岩政如何给派瑞注射这种药物。

你会认为,如果你要教,如果你要承担起教别人如何注射药物的责任,教他们如何评估他们,教他们观察的重要性,而不仅仅是注射然后离开。是的。我的意思是,如果显然有人注射了它。是的。可能是他。对。这只是背景。看起来就是这样。据称。是的。

所以如果他知道如何正确地观察某人。而不是注射他们然后离开他们。在一个水体中。是的,在一个热水浴缸里。这位医生显然知道派瑞的氯胺酮成瘾正在恶化。普拉森西亚继续供应这种药物,导致派瑞于 2023 年 10 月 28 日死亡。在他死后,

联邦探员在桑加的住所发现了贩毒的证据,包括氯胺酮、甲基苯丙胺和其他药物的小瓶。普拉森西亚还提交了伪造的医疗记录以阻挠联邦调查。我一直觉得这很有趣,因为

你知道,他们开始因为他们试图掩盖罪行而做的事情而给这些人增加这些指控。我一直觉得,好吧,还有什么?如果你要犯罪,当然你会试图掩盖它。但这只是它的运作方式。它也适用于,如果你正在犯这些罪行,那么你不是那种知道如何真正逃脱罪行的人。是的,显然。是的。

好吧,如果被判有罪,桑加将面临至少 10 年监禁,最高可判无期徒刑,而普拉森西亚将面临每项与氯胺酮相关的指控最高 10 年监禁,以及伪造记录最高 20 年监禁。当然,正如我们所说,所有被告在法庭上被证明有罪之前都被推定为无罪。所以事情是这样的。正如我们在开头所说,氯胺酮是一种合法的药物。

治疗抑郁症的药物。这已被证明。它实际上是一种令人难以置信的治疗抑郁症的药物,可能比任何其他实际上被合法批准使用的治疗方法都要好。是的。问题是,由于它的迷幻副作用和特性,我认为很多人害怕它。是的,我害怕它。是的,它很可怕。它很可怕。

但是有合法的诊所。有实际的提供者,他们合法地,他们看到,马修·派瑞正在看一位合法的提供者。他们很好,他们很负责。是的。当他想要更多时,他们说不行。是的。他确实试图去找那些正在治疗他的人,他要求更多。他们基本上说,我们已经达到了我们可以为此提供的最大数量。

治疗抑郁症的理由。所以那些,那些医生,那些提供者没有被起诉。他们没有被逮捕,因为他们只是在做他们的工作并治疗他。但这是因为有人,你知道,只是与,与成瘾问题作斗争,与物质使用障碍作斗争,呃,

试图获得更多,然后获得机会,你知道,有钱,有关系,有人愿意去,你知道,找到人来做。这对这样的人来说一定非常困难。对马修还是医生?好吧,对于任何处于马修·派瑞位置的人来说,他们将能够拥有资源。好吧,鉴于,你知道,他们有医生的资源。

治疗,但他们也几乎拥有无限的资源来获得他们想要的任何东西。不幸的是,我想知道是否有任何研究表明,那些拥有它的人,一件事是患有抑郁症并去氯胺酮诊所接受氯胺酮注射输液治疗抑郁症。如果有人确实与物质使用障碍作斗争,

这是一个好主意吗?我认为这是一种合法的治疗方法,特别是对于物质使用障碍。迷幻药通常具有,就像已经进行了大量研究,并且迷幻药对药物滥用和实际成瘾(如生理成瘾)具有非常好的效果。在适当的治疗下,它们在迷幻体验后就会消失。

这是众所周知的事情。所以我绝对认为这对他来说不是一个坏主意。但显然还有其他事情正在发生,而这些事情并没有,比他从未发现的更深。他只是从未找到答案。这真的很悲哀。我读过几篇关于他亲近的人的文章,其他在《老友记》中演出的演员。

而且所有认识他的人,那些真正了解他的人都说他是一个非常善良的人,彻头彻尾的好人。他只是那种你非常喜欢和他在一起的人,而且

他是节目中最有趣的人。他充满了快乐、智慧,他的角色令人难以置信。悲哀的是,现在看那个节目,

是的。只是知道他甚至无法观看这个节目。是的。对我来说,这真的。改变了它。改变了它。因为现在我们有了这个。现在我们有了他的视角。是的。关于这一点。知道节目中那个看起来如此快乐、如此诙谐的人,正如你所说,内心却如此痛苦。这是你看不到的。我的意思是,我知道他在演戏,但是。

表演中有一种元素是私人的。就像他一样。他扮演着演员的角色,并且在那里表达自己。这是一件被移除的事情,而且它不是。是的。但只是想想,你知道,你坐在那里看那个节目,而那个正在表演的人,正在,

说几句话然后离开片场,然后完全崩溃并挣扎。他们多年来一直处于非常非常黑暗的地方。所以当我听到他在采访中这么说时,这确实改变了我。这有点让人震惊。哇,我不知道我能不能。

同时观看这个节目。它只是从一个新的角度来看待它。我肯定不介意看它。它只是为我所看到的东西和它的现实增加了深度。好吧,事实上,你正在观看的任何节目,他们都是,他们显然是演员,这些人中的每一个人,他们在生活中都有自己的事情。但是当发生这样的事情时,这只是,这令人难以置信的悲伤。嗯,

一想到有......而我们甚至还没有说到的真正令人愤怒的事情之一是,有来回的短信。是的,这太糟糕了。是的。其中一条短信中说的一件事,我不知道他们是否真的指明了是谁,但他们读了一条短信,其中......

其中一位医生正在联系其他人,我想,试图......他们只是在谈论它,对吧?是的。他们说,嘿,这个人想要氯胺酮。

据美国检察官说,这位医生说,我想成为他的供应商。我想成为他的供应商。他的首选人。他的毒品首选人。他联系了他从他以前经营的诊所获得供应的人。他说,我能向这个人收取多少费用?

你说,我想知道我能省多少钱。这真的很困难。你用过“白痴”这个词吗?他用了。是的。我能向这个白痴收取多少费用?是的。这太难了。当我听到这句话时,我对这些人没有任何同情。我知道。是的。就像根本没有。把他们关进监狱。对。只是为了彻底贬低这样的人。他们对那个正在挣扎的人根本没有任何同情心。

他们向他收费。他最终花了大约 55,000 美元购买大约 20 瓶氯胺酮,诸如此类。我看到的一份报告说,也许这位医生会在一个小瓶上花费 12 美元,而他们却向他收取数千美元。他们知道他有很多钱,他们知道他与物质使用障碍作斗争。所以这两者加在一起,

他们只看到了美元符号。他根本不在乎自己的生命。此外,让我真正感到悲伤的是,他有一个住家助手,一个住在那儿的人。他一定非常信任这个人。很难想象他当时的精神状态。当我把自己放在那个家伙的处境时,就像,你不会说不。马修想让他这样做。

而且我,他是一个被付钱去做他说的任何事情的人。所以我理解,如果他感到压力,就像,这是一个艰难的处境。这并不一定,他们不在乎他,而且,你知道,不担心他。我们真的不知道。但在这种情况下,当你为某人工作并且他们要求你做某事时,你,

我完全可以理解有人会这样做。好吧,这就是问题所在。而且我同意你的看法。我可以看到有人陷入困境。他们不想失去工作,尤其是在你工作的地方,赚很多钱,并且你与一位演员,一位一线演员住在一栋豪宅里。我的意思是,他,他已经,你知道,有一段时间没有活跃了,但每个人都认识他。是的,所以这绝对是一份有声望的工作。

所以我能理解,但这与,你知道,你在医院工作,一位医生要求你做某事,而你不想说不没有什么不同。俄亥俄州的那位医生在重症监护室,会下令拔除病人的呼吸管,

然后立即下令使用芬太尼。这些病人他们决定给予舒适护理。换句话说,病人已经处于生命终结阶段。他们说,你知道,家人说,是的,让他们脱离生命维持系统。他们会让他们脱离生命维持系统,然后立即给他们服用大量芬太尼。他们确实起诉了他。他被判无罪。但我认为,在某个时候,人们会质疑为什么护士会这样做。是的。

最终,这并没有变成任何事情。我的意思是,我认为有些人失去了工作,当然也经历了很多事情。所以肯定有一些灰色地带。确实有一些责任,但在助手和医生之间的情况非常不同。是的。我的助手不知道自己在做什么。不,但我的意思是,你不能只是给人们注射药物。是的,绝对可以。陷入困境。

我很难想象你如何不明白你可能会杀死某人。我不知道。好吧,我的意思是,我相信马修知道这一点。我相信他知道风险。就像......

好吧,我认为当你......很难对助手承担如此多的责任,当......是的,但如果有人正在与物质使用障碍作斗争,你不能允许这样做。你不能......这会影响他们的判断力。他们不是......他们永远不会承认自己生命处于危险之中。他们永远不会......他们不能......你大脑中导致你想要更多、更多、更多的东西,它是如此强大。它只是在说谎。

它对你撒谎。你实际上是在自欺欺人。它非常强大。我见过。我会说谎言很容易传播到你周围的人。让你相信。是的。是的,我想我能理解。我想我能理解。然后你做得越多,他们就越舒服。是的。这是一件正常的事情。是的。人们只是不知道。

医生知道。医生非常......是的。知道很多。是的。他们确切地知道自己在做什么。好吧,这正是为什么其中两人被起诉的原因。现在,在被证明有罪之前,他们都是无罪的。我一直这么说,因为每当我做这些还没有结果的故事时,我总是会感到紧张。因为......

事实上,我们生活在一个我们被推定为无罪直到被证明有罪的国家,我们希望如此。似乎有很多证据,你知道,我认为我不知道他们最终是否会,你知道,达成某种协议。我觉得......我真的希望不会。好吧,我觉得很多人,是的,似乎这些人,是的,似乎这些人认罪......

可能会有某种协议,他们会互相指证,你知道的,通常情况下,他们通常会逮捕五个人,其中三个人会达成协议,两个人会受到惩罚,因为达成协议并承认,你知道的,承认较轻罪行的三个人会作证。通常就是这样。是的。

所以,我必须告诉你们我与一名护理学生的经历。所以,你们知道,我一直从事旅行护理工作。好吧,我所在的这家医院有很多执照护士学生在那里进行临床实习。所以其中一个学生有一天跟着我,她注意到了我的听诊器。当然,你们都知道赞助我们播客的Echo Technology公司,他们与Littman合作制造了最好的听诊器,3M Littman Core数字听诊器。我现在用的就是这个。所以她说,哦,我的天哪,我一直想试试这个。所以

当然,我让她用了,她在剩下的轮班时间里一直不停地谈论它。太可爱了。她说,你知道的,我用普通的听诊器什么也听不到,因为我有耳鸣。所以她很兴奋,因为她终于可以听到心脏的声音应该是什么样的了。她说,我要在毕业时要一个这样的。我说,是的,你绝对应该要一个。所以,请注意,

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为了突出氯胺酮的用途,因为我认为它可能会得到不好的评价,你知道的,我认为它帮助了很多的人。所以在......是的,我找到了这篇文章,它看起来像是......就在之后。就在之后。是的。因为人们显然会以这种方式对氯胺酮做出反应。我敢肯定。妖魔化它。这是2023年10月27日。这是来自NIH.gov的。

它被称为“破解氯胺酮密码”。简而言之,它说治疗抵抗性抑郁症影响着美国近300万人。虽然单胺类抗抑郁药已经存在多年,但它们并非对每个人都有效。在21世纪初,研究人员开始将氯胺酮作为一种可能的治疗方法进行研究。数十年的NIMH支持的研究导致2019年批准将S-氯胺酮用于治疗难治性抑郁症。

也就是所谓的TRD。是的。所以研究表明,就成功率而言,它的有效性与单胺类药物大致相同。是的。但它也......

在单胺类药物不起作用的情况下也有帮助。好吧,问题是,对于那些单胺类药物,这是一个广泛的药物类型。所以你指的是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂,你指的是不同类型的抗抑郁药。这是一个很大的范围,

所以想想所有不同类型的抗抑郁药。你去医生那里说,我感觉不好。我感觉很沮丧。你知道的,我只是有点抑郁,或者别的什么。他们有一整张抗抑郁药清单可以选择尝试。他们会从一种已经存在很久的药物开始。他们会说,让我们试试这个。

看看效果如何。他们通常这样做是因为保险的原因。保险公司会说,使用久经考验的药物。它们已经存在一段时间了。它们比较便宜。它们被证明是有效的。副作用很好。是的。至少它们已经存在足够长的时间,所以我们知道它们是什么,知道会有什么样的预期。但是然后他们继续往下看。好吧,那个不管用。让我们试试这个。那个,哦,副作用太严重了。让我们逐渐减少那个的剂量。让我们试试这个。好吧,对于一些人来说,当他们尝试完

几种药物后,他们开始觉得没有希望了。是的。这只会更糟。是的。到清单的结尾。就像,好吧,现在怎么办?现在怎么办?是的。这不是那个范围内的药物。完全不同。完全不同。它的有效性水平大致相同。所以,但这非常重要。是的。事实上,人们没有找到一种能帮助他们的药物,而他们,而他们,他们尝试了这种药物,它起作用了。你知道的,

这项研究特别谈到一位失去她大儿子的妇女,这让她陷入了可怕的抑郁症,她根本无法摆脱。没有药物,她不可能有任何药物能帮助她。她参加了这项试验,显然这真的帮助她扭转了局面。

这类成功案例非常重要。我只是想特别强调一下这位医生,卡洛斯·扎拉特博士,因为他确实是发现这种疗法并进行大量研究的重要人物。从21世纪初开始,他就参与其中,并推动这项研究向前发展,

所以我犹豫了一下,你知道的,要不要讲这个故事,因为我不想对氯胺酮,对氯胺酮治疗产生巨大的负面影响。因为氯胺酮就像许多其他药物一样。它有良好的用途,但它也可能被滥用。它绝对,你知道的,可以被错误地使用。是的,我的意思是,如果这是一个适当的给药情况,那就不同了,你知道的,但事实并非如此。

对。不,我认为这是因为......因为他是一位演员,因为他是一个如此受欢迎的人,所以震惊了全世界。每个人都爱他。每个人都爱他。这确实让氯胺酮受到了关注。但是......

我相信这是......他不是唯一一个死于氯胺酮的人。不,不。相关死亡。不。我不是在谈论合法的输液。我说的是,每当你服用这些可能产生这些影响的处方药时,你都会遇到一些人,他们会将这些药物偷偷卖给......

试图从那些与......与物质使用障碍作斗争的人身上赚钱。所以你无法避免这种情况。这只是,无论如何它都会存在。我认为,是的,它,

即使你完全使一切合法化。我的意思是,就这样做。在这种情况下,是的。你可以合法地获得它。好吧,而且没有限制。你甚至不需要处方。你想要氯胺酮,去商店买就行了。当然你不能那样做。我只是说人们会找到一些东西。这是一个完美的例子,说明会发生什么。因为对他来说,钱不是问题。对。所以它几乎就像那样。是的。

这就是你得到的。是的。有钱人。好吧,你可以看到当......