EP91【真實事件】逼吞電池、虐殺後放上火車軌道...90年代的英國慘案
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本集节目由丰杰生衣赞助播出今天我们来跟大家介绍丰杰的新产品虽然大家好像都知道啦但我还是要再强调一次就是我格瑞西本人是油肌就是很会长痘痘的那一种所以我一直很挑卸妆的产品那

因为不能用卸妆油会长痘痘所以我只能调温和的卸妆乳啊或卸妆水但其实因为我妆平时都算蛮浓的大家应该看出来卸妆乳的卸妆力对我来说是完全不够的所以我一直都是用卸妆水但卸妆

每次用就要你用卸妆棉量一直擦又急又差一个是会过度清洁脸可能会受损脱皮一个是我就是一个大懒猪我觉得一直在那边一片一片用很麻烦所以我一直在找温和的卸妆凝露因为凝露的卸妆力就比较强就可以达到有卸妆力又不会长痘痘没想到风洁神医就真的送来了我们今天要介绍的金盏花洗卸蜜根本就是我的许愿池完全是福音对收到这个卸妆蜜之后我就迫不及待开始用嘛

化全妝的時候我會先用眼唇卸妝液把防水的眼妝卸掉就直接去洗澡洗澡的時候我就會直接跟洗臉一樣用金盞花洗蟹蜜洗臉輕柔化全就可以輕鬆把底妝還有如果你有些殘留的眼妝卸乾淨那因為這個卸妝蜜就是連手濕答答的你也可以試可以用就跟洗面乳一樣方便

不用像卸妆油一样你要什么手干脸干然后擦完以后要乳化就没有那么麻烦所以很适合我这种淡蓝珠通常洗完我会再过一次洗面乳就真的干净溜溜就也不会过度清洁我觉得非常的舒适虽然产品是标示着卸淡妆但我是什么大家

蓝珠没错所以我也试过直接拿它来卸全妆就像我这种眼线其实大概是可以卸个约五六成左右但睫毛膏跟防水的眼线还是要用卸妆力比较强那种眼唇卸妆补强一下但如果你是妆很淡的人我觉得直接用这皮洗蜜卸妆是真的完全足够

至今我已经用了快两个月了吧真的没有长痘痘看来是真的可以取代我的卸妆水了再搭配我之前就一直激推的杏仁酸跟水洋酸沐浴露真的是一天一风节痘痘远离我金三角耶再加上

所以他已经帮我解决这个问题太久了导致我忘记我有这个问题所以后来

等晒伤好了之后我就赶快再开始用水溶酸沐浴露大概两个礼拜吧一粒粒就又消失我就又变回精致美少女了击推给所有想要光滑肌肤的人用的时候呢要记得涂上之后等个几分钟我之前不是有教大家说涂了以后你可以去刷牙吗我最近会涂了沐浴露跟那个护发之后顺手刷个厕所哈哈哈哈

反正你都要等嘛就做点事情一生共餐好那先和大家说一个美丽的误会刚开始我收到这个金盏花喜蟹蜜的时候我以为它只能卸妆因为我平常不化妆嘛我顶多涂防晒而已所以我就一直摆着没有用后来我才发现它其实是喜蟹合一哦

是可以拿來當成洗面乳的我就有拿它替換掉我原本用的洗臉產品我覺得它洗完有一個最特別的地方就是你的臉不會澀澀的我知道有些人會追求洗完臉之後要滑起來有點澀澀嘎嘎的感覺

確認說你沖乾淨了泡沫沖乾淨了但是他奇妙的是你洗完臉也不會很滑好像沖不乾淨一樣是介在一個很中間的範圍再來他的特色洗屑合一真的是非常方便像我現在只要出門臉上有塗防曬

回到家一定会用它洗脸确保我脸上的防晒有顺利卸掉而且还可以同时把脸洗干净不像以前我同样有洗脸但是如果连续好几天都有擦防晒可能几天之后你脸上开始冒痘痘了你才会发觉说我可能没有把防晒完全卸干净甚至有的时候会为了不要长

所以我就不擦防晒其實這樣對皮膚是很不好的但是自從有這罐洗蟹蜜之後就沒有再發生剛剛提到的問題不管是塗防晒也好洗臉也好都很放心我自己啦偶爾也會拿來擦在我有塗防晒的脖子啊或者是手臂上面同樣都很舒爽完全沒有問題

最後提醒大家夏天到了水陽酸抗痘機能沐浴露真的是我們兩個到現在都還很愛用的沐浴露雖然用的時候跟前面 Grace 說的一樣需要讓它在皮膚上面停留幾分鐘冬天的話其實如果偶爾溫度高一些或者是你家裡有開電暖風我還是偶爾會用一下

夏天當然就不用擔心氣溫你可以看你的皮膚狀況想要跟其他的沐浴用品交替著用或者是天天用都可以真的解決了很多被痘或粉刺的困擾針對一般的肌膚它也可以很好的幫助代謝角質啊保濕之類的可以呵護你的肌膚

总之金盏花净肤洗蟹蜜水阳酸抗痘肌能沐浴露还有像刚刚提到的杏仁酸超轻感的美白防晒乳就是一个很完美的 set 已经帮你们配好了那我们来补充一下专属的闺蜜独家优惠是从 5 月 29 号开始到 6 月 10 号

无论是单个或组合都有折扣优惠而且结账金额满一千五就免运另外除了这次重点介绍的洗蟹蜜之外过去非常热门的几个品项像益生菌 水氧酸沐浴露和杏仁酸等等也都会加入卖场给大家补货哦

另外呢首次下载 APP 还可以领取 200 元购物金注册会员后不止结账会有回馈折抵生日的时候还会加码送你 200 块购物金哟那如果你对产品有任何问题的话都可以私讯丰杰生衣会有小帮手热情的回复赶快点击资讯栏连结去逛逛吧记得记得一定要在我们提供的连结下单才会有专属的优惠哦谢谢丰杰生衣

各位听众朋友大家好 欢迎收听乌龟乌龟翘辫子 我是丹妮我是 Grace 好 又到了我们三个月录一次音的时间真的现在每次录音间隔都间隔好久 每次回来做上那个录音你要曝光我们录音的间隔吗可以吧 我们本来就是蛮久啊 大家算也算得出来吧因为就是我们两周一根大家会不会觉得我们很懒惰啊

沒有 我們是緩步前進為了平衡我們的正直之類的所以我們要慢慢的前進我們是為了這個節目要做的長久沒錯你看看多少節目死掉了我們現在目標還是放在正極 100 集喔對啊我們現在已經幾啊 91 92 了對不對 還再剩一點點時間所以大家如果想要持續擁有我們就是要接受我們的歸宿感情

那今天的海龜湯呢我選的比較特別它和我後面要介紹的事件完全沒有關聯啦但是我是選閨蜜的投稿然後我自己覺得這個題目還蠻有趣的所以我就想說那我就抓來給 Grace 猜一下這個閨蜜呢它叫做閨蜜不是閨蜜它兩個字不一樣所以你到底是不是閨蜜因為它

因為後面的閨蜜是回歸的閨然後蜜是我的那個蜜英文的蜜對他故意選一個音譯的字這樣子他另外有留言他說不確定貴頻道有沒有講過類似的如有重複至上萬分歉意有空再投稿其他改編或自創的海龜湯願節目長長久久真是客氣愛你還說貴頻道好那我要出題了我今天還沒有取

题目的名称我就直接出题目题目是女同学收到一位男同学的告白开心的回答只要考上同一所大学我们就在一起几年后两个人进去同一所大学重逢的时候女同学却难过的流下眼泪请问发生了什么事只要考上同一所大学我们就在一起是然后几年后她流眼泪对

然后他们有进去同一所大学男子是不是死掉了是这么简单吗你猜猜看因为他死掉所以他哭不结束了吗没有可是他有一个前因后果他有一个前因后果他死了可是他为什么遇见他因为他没有重逢哦

他們有重逢然後在一起但是他意外死掉啦喔不是不是喔不是那麼簡單不是不是不是你可能要再釐清一下你現在是不是覺得我在羞辱你你可能要釐清一下時間序就是男同學的確是死的沒錯是男同學是變成鬼了嗎不是跟鬼無關不是 OK

男同學是女生殺的嗎?不是男同學是意外死的嗎?不重要 OK 所以他怎麼死的不重要不重要重點是他死的時間是不是?就是像你剛剛講的是什麼他們在一起之後然後什麼男生意外死掉還是見到他的時候就已經死掉就是你可能要確認這一點女子跟男子重逢的時候男子還是人嗎?不是

男子是骨灰吗不是你说的人是指人形吗是人形的是人形但是是尸体是女子是医学院吗是好那我要猜好来女生考进了那所大学的医学院男子因为可能随便什么原因挂掉然后成为大体老师之后送到女子的医学院然后被女子上课的时候看到没错

有吧我觉得这题还不错啊算是要想一下的我好聪明哦我怎么这么聪明啊谢谢闺蜜给 Grayson 信心你直接挑过答案是女同学考上大学的医学系在学校重逢的时候男同学是在解剖课上的大体老师对因此女同学才难过的流下了眼泪你知道为什么我猜得到吗为什么因为我大学的时候真的看过大体老师的课耶

你有向我跟我讲过你有修过那个课对一个通识课然后他可以开放非医学院学生就是你有修那场通识课就可以参加一个大体老师的课那个过程庄严很庄严我觉得很像参加一个很庄严气氛的博物馆因为我们毕竟不是医学院学生所以我们不用真的动手做什么那个比较像是体验课但我真的觉得捐献大体的人超级伟大

他那堂课是医学院的学生也可以选还是都开放给非医学院医学院的学生不能选因为他们可能自己就会看到对他们自己本来就有那个课那个属于通识课范围看到这个题目的时候我还很担心没有 bug 就是我一直想说会不会其实大体老师是无法辨认身份的我就还特地去查

是可以的吗这个我不知道这个我也不确定可是我也没有查到一个答案所以我就想说反正这是一个海归趟的题目就如果说闺蜜知道的话就欢迎你在留言告诉我们因为我那时候是想说女同学她有办法例如说看到男同学的脸进而知道她是他吗我有点印象是那时候会稍微介绍这是女性男性然后年龄但是你其实看到大体老师的时候是也有可能是我们那堂课是参观而已所以已经是解剖完了

应该不会有详细的身份之类甚至脸会看到吗我印象中是没有没有没关系如果有知道相关知识的人就欢迎跟我们补充好那还是要先跟大家说一下因为我回顾了我们第八季前半季我发现有趣的

题材居多大部分都是比较欢乐啊开心啊有些有趣的东西我们有点偏离了对所以呢在下半期的第一集我找了一个很难得比较严肃的然后也很难过的甚至我觉得内容有一点回归到以前很重口味的时候所以提醒大家如果等一下再听到任何案件陈述的过程里面有觉得不舒服的甚至是有觉得

很难再继续听下去的我觉得就不要勉强整集跳过也都没有关系因为这集的确是比较可怕一点那我们就先休息一下节目回来我再直接跟大家讲一下这个案件的过程以及它到底是发生了什么事情给大家一点时间考虑你要不要听下去没错

歡迎回來烏龜烏龜翹辮子那今天呢我還是先賣個關子我就先不講到底為什麼要介紹這起案件然後以及他最大的特色到底是什麼我就直接和大家講一下整個案件的經過大家聽到後面呢就可以慢慢的知道案件他到底最大的癥結點那個關鍵是在什麼地方這起事件呢他發生在 1993 年的英國

1993 年 2 月 12 号的下午 3 点 40 分在英国布特尔的一家新海滨购物中心就是一个 Mall 有一名两岁的幼儿名叫詹姆斯巴尔杰他那个时候站在一间肉铺前面卖肉剁肉的那种肉铺前面那我们后面就简单叫他詹姆斯他为什么会一个人站在那边呢是因为当时他的妈妈叫丹妮斯

他正好要去收银台结账所以他才请詹姆斯站在店门口稍微等他一下就在不到两分钟的时间里面下午的 3 点 42 分会有这么具体的时间是因为当时案发的现场监视器都有拍到是监视器上面的时间轴根据事后的监视器画面这个时候有两名路人朝着詹姆斯走过来

他们分别是罗伯特汤普逊就是 Robert Thompson 跟乔恩维纳布尔斯 Vanabos 他们靠近詹姆斯之后乔恩他就主动跟詹姆斯攀谈了几句话画面上面看起来就是他靠近他蹲下来然后对着他说了几句话

結果不到幾分鐘的時間等媽媽結完帳要去門口接詹姆斯的時候詹姆斯已經不見了詹姆斯已經跟著這兩名路人一起離開購物中心而且媽媽她當時是完全沒有想到等再一次見到詹姆斯的時候已經是天人永隔回來迎接媽媽丹尼斯的是一具兩歲的屍體

到底詹姆斯他被這兩名路人帶走的期間發生了什麼事呢我接下來就要講比較關鍵的案發的經過離開購物中心之後他們三個人沿著利物浦運河走了大概 4 公里途中詹姆斯他才漸漸的覺得有點不太對勁就覺得好像越走越遠媽媽都不在旁邊他因為感到害怕所以開始哭鬧畢竟他才兩歲對才兩歲而已

那羅伯特和喬恩他們會立刻打詹姆斯要他安靜這個打不是說那種打臉頰那種有點像是稍微推一下或者是拍他手臂就是你安靜你安靜就是比較小小力到後面因為哭鬧的程度越來越大

羅伯特和喬恩才覺得有點不耐煩開始有推詹姆斯而且還把他推倒害他的臉頰有受傷而且還恐嚇詹姆斯說你在哭我就把你推到河裡面講一些比較可怕的話根據事後的統計在這個 4 公里的路程裡面沿路上一共有 38 名路人目睹到他們但是大多

都完全沒有干涉也沒有人看說怎麼在打小孩什麼都沒有人去支持他們只有兩名路人他們有稍微上前去問說你們在幹嘛怎麼在打小弟弟這樣子但是羅伯特和喬恩他們會反過來跟那個路人說沒有啦詹姆斯迷路了我們要帶他去警局所以我們是好心要幫你

其中一个路人听完之后还很好心的就说你们要去警察局那警察局在那边就还把他们指路正常都会这样对可是呢他们两个人带着詹姆斯会真的照着那个路人的指示走一下子但是又掉头他会再折返回来确认那个人不在了之后再继续朝着自己要的方向走

另外呢还有一名目击者表示自己在运河旁边看到那三个人的时候詹姆斯就是一直在哭哭到眼睛都肿了不过整体而言大部分的人还是都觉得是一家人在打闹后来呢两个人还带着詹姆斯进到一家宠物店当时店员其实有对他们起疑心有设法想要把他们留在这里不让他们离开

但是很不凑巧的 剛好同一條街上別的地方發生了火災所以兩個人就趁亂帶著詹姆斯就溜出店門口逃跑了後來這兩個人把詹姆斯帶到鄰近的小鎮沃頓剛到鎮上的時候因為他們一進去那個鎮的時候就發現對街是警局立刻起了疑心馬上就轉頭把詹姆斯帶走

最後他們是停留在一處靠近當地的公墓跟沃頓安菲爾德火車站的鐵軌旁邊可是因為那個火車站其實在當時已經是廢棄不使用了所以沒有什麼人煙然後基本上也比較少有班次經過就是鐵軌會有車子經過可是因為他沒有在運作所以不會有人特地在那邊等車然後火車基本上也是過站不停再來可怕的行為開始了

到了人烟稀草的地方之后罗伯特和乔恩他先从包包里面拿出了颜料甩在詹姆斯的左眼跟脸上再开始对詹姆斯拳打脚踢还对他丢石头跟丢砖块甚至他们两个人合力的搬起一段重达 10 公斤已经松脱的铁路鱼尾板

我解释一下鱼尾板是什么我们铁轨是一段一段的吗鱼尾板就是负责把两段铁轨中间连接在一起有点像连接板或连接柱的那种东西拿它用力的砸詹姆斯的头部而且更可怕的是两个人还逼詹姆斯吃掉一块电池

然後還脫掉他的鞋子 襪子 長褲跟內褲最後開始虐待他的生殖器而且還疑似把電池塞進詹姆斯的肛門裡面就這樣在連環的毆打之下詹姆斯他當場被虐待致死

而两个人他们在发现詹姆斯死掉之后他们还把詹姆斯的尸体放到铁轨上面把他的头埋到了轨道的碎石堆里面才离开他们为什么要这样做因为他们想要让尸体被火车碾过去

制造城市事故的假象一直等到两天后的 2 月 14 号詹姆斯的尸体呢才刚好因为有儿童在旁边踢足球可能球踢得比较远所以他们就有过来想要找球结果

在附近看的时候就发现被埋在碎石堆的尸体四个学生才立刻报警那事后法医有作证表示詹姆斯他其实在被火车碾过之前确定就已经死亡了所以真正的死因不是因为火车是因为被前面的罗伯特跟乔恩虐待的关系那以上呢就是完整的事发经过接下来呢我们把时间点回到事发之前詹姆斯刚失踪的时候

我們來看一下媽媽還有警方那邊做了什麼處置詹姆斯的媽媽丹尼斯在發現孩子不見之後當然立刻向警方報案剛剛有提到商場一直都是有監視器畫面的所以警方透過了監視器畫面馬上鎖定找詹姆斯攀談的羅伯特跟喬恩想要追查他們的行蹤

但是同時警方也察覺到有一點不太對勁因為監視器畫面裡面的羅伯特和喬恩警方初步目測應該是 10 到 14 歲的小男生所以也就是說

前面做的那麼可怕的事情完全就是兩個少年甚至我覺得不算青少年就真的是學齡兒童甚至是國中生做的事情那這也是為什麼在一路上的那四公里裡面目睹的人都沒有上前去制止因為他們大人眼裡看起來就可能真的是很像一家人在打鬧而已可能兄弟在打鬧

警方一時之間有點難聯想他們是惡意要綁架詹姆斯但畢竟那是當時最有力的線索了所以警方還是在全程通緝羅伯特跟喬恩開始在各個學校排查當天逃課的學生

一直到詹姆斯的屍體被發現之後有一個女性她看到了公布在電視上面的監視器畫面認出了喬恩她才想起來說當天她有看到兩個人一起逃學立刻向警方檢舉之後呢警方就很順利的把兩個人抓到陸續的逮捕了警方呢從兩個人的衣服堆裡面

发现了跟詹姆斯身上一样的蓝色颜料而且同时两个人的衣服和鞋子上面也有发现血迹经过 DNA 鉴定确定是詹姆斯的血液另外在詹姆斯的脸颊上也有瘀青形状和罗伯特的鞋头一模一样

也就是證明說羅伯特他甚至有踢詹姆斯的臉然後案發現場後來也直接的找到了這兩個人的指紋到這邊基本上警方已經完全認定眼前這兩個男孩就是殺死詹姆斯的少年犯接著我們來還原這兩個男生他們在案發當天的行蹤

羅伯特和喬恩最後經過確認都只有 10 歲 10 歲?非常非常小小學生欸小四而已吧兩個人都是逃學慣犯也因為逃學在外所以兩個人才會在外面碰到他們甚至不是在學校認識的他們是在

一直逃學所以認識的朋友他們是在外面認識的然後兩個人因為會一起逃學可能就覺得跟自己很合一見如故就把彼此當成好媽姐那樣子所以他們很常結伴外出搗亂當時他們當天其實原本只是想要在購物中心裡面偷東西

他們偷走了甜點 模型玩具 電池跟一罐藍色顏料就是他們當天案發對詹姆斯使用的凶器接著他們又跑到麥當勞裡面把椅子一個一個踩髒就是在搗亂

一直到被店員趕出去之後他們一時興起決定想要綁架一名小孩用偷來的東西作弄他所以那個時候才會發現好像有把電池逼他吃下去這樣子兩個人原本先找到了一對幼兒想要誘拐他們兩個人但是這對幼兒的媽媽非常有警覺地會一直把小孩叫到自己身邊

不過當媽媽想要轉身過去結帳的時候兩個人又會偷偷的把其中一名幼兒再叫過來就一直想要帶他們走不過這個媽媽她算是一直很警覺就是後來媽媽還是有發現衝到門外去把孩子拉回來所以這次是失敗的

後來他們覺得糖果店裡面應該會有很多小孩喔所以他們就往糖果店去卻發現關門了可是糖果店的旁邊就是一開始提到的那間肉舖詹姆斯他就剛好站在外面就是在這個時候喬恩他走過去和詹姆斯講話才導致了後面一連串的悲劇我覺得大家可能很難想像就是為什麼小孩會離媽媽那麼遠但

我想像啦以我以前在英國的經驗感覺是一間小小的肉舖其實國外家長那時候看到他們比較不會一直把小孩拉在腿旁邊他們會讓小孩比較自由的走動喔

尤其在治安很不错的地方所以有可能是结账台其实离门口很近之类的其实妈妈是看得到他的距离然后他可能想让小孩独立一点之类的而且其实从刚刚那个罗伯特和乔恩的行径也会发现他们其实是会

等媽媽沒注意的時候他們也有觀察媽媽就是趁他真的可能掏錢或是什麼的時候真的一兩分鐘的時間人就帶走了而且如果他們是小鎮的話可能一個治安好一個是大家都認識彼此熟悉的店總之這就是兩個少年犯他們當天的行蹤接著我們回到後面的徵訊過程這起事件我會一直一直補充到

一直到最近這一年都還有一些新的更新會和大家講到蠻後面的時候好 掌握確切的證據之後警方在 1993 年的 2 月 20 號正式的指控羅伯特和喬恩犯下謀殺和綁架 22 號就把他們移送到南塞浮頓的少年法庭等候審

中間對這兩名男孩的審訊其實非常辛苦因為剛開始的時候兩個小孩他們會對這些指控一概的否認會不停的推脫為了脫罪會哭鬧啊 叫啊甚至他們會捏造案情就開始公然的說謊而且他們還會有一些語言衝突就甚至兩個少年方他們會互相控訴跟互相指認就說都是對方的錯之類的 無所不用其極

一直到後面警方陸續的搬出了更多的證據包括指紋 血液盡量解釋給他們聽讓他們聽得懂兩個人才漸漸的沒有反抗然後公出了當天更多的細節包括其實那個時候主動誘拐的人是羅伯特是喬恩去跟他講話

但是是罗伯特他拿出了偷来的糖果引诱詹姆斯走的然后还有也是乔恩他提出来要把詹姆斯带到铁路旁边说那边附近人比较少跟最后提议要用鱼尾板打詹姆斯的头都是乔恩想的那根据尸检报告啊

詹姆斯身上最後一共有 42 處損傷而且每一道傷口都不是致命性的這代表什麼代表詹姆斯他是被慢慢折磨到死的因為完全沒有一個致命傷而且詹姆斯他頭有被重擊嗎他被重擊的頭部多達 10 處骨裂真的很難想像在兩歲小孩的頭上他們的頭很小會有 10 處骨裂而且另外基於在被害人的口中有發現電池

跟生殖器的包皮上面有被暴力翻弄的痕迹其实詹姆斯的腿也有很多伤痕而且都是那种例如说很靠近鼠膝部你不把裤子脱掉基本上是不可能在那边造成伤痕的所以警察他也怀疑凶嫌有存在性犯罪的动机

那虽然被害人的肛门里面没有实际找到电池这个物体但是警方还是怀疑应该有把它塞到肛门口里面去就可能看一些伤痕等等到了 1993 年的 11 月 1 号普雷斯顿刑事法庭正式的开案审理此案

而且他們是以成年的刑事審判進行就是不是走少年法庭了是走正式的成年量刑當時有將近 500 名示威民眾集結在法庭外面要求重判兇手我要先跟大家補充一下後面也會提到因為犯下這起罪行的兩個兇手實在年紀太小了所以其實

當時警方他對外公布資訊的時候都只有講年紀偏小可是一直都沒有講確切的數字這樣子所以民眾那個時候知道的資訊也都只有說有一個叫詹姆斯的小男孩被這兩個人就是虐待到死然後現在在審判這件事可是一直都不知道詳細的身分

在法庭上 兩個男孩他們是坐在被墊高的椅子上面可是一時之間呢他們面對謀殺、綁架跟綁架未遂的指控的時候還是否認的除此之外 他們幾乎都保持沉默就是他們被審訊的時候也否認正式在法庭上面要審判的時候

一样是否认的乔恩他只有另外补充说他一直感觉詹姆斯很喜欢自己因为走在路上的时候詹姆斯都会主动握他的手而且他们在往铁路的路上詹姆斯都会主动要他抱就是有说可是我感觉詹姆斯好像都很喜欢我因为他是两岁小孩对所以我想说他真的完全没有办法辨认他到底我在想说他真的有这样的行为也可能是害怕

可能是小孩怕的时候就要抱对可能就会想要抱然后可能因为当下也没有别人了就是他们两个不抱也没办法辨别说到底小孩的举动是为什么我觉得没有生小孩或是家里面没有小孩成员的人应该很难想象两岁有多小两岁基本上就是牙牙学语刚学会讲话讲话还断断续续的那个状态而且甚至走路可能都不是很顺对对没错他可能基本上

要很順可能要有人牽著走的那種所以他也沒有辦法跟路人求救那辯方呢他原本是有提出兒童無犯罪能力的假定替兩名男孩辯護但是在後續的審判過程裡面啊協助這起案件的兒童心理學家叫做艾琳·韋札德博士他有替羅伯特和喬恩做了一系列的能力判斷

他後來很認真的表示他確認這兩個人完全具備分辨是非的能力他們的心智已經足夠成熟能夠以犯罪意圖行事所以控方他透過艾琳的結論成功推翻了兒童無犯罪能力的說法不過

艾琳她有进一步指出说罗伯特她在虐待詹姆斯之后有患上 PTSD 就是创伤后压力症候群然后另外再来就是针对性犯罪动机的嫌疑艾琳她是否认这一点的如果说大家真的有兴趣的话去查其实艾琳针对那两个男孩做的心理鉴定媒体是有报道的有简单的公布他们之间的谈话可是大部分的谈话内容罗伯特和乔恩基本上不打

他们可能只有很简单的回答是或不是他们没有减数所以爱玲她有一点像是因为无从判断所以只好说没有的那种意思就是她太难透过他们的口述去确认说真的有这个意图所以她可能只能够做保守一点我不知道大家有没有看混沌少年史

Netflix 那個影集還有一整集就是在講那個兒童犯罪心理學長加個那個嫌疑人的那個整個我覺得那算是整個高潮我們最後可以再稍微補充一點好後來到了 11 月 24 號當庭的法官莫蘭她根據了呈堂證供跟長達 20 個小時的審訊錄音正式宣布兩人犯下

無比邪惡和殘暴的罪行這個是有寫在媒體報導裡面的而且兩名男孩的行為狡猾且非常惡毒因此謀殺綁架跟綁架未遂罪名都成立羅伯特和喬恩成為英國現代歷史上年紀最小被定罪的殺人兇手兩個人都只有 10 歲而已那個時候莫蘭法官是建議判處至少 8 年監禁

後來擔任喬恩律師的勞倫斯他事後回想有說他覺得羅伯特是他見過最可怕的小孩之一把他用一個童話故事裡面的人物形容他就是那個花衣摩地手他說羅伯特非常懂得哄別人其實是羅伯特誘怪

拿那个糖果诱拐詹姆斯他说他很懂小孩会想要什么想要知道怎么样他会让他跟他走很难想象这是一个十岁小孩会做出来的能力你光想他们在路边面对路人的问题的时候他的反应他们的反应就是他们一定是心情很重的而且出庭之后呢乔恩他还脱掉他的衣服然后吻他说我觉得我闻得出来詹姆斯身上有婴儿的味道嗯

这个就有点太夸张了我那时候看到的时候我觉得蛮恐怖起初警方和司法部门就像我前面讲的他们对媒体传达两个人的身份的时候都只有透露是两名年轻人一直没有具体的公布他们的年龄或身份资讯一直从两个人被捕之后到审判过程所有的媒体报道里面其实都只把他们称作男孩 A 跟男孩 B

但是當時聽到詹姆斯慘死的民眾實在太生氣了他們集體要求官方公佈真實姓名最後是迫於社會壓力法官才在審判結束之後解除了媒體的報導限制所以是有公佈兩名少年犯的姓名諮詢

在宣判不久之後英國最高法院的首席法官當時是泰勒勳爵表示應該要把兩個人的刑期增加到至少 10 年所以是有成功的再增加到 10 年一直到後面英國的太陽包他又發起了 28 萬人的連署簽名請願要增加刑期而且有提交給當時的英國內政大臣叫邁克霍華德

麥克他就有點像是被迫干政干預這場審判他有在 1994 年隔年的 7 月要求要提出把兩個人的刑期增加到 15 年但是後來是被國會推翻了因為司法獨立嘛他是內政的所以後來被國會推翻了這件事情然後沒有實現所以最終兩個人的刑期維持 10 年所以關出來後面也才 20 歲而已對 差不多人生還有 80 年可以做壞事而且後面我會跟大家講一些更離譜的事情

補充一下這件事在當時英國的社會迴響整起案件被揭露甚至是一直到身份資訊被揭露之後社會的迴響非常強烈第一個是在案發的鐵軌旁邊一時之間有非常多自發性前來調業的民眾在旁邊鋪滿了鮮花然後有某家當地的小報在報導裡面譴責一路上那 38 名沒有伸出援手的路人把他們稱作利物浦 38 人

但是這個風波比較小我甚至沒有找到原始的報導我是看維基百科上面有這樣子寫的尤其是不知道大家還記不記得當時有兩個成人替他們指路指警察局的路他們這兩個人事後都非常的悔恨跟自責他們在受訪的時候表示真希望當時我有付出行動阻止

如果說他願意再跟著他們去帶他們去搞不好這件事情就不會發生可是如果你就是看到三個小孩一般人不會這樣聯想嗎真的不會而且他們對打如流欸就說我們要帶他去警局然後警局又在旁邊那麼近的話可能就很難會去做什麼而且也除非那個人很閒不然大部分出生在城市的人應該都是有事情要做其實我覺得主要真的是因為年紀啦我覺得看到三個小孩子真的會讓人家覺得說不太可能會做什麼事情

那后来两名少年犯的家庭都有收到死亡威胁有被肉搜出来不得不搬到其他城市不过后来在其他城市乔恩曾经有被认出过一次再次的收到死亡威胁你说他出狱之后对他有曾经被认出来过一次就那么一次而已

至于两个人为什么会犯下这么恶劣的罪行大家一直想要探讨说动机是什么一直有许多说法有一些媒体有发现乔恩他生活在一个破碎的家庭里面因为他的手足兄弟姐妹都有智力障碍因此常常受到家人的冷落因为可能心力都放在照顾兄弟姐妹上

所以他本身也比较缺少正常的家庭关爱跟教育罗伯特他则是出生在一个大家庭里面他的那个大家庭是兄长会欺负下面比较小的弟弟妹妹所以他自己也一直是被欺负的那一个人因此家庭环境跟教育也有成为民众对这起事件关注的焦点之一

另外有一個比較小的事情在喬恩住的公寓裡面有找到鬼娃恰吉的系列電影但是不確定喬恩有沒有看過只是有一些小報有猜測說可能對他們的殘忍性格有影響我後來才知道原來鬼娃恰吉裡面有一幕就是他的臉被潑藍色油漆

不知道是不是有样学样的但是这个说法没有被证实但是我觉得也不能怪店因为我小时候也有不小心看过他可能真的也许是印象而且到底有没有对他造成那么深的影响其实是无法被确定的再来补充一下他们入狱之后的状况审判结束之后罗伯特他被关在曼彻斯特的

巴顿莫斯安全儿童之家乔恩则是被关在墨西塞德郡的红岸安全儿童之家他们都是属于很小型的监管单位一个单位里面可能只有 20 个人 30 个人非常非常小两个人他们被指示要隐藏自己的真实姓名以及隐藏自己犯下什么罪有一点像是被做了一个假身份在里面生活然后双方的家人也都会定时去探望

當然這兩個地點也都是在他們被釋放之後才公開的他們在裡面的期間都沒有人知道這件事情那 2010 年的 4 月 19 號英國的每日郵報就有公開喬恩住的地方設備非常之豪華

因为是儿童之家对不但有电视游戏机吉他音响甚至还有一块小型的个人健身区监狱的管理人他们有出面表示说是因为他们发现乔恩的精神和身体状况都开始有恶化出于人道考量因为知道乔恩喜欢摇滚乐所以才给他了一个吉他想要防止他自杀给了一点特权但是当时是有引起一阵哗然就有人想说会不会太过头了再来

在英國的《衛報》也曾經有報導過羅伯特和喬恩在服刑期間有繼續接受系統教育他們兩個人都有通過高中課程考試就是類似學歷鑑定吧服刑期間兩個人偶爾會由看守人帶著外出羅伯特 14 歲的時候有到過湖區購物中心跟電影院喬恩也有去威爾斯看過曼聯的球賽根據負責記錄羅伯特的看守人

他說羅伯特在服刑期間表現良好他有努力的進修自己適應環境沒有抱怨過比較少話 16 歲的時候還在獄中有交過一名女朋友但是每當羅伯特提到這起案件的時候還是會出現 PTSD 的相關症狀做噩夢

呼吸困难等等到了 1999 年欧洲人权法院认为两位少年犯遭受了不公正的待遇应该要重新定夺并提出上诉有成功哦同年詹姆斯的父母他们也有上诉想要阻止这件事情但是詹姆斯的父母是失败的所以隔年 2000 年新任的首席大法官哈利重新审查了最低刑罚

再加上兩個人因為在監管單位裡面表現良好所以有把 10 年的刑期減到剩 8 年可是減到剩 8 年有什麼問題呢因為做出這個判決的時候剛好他們 8 年刑滿所以在 2001 年的 6 月隔年賈斯廷政會上面已經鑑定兩人不會對市民的

安全造成威胁为理由罗伯特和乔恩刑满释放就是在一片争议的声浪里面出狱了两个人是完全受到保护的有全新的名字 住址 护照等等在满 18 岁的时候

开始了新的生活他们是全球都有下禁令的是禁止公布凶手所在的位置跟新身份所以基本上如果现在用罗伯特跟乔恩的名字去搜寻应该都只找得到新闻报道其他都是找不到任何资料的

可是這樣子回想就會又覺得監管單位對他們做的治療或是對他們的善意好像是又有點合理的因為他知道他們終究會回社會所以你就想他可能只有 8 年 10 年把這兩個小朋友變成正常人所以他們用善意對待他們可能是反而應該是要讓他們多接觸社會不能太脫節對你只能讓他

尝试治疗他因为你知道他终究会出去所以预期处罚他你不如就是好好辅导他让他不会再想要去伤害别人只是他们有规定他们两个人往后不可以有的具体行为例如他们终身不能回到案发地点莫西赛德郡还有两个人终身不得互相联络然后也不能够联络詹姆斯的家人然后必须接受定期的检查等等最后我来补充一下这两个人的后续

基本上羅伯特一直都蠻安穩的無論是在獄中或者是我後續找到的資料真的很少很少羅伯特是聰明的那個對不對被說像花衣摩地手很會誘拐小孩也不是很會誘拐小孩就是很懂得哄小孩心機比較重的那個

目前最新的资料是 2006 年有消息指出罗伯特正处在稳定的同性伴侣关系里面和男友定居在英国的西北部然后后续就没有任何消息了基本上应该没有再翻但是乔恩就很夸张乔恩就是那个出庭之后还把

衣服掀起來聞說有聞到嬰兒味道的那一個喬恩在 2002 年的 3 月他開始獨立生活他也離家了沒有再回家一起住他曾經有和一名女性確認戀愛關係隔年他 21 歲的時候內政部的精神病理學家蘇珊她有重新再對他進行一次檢測她聲稱回顧她小時候的性犯罪嫌疑在對比目前的她還是一樣確認沒有性犯罪的傾向就是她是支持艾琳的說法

不過出獄之後的喬恩啊多次因為痘痘跟持有毒品骨科檢被警方傳喚 2010 年的 2 月喬恩已經 27 歲了他第一次向假士官報告他的身份洩漏了然後面臨嚴重的生命威脅警方在協助喬恩轉移要給他新身份的時候竟然發現喬恩的電腦裡面有大量的兒童性虐待圖片

當下立刻因為違反條款所以馬上抓回監獄裡面去關更誇張的是經過審訊得知她曾經在網路聊天室裡面偽裝成一名 35 歲的媽媽對著網友吹噓說:喔我虐待了我 8 歲的女兒喔你看我都做這樣的事情我可以給你一些照片你要不要用一些照片跟我還

就是他想要换到更多的儿童色情图片而且呢警方怀疑他有可能曾经真的犯下猥亵儿童罪可是这个是没有被证实这个是曾经怀疑过而已 2010 年的 7 月 23 号乔恩因为持有儿童色情资料付费下载以及传播儿童色情图片被判处两年监禁

2011 年的 5 月 4 號有報導指出喬恩已經再度被賦予了全新的身份獲得假釋所以又出來了然後到了 2013 年的 7 月 4 號有報導指出假釋委員會批准釋放了喔所以當年的 9 月 3 號正式釋放了那個時候詹姆斯的爸爸

他就有出面警告說他遲早會因為對孩子的邪念再度入獄只是時間早晚的問題結果只能說預言家到了 2018 年喬恩再度的涉及兒童色情犯罪除了持有大量的色情圖片之外這次他透過視訊的連線

承認自己製作兒童色情圖片也承認自己持有一本戀童癖指導手冊不太知道怎麼翻但是他其實就是前面是戀童癖後面是 guidebook 我不太知道裡面詳細的內容是什麼那裡面的內容類似指南他裡面的是寫說怎麼誘騙兒童怎麼逃避偵查的指導被判處了三年四個月監禁

2020 年 9 月他有申請假釋不過被拒絕了 2023 年的 12 月 13 號他再一次的申請假釋但是再次被拒絕了假釋委員會表示小組目前不認為是一個釋放他可以安全保護民眾的時間所以就拒絕了這件事

而且補充一個小知識打造一個新身份非常非常花錢我有找到媒體寫說估計光是他一個人給他一個全新的 ID 就要花快 500 萬英鎊為了讓他重返社會因為你所有的系統都要更改包含時間成本跟人力成本

你所有的系統都要更改然後你護照資料所有跨國的什麼東西全部都要換 500 萬英鎊非常貴而且記得喬恩是有跟女生戀愛的有發展戀愛關係而且他們後來有結婚當時被查出電腦上存有兒童色情影像的時候喬恩當時的妻子其實就在旁邊她是看著金房

发现这些事情的但是因为他是在乔恩出狱之后才跟他结婚他当时不知道原来他有这么吓人害人的过往然后后续的发展就不太确定我没有再找到其他资料不确定是不是有离婚之类的这个就是后续一直更新到最新的进展

不過回顧這起事情我還是覺得真的很難想像 10 歲的小孩會對一個 2 歲的幼童做出這麼可怕的事情啦我可以補充一下英國青少年這件事情因為我有常住過英國就是在那邊念書嘛

雖然我住的時間沒有很長大概一年半兩年左右但是我在那期間遇到青少年算攻擊吧有過丟東西也有遇過口語謾罵那種就至少有四五次我覺得我們那時候大家自己傳是說連英國本地人都會盡量避免去招惹青少年因為

大家是這樣講我不確定是不是真的但大家是說因為法律對他們非常保護他們做什麼事情都不會怎樣所以他們路上的青少年都非常非常囂張那你有覺得他們性格上也真的比較早熟或是有那種因為知道被保護所以很執意妄為的感覺我覺得早熟是一定的可能西方跟亞洲教育的理念是真的不一樣所以你會覺得他們的小孩非常成熟

你觉得他是高中生大学生他可能才过中是有可能因为我们那时候也很难判断他们的年龄在我们看来他们都很成熟对然后我们很常被误认我们明明是研究所的学生很常被误认有人是高中生你就可以理解那个差距对对对然后他们的青少年真的非常非常嚣张你在地铁

在公车上都很常遇到他们譬如砸爆车门啊就是你会直接看到或是他故意卡着车门不让司机关门啊目测大概就是十几岁像日常这样对然后成人都不敢对他们怎么样成人就是会假装没看到因为你一介入就很麻烦哦

因為他們是受保護的有點像兒童難怪裁判 8 年 10 年因為我那個時候最意外的就是刑期這麼短以我想像來講我覺得很短我覺得搞不好那已經是在他們的法律規範之內最重的了

对就是法官已经做了他能做最重的刑责了对因为不然的话我记得他们青少年犯罪好像真的是很非常非常就是很容易就是小朋友就出去他们对青少年保护是很那个然后我那时候有被丢过东西啊然后也有有啊有啊真的几乎所有留学生都有遇过你可以去问真的几乎在英国留学生都有遇过尤其我不是在一线城市

所以更焦虚的地方我也有被骂过就臭婊子啊什么滚回你的国家这些都有或者是他隔很远就对着你要假装冲过来吓你那种

真的是欠管校很多很多而且路人都会看到因为我都是我自己一个人的时候几乎都走在市中心所以周围的人都会看但他们就是所以难怪一路上面那 38 个人就是会介入的真的不对对啊那最后也补充一下刚刚提到的那个混沌少年史

他只有短短四集然后在 Netflix 平台上我觉得也是蛮值得一看的一个短片剧集一集一小时多而已非常精彩那我觉得他最大的特色除了他技法上面是一镜到底每一集都是一镜到底之外我觉得他跳脱了他一直让我联想到我们与恶的距离就是他其实不是在讲案发

他是在講案發周圍其他人的反應像是警方家人心理學家怎麼看這件事同儕怎麼看這件事就是我覺得有補充一個蠻新穎的視角就你不能把他當犯罪故事在看對不是他不是什麼要你辦案或是要你幹嘛不是這樣子他其實是在講

发生了这起事件之后大家如何去应对然后用他们的应对来凸显当事人的性格跟他的行为特征跟为什么会做这样的事情还有探讨一些社会意义对我觉得蛮精彩的很推荐给大家去看好那这就是今天和大家

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那我们就下一集再见啦我是 Danny 我是 Grace 拜拜