超越意向與心靈－沙遊治療師的永恆追尋
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照顾你的身体体贴你的心情倾听你的生活难题平衡你的身心灵欢迎收听全民安扣邓慧文时间大家晚安这里是酒吧新闻台 FM98.1 大家有没有觉得今天这是谁呢您收听的仍然是邓慧文时间没有错我就是邓慧文我今天的声音音质有一点改变当然大家都可以听到是为什么

不过呢还是在空中跟大家相聚不能错过这个时间所以还是来了那希望大家如果觉得这样子很有磁性的你就尽量的享受如果觉得很不顺耳那就拜托你忍耐一下看在我一向很努力的这个勤奋上就请你忍耐着听一下

好我们今天的来宾我今天真的松一口气因为现场的来宾这个是邱敏利老师这个应该就是说熟人然后又是同行最适合当今天的来宾因为我有刚刚跟他讲我随时开始咳嗽的时候就请他顶着然后好好的讲下去敏利今天来是有一个特别的机缘是因为

这个 12 月的时候会有这个国际级的沙游治疗的大师来到台湾其实我觉得台湾这几年来在这个心理成长心理治疗的这个专业上面真的是跟国际接轨然后几乎你在世界各地看到的大师的讲座其实台湾都很快的就会请到会接轨的我想这个是

我们这边一个应该说心理治疗心理专业的这几年发展的非常好的地方而且他们也不会因为说这个地方这么小人这么少就不可能来因为我知道他们有时候很愿意去亚洲其他地方因为一场活动就上千人嘛那你来台湾其实

就是一按比例而言但是就是人不可能那么多你说跟中国的人数不能比可是我知道很多的大师他说因为台湾的民众或是专业的人员的那种热忱尤其是求知的热忱会让他们愿意来

所以这次是这个台湾沙游治疗学会的冬季工作坊这个是一个沙游的工作坊听说这两位都是重量级的大师明丽我有看到你应该你的脸书也有分享这两位可以跟我们介绍一下吗都是日本的博士

大家晚安很高興今天代表台灣的台灣山友治療學會來參加這個節目那今年的 11 月 29 號到 12 月 1 號我們邀請到日本兩位老師就是山中康裕博士跟岡田康生博士兩位都是京都大學的榮譽教授

那他们两位大师呢对于表达性心理治疗都非常的有研究这样子先跟大家名词解析一下好吗什么叫表达性心理治疗或者说表达性艺术治疗 OK 表达性心理治疗就是我们通常在心理治疗里面习惯用的工具是语言

但是在个案里面有人不会说不想说没办法说那这些人呢他们可以透过非语言的工具譬如说会画沙游游戏那甚至肢体音乐都可以用非语言的方式来表现出自己内在的感受或是情绪等等的那

我们就把这一些统称为表达性心理治疗这样子就是用非语言的方式对那所以如果统称表达性心理治疗的话我们这次的沙友治疗

学会就是要做就是会开的就是沙游跟结合绘画的部分这样子沙游不知道大家熟不熟悉你可能要跟大家介绍一下什么是沙游 OK 这个沙游它的英文叫 Same Plane

他的创始者是 Dorokov 那其实他的就是要有一些设备啦那个设备就是在一个长方形的箱子里面装一些沙然后呢有很多很多的小玩具那我们就会透过

选玩具然后在这一个沙箱里面摆出一个立体的世界那如果我们用画图的话就是我画一张图可是我不会画图所以我用选的就很快我就拿小物件放在沙盘里面然后他就会创造出一个世界来这样怎么可以用来做心理治疗呢嗯

通常我们会说内在的感受有很多没有办法用语言的时候他有他可以透过身体感或是意象他内在有意象然后他选择这些小物件就可以把他的内在意象视觉化然后被他表达出来对然后透过讲敏利那个沙游治疗师哦嗯

都有一整柜的小东小物件这些小物件就是现在听众可能很好奇说这所谓的小物件是什么其实我看过不同的沙尤治疗师他们的小物件有很多是不一样的但是好像有一些是是不是有一些是基本的就是蛮基本想需要表达的东西所以你们在设置一个

沙游治疗的怎么讲的工具的时候有没有哪些小物件是一定要有的因为这些小物件在沙游治疗里面就是要它就是一个象征物就是可以投射出我们内在的一个象征物所以很像什么就像智慧语言的词字一样这样所以我们基本上要有一些种类譬如说它一定要有人类

动物类建筑物类然后交通工具类

或是比如说大自然类等等的这样子就是有食物类要啊对不起没有吃晚餐的人会考试这个问题所以人类是一定要有的其实这个是非常荣格理论的基础就是有哪些是一些基本的雏形或是圆形的东西所以你刚刚提到人类动物植物然后大自然吗建筑物类对

交通工具类然后还有什么其实还有其他啦就是其他就是但是前面只有这五类是必须要有的对 OK 有人还会有一些什么

我不知道我曾经看过是例如说还可以代表宇宙啊的一些亮晶晶的石头啊就象征物那个就是个人个人的那个然后人物里面要包括什么比如说人物的话就要一般日常生活人物因为他才能够表现出一般日常场景嘛

那另外一个部分就是比较指引性的或是宗教性的守护性的人物所以例如说各种宗教里面的比方在我们这边可能观世音菩萨然后圣母玛利亚基督教天主教所以这些是必须的那

那比方说超人就不是一个必须的基本上它是一个力量的典型但是我们就是你可以拥有有力量的物件但是不一定它一定是超人所以力量也是一个也是一个怎么讲重点的象征是不是就是我们以类别里面就是对啦应该怎么说呢

有没有那样的一个有没有那样的一个目录就是说如果你要成立一个一个沙尤治疗师的话你有一个类似像清单一样说你一定要 cover 到哪些元素有没有这样通常我们只会就是只有一些大原则而已那个大原则就是我说的这一些类别之外它可以有宗教性的一般性的然后多元文化

要多元文化这样子对那最基础的就像是比如说我们的治疗室在怎么简陋

每一个人的治疗室都不一样但是我们只要守就是隔音好守住个案的隐私安全度够他就可以做治疗嘛那沙游的基本配备就是我们先有种类之后然后接着依諮商师个人的对于这一个部分的理解好那你就会开始去收集就像你刚刚说的比如说我觉得在治疗里面力量这种意向很重要或者吞噬好

这种力量很重要那我们在治疗师在收集物件的过程里面其实也是非常个体化就是很疗愈自己或是展现自己的一些阴影或是投射之类的是非常的有趣然后整个过程当中其实个案是在一定的时间当中

就是说自己去选取这个东西来摆出他要的一幅沙盘对的作品沙图这样子那这个疗法在为什么这次要来访的大师在这个领域是被那么样的看重他有什么样的地位呢嗯

其实沙游治疗啊它是有国际的组织的就是有国际沙游治疗学会所以也有国际沙游治疗师的资格这样子那目前台湾应该有六位有国际沙游治疗师的资格了吧那当初这一个国际沙游治疗学会成立的时候创始会员是 12 位 12 名这样那这 12 位里面有三位是日本人

其中这一次要来台访问的山中康玉老师就是那十二位 member 里面的其中一位然后也是现今硕果仅存的一位这样子对

所以除了是创始之外他应该有一些他很例如说读到的著述啊或是理论吧因为不见得创始的人就一定很好对不对他一定是有他的独特的

重要性或者说他有些什么比较好像他他是不是例如说他他对于推广啊或是理论啊或人家会把他称为说是日本是国宝级的治疗师是不是有一些特别的他个人的因素嗯呃

三重抗育老师他在表达性治疗领域里面就是绘画跟沙游啊的这个执行过程当中啊他对于个案的对于沙盘的看法或是说陪伴个案的方式都有他非常独特的跟特别独到的方式这样子啊那

山中老师他有一个很大的部分就是他去留学的时候其实当时日本第二次世界大战后所以日本很穷

那他去留学的时候是一个非常穷的留学生那 Dorokov 就是沙游治疗的创始者 Dorokov 看到他住在一个非常非常简陋而且很糟糕的地方然后他就跟三中康裕老师说不然你来住我家好了他就去住了在 Dorokov 家住了而且接受他的分析这样子所以在沙游治疗的所谓传递

什么叫做沙游治疗跟他自己亲身体验还有日本对于其实沙游有一个很重要的概念我们换成我们习惯的文化会讲的叫做

无为而治那无为而治其实是一个非常困难的行为那个行为应该怎么讲就是说要怎么样在治疗室里面做到无为而治的这样子的一个态度我觉得在东方就是日本日本大概是沙尤治疗最蓬勃的一个国家在东方做的是比西方来得更到位的

你说在无为而治这一点上更到位对因为我觉得我们时常听西方的一些老师他在讲无为但是他在他告诉我们在接案的时候要无为可是他们在讲那个无为的同时他报告的历程里面对我们来讲我们都觉得其实蛮有为的对我觉得那个是文化有一点点不太一样他们可能很难想象说

无为可以无为到什么程度这样子那所以在这一次的应该说这次的活动当中因为我看了一下这次是一般的非专业人员或是民众也可以去参加的嘛对不对所以他这一次来访谈的时候

并不是只有教导或传授治疗室里面的一些方法他其实是会讲他一些个人跟沙游的历程是不是是的他在这一次比如说他有一个就是

沙游之聊跟交互涂鸦说故事同和法交互涂鸦说故事同和法对这个感觉好像是应该是那种亲子类杂志会喜欢的名词

交互涂鸦是怎样你涂鸦我涂鸦这样交互我涂鸦然后给你然后你就从那些涂鸦的线条里面去找看看能不能够找到有一个图形譬如说你找到了一只帆船或是一条鱼这样子那如果你涂给我的就什么都不是呢找不出来呢用想象的吗

他從線條裡面去找形狀一定要很具體的形狀嗎不一定啊大約也可以啊所以就是我從你這邊我自己想像出一個什麼東西是可以那我可以補線條在你畫的上面嗎可以我可以把你的再發展成一些東西這樣嗎可以對那這個是用在是小孩嗎小孩沒有這個成人也會用成人也可以用對

那我想一般听众可能会比较好奇说那你画画然后在里面把它发展成一个图形这样子对我的心理有治疗的效果然后接着他就会开始聊嘛然后说故事编故事这样那其实这个全部都是呃

我们在投射我们的内在心灵那当然每一个治疗法都有适用跟不太适用的个案所谓的不太适用指的就是说其实适用的个案很多的个案他其实自己在描述这一个过程当中或是在讲我为什么要画这一张图的过程里面他就会有自觉譬如说我的个案他画了一个蜡烛一根蜡烛

然后我问他你怎么会想要怎么会看到这个然后他就反正他会解释说我就看到这个线条然后讲到蜡烛你会想到什么他就要去做联想那当然这个就是我们说的积极想像或是只有联想的一部分这样子那他的联想里面譬如说我觉得这支蜡烛好渺小很渺小

那一个苗小突然间他就觉察说老师我突然觉得这个苗小好像我自己的苗小那他就会有自觉这样子所以这是一个他非常我现在体会到你刚刚讲这个真的是要无为而治因为你必须进行到说他自己真的 ready 到那个东西浮出来对不对所以其实跟某些不同派别的治疗我觉得最大的差别是说

不会在个案还没有浮现的时候去主动的给他那个意思对不对 OK 所以适用我可以想象例如说

例如说他其实有一些疮痛或者说不容易接触或不容易语言化的事情那会有不适用的吗其实应该不适用指的就是说当个案没有准备好他一点都不想画而我们强迫他画的时候那是不适合对那如果有一种个案是

他每次画完都要跟你说就这样吗那你们要该给我一些建议吗就是如果那种很在意那种语言建议的会不会也不适合不会其实那一个部分事实上就是我们专业要去跟他解释的所以你可以你甚至可以解释他为什么那么需要你给他东西对好的非常有趣好我们休息一下大家好回到邓慧文时间回到沙雅的邓慧文时间好

和我们在一起的是邱敏逸老师我们跟大家介绍的是沙游治疗刚刚谈到的是这个交互涂鸦说故事的一些应用这次他会介绍一点这个东西他会然后也可以一起进行也可以信长可以进行吗对对对跟他进行吗对啊对啊他会教我们的同时可以食物演练

所以我们也可以在这个演练的过程当中做一点自己的理解所以可以连接到一些自己内在的东西

其实做这种治疗的治疗师是不是要很沉得住气就是必须很能够陪伴那个个案他现在身处何处心处何处而不会有很强的一种作为的野心或是焦虑我们回到就是刚刚你刚刚提到那个火

这个绘画的时候我们这样的陪伴其实那一个陪伴是沙游治疗里面一个很重要的精神这样子也就是说我们沙游治疗有一个很重要的概念叫做自由受保护的空间好跟母子一体的

母子一体的态度所以那个母子一体啊就是好像一个妈妈在孕育小孩那我们这一个环境只要创造好我们的小 baby 就会自行的在我们的体内吸收养分那所以我们在治疗里面就会是治疗师把环境创造好然后等着个案自己依照他的 pace

然后去就是跟他自己的内在连结这样子那他的改变的步调啊我们就是等待跟陪伴这样子对

我这样想像其实有些像青少年或者是儿童他们其实就是如果他们有一些问题的话如果是透过这样子的方式是很能够安全的去做一些探索跟表达那我不知道说在台湾例如说台湾沙尧治疗学会也行之有年了嘛

现在在成人的部分也是例如说有在进行这样子工作的成人很多吗我说的是来来寻求这样治疗的很多吗嗯很多啊很多啊对而且呃如果如果他对于这个沙友有一点理解的治疗师呃其实我们时常在面呃应该是这么说好了呃

每一个自费来的案主他会说我想要来了解我自己或是我想要来解除我的痛苦嘛所以他才会来做治疗可是当他坐在我们的面前的时候我们时常会遇到的个案就是我不知道应该怎么说应该也有我根本不知道的问题在哪里吧对这两者都有嘛或是对那像这样子的个案啊

不知道如何说或是我不知道问题在哪里但是我就是心情不好的这种如果他准备好了他就会进入做沙游愿意跟他我们其实说做沙游就好像跟你的内在进入到你自己的内在心灵我有一个问题曾经有人去做了沙游之后他本来是比较习惯做这种对话式的心理之上

后来他去做了沙咬之后他回来问我嗯他说因为沙咬之老师就是陪伴我嘛嗯

那我就在自己家裡買一個一模一樣的箱子然後放很多小物件自己每天在那邊擺然後自己寫日記啊或是什麼接下來會不會有一樣的療效我說跟他不一樣所以明依老師這個不一樣在哪裡這個很有趣啊這個時常我們如果出去推廣家長最常要講這一句話家長最喜歡說我把教具買回來家裡我就自己搞了對啊

所以我们就会看到说设备不会治疗人就是一定是人跟人之间的关系所以諮商师的存在諮商师的陪伴其实諮商师的角色很多我们是一个含蓉者那我们创造了我们创造出一个安全的空间让他能够在那里面

把他的焦慮或是想像可以带出来所以我们其实在做的是活络个案的创造力的工作那创造力是解决问题的一切根本的能力这样子我记得我看过何和俊雄教授他在某个地方的一句话好像是他接受采访的时候他讲说那个

有一个治疗师在旁边那个陪伴然后跟你在沙盘上摆的东西你的这个历程被看到被一个人看到就是你说那个寒容这是很重要的所以他说他那时候举了一个例子就是说可能一个孩子他每次就是摆摆摆摆摆完之后他会整个把它抹平然后

让那个沙盘看起来跟一开始的时候一模一样好像什么都没有发生过可是这个过程当中你看到了他把一切弄出来再把一切毁掉这个过程对他是有意义的这个人在旁边是有意义的是这个还有一个概念是见证者对就是我们成为了个案的见证者这样子那因为有了见证这个生命才会变成有意义吗我曾经听过

你们里面有就是你刚刚说的六位国际的沙尤斯老师里面其中一位施玉丽老师有一次我们在讨论一个案例的时候她说了一句话她说沙尤是不做全市的然后旁边有一位蛮年轻的可能实习生说她后来就问我说施老师的意思是说沙尤斯都不讲

我说好像也不是这样可是我其实我不是我自己体验沙游的时间不长就几十个的时数而已那时候帮我做跟我一起做的陪伴者那也是日本的相当大市集的他是基武的好所以你看这个时长我们在容格里面就讲共识性所以他在这里要你要你呃

不要讲这样子好那我想在沙友有一个很重要的部分就是他的理论就是容格心理学那容格心理学我们知道说他要跟我们的内在连结或是他要促进我们的 self 的统整就是其实我们一般来讲就是意识跟潜意识的整合那

我们人在日常生活当中啊时常会依着我们的意识走这样子所以当我们在做沙游的时候这个沙游治疗师啊除非是个案自己意识化了他意识化了我们才会跟他讨论那如果这一个个案没有意识化的话那么

我们就会等待就会让他先留在那一个层次这样子好的欢迎回到邓慧文时间刚才真的是突然一阵那个忍不住的咳嗽

还好这个邱老师准备了很多的资料所以大家一定要好好照顾自己千万不要小看了风寒这件事情好那么老师最后一点时间可以跟我们介绍一下可能有些听众朋友还有兴趣那如何知道这些沙游的活动还有这次的讲座更详细的资讯我们 11 月 29 是山中康玉老师他要谈这个沙游治疗跟教户涂鸦说故事好

那这个就是有受课但是也有体验的一整天的课程那 11 月 30 号呢早上是山中康玉老师他要谈他与沙游 50 年这样那这一个部分呢当然就是身为一个沙游治疗师他的整个成长经验也好就是我想这是一个非常精彩的

的工作坊那下午呢我们会在台湾第一次办的就是 Royal Ford 取向的团体沙盘治疗这样子那这个是由钢田钢田康生老师来带领这样子这个也会有

也会有有就是有体验的部分这样所以我们会在那里进行呃团体的沙盘的呃东西那呃 12 月 1 号呢就是呃钢铁博士会报告一个个案就是我们上游治疗的整个历程这样子哈那是一个女性的内我们内在灵魂的追求之旅这样啊就是他整个治疗历程那 12 月 1 号的晚上呢呃

由这个山中康玉老师他会呃做一个特别的演讲这个是我们后来商请他呃特别做的就是呃他会呃他要来跟在台湾谈谈他跟表达性治疗 50 年这样子呃以这个主题来来呃跟大家分享他从静精神科开始使用绘画沙油跟这些患者接触然后呃整个他的呃

治疗的过程跟他的心得的分享这样子欢迎大家可以一起来共享那报名的方式呢就是到我们沙游治疗学会的网站就可以看到报名的方式了

我好像看到你桌上有这个山中康玉老师的书这本看起来很有趣可以稍微跟大家介绍一下吗他在心灵工坊呢就是出过两本书一本叫沙游疗法与表现疗法那另外一本呢是哈利波特与神隐少女这样子那当然你刚刚谈的这个就是哈利波特与神隐少女这一本书嘛那这本书呢是

当然就是这两个故事是非常非常的有名的那他就是透过这两个主角去看从荣格的心理学的角度来探讨这两个主人翁的状态这样子我没看过这本书所以荣格心理学可以怎么看哈利波特

这非常多因为哈利波特本身就是一个 archetype 一个原型对然后而且他是一个个体化哈利波特的故事跟神隐少女的故事都是都是都是一个个体化历程的一个表现那特别是

哈利波特从一开始就孤儿你看我们所有的英雄都从孤儿的原型开始然后经历了各种状态不过三松老师很厉害的就是我不知道他很博学他甚至连那些咒语他都发现这个作者叫什么琳达是不是其实是不是随便的说说而已好像他都有一些跟跟

古代的或是很远久远久以前的事情是有连结的我已经忘记了你突然这样子问我这本书离得好遥远那那个神隐少女也是他也是有解析说这个个体化的过程他会去看譬如说

神的世界啊或是说他们就是前情两个都是前青春期的小孩嗯好的发展这样子身影少女呃比如说讲一个最简单的地方啊就是他开着车到呃进到了隧道口吗不是就进去了吗然后进到隧道口之后呢又穿越了河流

所以河流我们时常知道就是那个明河或是什么彼岸那彼岸就是进入到另外一个世界或是异界那我们时常在融合心理学里面会谈到意识跟潜意识对意识来讲潜意识就像异界的一样的神奇它有一个这样子的象征对但是

宫崎骏本身并不知道可是他就能够创造出这样子的一个现象我想这就是一个很好的例子因为原型是集体共有的所以我在想这个大家可能就更能够想象说在一个不依赖语言的治疗当中其实也许你可以探索跟摸索更多还没有语言化的

一些更原始的一些经历或是情感的经历所以我想大家可以把握这个机会可以看看对你自己的成长或对你的孩子的成长是不是这样一个这样其实不是说来学这个疗法是说这个疗法的这种这么有经验的大师所带来的这种看法可以带给大家一些启示哦

好感谢大家今天忍受我的声音也感谢明丽老师今天今天你是主持人那分享给大家资讯祝大家晚安谢谢