Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是 98 新闻台 FM98.1 我是邓慧文今天和我们在一起的是吕旭雅容格分析师旭雅你好你好
听众朋友长期听我们节目的就已经熟悉叙雅了就是来过很多次上一次我们请叙雅跟我们介绍的是童话分析我记得那一次我们谈了就是长发公主的故事其实它应该是蜗剧蜗剧姑娘其实就叫蜗剧
那么叙雅出了一本书有一段时间我想有兴趣的朋友其实都已经读过了所以今天来听应该会特别有意思这是心灵工坊所出版的公主走进黑森林公主走进黑森林这本书啊封面是黑色的
但是有非常可以开启你想象时间对我来讲是有一点魔幻的插图那这个黑森林是代表什么样的意义荣格取向的童话分析是什么我们今天可以再聊更多我知道在这本书里头虚亚你选了一些童话嘛一些故事然后当然每一个故事都有它
或者说它里面的一些内在的历程不过我们今天节目希望能够让大家能够更深入的体会所以我们就锁定大概一个或最多两个主题但是我希望能够听你讲故事就像我在序里面写的就是听你讲故事是非常棒的一种享受可以打开很多很多的东西那首先想先请续亚聊聊你跟这本书之间的黑森林是怎么样
黑森林这个意象一直是我自己个人的某一个在长期从事心理工作里面的一个兴趣也就是探索女性在发展自我或者是面对人生困境的时候所试图面对的那个阴影或黑暗还有生命给出挑战的时候
必须要经历的一种特定的挣扎那这一类的挣扎我用一个象征叫做黑森林因为大部分的女性都希望自己是漂漂亮亮的然后希望自己是顺顺利利被爱的被关心的然后希望自己的周围是有很多温柔温暖的能量
所以其实我们很少至少一边我们被期待在表现在有竞争的情况之下要表现得很好希望各方面表现得好可是我们比较少的时候是直接面对就是说为了要能够做到自己想成为的那个人的时候我们必须要处理多少阴暗的部分嗯
那我觉得在坊间其实并不是就有特别是媒体或者是说娱乐娱乐界其实是很喜欢用这样子的概念就是有关于女性之间的竞争嫉妒排挤或者是女性之间的那种
阴暗的那个彼此之间对待的阴暗面可是呢在我来说当我讲说公主走进黑森林的时候这是一个自我的选择而不是被推进去不是一个不知道的状态而是我希望我更希望是女性愿意去非常自觉的面对
那个比较阴暗的部分比较黑暗的部分然后这些阴暗的黑暗的部分他很可能是我们真正想成为自己必须经验的一个一个路径吧就是走进去所以他那个那种我说走进其实是对我来说要有主动的对意向主动意愿这样子对不是为了逃避追杀
像白雪公主一样跑进森林然后也不是被推进去是自己想要
进去大部分的时候是你说的那个不小心进去或者是追杀逃进去可是我大概在想我所做的所有的工作这么漫长的人生的那个心理工作里面我大概是很希望帮助很多女性可以看到不管当初你是怎么进来的或怎么跌进去的可是最后你会选择主动的
继续下去那那个主动就变成了一个很不一样的力量不是一个不是一个被动的状态对主动主动跟被动在有一个很大的在整个对自己生活或生命里面一种特别的态度从你呃
从瑞士学成归国之后当然去啊在当心你至上是已经很久了可是你就突然把大家抛在脑后我不知道你走进的是什么样的森林然后感觉瑞士那边是非常的山明水秀应该不是黑森林可是也许在无意识的层面或在你的深入的探索上是进到很深我准备要出走那那个出走里头有一个
有一个企图就是希望不要被既有已经知道的东西所局限那所以当然就是离开一个人一个人跑道当我的家人有偶尔会来陪我可是大部分时间我都是一个人在你说的三明水秀确实是一个非常美丽的地方可是
可是我的整个学习历程里面大部分时间都是一个人就是所有的学习都是由自己决定的我可以分享一个东西就是所谓的黑森林可能真的很可以用各式各样的形式可是去想象我
我要考很多很多试在我的瑞士的学习生涯里写很多很多的报告那这个很多的考试的时候其实每一个人都压力很大可是我后来就跟自己讲我记得有一次在一个一系列的大考里面我就跟我自己说我这辈子啊就一直都在备考试嘛我们台湾小孩就很会考试
从小考到大都念完博士了然后后来又去考专科专门的这个心理试考试就各式各样的考试都跟自己说可以够了不要再考了那我说我这我为什么还要来
考那么多试那时候我就跟自己说如果我从小听到的那个事情是值得一试的我就这次要试一试也就是我从小都听到老师跟我说跟我们说考试只是为了要知道你们的学习的状况是什么你们不要竞争那个分数你们其实考试呢只是要让老师知道你们学的怎么样
我从小就听到老师这样讲可是我从来没有经验过因为我准备考试的时候其实是想要考高分啊我并不想要考一个不好的成绩说老师告诉老师知道了我哪些不会他就可以再好好教我我从来没有一直到我的博士毕业我都没有经验过这种学习所以我就告诉自己说好
既然是我自己的选择我要去瑞士学融格分析那我的考试就是真的要是这样子我要确定这是我要的然后我要确定如果我考不好那表示我有一些东西错过了或者我没搞懂我就是要用这种态度
所以我不可以让那个焦虑把我抓住然后因为你知道考试的时候每一个科目都有一些要读的书然后等到要考试的前几天你就是压力大到不行
我就是坚持这样那坚持要用这种态度一次一次跟自己对话大概这个就是可以如果连串到我们刚刚一开始谈的那个主动性跟被动性我大概觉得是这样子的态度我要把我自己想要的成长和学习的主动权拿回来不被一个大的系统所完全的
这个框框住所以经过了这样的历程之后我想你应该觉得自己跟以前不管是深度跟广度或者说纯粹讲改变的话应该是跟以前有些不一样吗我想有很多的不同可是那个不同可能是来自于年龄吧
学荣格的人大部分的年龄都大概都是比较大就也就是不是二三十岁毕业了然后我需要在专业上这个
拿到一个怎么样子的高度或者是知识的广度我才去而是大部分的人都是把自己的生命的状态融进那个学习里头所以我觉得这也跟年龄有关和自己的决定要成为一个怎么样子的中年以后的人所以你刚刚是想要告诉我们说
因为这样的历程所以你回来想要呃呈现第一本书的时候是选择公主走进就或者说是选择女性然后是童话的主题嗯应该这样说呃我在那里头的学习里头有一个当然是呃
一个比较特别的东西我觉得它是一个很是台湾比较少的也就是使用童话作为我们进入人类自己心灵潜意识的一条路径一个方法然后我觉得那个方法本身已经被发展得相当的不错所以我很愿意跟大家分享可是如果除了这样子的一个目的就是说它是一个好的接近
我们个人跟人类集体潜意识的方法以外那我觉得童话本身跟神话相较之下它更就是更简朴那那个简朴里面充满了各种我们可以可以该怎么说呢我觉得因为简朴所以它可以跨越很多所谓
领域啦或是界限会不会例如说你这本书出来不是只限定对心理有兴趣的人看对文学有兴趣的人也可以走进这个大门
是而且童话有一个特质是它会直接跟我们内在的很年幼的自己对话好那我们就来讲故事吧好不好刚刚跟去雅稍微讨论了一下所以来跟大家说一下今天解析的故事不是解析而是一个分享现在是讲故事的时间来
这个书里面有七个故事有些故事是大家熟的比如说我们以前谈过的蜗具姑娘长发公主那今天我想谈一个是我这个书里面的最后一章叫做老头轮克朗那这个这也还是是从格林童话里面这个抽取出来的这个故事很短那大部分的人大概
没有读过因为它不是特别有名的故事大家来听听我觉得它是一个很独特的故事很久以前有一个国王他有一个女儿国王在准备把女儿出嫁的时候做了一个决定他盖了一个玻璃山然后他对这个世界宣布谁能够走过这个玻璃山中间不会掉下去的话我就把女儿嫁给他
所有这些爱慕这个公主的人都会去爬试着去爬那个滑溜溜的玻璃山可是可以想见全部都掉下去了那有一个爱慕公主的年轻人他想要来试试看那公主因为喜欢这个年轻人他就说你要爬我陪你一起去爬所以呢他们两个一起去爬了那个玻璃山
因为他说如果我们一起去爬的话你摔下去的时候我可以帮你还可以把你拉上来可是结果呢当他们两个在爬到半山腰的时候是公主滑了一跤所以公主滑下去了那个年轻人要抓她的时候抓不到结果发现那个玻璃山裂开一个口公主滑进去了以后那个裂口就闭起来了所以那个年轻人找不到她只好很难过的回去了
那个时候国王听到这个消息就派人整个山的挖都找不到公主原来呢公主一摔摔到很深的洞里面去以后呢就变成了就跑到一个山洞里面去跌到山洞里去在里面碰到了一个老头子那个老头子叫伦克朗然后基本上公主就被关在那个里面每天都替这个老头子煮饭洗衣服铺床
一年一年的过去老头子呢他不是一直都留在山洞他每天他都会拿出一个梯子从口袋里拿出梯子然后他会从这个山谷里面呢爬上去然后每天他回来的时候都带着好多的金银财宝一天又一天一年又一年老头子越来越老了连公主也越来越老了所以有一天东主下定决心要离开这个地方
他做了一个设计就是他把当老头子离开的时候他把所有的窗子门全部关紧只有留下一个小小的缝隙是在那个房子的那个山谷房子的那个顶端等到老头子回来是一直敲门说让我进来让我进来的时候他说不
如果你不把梯子给我我不让你进来结果那个老头子一直爬来爬去就试着要进来进不来最后他发现了一个小地方原来是在那个屋子的最顶上所以当他的胡子放下来的时候这个老头子呢就把他的很长的胡子先放进来因为他想要钻进来嘛结果钻不进来的时候胡子已经一下子就被被那个窗子夹住了
他痛得不得了的时候只好这个器械投降的给了这个公主一个他的他的秘密武器就是他那个楼梯那结果公主就因此而可以逃出去他逃出去的时候后来国王跟一直还在等待他的那个王子也过来帮助他
让他出来然后把那些老头子藏的这些所有金银财宝都带回去然后顺便把那个老头子也杀了所以从此呢王子跟公主过着幸福快乐的日子而且有了所有所有这个老头子每天出去搜罗的这些金银财宝过着幸福快乐的日子
我讲的这个故事很细节我在想你不知道有没有准备要听这么细节的故事因为大部分人没有听过这个故事我用这个故事来讲什么呢我在讲的是一个很少童话故事里面说公主也老了对这个故事的特色就是这个公主一不小心她本来是一个强壮的公主她是要去帮爱慕她的这个男人
去可以克服他爸爸所设定的这个挑战结果是他自己身陷其中然后他必须要发展出他的智慧慢慢的找出这种能力来最后他可以自己爬出来然后他爬出来以后他才创造了一个我们所谓的幸福快乐永远的日子
那我觉得这个故事虽然是几百年前的故事我们现在放在现在来看觉得好得不得了因为我们现在的公主都是要靠自己爬过玻璃山然后即使跌下去了也要靠自己的智慧在那个黑黑的洞里面一年复一年的被训练被要求被自我这个折磨到一段时间以后最后终于能够找到一个逃出这样子的一个
你可以说因为那个山谷其实是爸爸盖的玻璃山然后掉进去的是另外一个男人把你圈进去限制的那个地方那所以这一个异象在我来说特别的符合我们现在很多很多强壮的女性所面对到的一个议题那我们都得杀个老头子了
杀个老头子这一点非常的抓住我从刚才到现在一直都还在想杀个老头子的那地方我们让大家去杀一下老头子待会再回来大家好您所收听的是邓慧文时间和我们在一起的是吕旭雅分析师刚才听了旭雅讲故事嘛我不知道其实我觉得蛮好奇听众朋友他现在
抓住它是什么点啦不过你刚刚说到了这里面重要的对你来讲很重要的意象应该是爸爸盖的玻璃衫
然后掉进去之后是个老头那老头把他当老婆吗或者说只是把他当成女佣呢是老婆是把他当老婆对不对所以这里有了父亲然后有了一个丈夫但是都是局限他的角色我其实很好奇的是说
这父亲盖了个玻璃山是为了要把他嫁出去可是又为了把他不嫁出去
不容易嫁出去对然后到头他也没人爬得过这个玻璃山那他自己在这个时候以一个年轻的少女来讲公主要出嫁年龄应该是蛮年轻的他其实就去做了这个其实应该是非常挑战他父亲的意愿的事情吧嗯
在一开始他不算是挑战他是参与了第一个是说我们说玻璃山的意象当然是这个故事里面一个最重要的意象
因为玻璃本身不是一个大自然的东西因为玻璃就是人造的这跟其他的比如说金山银山土山都不一样它是一个人为创造然后它的创造里头有一个特别的质地我们要特别注意那个玻璃玻璃我们生活里头到处都是人类创造玻璃的时候产生了一个特性就是它其实是看起来
你好像是没有就是说如果我们是透明的玻璃窗的话常常会是如果它够干净的话你几乎以为你是在外面可是呢我们可以因为它的这个质地可以挡住热啦可以挡住冷啦所以你是坐在你可以坐在房子里头然后可以看到外面的风景好像你在外面
所以这种这有一种人为的阻隔他同时呢他可以创造某一种幻觉那种幻觉好像你又还是在跟外面是相连的那所以玻璃的这个有这种完全阻隔而非常强非常硬那又硬又很有力量的这样子的阳性的能量
因为是爸爸盖的嘛所以我们说用玻璃山来比喻他这样子的父亲所建造的某一种高度和一种挑战权威对
那而这个东西呢他赋予的就是说如果有一个男人可以跟我的女儿匹配也就是说他认为一个好的或者是一个厉害的男人必须要能够这种可以克服这种看起来又冰冷又强大然后可是呢却会常常让你误以为他不存在的东西那这个故事的一开始这个女儿等于是接受了
接受了父亲的这样子的就是因为他同意啊只要能够这些男人必须要能够通过父亲的挑战才能成为他的丈夫所以我们这是当然是一种分析了就是说这个故事里面没有妈妈
故事一开始就是只有爸爸跟女儿是一个没有女性存在没有一个妈妈说不行啦这种选丈夫的方法选不到一个对我女儿好的没有这样子一个女性的声音存在有的反而是这个女儿看起来是接受爸爸的所做的事情甚至呢她去陪伴了一个她喜欢的男人一起去接受这个挑战
所以如果我们把它理解成这个女儿其实生长的环境里面她是不自觉的其实认同了父亲所教给她的某一种男性的原则也就是必须要努力然后即使那个山玻璃做的根本是滑溜溜的站都站不稳我还是要卖力的往上攀爬嗯
那我这书里有提到其实这是一个很多人都知道的一个这个一个意象就是我们说的在西方英文有种说法就是说你在一个企业里面爬攀爬然后呢你就怎么样努力就是穿不过去你就爬不上去了我们说已经碰到了玻璃天花板对玻璃天花板意思就跟这个也差不多看起来没有但它就是你到那里你就会撞上对
你已经不能穿透了所以这个玻璃衫差不多也是这个意思就是看起来是只要你们能通过你就可以取这个美丽的美娇娘可是其实是根本通不过的所以我觉得很多在
在这个大的企业里面工作或者是在某一些巨大的这个有很大结构的系统里面这个努力攀爬的女性其实是非常认同爸爸或者是男性权威所给予的这些规则
很努力的就是也在那边爬我现在可以了解所以你刚才说这让你看到的是一个例如说很强韧的或者说想要用力的女性她的历程我大概如果要这样讲的话我的起点我可能比你还不上道我还更乖因为我的感觉是
爸爸弄了个玻璃衫让男人爬过才能娶我我跑出去陪我喜欢的男人爬山我已经要死了我已经要被爸爸骂惨了对我而言那已经是反叛的起点
但叙雅看到的是他是认同在爸爸的秩序里面仍然在爬所以无论我们说这是一个反叛的起点或他仍然在爬的话我其实同意这仍然是在爸爸的体制里面朝着爸爸制定的这些方向在进展就说我不改爸爸的规则但是我能不能达到他我就可以得到爸爸的允准允许
但是你会不会同意我说的说但是这个起点其实已经有了吴亦诗开始驱动他要做改变的一个起点就是说他还不知道他在去攀爬的时候可能还没有觉得我要反叛爸爸我还是照爸爸的规矩来玩这是我参与就是为你的参与确实是但是
如果没有这个动作他其实就不会有掉下去而脱离爸爸的可能性发生是在我来阅读的时候我会说因为他主动去参与而且他主动的跟那个男孩说如果你跌下去我还可以拉你一把所以他其实是对自己有信心的他自己是觉得说我可以帮你的
所以这个女孩已经是一个不是躲在这个皇宫里头你们赢了以后你们就来娶我吧的这样子的一个女孩她本身就是参与了一个就是挑战和想要克服这个我们可以说爸爸所设定的挑战的一个女孩
所以她是有力量的所以我说她特别的让我觉得是像现在的女孩谁可以躲着躲在家里等着花轿上门所以我们大部分人都经过学校的考试工作的竞争其实我们都已经有了里面内建的一个阳性男性的能量不然的话你不可能可以在现在的整个生涯还有职场上存活的
那这个那我看到的是这个故事我们把它放在不是一个年轻女孩而是说虽然是公主可是呢可能更像这个故事更清楚的描述的可能是一个在职场已经努力过很多年的这已经碰到了这个玻璃天花板的一个女性她很可能 40 岁了
他突然翻转的跌入了忧郁症嗯嗯对这是一个很容易想象的意象跌进去之后里面那个要他打扫煮饭伺候的那个老头那是什么
然后她会自己出去然后获得金银财宝然后每天回来可是就把这个人留在里头你觉得这是什么所以我们这样看吧就是当一个人翻转跌落的这个女性她
跌落的世界是什么那个地方他不再往上攀爬他掉进去一个黑暗的而且他不知道什么就是他不能够在在外面创造价值他被赋予的责任就是这个老头就要他做的事情是可能很多女性都很痛恨的就是说什么我现在要开始去做我妈妈或者是我我外婆阿嬷他们那个年代的女人要做的事情就是
洗衣服煮饭打扫然后缝衣服就所有叫做女性以前女人做的事可是我们反过来来看就是也就是现代女性里面我们其实因为我们认同了男性的价值我们出去我们可以跟男人一样出去这个冲锋陷阵的时候在某个点上我们也失落了一种跟我们自己内在女性
所以我会把这个长胡子老头所赋予的这个女性的工作意义
作为这个女性被迫转进来开始去跟她自己很那种滋养的就是因为这些工作都是照顾的对照顾的那个照顾不一定是照顾别人而是一个照顾的能量跟大自然的接触因为她是被
是被关在你也可以说是关在一个那个山谷里对里面然后他在那个地方年复一年的做的东西很像是很多很多童话故事或神话故事里面会说的就是女性女性主角
跌入或者是走上了一个成为自己的旅程时候被迫去做的很多重复什么捡豆子啦对或者是分开分不同的东西对对
或者是要怎么样子去寻求帮助啦就是这种女性能量跟出去这个打赢场战争是不一样的一种我还想到还有编织对重复的编织她在这里头也是有缝东西煮东西清扫缝东西这种女性能量在在女
我们现在这个阶段里面很多的自我发展里面都被视为是一个很没有价值浪费的对对对读书我记我自己记得说我们小的时候最常听到我父母跟我们说你只要愿意念书我多少钱多少钱我都会愿意这个栽培你或者是说不要就是说赶快赶快去读书不要所以那其实是把女性呃
可能很多本质上的东西希望它跳跃而不是希望它真的修通之后来做一个很平衡或能够很选择是说你不要再
就很像說我蓋一個玻璃山你就外面閃閃亮亮你往上爬然後就 ok 了你永遠都不會到下面去可是他偏偏要裂開一個口掉進去可是在這個重複當中其實是鋪陳了他真正想要出去的那樣子的一個動機然後他才會你剛說的他要做一些設計他要想一些方法出去嘛
大家好回到邓慧文时间好跟我们在一起的是吕旭亚龙哥分析师我们刚刚在讲的这个故事啊一个公主嘛那她掉进去了之后其实在一个呃
被这样一个老头所宰制跟这算监禁吧对差不多了监禁的状况之下要做那么多重复的但是其实是被传统来讲是被赋予在女性身上的任务这么多照顾性的东西那在这些累积之下其实要经过相当多的
他最后你刚刚在说的时候我觉得非常动听的部分是说一年一年的这公主也老了然后他觉得我再也不能就停在这里所以我一定要出去哦
很少童话故事里面讲到公主老我们几乎不认识任何一个老公主虽然觉得这里面老这个元素是不是其实有它的重要性有有我本来这本书差一点就叫做公主也老了哈哈
可是这个编辑们一致不同意可是事实上是证实这个老他跟着这一个接近他的这个老头伦克朗一起变老了一个老大妈对
可是因为他有一点点这个老头子呢他有一点点像所有的这个在地底下的那个小矮人一样他们是有长长的胡子然后他他有一点点精灵的味道然后他每天出去去挖或偷取别人的金银财宝带回来藏在山里面这个是欧洲蛮常见的有关于小矮人的故事那这个
这两个都慢慢变老那所以这个老的意涵我觉得绝对有一个就是生命里面有一个阶段必须转换也就是不是只有年轻人才成长才学习才获取智慧或者是聪明而是这个故事其实在讲的是一个女人老在一个
变成老年女性的那个过程中要获取的某一种智慧意思也就是女性的完整发展里面的后半段必须要思考和面对的真理
你现在讲的很简单说就是各位听众朋友里面就是你们有这个年轻的时候在事业上面爬爬得很愉快可是突然掉了个洞你想不开帮了一个男人然后掉了个洞下去之后你就每天在婚姻里面煮饭照顾人然后做一些事情你就觉得你完全坚定在里面可是有一天
在中年的时候其实很多女性在这个时刻突然觉得不能再这样继续下去过完我的一生其实这个时候的爆发力是很强的是而且在这个故事里面的女主角这个老公主呢她其实是很狡猾的她是有策略的
他把所有的门窗都紧闭只留了那个天窗一个小小的洞然后呢因为所以他的丈夫是这个老头子是穿不过去只能够先把自己的胡子这样子透过那小天窗想要钻进去的时候就被
那个窗子就一下子被拉紧他就把窗子关起来了关起来了所以他也知道胡子是他的弱点啊是那胡子也是一个非常重要的象征不是吗胡子我想大部分人大概马上就会知道说这个女人当然有一点点这个会长一点点汗毛可是基本上这不是一个女人的东西对这是一个男性的象征对
而且她留得很长很长她就是有相当的年岁所以她不但是个男人而其实绝对是个老男人的象征所以这个女人可以这个已经是叫做这个大妈型的这样子的一个女人她已经可以用她自己的狡猾她等于在年复一年的这样子的
把自己里面女性的能量可以发展出来的时候这种女性的这个黑暗很多人都会说女性的那种很狡诈或者是斤斤计较或者是最毒妇人心对这个东西可是用在这个地方的时候却变成了是一个释放自己跟解放自己寻找到自己保障的一个机会那他把他
夹住他的胡子之后那老头动弹不得然后就给了他梯子嘛可能用什么方法告诉他梯子在哪里或怎样就是给他从口袋里头拿出来丢给他那个是一个那是一个魔术梯子嘛是从口袋里拿出来的然后他就从别的窗户逃出去了
他就老头人让他卡在那里好最后给你两分钟说说你的想法所以他出去还是得他老爹跟他那个国王老爸跟那个等他的王子一起来杀这老头然后把这些金银财宝取回去他没有自己杀对没有那个老头你怎么看这个部分嗯
我大概没有特别的想到他没有自己杀死这个老头子可是我可以看到的是从那个地方走出来的公主他携带着大量的金银财宝可能他那时候已经富甲这个比起周围的男人都更富裕所以他里头有一个东西是他
已经不再害怕任何人她爬过艰难的玻璃山她同时也跌过深谷忧郁然后我想她也被那年复一年的这样子的这个训练和照顾人的能力已经全部在她身上所以这个时候的这个女人富甲可能这个天下她是一个完整的女人
或许已经年老可是却充满了智慧而这个智慧也不是纯粹的是一个生存的智慧这个女人是非常应该是动达可以洞习人间的这些东西她是不会再轻易的可以让任何人欺骗她
所以你的意思是说所以最后他们一起合作去杀掉这个老人也不止已经不再是他需要男性的协助去代理这个动作那是绝对的这些人其实也是变成是
他的助手啦应该是听命于他对对对他一定有一个这样子的自主性是觉得是是所以像这样子的我们今天谈的这样一个故事的例子书中有七个故事那那
薛雅对女性的历程我想是有特别的情感的共鸣跟投注或许是我们同样身为女性的经历那这里面其实你谈的你刚刚在休息时间告诉我说这其实是女人心中的一个
男性的影响力或男性的形象或者说在融合心理学里面称为这个阿尼玛斯的这个部分其实我觉得这是现代女性非常非常迫切的一个课题因为太多的女性现在储备的力量只用于爬玻璃山是拼命的想办法让自己穿上钉鞋也好搞上绳索也好就是能想爬的
更像男人可是这里面这个历程你衰落的里面的历程其实是一个非常非常深刻而且需要朝向完整一个很重要的历程所以其他七个故事就留给大家在书中好好的去咀嚼然后看什么时候我再请到叙雅来的时候我们可以再跟大家分享谢谢谢谢叙雅谢谢大家晚安