Deep Dive
Shownotes Transcript
照顾你的身体体贴你的心情倾听你的生活难题平衡你的身心灵欢迎收听全民安扣邓慧文时间
大家好 我是邓慧文这里是 98 新闻台 FM98.1 今天我们跟大家聊的是有关于找人说说话找人听你说话这件事哦有一本书叫做好想找人说说话这个不是罗曼什小说哦
这个是在谈什么状况之下你会需要找个专业的人好好的听你说话或好好的跟你说话那么今天我们的来宾是我们的心理治疗师好朋友南琪刘南琪主持人好各位听众朋友大家好我是南琪南琪来过我们节目上次我们聊过一些成长跟母女的事情然后很多人来回应耶
因为你有分享你自己的故事所以母女的爱恨情仇是很多人的共同吗不是我得到最有趣的回应说下次那个南琪心女士再来的时候要问她的是说她自己经历过这样子的成长跟童年也可以变成治疗师意思就是说
你没有坏掉这样子没有走歪那一段大家最好奇千锤百炼后的结果所以这次南琪的书是好想找人说说话这是与临床心理师的化疗之旅我觉得这本书蛮特别的后来我才知道说你之前其实就写过这个主题
蛮久以前对差不多在 2003 年就写了一本也是原流出的那算这本算改写叫做找自己的心理医师然后那个时候其实刚入行写的都是比较
技术性比较硬的问题比如说看看分析下线的医疗环境然后大家的需求程度如何然后如何找到资源所以他写的是比较硬比较叙述性一点那这次我想用比较多人的经验包括我自己的就是我们怎么去怎么找到一个资源来帮助自己然后遇到困境的时候该怎么办
是我们可以跟大家聊聊这本书里面你写到有很多人好奇的问题吗我需要找心理师吗或者说心理师在哪里要去哪里找那找心理师之后会怎么样我想这几个部分在书里面都有很值得去读的一些细节我们就从一般人的问题开始好了谁需要找心理师我需要找心理师吗
好像只要有这个需求其实都可以找什么样的需求比如说会觉得我觉得要看年龄层越年轻的人越不需要太多理由只要觉得好像自己跟别人不太一样觉得自己最近最近怪怪的不太正常或者是说好像
好像有时候也没有特别的理由就觉得自己最近不同于以前自己怪怪的有很多年轻人因为这样的理由就来看了那年纪大就我觉得那包袱会更多年纪大是不是我自己的经验是通常他有很具体的困扰
就是累积到不行了然后才就好吧那我就来看个医生或者是来找专业的资商好了所以好像年龄层也有一些差异在你可以跟大家介绍一下这个行业现在是怎么样的一回事因为很多人还是前天我在演讲还有人在问说到底是要去哪里开始因为我演讲当中讲到一个专业的心理治疗师可以
陪伴他们去探索一些自己的部分因为我们那天在讲关系嘛讲婚姻里面的一些问题就有人问说他很想去探索自己的内在的部分可是他不太知道是要去哪一定要去医院吗然后不知道为什么他们那天问我问题的人说医院里面可靠吗然后他说我又没有精神异常我为什么要跑到医院里面去呢
还有那如果一般房间是什么啊是什么好像很少人知道说现在有很多的什么治疗所啊治伤所啊跟大家介绍一下吧这块版图是怎样从哪边进去因为我自己是在医疗院所服务嘛所以我的职称叫临床心理师那其实国内只要挂心理师这样子的都其实都可以接受心理物谈的服务那其实国内目前是有两个心理师的职别
一个叫临床心理师一个叫諮商心理师那临床心理师大部分都会在医疗院所那就是处理一些比较可能跟医疗或症状上有关的问题就是有精神疾病方面的症状的话有一些状况可能会需要吃药的部分那諮商当然就是会
比较会处理或面对一些日常生活的困扰或压力比如说夫妻啊或者亲子或者生血啊那些那我觉得大家刚刚其实有说没错啦其实有问题不一定要来医院那你可以衡量自己的状况如果觉得我好像也嗨我没看过这一科我也觉得我不到吃药的程度那是不是可以先寻求智商心理师的协助那其实现在大家都手机滑滑都有很多资讯出来嘛那如果我会建议大家如果要看
要求助于相关的心理专业的话最好还是寻求有证照的部分那这个因为国内有心理师法的通过就是只要你是合格的心理师都一定会有证照甚至有证照就有字号所以我希望大家都是先以这个为主因为这个比较这个是因为我们在不知道心理师的背景之下证照这件事情是比较可靠他去找一个心理师一般人去找一个心理师的时候怎么查他有没有证照如果是一般的
心理治疗的治疗所的话其实都一定会有证照会挂在那里一定会就是说你如果去找的是所谓諮商所现在正式名称是叫什么心理治疗所心理治疗所心理治疗所都可以那如果有证照他一定会挂出来那如果没有挂出来就是那个要再想一想对可是如果没有证照的话其实会是一个问题啊
这个其实还是有一些状况比如说像有些人他会说可是这个老师好像在国外受过什么样什么样的训练或是拿什么样的学位那也许可能是在国外也许是有一些权威或地位可是因为在国内的专业认证上还是以国内的政兆为主
这个是我觉得就像看医生一样你也不会去选择一个没有症状的医生在看是所以这是第一个大家入门的第一个考量那么在所有有症状的人之中怎么去选择呢
怎么去选择适合自己的心理师来开启这一个因为这其实一旦开启跟治疗师谈话是我觉得其实是把自己某种程度上的交到一个探险的交给一个陌生人对对对是有一点冒险因为就像刚刚主持人说的其实很多人都没有接触过
这个服务比如说我是有这个需求然后我要找心理师可是我不知道从哪里找起那有几个管道那大家其实最常用的还是查网路不过查网路就跟吃餐厅的评价一样也可能会有不尽然可靠的讯息所以我会建议说如果你有一些些的问题的话
是不是可以先寻求周遭的人有没有相关的资讯或经验就像看医生一样假后到朽薄嘛你就问周围的人有没有人看过对 有没有说你有没有谁有看过然后有一些管道觉得哪个老师或者是心理师可以介绍一下这是一个比较简便的管道啦
我倒过来讲我不知道南琪你觉得怎么样当我们例如说我们跟一位个案一起工作然后之后他介绍说他的朋友也要来通常我是会尽量避免这种状况
就是我不太会说我在跟 A 工作然后 A 的好朋友啊也有一些感情的问题就跟 A 比方 B 就跟 A 聊起来说最近他男朋友跟他处得很不好但我想做心理支撑听说你有在做然后 A 就跟他说我是在某某那边做的然后 B 就跑来找我说是 A 介绍的他们是好朋友这种我其实是会尽量避免我知道您的顾虑这个有界限的问题其实我也不会接
个案的认识的人我指的是说比如说他曾经以我为例好了
我们更新五位心理师然后可能他的朋友会说我曾经在更新看过心理师好像也不错那你可以去试试看那因为我们的心理师服务的转介都是依照那个门诊量去安排就是你今天会选到哪个老师你是不知道的那如果我们他选到这个老师刚好跟他好朋友是同一个的话我们也会设法排开来因为我觉得这样子会隔开来会
会比较客观在立场上也比较好一些对所以这是一个嘛就是说你还是可以从认识的人面去问可是不要坚持一定要跟你认识的人看同一个也有说夫妻要看同一个比如说太太觉得跟这老师聊得很好然后她把先生一起拉进来然后她
那先生也愿意的话我们会介绍另外一个信息给他对我也是这样做要不然就是他们两个都转做夫妻的资商对对对我们不能关上门跟先生聊一聊然后背后再去跟太太聊一聊这有时候非常非常复杂立场有点就是常常有时候会有这种状况你跟其中一个人关起门来聊他告诉你说其实呢我昨天晚上跟别人有一夜情
然后呢隔天你跟另外一个人关上门聊他说我觉得啊我老公昨天晚上没有回家好像怪怪的他有没有跟你讲什么
对啊然后不管你怎么说其实你都没有办法完全完全怎么讲对一个人而言没有办法是完全的坦诚或是诚实的其实那是会有一种治疗上的伦理跟戒心的问题这个是大家怎么样去想象所以你真的不要去坚持一定要跟你介绍你的人要看同一个人家可能会帮你安排或是再帮你介绍同事或者说同样的
那至于很多人他就来问啊就说做心理治疗费用多少高低啦很多人有一个观念说那是一个非常昂贵或是奢侈的一个消费行为我不知道南晴你怎么解释这件事因为我是在医疗院所所以都会有健保的的的
一个服务那我们医院当然是走健保体制那医院当中当然除了健保之外也有自费的服务项目啦我通常如果说他是第一次见面的话我通常会因为总是会收集一些对方的一些生活背景资料我会看他的经济需求要帮他做安排对那其实我因为既然医院有健保的服务我都会鼓励他留在健保的服务内去
去做那这样因为可以有疗程的问题其实费用上也比较减省一点啦如果是自费的话现在目前大概一般一个小时到 1200 以上 1200 到 2300 也都有了健保的话因为有健保的部分给付项目所以他其实价钱上会相对合理很多那有人就会好奇多少钱你说健保就是我去跟心理师谈一次那我要付多少
那要看那个医院的级数比如看那个医院的等级是不是属于区域医院或是更高等级的教学中心其实它是有一个标准给付的标准对那如果说是区域医院等级的话大概是在自付的话大概是 300 多块 300 多到 400 多这样子我觉得其实这个以
就是要衡量自己的生活状态跟你现在想要投注在这件事上的比例有多少因为其实如果说比方说谈一次是三千元那个不是三千元做完就解决了因为你可能会连续的去个一年两年每个礼拜去一次
它其实有时候它会是很长期的所以我觉得这东西其实不是这样子计算很多人会问的下一个问题是说那
我不知道你有没有遇过我就听过听众这个写来问说那整个疗程多少钱 20 万包好可以吗包套的就总共花 20 万就是把我这个没有安全感治到好可以吗我没有遇过这个我等一下可以说说看我们对这种疗程应该是会怎么跟对方做协调怎么去思考好我们先休息一下
我们很我们
没有办法去回答你跟治疗师当中那个治疗细节的问题啦例如不要打进来问说那个我为什么已经諮商了六次可是跟老公还是吵架因为这属于諮商内容的问题但是如果你好奇说你要怎么样开始啊或者说你觉得你是不是需要找心理治疗师还是你可不可以找一个类似或者你好奇这个行业可以打进来问一问可以讲的我们就会讲啦不能讲的也还是不会讲是不是这样呢姐
这个行业其实很有趣的地方是它有一些部分的就治疗师本身的自我揭露这件事其实是蛮复杂的因为自我揭露太多的时候其实对于治疗当中的进行有时候会有一种迷惑或是干扰
所以什么时候揭露事实的揭露才是比较理想的例如说最简单对例如说最简单的很多人很多人做心理治疗一做就会觉得很可以做下去可是有一些人我觉得他常常会很不容易进到治疗的状况的人是对于这个治疗师他常常会有一种
抱怨或者说一种觉得不能理解的说为什么我什么事都跟你讲可是我也不知道你几岁不知道你家在哪里不知道你是喜欢喝咖啡还是喝茶然后你都去哪里吃饭为什么你不跟我聊你的事情其实会有很多人有这样子的问题因为现在很多心理治疗师例如说出来跟大家演讲或什么的时候演讲的时候通常会是一个比较开放的态度
我节目访过很多的心理治疗师例如说也会聊一点说自己对于走这一行的心路历程啊或什么可是进到治疗室的时候其实不会这样子去用这种态度去工作我觉得这其实要跟大家解释一下心理治疗的关系并不是一般的两个朋友
他不是朋友朋友的关系医病关系对对你可以解释一下这个关系你对自己的关系应该有什么期待但是他里面还是我觉得他里面还是应该有一个期待如果你的治疗是都没有让你觉得人的温暖那是有问题的但是那个人的温暖不是来自于说你哭的时候来
拍拍你的背或者说来抱抱你啊还是说你叫他说帮我打电话给我男朋友跟他讲我真的很难过你不能拿起电话来帮他打所以对心理治疗师的这个关系其实有些人期待错误的话即便他的心理治疗师进行着很好的工作他可能会觉得说你不够关心我或这样所以大家应该要有什么样的期待心理治疗关系应该是什么我其实可以理解大家的一些期待
可能因为之前都没有这样谈话经验嘛我觉得有一些不当期待那是我们的责任我们有义务要让他知道心理污染是怎么回事我可以理解对方想要一份信任的关系甚至像朋友一样可是他不等于朋友所以我会在在物谈中很清楚的跟他讲说我们聊得这么开心毕竟这样关系并不是真的朋友是一个异病关系那我希望
我们把这样你把把这样子的力量带到你的人际生活去去去去建立一个真正的
值得信任的友谊关系我会期待这样那你说自我接受我会适时的接受一部分但是我会提醒自己说我接受的东西跟我的治疗内容是有关系的比如说我跟个青少女的关系很不容易打开比如说她正在抱怨说她不知道要念高中还念高职于是我就会跟她讲说你看得出我是念高职的吗
我就會稍微揭露一下他就很壓抑說為什麼為什麼心理師你怎麼會是念直效的於是我就會稍微說一下那我知道我這說的目的其實背後是一個鼓勵我要讓他知道說他現在的選擇不是絕對其實他有一些彈性他可以去思考然後他即使現在念直效之後也有可能去做不同領域的工作我的目的在這裡所以我就會做一些一些些的小小揭露其實說到這個的話心理治療裡面也有不同的理論的背景
不同的理论背景会做的方式其实就会相当的不同会有蛮大的不同所以我们看看朋友们有没有什么好奇 0283693398 然后南琪我们继续来聊聊你书里面谈到的你说
人的脆弱是说来就来的对谁都没有优待所以这个脆弱其实是一种心开始崩溃
的状态很多人都有过这种状态那你这边特别写到说台湾的心理医生在哪里在你不用什么问题都独自面对的下一个就说台湾的心理医生在哪里其实心理医生这四个字在台湾其实就是不存在的我曾经做过一个演讲题目叫做不存在的心理医生因为台湾其实照台湾的制度
就没有所谓的心理医生这种名字这种证照嘛没有这个职称对不对可是为什么大家很喜欢用这个电影啊好莱坞电影啊就电影的音响啊好莱坞电影也不叫心理医生啊是我们把它翻译成心理医生啊大家都看字幕嘛然后都会觉得哇心理医师要么就是很睿智要么就是美艳的心理医师然后会跟病患谈恋爱的那一种
很美的想象就是很不对的东西才会上去对啊可是这个会不会影响到我们他进到心理误谈的状态倒还 OK 因为毕竟大家来面对自己问题其实都还蛮清醒的状态知道那个跟电影是两回事有一些心理治疗师是
会把治疗看成一种医疗或者说但是有一些就会弄得很像来上课我知道尤其是学校系统里面的那个諮商师常常会甚至让个案是称呼他老师
然后有一些心理治疗师会让个人称呼他为医师但是其实比方说像我们如果是做以分析取向来做的话我们希望那个关系是尽量的没有这个领导的感觉没有这个一方是比较领导的感觉所以其实我们会尽量去避免医师啊老师这样的东西这个东西出来的时候就像你刚刚
我其实是会去会去跟他谈说你很期待是有一个比你好像更了解状况的人来带领这个情况但是这个东西其实非常辛苦其实你需要自己跟我一起在这边自己去摸索并没有一个带领者的角色所以这个也是一个蛮大的不同我会把自己定位在教练的角色
就是我可以协助你但是跑的人是你不是我啊我在你旁边喊加油帮你找方法如果可以跑最快可是那跑道是你的不是我的所以我就说这是各种不同你看大家今天听南琪的取向跟我的取向其实还是各有我也跑得很辛苦我常常觉得我也跑得是不同的跑法有听众询问来我们来听听听众的问题这位听众是不是嗯
直接 call in 然后我们再聊所以就留下了问题他询问说网路成瘾是要看心理諮商师还是精神科医师我先稍微讲一下您问到一个相当敏感的问题所以我们先让南琪来回答好了这个
这个恐怕还要我得想一想因为这个恐怕还要看一些状况就是我不知道问话的是不是家长应该我猜测应该是家长很少孩子会自己说自己网路成瘾的吧就是说妈妈我成瘾我要接受治疗没有这种小孩你帮我打去问说是要看哪一科如果是家长或师长身份的话那我会想说那不知道你观察到学生或孩子后
他那个成瘾的状况有到达到你十分担心的程度吗比如说他是不是影响到他的一些日常功能比如说他已经影响到他的学业曾经有明显退步或是他连上课上学这件事情作息都会有些困难如果到比较严重的状态的话我会建议先看精神科医师会好一些
我觉得我也同意南琪说的因为这个我觉得这个其实两个答案应该是两个都可以因为如果你找到是一个合格的心理諮商师不管是临床心理师或者是諮商心理师如果他们有足够的专业应该会有一个初步的一个评断如果觉得你需要到医疗的层次的话应该就会告诉你你应该要到
医疗的地方去那如果你到精神科医师那边那精神科医师觉得说你这个其实是可以转介到諮商或是物谈或是心理治疗的地方他也会给你这样的建议所以其实入口在哪里是可以的假设这中间是通的啦好
不过这里面我觉得有一个就是说如果你觉得你的孩子或者说你问这个问题你觉得因为网络成瘾其实也有了一些情绪上的问题然后还蛮严重的或者说网络成瘾有时候背后有一些其他的精神疾病那你想确认一下是不是有精神疾病要做一个比较完整的诊断当然是可以到精神科的门诊好
不过我觉得其实这些东西你找到一位心理师他应该也会有足够的能力告诉你说你这个可能不只是网路成瘾而已所以我觉得入口是不用太过于担心还有另外一个是说你的孩子愿不愿意去门诊有的孩子他可能不愿意去门诊但是你说去找一个心理师聊聊用只要说话就好了
约好时间去而不是在那里排队然后跟很多你觉得很奇怪的你不能你不能够掌握说什么时候轮到你还是你不知道其他的人是什么样病症你会很紧张的话那倒是可以直接先找心理治疗师这也比较能够减少孩子的抗拒因为带去医生其实孩子应该也会抗拒说为什么要带我去医院我又没病
我觉得真的要看孩子的态度如果你的孩子真的觉得 OK 不过网路成瘾有时候背后的问题真的蛮多的我在看这个题目的时候我有另外一个思考因为我也是青少年的家长
那我刚说我也是青少年我已经都等大了那我想到另外一个状况就是我遇到很多的家长尤其是比较大性价问题的妈妈通常都是孩子觉得自己
没有什么的问题啊妈妈多虑了妈妈神经质妈妈想太多我这样叫成瘾吗我同学都这样啊滑手机谁不滑手机啊那我就遇到这样态度上的不一致然后我会发现遇到这个没有办法解决的问题亲子之间遇到这样的议题的卡在那里的状态通常都是焦虑很焦虑的都是妈妈耶
那如果说妈妈自己有这样对孩子这个问题感到十分的焦虑不安甚至想说是不是成绩退步了然后整天为这件事情很在意很担心的话也许妈妈也要谈一下不排斥这个可能就是妈妈可以先来找个智商师谈一谈也很 OK 啊
我也常常有这样子的经验就是来询问帮孩子找智商的父母其实你跟他接触起来会觉得可能从他开始可能更重要我们等一下来聊聊如果你小孩有这样的问题例如说我们就以网路成瘾为例好了那如果来看一个心理治疗师会像是什么样的得到什么样的帮助我觉得这是大家需要知道的我们先休息一下
大家好回到邓慧文时间今天我们和刘南琪心理师谈的是好想找人说说话这是一本跟大家谈谈心理治疗是怎么回事你需不需要心理治疗以及你如何开启这个资源如何去使用他的一本书我们现在线上有的是钟先生钟先生
所以今天是談什麼你知道啦
我知道那你要给我们什么分享还是要提问吗我自己其实在我 21 岁的时候我就开始接触心理治疗了因为我自己有相当方面的需求就是疾病
然後到我現在 30 歲了我大概換了 5 個諮商師到 6 個諮商師左右所以當我很好奇的就是說鄧醫師跟南極姐你們就是就是人去諮商的人數我一直不好意思我有點緊張耶不好意思就是就是我去諮商的時候我都會覺得諮商師
沒有這麼 care 我這個個案從我 21 歲開始做諮商到我現在被人家做諮商我覺得現在諮商是好像不是很 care 個案單方面的感覺我就很好奇說難道做諮商的人就是想要諮商的人難道不多嗎還是怎麼樣為什麼你們可以覺得說這個個案我可以不用看然後我就是我感覺不到那種
去找人求助就可以很稳定的获得求助的那种感觉好我们等一下一起来聊不过我先简单说一下这个问题其实很大这其实牵涉到整个治疗关系甚至包括我们专业上说这个彼此之间互相的一种人格的对应还有治疗关系上面有时候必须
必须要的某一种空间你也可以说某一种距离那等一下我们一起回答先谢谢钟先生然后下一位是陈小姐我们先一起听问题陈小姐你好邓医师 刘医师你们好请说我想问一下就是因为我之前有在考虑要去看心理諮商但是因为我没有接触过然后因为我本身又就是比较封闭就是
就是我不知道怎么开始就是跟就比如去看心理智商要怎么跟意识建立信任关系然后像我之前有在看一些就是心理意识写的一些书那看到最后我会觉得是不是心理智商的过程好像也是有一种 SOP 的感觉就好像会照着自私化的这样走那我就会有一些疑问然后会觉得
就是覺得每個人的歷程是不一樣的那如果有 SOP 的過程我不知道為什麼看到這一段就是這個感覺會讓自己覺得很疑惑然後不知道看心理諮商會不會有幫助這樣我了解我了解南琪妳有沒有要問陳小潔什麼我非常想先馬上回應這個妹妹的問題我們就先來回答來來來
因为我听了觉得是有点心疼就是我好像我需要被帮助可是我要先想好我要怎么做好准备再去找心理师我觉得如果要做到这样好辛苦不是自己本来就是需要被协助自己本来就是需要被安慰的吗怎么反而自己要做什么功课来着那我觉得如果你在担心说那我怎么跟心理师建立关系我觉得应该
先不用考虑这个问题因为我觉得如果你有这个担心的话那真是心理师的错是我们的错我们没有让你觉得安全感那我觉得至少他还没有开始啊对啊所以我是先想跟跟陈小姐先说一下就是如果你要去找心理师一份如果他是有有证照有相当的工作经验是一个有有经验的话其实这些工作应该是
对方的是心理师有义务带领你让你觉得很安全很放心想讲什么都可以
我会觉得这样是比较是一个蛮比较 OK 的而且我也是不断的提醒自己给对方这样子的氛围让对方觉得放心不用来还说我要来做什么功课对于他说的那个 SOP 听得有点不可思议如果不用先做功课可是他觉得说进去你们都是照 SOP 这样做是这样吗
为什么会有 SOP 这样的说法他说是看很多心理师写的书显然是你写的书没没没赶快去看我绝对不是这么写的我根本我都没写 SOP 我的书最被抱怨的就是都没有 SOP 如果真的要有什么 SOP 的话如果真的要讲话只有一个就是你已经准备好
把那个信任把把你想要信任的心交给一个陌生人如果你愿意面对自己问题好好解决的话你就试着相信你的老师这样就够了
至于怎么样我觉得就让一个老师去带领你如果他带领你带的不好就像刚刚前面一个先生我听起来他有一些不好的经验我也觉得有点遗憾我不知道因为我在想说如果会一直觉得说心理治疗师不是很在意他的话我觉得这个其实可能性蛮多的我觉得有这样子感觉的时候就需要要讨论
例如说我觉得好像我来跟你一起做这个工作可是你没有很
你没有很投入还是你没有很在意那这时候其实是要去了解一下这个感觉从哪里而来因为如果比方说假设我去找南琪做心理諮商如果我本来内在就有一种不安全感的问题或信任上的问题我想南琪不管怎么做我都很可能会觉得我不被在意有带着先前的一些经验对所以这些其实是
在跟人的关系里面的某种习惯性他其实反而就是应该要慢慢被看到然后来思考要怎么样去重新调养他的地方所以这个问题其实出来的时候我会觉得最好的方式不是换一个治疗师而是比方我应该跟南琪说南琪我今天跟你讲的事情你好像一脸茫然可是这是我上礼拜讲过你是不是忘记了你是不是都没把我的事记起来其实你可以问
那也许南琪会告诉我说你期待你的每件事情我都要记得很清楚如果我有一点没有记得你就会觉得很失望对不对那也许这个就跟我人生中很多的事情一样所以这里可以看到我对人的期待是什么那也可以看到我可能对于自己的
定位有些什么样的状况我想一个心理治疗很重要的是心理治疗是不是一个用来填补你人生缺憾的人你得不到爱心理治疗是给你爱我想不是这样子而是说他可以帮你看到就像
就像用南琪的说法那个教练是在帮你看到你是哪一条肌肉太弱你要去 train 你要去训练的是哪一条所以他有看到你跑步的姿势歪一边所以你肥肠气脱角了这边比较弱是这样的状态而不是说你跑偏一边我就帮你扶这一边我想简单我能解释的是这样子的状态我们先听一下另外一位蓝小姐然后等一下南琪要补充蓝小姐你好
你好 杨清老师跟邓医师好我是想要分享一下邓医师我年龄可能跟你差不多然后我年轻的时候肯定是您的病人当时您在一个教学医院是门诊的部分就是身心科的门诊我曾经看过我挂过您的号在那个过程中我当时被诊断是就那个两表的诊断我是中度的忧郁症
那我當時您推薦就是您希望我去做諮商那因為我自己本身有一點點相關的事情所以我剛才是因為聽到秦惠小姐講到 SOP3 的字的時候我突然回憶起我之前我不知道是不是因為自己心理的因素我會覺得你在問我什麼問題用什麼方式問的時候我腦袋就開始在分析
你这样的话是就是好像就是因为有一些智商训练大概知道你这样的问题是希望有一些希望得到怎么样的讯息这样子所以我在被智商的过程中我脑海就一直不断的在分析后来我觉得我好像不太能够好好的被智商所以蓝小姐我可以说一下你刚刚描述的是门诊的状况嗯
還是你後來去跟心理治療師的狀況去跟心理治療師的狀況因為當時醫師的門診在那時候應該非常年輕可是門診人數
已经相当相当的多了因为我们门诊是没办法进行心理智商对这是一个要跟其他听众解释所以你现在说说所以你在进行心理智商的过程中你会一直想说治疗师问你的问题是什么然后你就会一直自己在分析是不是这个意思对因为我本身就是一个很喜欢分析事情的人所以我会分析人家的语言模式什么什么然后再加上刚好有一些你相关的对比我就
對 所以我那時候就沒有繼續參與精靈學校然後也因為當時服用的藥物會影響我的工作狀態後來我其實 我覺得在這個公正堂的講好像不對好就是我當時沒有繼續執照 那我是靠自己
那我現在狀況很好然後我現在也常常看到鄧醫師在媒體上然後也常經營的廣播我覺得我很開心當時那個過程中曾經就是看過您這個心理醫師這樣子謝謝你算是老朋友這樣不過我那時候我們那時候在門診實在是
非常的有限啊其实刚刚蓝小姐提到的确那个时候如果是她讲的那个时候的话我大概三四个小时要看五六十个人
所以我们通常就是刚刚南琪说的如果你到的是精神科医师的门诊通常我们需要觉得您需要做心理治疗会转介给心理师就是我们的同事嘛就是临床心理师在医院里面的工作所以南琪你听到了什么就是她后来跟心理治疗师工作的时候会一直在感觉就是说心理治疗师问她什么东西的时候她会一直在思考在反思所以她意思好像是她没办法去进入那个那个状况或是
一种被治疗的状况我换一个方式想好像这样也没什么这也没有什么好坏甚至我觉得可能也不错因为他其实用他自己的专业帮自己因为他可能太了解智商到底是怎么回事你抛一个问题来那你可能是是在想要探寻我的什么那我就赶快来想一下我是不是有这样这样的状况那我觉得他的那个专业部分
可能在当下会觉得是在干扰他无法更深入可是我觉得相对的他用他自己专业在帮自己思考在整理自己的状态然后于是因为后来刚刚他说都没有再吃药然后靠自己的力量慢慢的好起来我听起来觉得这也是一个蛮
蛮美的事情但是其实说真的这个过程其实提醒很多人应该有类似的感觉说要找到一个觉得跟他谈很有帮助然后又能够放开自己可以放开你原本的思考的这种也不是那么的容易啦有时候我们先休息一下等一下再谈
大家好,这里是邓慧文时间我们和南琪,很留南琪心理治疗师聊的是心理治疗的一些应该说在心理治疗圈子外面大家的一些好奇南琪你这本书里面有一段我看了觉得蛮感动不是只有一段有一段就是说你在讲说跟心理治疗师谈些什么然后有一个那个
年轻的女生就一直就说妈妈很讨厌结果后来你跟她讲说你妈妈是什么样子然后她给你看手机上面那个妈妈的照片的时候她就这个
一张一张在那边刷然后就跟南琪说你看我妈穿衣服真的是不敢恭维你看他的眼光就是这么不好你看这张好看这张是我叫他买的你看就这件衣服好看吧什么然后你说你说在这个在这个互动当中其实你看到了我来看一下就是说这个就是
他很得意的告诉我然后接下来我是南琪南琪看到的是一个穿着白色长靴衣着时髦的辣妈对着女儿的镜头因为长镜的显然是女儿对着女儿的镜头露出顺服温柔的微笑好像女儿的种种任性她都可以包容
而女孩对母亲漫不经心的批评就一开始她批评说妈妈很烦啊一天到晚叫我上学啊烦啊就烦烦烦这样而女孩对母亲这些批评听起来呢其实也不是真的批判这是做母亲默默允许的任性流露出无条件给予女儿的安全感从这段手机的分享南琪知道这个女孩的背后是有人守候的
我觉得这段其实是一个我觉得这是我刚刚想要请教你也希望你能够跟大家分享
把心理治疗师放在什么位置上去期待这是我们刚刚的一个问题从这个问题延续下来就是说其实一个心理治疗的关系并不是你去问到某种很神奇的解决方法或是建议而是在这个互动跟这个关系里面它产生了触动一个人去修复跟
所谓的疗愈的过程我觉得这个这个是很多人其实难以想象的甚至刚刚有朋友问网路成瘾我们刚刚休息间在跟南琪聊说您的孩子进到一个心理治疗你希望他处理网路成瘾的问题也许大家很好奇然后呢治疗师怎么处理你怎么劝他那你为什么不把方法公布在网路上我 download 了下来是不是就把我小孩网路成瘾治好其实不是这样因为重要的是那个
谈的过程不是只有教你的孩子怎么办而是那个过程本身会改变那个来做治疗的人这个是我想是外面的人最难想象的东西因为每次来谈因为我们也没有什么 SOP 就算网路成因好每个人的问题都非常独特它是基于什么样的关系什么样的脉络如何累积成一个网路成因的问题那背后每个人都不会一样那我觉得我比较常遇到的状况就是大家会对性义物产有一些比较
不是非常 OK 的想法比如说他们都会觉得说那我是不是因为来这里通常都习惯讲负面的想讲问题然后讲很多很多不 OK 的事可是都忘了自己的生活比如说一天 24 小时可能只有两个小时
是被这些问题困住可是他其他醒着的时间呢可能都还不错我们都会忽略其他我们有比较正向比较建设性的事情那我觉得心理师有个比较大的工作是引导他去看比较 OK 的部分而不是拘泥在那种
问题然后不断的跟着他一起钻牛角尖来研究我们怎么去解决他我觉得与其去解决或是与其去处理一些不好的事情我宁愿让他看的更多
他没有看到的或是说他让自己忽略不去看了就像刚刚那个女儿他跟他妈妈看似有很多亲子上的冲突可是当我细细的跟他聊发现其实他跟他妈妈有很多时候都处得还不错啊只是会拘泥某一些议题或点解不开那我会引导他去看说那你要看看整个关系或是你妈妈以前到现在是怎么去期待你们的互动啦或是你是怎么去想的其实
其实这样问下去就发现好像原来所担心的问题就不会这么的严重了也有那个可能跟机会是所以我想这就是刚刚在说的如果比方就继续拿一个例子来讲网路成瘾的小孩可能送进了一个治疗可能你问那个孩子说今天谈什么然后可能下礼拜回来又说今天谈什么
谈的网路的事情没有心理治疗老师叫你要缩减到几个小时他可能跟你讲说没有
那个老师都没有跟我聊网路的事都没有跟我聊什么用手机的事然后这时候家长可能就气急败坏电话就一直打了就说那个为什么我小孩去你那里几次你都没有再跟他谈网路成因我们是去看网路成因有时候心理治疗师会需要应付这种事情可是其实大家如果知道说这个这整个过程都是不是
不是说你本来锁定的那个问题点一直绕着那个地方讲它就会解决就像南琪说的可以看到她整个生活全面的结构那是重要的就是跟问题有关的整个生活脉络还有甚至整份关系都要一起看
我想应该家长不会抗拒我们去帮他这个忙看到整体不过这里面有一点当你看到的整体问题里面有些是家家长敏感的地方有人会抗拒有人会不想看接着需要去工作
然后南青你刚刚其实稍微有提到一点说很想送孩子来治疗的父母亲有些时候其实自己蛮需要智商的现在听众朋友可能有些父母可能还在想刚刚你这句话我觉得刚刚那句话其实是还蛮有回音的如果我很简单的问啦
什么样的爸妈现在听众可能有很多一心想着要安排他的小孩去智商可是有没有什么有没有什么什么比较简单的点让他们检查一下说会不会更需要智商是他们自己
我想我自己在这方面是很能同理因为因为你是青少年的娘因为像我们这个年纪其实角色最多压力最大那我们可能担心的那个问题是不是也同样的你真的很像娘我跟你说青少年最不屑的就是我妈一天到晚觉得她压力最大其实我压力比她还要大她怎么会是压力最大你讲这个就是很娘
很像娘我觉得我跟青少年不管我跟青少年青少女工作跟他们的父母工作我有个立基点就是我两边都看得到那他们也不会认为我跟他们是一国的
嗯是对方那一国的因为我都知道两边的辛苦啦可以跨在两边对我知道两边都有两边的为难跟辛苦然后在属于角色上会有一些比较放不开的地方还有执着的地方所以我两边工作继续降级我觉得反而是对我加分啦是我反而都可以看到两边的的不容易然后可以协助他们两边做个对话是所以你刚刚说父母也很辛苦嘛他是很可以被同理的所以
所以父母什么样的状况其实可以想一想也许可以自己先开始至上如果能够协助父母看到他们自己很辛苦然后可以吞噬自己也辛苦的那一面我觉得如果父母觉得自己被理解好像他所抓的问题就
就会有点松动所以其实当父母反过来说如果父母你觉得你自己很不被理解或你觉得你很努力可是一直没有办法让小孩子照你的状况走其实你很挫折的话我想这些都是你自己也许可以开始先试试使用这个资源的一些症状
好那么我们希望大家可以藉由今天的聊天哦可以稍微想象一下这个我说这个存在但是有些人就是从来不知道怎么去碰触的一个资源非常谢谢南琪好想找人说说话