繪本時間：《城市的狗》、《美麗的葛利絲達》
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大家好这里是酒吧新闻台欢迎收听邓慧文时间今天又是我们的绘本专题今天刚刚大家听的歌是关于爱的但我们想过要怎么跟小朋友谈爱这个主题嗯

都是到小朋友大了之后出问题的时候再来说什么学校没有情感教育然后没有教可是这个东西其实自己在家里面也许父母都不晓得要怎么样去谈那么最近其实大家可以看到

国内也有很多的翻译然后引进了很多不同的层面然后应该说可以用那种比较贴近但是又很隐喻的方法很开放的方法去谈感情而不是像以前就是教科书所以我觉得是令人欣慰的现象今天我们请到的应该也是这方面的专家彦彤你好

邓医师好 各位听众朋友大家好雁彤姓周 周雁彤小姐据说现在要称女士你知道吗听说小姐是所以现在要称女士总之雁彤是这个出版社 步步出版社的编辑你手上选了很多的好书 很多的童书今天我们有选到两本要来跟大家一起聊聊

我们就从第一本开始《城市的狗》你来先跟大家介绍一下好了好那《城市的狗》这本书呢它是一本法文的翻译书那它的作者呢叫做亚历山卓拉格西巴就是一个我以为你要用法文念我不行我们可能要请那个艺者玉池秀来才可以这样子然后它的画者叫弗雷尔的本纳格利亚

然后呢这两位作者其实图像这个画家在台湾已经有出版过一些书籍大家对他比较不陌生但是这个文字作者就蛮神秘的我们跟艺者花了好多时间然后才找到他一些资料这样那原来他是法国一家那个出版社一家很有名的

童书出版社叫巴雅出版社里面的编辑他是从编辑出身然后开始写作这样子所以他的文字就我们知道他的背景之后就觉得原来是这样子所以他其实文笔蛮好的而且他也了解儿童

我觉得了解儿童这个蛮重要的那一龙我想先问你的第一个问题是你做这一行业应该有段时间应该阅读的童书无数对不对有了解儿童的童书我相信一定也有很多不了解儿童的童书你有没有什么样的说法我们这不是一个是什么研究调查或什么就对你而言什么是了解儿童的童书

了解儿童的童书我觉得其实对我们来说你能不能讲一个好的故事我觉得所谓的这个好的故事就是我觉得你可以从里面读到

它是从孩子的眼睛出发的是对例如就是说像我们之前其实这两本书我觉得它们很特别的是它虽然看起来好像读起来文字不那么的儿童不是那一种比如说我们一般

要讲给孩子听的故事它的文字一定很简单或者是它一定会有很多可爱的叙述虽然不是这样子的书可是你可以看得出来比如说城市里面的狗它的这个眼神还有这个小孩的这个举动然后它里面叙述叙事的方式其实就是很孩子气的

我们让大家感受一下好了说说这个故事吧虽然说图像很难只用声音来传达但是我们两个还是来努力一下因为听众朋友也会很想知道城市的狗基本上是一只狗跟一个小女孩对是一只狗跟一个小女孩的故事那其实城市的狗呢这本书它在它一开头就非常的吸引人它说故事一开始它就讲说有一只红色的狗

就是在城市里面呢有一只红色的狗然后呢这个狗呢它靠着它的爪子跟獠牙在街头生活人们常常说它是一只很凶的狗然后它是一只红色的狗它不停地强调它是一只红色的狗那它的红色呢是愤怒的红灼热的红鲜血般的红这样子对那我觉得图画书啊就是

对我们图像没有办法让读者看到其实这本书的图像很精彩那他描述完了这个狗很凶之后呢他就说有一天垃圾桶旁边出现了一个人那这个红色的狗呢就准备要扑过去咬那个人因为他觉得

这个出现的这个人一定跟其他人一样就是不是要赶他就是丢他石头啊不然就是要戏弄他对对对那可是呢这个小女孩看到他之后没有什么特殊的反应然后也没有跟其他人一样丢他只是问他说你有哪里不舒服吗

对我觉得像这一句的对话它就非常的孩子气的叙述你觉得这句很孩子气是不是我先跟你说我前两天参加一个心理工作坊你知道那里面有多少人说小时候被狗咬的经验吗

有一个人讲起来就是有一个主题就是要说说一件童年影响重大的事然后就有一位伙伴说到被狗咬结果之后整圈的人都在说被狗咬其实我在看这个故事的时候我看到那个小女孩就是看着那个狗然后没有什么特殊的反应啊我在这也停了蛮久的因为

我一直在想如果我自己然后在就我小时候然后在垃圾堆旁边看到一只这应该是所谓的流浪狗或是野狗嘛它那么野而且你可以看到它是愤怒的红对不对然后一种炽热的红邪异般的红嗯

我应该没有办法像这个我们应该没有办法像这个小女孩这样是这种脸或者说其实听众朋友其实你可以想象看看你带着你的小孩然后看到这样一只狗可能人类就会很快的出现一种防备甚至是

逃跑可是看在狗的眼中可能这样很挑衅的动作但是这个小女孩可能真的图像会蛮清楚她就是很这该怎么形容真的看图就是胜过千言万语她就是站在那里然后她很淡定对对对淡定可以说是淡定但又不只是淡定因为她其实又看着那个是狗的时候又跟她有某种的这个眼神的接触哦

是然后所以这个狗就觉得这个不一样它就没有铺上去了对那其实这个小女孩的设定啊我觉得很特别因为这本书它其实我觉得某种程度来说它算是一个半开放式结局的故事那为什么会有这个

这个小女生为什么用这样子的姿态就是出现在这里然后最后呢她又露出了她的红头发其实我们就是当时跟艺者在讨论这一段的时候有一些比较特别的想法就是说那这个小女孩她的红色的头发跟这个红色的狗是不是有某种隐喻上的

对比我觉得它不只是隐喻它是象征了就是或者是说这个小女孩她是不是跟这个狗有一样的遭遇类似像这样子对所以它才会在这里出现的时候它其实是那一种

我了解你的那种心情我觉得这是大家可以自己去想嘛是然后所以这个狗他没有攻击那个小女孩对然后之后他这接下来的故事其实就是这个小女孩提我觉得是小女孩提供了他一个完全不同的关系体验对不对对然后呢他我觉得这个画家他

很棒的是他让这本书透过这个狗的眼神他里面描述那个狗的眼神我觉得非常的非常的写实然后非常的带有一种

我觉得他很了解这个流浪狗对然后以及流浪狗的心情所以比如说那个小女孩在他的旁边这样子跑来跑去就说如果我一只脚掉到水沟里就表示你很凶哦如果没有的话就表示你不凶他就在他旁边徘徊可是这个狗就是继续翻他的垃圾但是用一个眼角余光在看那个小女孩表示他对她很在意

那在玩球的时候也是一样就是他一直都是斜眼看着那个小女孩就像你在旁边若无其事的玩球对然后他就

就躺在旁边若无其事的假装我没有在看你这样子是对但其实内心已经越来越在意这样子对所以我觉得她的把这个眼神抓得非常的好所以导致这本书你读起来配着这个图的时候你就很能够被她牵动情绪这样子然后小女孩呃

玩球嗯然后再接下来又做什么小女孩就没有出现嗯对那没有出现的时候这个狗呢它就

当然因为他他有一点被驯服的那种感觉被那个小女孩每天每天这样的行动那他就有一点期待那到第四天呢小女孩没有来红色的狗就在小巷子里面到处去寻找可是呢他都没有找到所以他就继续回去他过他的日子就回去翻垃圾桶啊继续吃一些脏脏的食物我先在这里停一下哦

我其实很好奇燕童你看你怎么看小女孩跟他之间这个互动为什么会让这个狗变得这么在意因为这是开放的嘛就像你刚刚说想象那个他的头发我当然也有我的想象我想知道你怎么想因为我有你知道我有职业病我看什么都会往心理治疗的关系去看所以我想听听看你你怎么想象到底小女孩提供了什么样一个关系我觉得

我觉得这里面有一个比较奇妙的点是说这个故事其实一开始并没有告诉我们这只狗是被遗弃的没有这个线索只有说街边有一只流浪狗这样子可是呢到后面也没有啊对到后面也没有可是呢当这个小女孩出现的时候然后她在她的旁边玩

他有一点开始熟悉他我觉得有一个点是在他开始丢那个皮球的时候丢皮球吗对好等一下我们让大家想一想丢皮球是线索是

好的 趕快回到鄧惠文時間我們和步步出版社彥彤編輯在談的是城市的狗所以剛才你說到這個小女孩在個狗的旁邊在那邊丟球為什麼你覺得這個會就是他們我們都知道他們漸漸的形成了一種異父的一種連結可是你為什麼覺得丟球有特別的這個遺憾因為我覺得就是

可能狗会去追东西是一个本能吧就是我们丢它就去捡回来这样子但是他这里特别有提到说他想要嘴巴里有橡胶的味道就文字上是这样就他想要去咬那个球对然后我觉得这件我自己啦我自己的解读我觉得他以前曾经有过这样的记忆

对所以他知道球是橡胶的味道对他知道球是橡胶是有人跟他玩过他以前曾经有人跟他这样子曾经有人爱他但是却没有了对所以他就懒懒地趴在那里他也没有去追求嘛对不对他没有去追很像很上智这样子对还有就是他他现在不能轻易爱人因为他曾经那么爱过

也许跟他玩糗的那个人可是他被抛弃了就我其实我自己我读到这里的时候才觉得他真的就是一只曾经有被人家养过的狗对那他现在不知道这个小女孩我觉得当狗有这种就是人也一样就是当你有曾经被

那一种爱的关系被撕裂的被斩断的时候呢你就不会那么容易相信人所以我觉得他趴在这里看这小女孩玩球他其实很想跟她玩可是他觉得他不能嗯嗯

你这是从一个他曾经被挫伤过的角度来看其实这也是一种的不幸我其实还会想象另外一种不幸是也许他从来都没有被爱过那从来都没有被爱过或者说他其实是处在那种

很不稳定的状况有些时候可能是被寻养有些时候可能又被很粗暴的对待你觉得他是逃出来的也不一定就是有很多很多可能但是我觉得这里面有一个很重要的事情是这个小女孩跟他的关系我觉得虽然只有几夜一夜就一天嘛可是我觉得让人觉得蛮值得反思的是说这小女孩就是陪伴但是其实他不打扰

然后他也不勉强他要做什么然后当他他了解这个狗自觉自己很凶所以他其实告诉他说你没有很凶就是说你并没有你想的那么可怕然后我也没有像你预设的那样子

想要离你远去或者说跟你挑战但是他也没有侵犯他的界限他给了他一个很舒服的你自己可以决定的自主空间其实我觉得这是一个关系的安全感很深层的东西所以我其实是蛮惊讶说

通常我们要演讲两个小时把这个概念讲清楚其实它在三叶里面就给了我们小朋友跟爸妈一个非常应该说是画龙点睛的那个镜的那个焦点所以我想大家可以自己去想想但是到这里你应该会被说服说为什么这个狗会开始期待这个小女孩的出现那么所以你说它小女孩后来

过几天没有出现了嘛对所以这个狗就又回去过他本来的生活可是其实他的生活已经没办法跟本来一样了是的所以呢他现在就是真的意志消沉然后他找不到他他就是趴在他的地盘里面可是这时候流浪狗其他的流浪狗来了

然后想要抢他的地盘那如果是以前的话他可能会很凶就是开始跟他们打洞啊撕咬之类的可是这一次呢就算是其他流浪狗想要咬他把他的皮给剥了他也没有任何反应他在这里的叙述是说

他那個血的味道已經離他的舌頭很遠了就是他再也沒有那一種從一開始我們感覺到的那種憤怒甚至他連鬥志都沒有了然後畫者在這裡呢就畫了一頁他在一個高牆的就一個圍牆裡面然後仰望著藍天這樣子對就是

他想要这时候想要去追寻一种不一样生活的那种念头就在他的心里萌芽了这样子所以到第六天呢这红色狗终于决定他走出那个小巷子所以他就走他就离开了他原本那个地盘那走了好久那他走到这个人行道的边缘的时候

他这里有个叙述也是我觉得非常的美他说他站在那里站在那个排水沟那边然后他闭上眼睛的时候他觉得他的愤怒他身上那种红色好像被水沟呢的水细细的流走了这样子对

那接下来就是有一个很戏剧化的是说到第七天的时候因为他就一直在漫无目的地晃那到第七天的时候刮起了大风那这个大风吹的这个窗户砰砰砰的响那

这个砰砰砰呢就好像唤醒了他的什么因为我如果大家有看书的话前面丢球的声音也是砰砰砰对然后这里呢刮起大风那个窗户也是砰砰砰的声音这时候红色的狗就被唤醒他听到了自己

心跳砰砰砰的声音这样子对所以他就开始追逐着一个在画面上看起来像太阳的东西其实他的形状跟刚刚那个球是一样的对所以他就开始追逐那个东西像某一个目标这样子他就一直跑一直跑一直跑

他把他他这里把他形容成他把他过去的创伤跟那些生活就是很不堪的生活全部都抛在后头一直跑一直跑一直跑直到最后他就跟这个小女孩相遇了这样子对相遇的时候他就发现这小女孩的头发是红色的但是这个红色是很温暖的红色很热情的红色

跑去找那个小女孩其实是跑到一个树林树林或是山坡上我觉得这里有一个蛮重要的事情是他停下来的时候看到小女孩就在那里然后其实

就是说他并没有交代说他是想要去找小女孩而是说他就是追逐着听到那个声音之后就追逐着他心里面想象的那个太阳我觉得这个对话非常重要他停下来看到小女孩就在那里然后小女孩跟他说你终于来了我一直在等你

那是这时候细细的头发从小女孩的帽子底下露出来在风中飞舞那是红色的头发是丝绒的红热情的红鲜艳的红

我觉得这就是你刚刚说的那个后面很有韵味的一个地方红可以有很多种的红就像前面的那个狗狮它是愤怒的红可是它这里是热情的然后这个前面是那种很炽热的可是它这里却是丝绒般的一种可以触摸一个不能触摸一个可以触摸我觉得它有很多的一种

共享的質地可是卻是不同的意義我覺得這個其實是非常

就是非常细腻的一个安排那我其实在陆续谈童书的时候我们其实最近选的一些童书都蛮特别的这就谈到说其实我们怎么样去运用这些东西跟小孩子互动其实我觉得这些东西都有它本身非常原型的一些素质

我其实认为爸妈妈不太需要焦虑说要把每一项事情拆解出意义来送给小孩你怎么认为其实像我们我们先前有办过几场那种我们是名为给大人的朗读会然后其实基本上我们选的书不会很幼幼大概像红色的城市的狗这本书大概年龄层应该就是

大概三到八岁之类甚至他是成人可以读的那我们也不会很要求里面的文字是要很比如说小孩子很浅白的那种也不会我们会希望他可以维持原来作者创作时候的那个结构形式对那所以有一些家长他们可能就很担心说那这个小孩子可以理解吗小孩子听得懂吗

可是在几次我们办的那个朗读会里面都有小朋友来参加那我们朗读请那个专业的老师来朗读跟解析的时候尤其是朗读的时候当老师把这些文字原原本本的朗读出来的时候你会发现小孩子是听得懂然后他可以跟进那个气氛他可以理解那些你说的小孩子是多小的小孩

那天在场满小的耶我觉得应该差不多四五岁左右嗯嗯对但是其实我们那一天呃之前有朗读一本呃更深的那一本应该是国小国小阶段才可以读因为他文资量满多更深的一本是对呃山鳩哦

对然后它的文字量是多的是对然后它的叙述可是它的词语本身形容词或什么词语的话可能就比这个更加的需要一点语文的力对但是当他们当老师在念的时候当然因为老师也念得很好听这样子可是小孩子完全可以融入那个故事里他完全知道那个故事在说什么对那他非常懂你相不相信有大人啊会不懂这个

故事在说我说的不是小孩我说的是大人不懂会不会会啊因为像我觉得比如说像这一本城市的狗我觉得如果有一些有一些人因为我们有给有给不同的人阅读过那他们可能就会想说那这个小女孩是从哪里来的呢那她为什么突然出现在这里就是她会反而会有这些这些疑问但是有的时候

这些疑问当你把这个故事读给小孩子听的时候他们不会有这种疑问他们会在故事里面去我觉得他们反而会有一种不一样的想法我真的常常观察到这种现象有时候你在观察大人读故事给小孩听的时候啊我真的有时候会觉得说嗯

哇你好可怜我甚至觉得那大人很可怜我会觉得说这小朋友你读一下故事给你妈听好了因为我发现大人当然他也是从小孩长过来的我们会想象说他当小孩的时候不知道是什么样的一种对待或者我其实我觉得我会说是什么样的一种剥夺就他没有想象力了然后例如像这样子的故事啊

有些人有些大人读完之后会说不知所云然后有些大人会很不舒服因为日文我就知道有人他很不安的会去计较说那你这书里面都没有教小朋友说看到野狗不能靠近嘛因为野狗可能咬了会生病啊会怎么样啊然后他就说那你这里都没有教小孩子说不可以

在狗的旁边丢球吗我说这个小孩子看起来很小啊他怎么可以自己一个人到街上去啊然后这个周围的这些人这样他们就会就是很注重这些事情而没有办法进入到这一个切面他想要延伸出来的想象跟意义

那其实我觉得这种大人还蛮常见的所以有些时候我们说小孩子没有想象力或没有办法有这种去接触这种比较微妙或深层意义的能力我其实觉得大人要负蛮大的责任可是大人当初又是没有人对他们有这样子的启发

所以这其实是一个为什么我们想要做童书专题就是我觉得童书不是应该说绘本不是给小朋友看的而已对是所以各位大朋友你现在能不能敞开你的心灵感受一下你在这个故事里面可以听到什么呢我们休息一下

大家好这里是 98 新闻台邓慧文时间今天和我在一起的是步步出版社的责任编辑周彦彤小姐彦彤我们在谈的是城市的狗这个法国的一个一个绘本童书你刚刚提到说比方说像把

一个做爸爸的译者他当然非常了解这个书字字句句他都斟酌着那他也会去跟小朋友讲这个故事然后其实小朋友们会有很多的疑问这是好的其实我们读完童书就希望小朋友有很多的反应我们其实还蛮不希望说你的书读完小朋友说哦了解然后妈妈问他说那情节你可以从头到尾讲一次他就讲一个标准答案对

有些学校我去观察过有些学校讲故事是讲得非常有启发性但是有的学校讲的就是

我觉得应该是搞砸小孩子的空间想象空间啊那不过我蛮好奇的不知道你有没有试过如果跟不同年龄的小孩子读这样子的一个故事的话你们会建议怎么样去引导比方我们先说的如果是很小的比方说你刚刚说四五岁的假设说这个

小学前的小朋友你知道你有试过吗你有看过他们听完这样故事的反应吗我们大概就是我们基本上都会办一些说故事的时间对那其实每一个说故事的老师他们的方式都很不一样有一些老师他们会在里面就是有比较多的演出这样子

那对小一点的孩子来说这么多的演出可能小孩子比较容易融入情景但是其实我觉得比较重要的还是说因为图画书我觉得它的重点不只在于故事不是只有文字对不是只有故事对你说到一个非常重要的事情我曾经听过一个说法是不要让你的小孩失去看的能力

对那我觉得图画书很重要因为基本上我觉得对我来说啦我觉得图画书它它其实就是一个艺术品它很我觉得它就真的很珍贵因为它的文字也美好的图画书文字也美图也美而且它们两个搭配在一起的时候

那个图不是只有用来说明文字他还会讲出很多言外之意像这一本书我觉得他的图就非常的棒像一开头的时候他在第二页的地方他讲到说这只狗靠着獠牙跟他的爪子在街边生活那人们都说他是一只很凶的可是画面是怎么样表现的呢我们看到他的画面是有一群人

有一群人拿着那个雨伞贵妇拿着雨伞然后有人拿着棒子在追赶他对不对对然后他一点都不凶他站在那里只是回头看着他们这样子那我觉得这里画者他就是他有一种反讽的意味因为人们都说他很凶可是到底是谁比较凶这样子那在这里面呢他还他用了一些我觉得构图

构图非常的厉害就是一开始的时候他在一面黑墙像打个 SPA line 这样子的给你看到说这里有一只红色的狗对他一整个非常的醒目这样子而且他在这里眼神是有一点杀气对这里真的有杀气我觉得这个东西可能每个人讲故事的诠释都不一样不过我自己觉得

我试过访谈几本法国的童书就是国内最近引进的几本我觉得它都有一个共同的特色我觉得法国的文化里面他们对于心理跟哲学的

那种开放程度或熟悉程度其实是很前面的我觉得是很前面其实这整本书里面碰触的议题很多包括说如果像你刚刚说我会看到的是这个狗它其实它外在的呈现我们看到它就是红色那红色有很多红色的影响跟意义这是它的外在

可是你往后翻像刚刚彦彤形容的那个画面其实在有点在告诉我们说那这只狗他从他的角度来看出来他真的是凶吗这是有个视角很快的转换就在我们一翻页因为我这边看的那个狗我跟他对望的时候我们是从外人的眼光去看他哦他是凶的狗

可是换到这一页的时候我们很自然的会被引导成从狗这个回头然后他的表情去看着说这些人都对我很凶然后他们说我很凶我觉得这里是有一个很明确的心理上的一个相互投射的感觉就是说其实人很容易会把自己的攻击性投射到别人身上如果我对你敌意很强我一定会觉得你对我敌意很强因为我见到你的时候我就是有敌意我觉得这个一个画面就把这个东西

弹出来然后再来就是这个小女孩的出现我觉得很重要的是说她的平静然后她的应该说她的整个来说就是不得不用到一个字就叫 content 她就是一个含蓉的很含蓉的空间我觉得在同样的街道同样的地方但小女孩的出现却给了她一个重叠空间但不同的世界所以同样的垃圾桶同样的东西感觉其实是不一样的好

然后而且我觉得这里有一个非常有寓意的对白就是小女孩这个看着那个狗就自以为自己是很凶的狗的时候小女孩说她就好像在走平衡木那样走在人行道的边缘就刚刚你提到的小女孩自顾自的说如果我的脚掉到旁边的排水沟里那就表示你很凶如果我没有掉下去那就表示你不凶我其实觉得这句话真的很奥妙耶

你自己如果有很好的平衡那么周围对你就是没有威胁的如果你自己失去了平衡你才会觉得周围是有威胁那同样反过来讲一个有威胁的环境如果遇到的是一个自己很能平衡

这个环境就会被含蓉会被柔化我觉得这个东西是非常非常有寓意的所以我其实读得非常的每一页我都觉得哇那我跟你说我是职业病我都是带着心理分析的眼光来看我就觉得说这真的是很好的一个

很有寓意的一个一个跟人谈这些心理观念的东西然后我觉得那个那个丢球然后他是把球丢出去你刚刚没有提到他砰砰砰丢出去可是砰砰砰又弹回来所以那里面是有一个互动可是可是

他有把东西丢到那个狗的旁边可是球是自己再回来他就再过去在这个往复当中他并没有去逼迫那个狗做什么所以慢慢的这个狗就从观察应该说从卸下敌意到从观望到慢慢的觉得说其实这小女孩的陪伴他们是在一个非常不一样的关系里面去陪伴

然后我其实很喜欢你刚刚描述他那个消沉攻击力也没有了生命力也没有的那个消沉可是后来唤醒他的就这么样一个互动的蓬蓬蓬的这个记忆也许是跟他的更早前你说他可能被寻养过的记忆那么到他这个后来他开始去找那个小女孩的时候我也觉得这里有蛮重要的事情

如果小女孩一直来找他嗯也许他不会有太大的改变可是必须要有这个他自己要往前跑去追寻温暖追寻新的亮光的时候把东西把那些旧的东西抛在后面然后他其实会找到呃

新的希望或新的关系而那个小女孩说我是在这里等你就是说我并不是没有去找你我是在这里等你而你终于来找我所以这个等待的双方的等待又有了一个交换或者说一个共享我觉得她真的是

應該說這個文字它其實是有詩一樣的結構它的整個運作是一個詩那樣子的象徵那麼多的象徵那麼多的層次而且它並沒有把它講白然後我覺得這本書其實

他真的也很适合大人读因为就是像邓医师说的我觉得他文字非常的漂亮就是说他他讲话很精简甚至很很淡定对他很精简很淡定

可是他那每一句裡面的蘊含的濃度非常的高對每一個都很精準對然後像那個因為其實中文中文有一點點限制啊所以像他在翻哪裡的時候最有限制紅色的地方怎麼說對因為就是那個紅色比如說我們最後一句是鮮豔的紅可是那個譯者花了很多的時間

就是想到这个形容词可是据他的说法这个红色的形容词在法文里面就是这一句的那个红是栩栩如生的是很活的活着的那种红的意思那前面的那一个红呢是

鮮血般的紅的意思所以其實就是它是有一個相關聯性是不是然後前面的那個可能是後面這個有一點重生的意思有一點重生的意味那一種感覺跟前面那一個就是它就是血氣那種感覺

是不一样好像那个红其实是被转换了对而且我在想他在那个比较消沉的时候他的红可能就没有那么的炽烈啦但是他现在重生过来他还是把他这个一个很重要的作为标志的红出来那个小女孩的发丝露出来这件事情他这里用的比喻我觉得也有很多种的意象例如说嗯

好比方说在某些文化里面我们知道头发是必须长起来的那么露出头发其实是非常非常亲密的一种关系啦就是看到我看到你的头发其实我是要娶你是有那样子的东西而且我不知道你记不记得在某些就是好比方说那个

之前有一部小说它改编成电影我想应该蛮多人有印象那个戴珍珠耳环的女孩她不是都用布把她的头缠起来再画她画像吗其实我觉得那里面

就是对称烘托着他们之间那种需要压抑的情感所以其实把头发包起来是一个情感的内藏我觉得有很多这样子的东西可是这个狗它却是整个红色的毛其实头发也是红色的毛它的红色的毛是整个露在外面然后它其实是

衣不避体嘛狗当然不可能穿衣服可是我觉得她意思就是说我有一个感觉就是说她的这个红色的毛也是她的热情可是她露在外面是多么容易被这个城市被人所挫伤那跟小女孩其实有个适当的保护但是当她们产生这样子的深度的交通跟了解的时候其实她们两个的毛都一起嗯

在在风中飞舞的时候我觉得那也是一个很大的一种一种一种共鸣所以我觉得这个这也是很多大家可以还是可以有更多的想象哦对我们再休息一下

大家好这里是灯绘文时间好的那我们再来介绍一下另外一本也是非常有意思的书我觉得竟然有人这样子写书的啊这是西班牙人是吧阿根廷人阿根廷人我觉得这读不同文化的这个童书真的好有意思这本书叫做美丽的

格力斯达然后呢来这个这个故事也是大家当然是需要看图看图画的那个怎么讲加成力量真的是那个整个象征的那个那个效果不是只有我们这样声音文字的总而言之有一个公主她叫格力斯达对不对开头你看哦

格丽丝达公主非常美丽她的美貌能让人变得没头没脑好有意思所以她原文这个就写没头没脑对而且她其实有给她后来还补了一句最妙的对然后那不只是一种比喻因为呢她的美貌是看到她的

王子跟騎士們看到他的美貌就會發出讚嘆的聲音然後他們的頭顱就應聲落地跟著葛麗絲打跑了所以這個你可以看到這公主走在前面然後大家的頭都在地上滾我覺得這個比喻也是很妙嘛對不對遇到美麗的人之後你就失心瘋你就沒頭沒腦對不對這是很多重的比喻

然后后来呢不知道是不是因为无聊还是为了能够随时见到这些仰慕者格力斯达就开始收集人头嘛因为反正有很多头跟着他走的他就把他收集起来束束头啦他为这些带着冠冕的头颅涂上亮光漆然后按照地区或法色归类白放他的战利品陈列在他的黄金宫殿好

然后呢为了能够收藏更多的头他每天忙着要让自己更加漂亮更加完美早上他就用冰冷的泉水泡澡然后他从塔斯玛尼亚取来一些很酸的果子榨成果汁喝这应该是要维他命 C 护肤

然后他拔掉身上不体面的毛每天花一个小时吊嗓子唱个三个八度音然后穿玻璃舞鞋练习平衡姿势伸展运动他开心的照着镜子他喜欢全国上下都来赞叹他的美貌但事实上人们已经不爱他而是怕他了

格力斯達的美是致命的會帶來災難你好美女然後頭就掉下來了

附近的王国逐渐失去首脑因为都没头跟脑因为他们的国王跟王子都丢掉头颅了没有人可以抵挡格力斯达所以大家开始回避他他所到之处每扇门窗都砰的一声紧闭不论是舞会加冕典礼或任何聚会都没有人再邀请他格力斯达想说因为他们都嫉妒我对不对

然后最后公主开始觉得无聊她就自己一个人待在皇宫里身边围绕着她收集的人头她的仆人们都不敢看她怕人头落地虽然她的小狗很可爱但是跟她并没有很多的话可说还好狗看到她头不会掉下来所以她还有一只狗这也蛮有寓意的你周边如果没有人只有狗的话你要想一下出了什么问题啊

后来格力斯达邀请全国势力最差的王子跟他一起吃晚餐这个年轻人因为近视而保住了他的人头他跟公主相处好几个小时直到他看清公主举世无双的美貌他的结局就跟其他人一样近视王子跟公主的恋情非常短暂却在公主的身上留下了印记

九个月后格丽丝达生下了一个女儿长得跟她几乎一模一样哇好可爱啊她发出赞叹之声这一天格丽丝达失去了她的头颅我跟你说我刚刚这里的时候我真的哭了你知道吗

对小公主并不觉得这个情况很有趣这个小小的孩子好像在说能不能修好呢但是没有人知道怎么修修他妈了也没有人愿意去修因为修了头又会掉

幸运的是小公主没多久就被其他的事情吸引啦她天生就讨人喜爱她让宫廷充满笑声她学会画图说故事演戏甚至能看懂地图不知道有没有看布布的这个童书但是她最喜欢的一直都是想把拼图拼好大家现在猜后面会说什么呢就这样啦对后面就玩啦这个

去哪里选到这本书好特别这本好特别这一本真的很酷那他的作者呢非常的酷其实我们我们是第二次出这个作者的书他是阿根廷的作者他叫 Issou

然后 Isola 她她其实是一个非常有名的图画书作家那她我们第一本出她的书是米尼诺她讲的是一个孩子诞生到这个世界上来然后她用的是那种把

把米妮诺形容成外星人的方式来叙述一个小孩子的成长所以他其实本身也是说本身有很多这一种非常特殊的创意跟很不一样的观念很颠覆的观念那他本身除了是画者之外呢他也是一个歌手

所以呢如果我們在他的臉書上面看到他就是那種打扮得非常的很前衛這樣子所以他是也創作他的歌詞對他就也創作然後他也是歌手然後他也畫圖這樣子然後一些故事所以簡直就是一個全能的天才這樣子那他的他得林格倫獎的時候呢那個評審給他的評語是說他是一個

会从孩子视角去创作的人然后呢他勇于去打破一些图画书的框架然后也不必会去谈一些现实世界里的黑暗面对那所以再加上他的图其实他的书每一本书都非常有设计感对所以他他整个的质地都非常好我们第一次所以他是

也是他画的吗也是他画的那真的是也有某种天分对就故事我可能编得出来要画得出来就可能很难而且有时候跟会者之间又要有一个沟通有时候有些事情又会变掉对不对好的所以今天晚上的两个故事不管你是大小孩小小孩希望留给你无限的想象空间然后做个什么头颅掉下来的梦啊

美丽的希望你可以看到美丽的公主非常谢谢彦彤也祝大家晚安