Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家晚安这里是酒吧新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间好的今天是我们的绘本周那我们请到的是这个香茹这是米奇巴克的艺术总监香茹之前来过我们节目是对跟我们介绍一些法国的童书嘛是好
为什么会让大家听到这么怀旧的徐华玉的歌曲呢我是女生我是奇怪的女生各位当爸爸妈妈的你有没有为了小朋友的性别教育伤脑经过我们今天要跟大家介绍的是法国一个叫做萨奇的系列萨奇的童书的系列
那香乳你们把它归类为说是法国的性别教育的图画书其实我觉得是客气的因为它其实不只是性别教育没错里面也有关系啊对对对人格啊没错是很情感的情感教育那所以我们今天要介绍的我们可以谈谈这系列的五本从第一本开始其实就非常有意思所以我我
请大家可以好好的听也可以想一下因为这可能会有一些挑战你的地方可能不是你想象中你随便拿来你要心里做好准备你才知道怎么跟小孩子一起去看可是法国真的是会给小朋友看这样的
例如这个系列第一本应该就那时候应该就轰动了所以后来才会 2002 年的时候出版的《萨奇到底有没有小鸡鸡》第一本叫做《萨奇到底有没有小鸡鸡》我这个广播的尺度可以讲这三个字啦
我的气质没有说话这是怎么样一本书我们就请香如来介绍上期到底有没有小鸡鸡这本书呢其实我觉得他就在讲一个小男生他一直觉得说
他一直觉得说反正男生比他强壮因为男生就是有小鸡鸡对他来讲女生比较弱因为女生没有小鸡鸡可是直到一个转学生来到他们班上然后这个转学生就是萨奇这个萨奇完全颠覆他对女生的看法因为他觉得女生就是喜欢画画小花小草然后喜欢玩玩洋娃娃可是这个萨奇完全不是这么回事
他会踢足球还有很帅的脚踏车然后呢他一定想说嗯
这个女生好奇怪啊这女生一定有其他女生没有的东西其他女生没有东西那是什么她觉得那萨奇一定是有小鸡鸡的女生所以她就决定呢要当侦探然后去偷偷跟踪萨奇她去厕所偷看萨奇上厕所然后呢跑去萨奇家过夜因为法国他们会到朋友家过夜嘛然后去学习一些对去同学家过夜然后去学习一些人际相处之类的
然后他去过夜的时候他想说他可以偷看萨琪换睡衣这样就可以知道答案了可是一直都没有得到答案然后呢直到有一年的就是有一次暑假的时候他们在海滩遇到了两家人在海滩遇到了结果他们因为太开心了然后忘记带泳衣然后最后答案揭晓答案揭晓的过程还蛮还蛮
就有点报效啦我觉得要看图画那个图画真的非常的可爱我觉得这其实有几个很值得玩味的地方首先是
一般的爸爸妈妈看到这个书的时候可能会觉得不知道怎么样跟小孩子去传达因为我就知道有的父母会问说那这样是会不会鼓励我的儿子要去偷看他这个幼稚园班上女同学的下体这还得了呢我一定会
叫他去纠正可是爸妈您知道吗其实你的孩子就算你都不跟他谈这样的事情他内心就是充满这些疑问这些幻想其实这本书他的会者他的那个会徒非常的可爱而且非常的答义很多事情其实是近在不眼中你看到表情或什么那其实我觉得这是从我们讲性别教育小孩子的性别教育的时候是第一个就从生理上的特征来去
帮助他们去有一些新的思考因为其实一开始那个小朋友叫马克思他一开始的那个概念显然就是从这种也许是大人也许是就是小朋友其实很快会复制大人世界里的想象他就是说他说
世界上就是分成两种人一种是有积极的一种是没积极的其实我跟你讲很可能他老爸也是这样想的那他就认为说有小积极的人就是属于比较会玩啊比较有点子啦比较有力气啦然后那一群没有小积极的就是像蝴蝶结啦小花啦情绪啊其实我跟你讲大人真的也是心里也是这样子只是他没讲那个小字而已所以他就画了你可以看到说他就画了那个
板子上面两块好像那个大人的这个生物分类表这样子就是世界上就是两种生物结果撒起来了就跟一般的那种典型的小女孩她想象中的小女孩是不一样的这小女孩画画课拿起来被老师赞美的不是小花也不是公主是长毛象对
非常雄壮的双毛象其实大家可以想象一下因为这个作者他有提到说他是有女儿所以他写的故事有时候会偏向女生这一边他自己这样自白但我在想说也许其实认真的跟小女孩相处的父母如果你是用一种开放的心情去养育你的女儿你会发现女孩子不见得生来就是小花
公主啊粉红色啊其实那很多是大人塞给他们的小女孩也是一样苍猫像火车啊他们还是很喜欢所以这其实就是一个很挑战这个性别的事情我不知道香如这个书在台湾刚推出的时候你们有遇到一些父母很震惊的觉得说怎么可以这样子直接谈说男生想要扒光这个女生看她有没有生殖器呢
有遇到这样的质疑吗当然也会有一些家长他当然也会想说哈那这样子对就这个小男生他跑去那个跟踪他上厕所然后其实你就会发现说旁边其实有些大人他们就会笑说其实有时候是我们大人太小看小孩了因为小孩其实没有那么奇怪啊
小孩都知道这个是书夸大的行为然后那个马克思他的那个他的跟踪这个东西其实他也只是在表现就是他我真的觉得他就是就是把自己他只是想要找到答案我其实觉得有时候这就是法国的书不管是法国的童书或是成人的电影我觉得
常常会跟我们这边的阅读文化有一个落差就是他们的想象空间很大也就是说他讲这个小男孩跟踪萨奇上厕所想看他裙子撩起来底下有没有东西然后说其实
那描述的是小男孩一种想要知道的一种心情那就是一个心情描述的集子就像我们有时候看法国的电影里面他会有一种把幻想跟真实整个融合在一起的那样子的情节那不是说一定是真的
但是这是一个想象其实是非常简单如果爸爸妈妈担心这个其实你只要在阅读的时候可以陪伴你的孩子所以马克思很想知道对不对他那么想知道但是如果真的这样子去偷看女生上厕所应该是会引起大麻烦其实只要一句话就够了但是你可以去同理他很想知道的心情不过我觉得这里面有一个是
我觉得这套丛书让人让我蛮敬佩跟惊讶的地方是其实他写的很多我不知道香茹你你有没有注意到他写的是很经典的精神分析理论哦哈哈
就像他刚刚讲的说一个跟我们刻板印象不一样的女孩啊这个男生一开始的这个怀疑他很本能的想象说她是一个有小鸡鸡的女生那是奇怪的东西有小鸡鸡的女生这个其实是在健身分析里面常常在讲说有一种女性就就
这当然就是在比较性别的那种刻板印象下面说有一些女性她的攻击性很强好胜心很强控制欲很强反正整个就是比较激进啊或者说不是像传统那种温柔婉约的女生其实就有一种说法啊就是把她们叫做带有
养具的女性对那其实就是在心理学上面是有这样的说法因为这个东西在法国是很普遍的就是一些精神分析的概念在法国一般人的语汇跟概念里面它就是很普遍的所以他其实是把这个东西带进来然后可以让爸妈
就可以跟小朋友讨论说你这样子去把男性跟女性分类就把他生理性别跟这个社会性别这个 gender 跟他的生理性 sex 去混在一起的话其实是一个应该说是一个不周全或者说不合理的一个判断不过我觉得他这最后还有一个很重要就是刚刚香茹说到看图的那个部分其实我们在讲跟小女孩小男孩做这个生理的性别教育的时候有个重点
一般人都会容易教小孩说男生有小鸡鸡女生没有我觉得这个没有其实十几年前我还在当儿童青少年专科医生的时候我们写那个未教文章就一定会写说你不要跟他说他没有因为他不是没有这就是女性主义很重要的一个观念就是说女生不是少了那一根
今天到底有没有超过 10 度应该没办法我们想的是专业好吗就是女生真的她不是少了一根是为什么谁规定一定要有那一根才是正常没有叫做少掉不是就是男女有别男生长那个女生长那个就是不一样的东西所以在这本书里面这个马克思很惊讶的对着萨奇说啊
因为他你没有小鸡鸡萨琪很淡然的说不过我有小妞妞我刚刚一直问向如说他原文法文是什么很有趣但是江如说他也想不起来可是我请各位爸妈想想看你是怎么叫的你的女儿的你是不是教你的女儿这样子说你没有什么男生有什么还是不对的你要不要让他觉得他没有他根本就不是没有嘛你应该让他对他的生理
有一個生理器官有一個命名相對的命名那因為這個東西沒有辦法有人替你決定你可以跟女兒自己去找到一個這樣子的命名我想這個薩琪的爸媽跟她把這個東西叫做小妞妞我覺得這是非常的有趣當然我們可能沒有辦法帶這個小女孩去看這個很有名的這個每年都會有上演的這個陰道獨白這樣子的劇可是父母爸媽你可以想想看你自己
妈妈们你自己是不是还停留在觉得说你少了什么一个女人少了什么没有什么这个状况所以我觉得这是一个入门的一个挑战对还有一个法国儿童书其实我觉得它还有一个非常重要的设计刚才惠文其实有提醒到了这一点就是
法国儿童书我觉得它最重要的它真的不是在教你什么它不是用一种大人在教导小孩什么知识的这种角度去看它其实是提出我觉得它主要是把这个故事说出来之后它希望透过故事然后让大人跟小孩去多对话多讨
就是多聊天譬如说你对性很好奇那 OK 啊那我们可以去图书馆我们可以真的就是来看性教育的一些书然后我们可以把它当成就是就像看电影一样我们好好的来聊一聊然后我觉得他其实是把
那个图画书的故事是当做一个媒介然后让大人跟小孩可以开启一个聊天的话题是其实很多人都会觉得说好像跟小孩子谈这些事情很麻烦或什么其实你如果不谈的话小孩子只是自己在那边想象跟摸索当然自己想象跟摸索也没有什么
可是如果能够有一个好的工具然后爸妈可以跟他一起探讨这些事情的话我觉得对小孩子的对性的或性别的观念是一个很好的态度你可以从小就让他对这个事情是坦然以对所以其实大家如果看到这书一定要看看香如刚刚描述的那个最后那个结局的时候那个煞气那个小女孩那种潇洒的表情对没错
那个潇洒的表情其实你就会猜测说他家里父母对于这个东西的态度是给了他一个非常好跟安全其实就是一个女孩子的自信我们休息一下
大家好回到灯慧文时间香如我们再来介绍一本我们来谈谈这个有关于关系我刚刚说到其实萨奇这个系列不只是谈性别的教育它还其实还有你刚刚说的是谈情感的这个情感其实就是情感应该说应该说是爱吧哈哈
一本讲情感教育我们这边很八股的很多人想的是说我们要叫他崇高的情感评格这本书就是说小男生爱小女生的时候怎么办我们来介绍一下这个好不好萨奇有好多男朋友我喜欢这本
这其实好多男朋友其实刚刚慧文提到一个情感教育情感教育这四个字其实是这一两年算是在教育部有点热门的四个字为什么会热门是因为社会案件我不晓得慧文知不知道
对因为其实就是因为我们有出现了很多就是大学生情杀的事件或者是说有一些分手暴力这样子那也因此我们教育部他就认为说那我们的孩子缺乏情感教育那其实我一直觉得说我们很容易变成把什么性别教育或者是情感教育把它当成好像是有点
我会觉得有点便宜形式就是有点像酸痛高药一样因为骨头酸了所以我们就来提个高药这样子其实情感教育真的是要从小因为像其实有一些家长他会说和小孩子在儿童书里面谈情感会不会太早其实我觉得那就是我们把情感这两个字可能有点太局限了太狭隘了相如你你
回想一下喔你幾歲的時候偷偷喜歡班上的小男生幾歲喔幾歲喔我很晚吧我小時候我小時候喜歡的是我們班上女生欸那好吧那幾歲的時候幾歲喔那我說那種喜歡到會希望他只跟你好這樣子像這個國中國中的時候國中喔對
那这个书其实也可以给国中生看我们跟大家讲一下这个故事啦萨奇有好多男朋友的简单我跟大家讲一下故事刚才从第一本萨奇到底有没有小鸡鸡他就跟他转学来之后就跟马克思变成好朋友了嘛所以后来马克思跟他就是马克思就自认为是萨奇的男朋友这样喔
可是呢他发现说萨奇有时候会看着别的男同学对好美跟别的小男同学玩所以他就觉得说受到威胁他可以看看那里面那个画他就是有一个好像一个一个小一个收集奖杯的那个台子这是有典故的
因为在英法或欧洲的这个语文里面有一种说情人就是你的奖杯所以他这边弄了画了一个那个奖杯的台奖杯一样的台词那本来那个奖杯有一个标签叫做男朋友然后本来马克思是被放在那里可是他想马克思就幻想说糟糕万一萨奇拿一个别的例如说他们同学一起叫米林啊或者说叫
比德啦叫什么的把他搬过来这个奖杯的这个收集区然后他收集的男友不止一个或者他如果把马克思替换掉怎么办所以这个小男孩就非常的烦恼他就决定他要传纸条给萨奇在看的那个小男生比方说他看的小男生是小 P 啦他就写一个说小 P 只要你发誓不当萨奇的男朋友我就送你王牌卡
他们一定有那个游戏卡或什么然后这个对方就丢回来一个纸条纸条纸条小飞机送回来画了一个煞起打了一个叉叉不要煞起的话等于王牌卡再加一张万能卡哈哈
然后就成交然后他那天就这样子跟全班的男同学做完的交易换了几张十几张十几张的纸条然后他的宝物都换光了就为了保障别人都不碰他的马子他的
他的小女朋友你说这真的很可爱啊然后你还去换可是他一走出来发现糟了除了我们班还有别班下课的时候下起来会看别班的男生怎么办所以他又跟别班的男生做交易然后什么保证故意放水让别人的足球队赢啊做进一个小男孩可以拿出来换的事情
然后最后放学的时候走到路上怎么办还有别的学校在那边我真的是我看的时候我真的是又笑然后又会又笑到快要流眼泪你觉得那种情窦初开的其实你也不要把它想成说什么爱情啊早熟
其实大家自己去回想其实你很少的时候对于一个你喜欢的人就是会有那种害怕失去然后没办法分享或想要占有的那样子的感觉所以相如你读的时候感觉怎么样我那时候觉得很好笑我觉得他交换的契约很有趣
他甚至于还愿意帮他们班的男生就是写数学作业然后还帮他就是愿意接受所有的处罚对还愿意接受所有的处罚然后我其实我自己在看的时候我觉得很妙的是他他我觉得这个
法国的一个童书作家提利勒南他写故事非常的不落书套因为通常我们都会想说如果喜欢一个人应该是送礼物给送一大堆礼物给他的女朋友才对结果他竟然他想到的办法竟然是他竟然是去跟其他的男生去定契约然后说我愿意给你我宝贵的东西只要你发誓你绝对不会去当杀妻的男朋友我是觉得这个点子很妙对他是去隔绝对隔绝一切
其实说真的很多控制欲的男人就是这样子女生也很多是这样子就是杜绝你跟别人来往的机会战友其实就是讲就是一个战友然后其实应该是培育你们两个人的感情而不是去战友所以你看到这里他到后来非常的
的痛苦因为他实在换了太多的条件了对不对满街都是没有跟他定契约的男生怎么办你看这里真的你可以看到一个小男孩的那种无奈我觉得其实情窦初开的大男孩大女孩也是这样的真的你看到你喜欢的男生哇天哪世界上有多少他可能会喜欢的女生或有多少他可能喜欢的男生然后这一套书其实我觉得他们还蛮喜欢用梦的
这对于我们这一行是觉得蛮有趣的但是我说可能他们那边整个精神分析的概念是很普及的那那天晚上马克思就做了一个恐怖的梦梦到他跟人家定的契约有一大叠就为了要请那些男生对萨奇说不所以他就惊醒过来然后哭泣然后他就在想说谈恋爱真的好麻烦到底应该是怎么样所以第二天他去他就这个
去
找萨奇的时候其实萨奇他可能也发现了这个马克思为他做了很多的这样子的傻事你大家可以好奇一下结局那个这个萨奇说马克思我想了一个晚上现在我知道了如果你没有搬来这里的话我会怎么做因为萨奇说如果你没有搬来你就不会变我男朋友然后马克思皱着眉头说你会怎么做这时候萨奇很开心的笑着说亲爱的马克思我会等你的
多么甜美的结局但是这真的是少年韦特的烦恼然后跟这个相关的我们就不得不讲跟这个很相关的一个相辅相成另外一本叫《萨奇的亲亲》相辅你要来念还是我来念
我觉得我们说故事很会说故事我来说一下因为我幼稚园的时候我们都要上台说故事然后说了个故事的时候老师就会给我们一张小猫奖状然后我一直以为小猫奖状集足够的张数之后可以换奖品因为我同学骗我说可以换蜡笔
所以我就一直急一直急结果急了之后要去换蜡笔的时候老师跟我说你的奖品就是你有了各种颜色的小猫这是我童年创伤之一好
来我们来跟大家读一下萨奇的亲情这个一定要看到书对不对你看这个封面这个萨奇这个表情才会觉得为什么想得到他的亲情星期一早上的下课时间萨奇对马克思说你去坐在那里那里指的是厕所前面的楼梯马克思问为什么我要坐在厕所的楼梯上呢萨奇说
如果我想亲你我才知道你在哪里啊马克思最喜欢萨奇的亲亲了他一个也不想错过而且马克思觉得这是个好主意所以他一到下课时间就去坐在厕所前面的楼梯上一直等到上课
上课中想了马克思没有等到萨奇的亲亲不过他还是乖乖去排队学校规定要上课的时候都要排队进教室排队的时候马克思问萨奇我的亲亲呢萨奇回答什么亲亲什么亲亲马克思说你刚刚跟我说如果我坐在楼梯上你就会给我一个亲亲萨奇耸耸间乱说好
各位你现在觉得是萨奇乱说吗书上有一个瓜胡不相信的人请你翻回前页看清楚萨奇什么也没答应所以你如果听错了这是心理测验吗有没有人听错以为萨奇是要亲啊不是萨奇说你去坐在那里如果我想亲你我才知道你在哪里我没有说我想亲你哦是你要坐在那里
对所以要听清楚我想万一我想亲你的话我才找得到你啊然后这时候
老师就来叫他们安静了嘛那这是星期一对不对那因为我们广播的时间有限啊所以我们快转了星期二啊他又去坐在那里那这个萨奇就说我想亲你我才知道你在哪里马克思说那如果你像昨天一样没来呢萨奇说那如果今天我来的呢所以这个马克思又乖乖的去坐你看这小男孩坐在那边厕所前面的楼梯等亲戚然后
我如果有一个小儿子的话我一定会替他感到说人生要被这些女人折腾实在是太辛苦了马克思不知道该怎么办他就去坐在那里等或许他会得到一个亲亲或许不会可是如果他不待在楼梯上他或许会错过一个亲亲或许不
这问题让他的小脑呆瓜非常的烦恼结果他还是没有等到萨奇的亲亲而且萨奇的朋友都在偷偷的笑他然后到了星期四这个萨奇又对马克思说你去坐在那里马克思跟他说你把我当傻瓜萨奇说别担心今天跟昨天跟前天不一样我很确定我今天等一下应该会想亲你马克思说为什么那你不现在亲我呢
萨奇说因为我等一下才会想亲马克思说真的吗所以萨奇就保证说只要我想亲你我就会立刻跑过来这个马克思又说好吧我等你所以他又去坐在那边然后被所有的同学嘲笑这时候大家感受如何呢让你进广告休息一下
大家好这里是邓慧文时间我们跟大家介绍的是法国的童书萨奇的亲亲刚才读到这个小男孩他又去坐在礼拜四已经第四天了又去坐在那个厕所前面的楼梯那边然后下课时间等他喜欢的那个小女生说想亲他的时候可以找得到他可以亲哦
那么这个萨奇说好啦我今天应该会想要亲你啦所以他又去坐在那边萨奇说完就自己跑去玩了然后马克思就坐在那边忍受别人的嘲笑可是为了得到萨奇的亲亲他也只好忍耐这时候有一个人走过来他不是过来亲马克思的他是老师
老师说马克思你为什么一下课就坐在这里呢马克思不想说实话他说如果我想尿尿厕所就在旁边老师皱着眉头说马克思你是在跟我说生气吗马克思低着头小声的说没有啦老师老师竖起手指说我提醒你取笑老师就是违反校规不可以禁止和老师开玩笑好
糟了马克思不想被老师处罚所以他只好实话实说就把这一切这一切其实惠哲就用了图示好可爱的一个可爱的萨奇然后说萨奇要听他然后在这里等啊什么这样老师就稍稍头听懂了老师听完之后他瞪大眼睛
激动的挥舞着双手说我的小马克思鸟不是生来关在笼子里羊不是生来绑在木桩上鱼也不是生来养在鱼缸里的谈恋爱也是一样男朋友不是生来坐在厕所的楼梯上等人想亲的时候才来亲的来走吧
我觉得呢这里是不是书里面写这是我说的我觉得所有的老公可能都想读这一段给老婆听鸟不是生来关在笼子里羊不是生来绑在木桩上鱼不是生来养在鱼缸里的哇我觉得如果一个小学或是幼儿园的老师会对一个情窦初开每天打钢琴坐在厕所前面的小男生讲这个我觉得真是不得了
我觉得如果有这样子的机会或者说我觉得读这本书的小朋友其实非常的幸运因为你可能很早就会有一个种子至少你以后再做这样子可是你看我们有多少像我刚刚讲到的大学生甚至我觉得根本就是成人你就在做这样的事情你就是等在那里然后等对方想到你的时候知道可以找你
然后马克思听老师的话站起来这时候萨奇来了难道萨奇是过来亲马克思的吗好
而且老师就站在旁边上课钟声也响了马克思想说今天我又搞砸了我刚刚如果不要跟老师讲说不定我今天就得到了那么星期五下课时间之前萨奇又过来又要叫马克思说你去坐在那里对不对可是问题是这时候又讲到梦了真有趣前一天晚上马克思做了一个梦因为他听老师这样讲他梦见自己的身体
变成一只鸟一只羊一条鱼呀他变成那个样子去上学路上的人都在嘲笑他所以在萨奇开口叫他坐在那里之前马克思便抢先说停止萨奇
鸟不是生来养在鱼缸里羊不是生来关在笼子里鱼不是生来绑在木桩上他全部讲颠倒了这一个小孩嘛小朋友嘛至于马克思他说至于我马克思也不是活该坐在厕所前面的楼梯等你想清的时候才来清的
最後這一句話就有 man 了其實這也不一定是 man 我覺得大家如果唸給女孩子聽也是一樣如果你想親我的話自己來找我馬克思一說完抬頭挺胸就轉身走開啦大家一定要看一下圖圖這邊畫他本來被這個蒙住了眼睛然後兩隻手都綁上了這個鐵鍊然後就是他的枷鎖吧他本來是愛情的奴隸
对爱情的枷锁这一刻他就咔嚓咔嚓自己把枷锁把这个铁链解开然后很帅的有着超人的斗篷这样子走开然后萨奇就瞪了大眼睛这时候萨奇拉住马克思抱着他亲亲他的脸颊说太棒了马克思我就是喜欢这样的你这个结局对我而言是有一点太乐观了我
像我這樣的作者我可能就會寫說薩琪她就失去薩琪這個女朋友可是就是值得的因為她她其實是活出了她自己可是對其實這樣就不太好因為這樣沒辦法說服小孩這樣做所以我們還是要鼓勵小孩說你這樣做其實還是會得到你的愛情甚至得到更多的的那個欣賞嘛所以我覺得這個東西
这个不只是给小孩看我觉得小学生国中生高中生大学生甚至我觉得我有时候觉得在那个智商大人的情感问题的时候甚至都应该要读读的真的寓意很深我一直觉得法国的儿童书我接触越多越觉得他们其实有讲过一句很重要的话就是我是我自己的主人这句话是他们而且是他们会跟很小的小孩就会去
算是会告诉他们这样的一个观念呢我是我自己的主人不只是自己的心灵的主人也是我自己身体的主人有的我们现在也比较有这样教因为我朋友的小孩在学校上了什么什么情感教育还是什么情绪的课之后回来呃有跟他妈妈说然后你们不能要抱我就抱我要征得我的同意然后他妈妈愣住了就刚好过年嘛嗯
他妈妈说哦这样吗那你回去阿嬷家的时候怎么办因为阿嬷啊姑婆啊姨婆啊大家都是要亲要抱的就回去之后他真的每一个要亲要抱的人他都来跟他都跟他讲说你们要争得我的同意就妈妈那个年很难过因为所有的长辈都质疑他说你小孩怎么教成这样啊
好那么呃好所以这是这个萨奇的亲情啊所以其实大家可以试着呃去想想看说呃你要怎么样去教导其实你也不要特别把它想成爱情了因为大家知道就是差不多大概呃
我想小一或者现在小孩可能幼儿园的时候他们也会看很多什么公主王子的卡通啊然后或者说也许法国人情感的表达比较多吧也许看父母之间的情感的表达每天早上说个我爱你啊什么的所以他们在友谊当中其实也会有很多这种模仿大人的爱啊什么的表现
那我想我们这边的小朋友应该也是有这样子的一些情感的需求可是在情感的需求当中要慢慢的去成熟要去知道说你不能去占有一个人你自己也不应该被一个人占有
然后你如何让情感关系成为一个活动的泉源我想这是从小就可以教的你从小就不让他学习这些东西然后等到谈恋爱的时候他已经不想听你讲话因为正常状态下他谈恋爱的时候已经是叛逆期了那个时候来教是太慢了太慢了所以我觉得大家可以想一想这个部分那其实
我们还有一个蛮有趣的一本我觉得这一本我其实是稍微比较严肃的看它因为它牵涉到的蛮深层的一个心理历程这个也跟大家谈一下这本叫做《萨奇想要一个小宝宝》
好 萨琪所以还是我念是不是好萨琪想要一个小宝宝这本书刚刚我有跟香茹偷聊过父母可能看到第几页的时候就会退书就会退后不行了因为你想歪了
我先提示一下那么开始为大家读这本这本书你们推荐给几岁以上的小朋友看几岁以上啊其实我们在说故事的场合三四岁的小孩他们听这个故事听得好开心因为他们好像刚好家里面就有新的就是可能有新的小宝宝我们先卖个关子好来萨奇想要一个小宝宝
有一天萨奇问一样就是他的小马克思你确定你小学的时候真的没有小男朋友我记性不好我忘记了好
有一天萨奇问马克思你爱我吗大家想象一下三四岁的小女孩马克思回答对啊萨奇萨奇又问你真的爱我吗马克思马克思说当然啊萨奇各位你不要觉得这个书这样讲有夸张如果你每天这样问你老公
你女儿当然会这样子去问他的同学于是萨奇说好如果你爱我的话我们来生一个小宝宝马克思大叫一个小宝宝你疯了吗萨奇看着马克思的眼睛说如果我们不生一个小宝宝我就再也不爱你了
天啊萨奇并不是在开玩笑于是马克思只好回答好吧萨奇我就说这页第七页父母看到这里可能就要把书退回给你们
不要想歪了第七页说萨奇啊静静的躺在床上对马克思说来来这里我念的语调太不同真了配到不对的片的音了萨奇对马克思说来来这里马克思偷偷看房间的门有没有关好刮胡当我们生小宝宝的时候房间的门应该是要关好的嗯
是不是很多父母到这一月的时候花容失色他们觉得很好笑可是也觉得我很想去书店看父母拿起这本念到这一月的时候眼睛会瞪大而且我觉得这里非常的有意思当我们生小宝宝的时候房间的门应该是要关好了这其实是一个也是一个精神分析里面很有典故的一个话等一下广告回来之后跟大家解释
好的回到節目中薩琪
跟马克思说如果你爱我我们就来生一个小宝宝那么马克思没办法大家知道从我们前面的介绍他是很喜欢萨奇的所以他只好由着他要怎么样那这个萨奇就躺在床上叫马克思过来他们要开始生小宝宝了然后萨奇就抱着马克思他说抱紧我马克思很听话的抱紧萨奇过了三分钟马克思把手放开萨奇说还没还没完呢
这时候真的这一夜对爸妈是有一点挑战啊我觉得于是马克思又把他抱得紧紧的之后他们一起去厨房吃点心萨奇看起来很高兴的样子他觉得小宝宝已经在肚子里动了好
大家有耐心一点先不要抓狂继续继续听下去然后后来呢第二天开始呢萨琪就挺着大肚子去学校她就在肚子里面塞一些东西这样做成小女孩有时候会这样嘛在肚子里面塞一些东西去学校这样然后老师以为她是因为那天是有这个半装的嘉年华或者老师以为反正她都半成怀孕的样子老师还鼓励还夸奖她说嗯
你扮成怀孕的样子打扮得很像哦没想到嘉年华会结束了萨奇之后每一天还是挺着大肚子去学校老师的环络啊老师开始觉得奇怪了正常的老师是应该要觉得奇怪因为这就是我们说的小孩子出现异常的行为对不对这时候大家可能就会带去看那个儿心医师儿童心理科一直在看我们这样子哦
然后小孩老师开始觉得不对劲下课的时候小朋友都很配合大家都不敢撞到萨奇然后萨奇如果说我想吃巧克力每个小孩都把自己的巧克力给他因为巧克力对肚子的小宝宝的健康是很好的小宝宝想吃什么就要给他吃那么第三天马克思跟萨奇约在广场见面
刚开始一个人影也没有然后马克思看到萨奇从远远的地方走过来他看起来没有大肚子了
这很正常因为他本来就没有可是他却推着婴儿车马克思觉得自己的脚在发抖萨奇走过他身边的时候马克思结结巴巴的问小小 baby 已经生出来了吗萨奇微笑点头马克思问说他是男孩还是女孩
萨奇说他是男孩他把小毯子拉下来让马克思可以看看小宝宝那里面是一个真正的小宝宝长得很好看萨奇一直带着微笑他告诉马克思亲爱的你不觉得他长得很像你吗
马克思觉得一点也没错而且萨奇还叫他亲爱的哇有一个小宝宝真是太棒了于是马克思问萨奇你没有太痛苦吧萨奇说不会这是一次顺利的生产说着他抱着马克思就像真正的情侣一样哇有一个小宝宝实在太正点了好各位看到这也是我已经到忍耐的极限嘛
这个小女孩干怎么了对不对要看医生吗这小男孩怎么可以这样我们怎么可以让一个小男孩跟小女孩这样子呢可是你在他下一页写什么啊
哎呀我的天哪有一个太太大叫着跑过来咦那不就是萨奇的妈妈吗没错他上气不接下气不停的喘气说萨奇萨奇你不能把这么小的宝宝推出来啊现在轮到萨奇结结巴巴了他说那是因为马克思他
他想看我的弟弟嘛萨奇的妈妈说对你的弟弟也是我的小 baby 把他还给我快点然后妈妈就推着婴儿车回家了萨奇左看看右看看就是不敢看马克思马克思说
你不是说他是我们的小宝宝吗萨奇耸耸肩他说你看看树上有一个鸟巢马克思还是不放弃他说你的大肚子呢你不是大肚子吗你不是说你有了我们的小宝宝你不是生了我们的小宝宝吗这时候萨奇看着马克思说
当然不是啊你有看过枕头变成小宝宝的吗马克思看起来非常的失望于是萨奇一边叹气一边说我的天哪男生怎么都这么笨呢不过萨奇并不想让马克思一直这么不高兴他抱着他说没关系马克思我还是一样爱你的啊
这个故事如果你刚刚可以通过忍耐极限的考验你会发现这个法国人是有一点可以做到我们不敢做的或我们不能做的事情也就是这样他们可以传达很多事情当然这适不适合你去读给你的孩子听你有没有办法 ready 你有没有办法去解释小孩子衍生的种种的疑问例如对于抱在一起对于爸爸妈妈为什么会生出弟弟妹妹来你们关上房门在干嘛
这些书里面竟然都讲到了你有没有准备好要来用适合你小孩年龄的方式去回答这是每一位父母可以去想的可是我只能跟大家说你逃不了这个问题是迟早的事情但是这里面其实我想跟大家说到一点在心理学上其实每个小孩对于父母关上的那扇门其实都是有很多幻想的哦
在精神分析里面把这个称为是父母那扇关上的门他有很多的意涵第一个是那是一个排除他的地方可能大家
台湾的很多父母都是让小孩到很大都是睡在父母中间可是我想这在美国在法国英国就比较少他们比较认为小孩子应该睡自己的房间而夫妻应该有夫妻正常的夫妻生活包括性生活所以呢小孩子其实呃
那种大到一定的程度也许一岁也许半岁或者他就有一个很都会很清楚的记忆是父母跟他说你要去睡你自己的房间然后父母会关门自己睡自己的房间所以他小孩子对于这个被排除的过程我就是个第三者你们两个人是把我排除掉那是我最爱的爸爸
爸爸跟妈妈他们是会有愤怒的这是一个很本能的心理上深层的一个愤怒然后但是他们也会去好奇那爸爸妈妈这样子的一个关系排除了他的关系对他会有什么威胁性那最大的威胁性当然就是生出弟弟跟妹妹那大家可能看过很多你的小朋友可能在你生出弟弟妹妹之后他行为怪异例如有的变得
很调皮有的变得很退化就是本来已经会的事情他又不要了他就知道跟小 baby 一样或者像这本书里面的一个例子萨奇他就要模仿大肚子这样子其实这些都是小朋友他在用他自己的方式去处理一种他不知道该怎么办的一个事情那你也可以看到这个书里面的描绘是其实萨奇就是去
模仿他看到的大人的对话跟互动也许你其实这里面有非常多然后在后面他的反应我觉得非常的可爱就是说那种假装大肚子男生不知道然后一直来问这个其实大家是不用想太多可是他真的有很多连带的影射然后这个我们
古代那个后宫有多少的女人假装怀孕然后去外面什么买一个小孩来但是这个男人其实知道女生怀孕其实这里面把为什么说这是一个很我觉得这是一个蛮细致的性别教育的书是他把女性这个生孩子的这个能力其实是让男性所羡慕或者说男性会需要透过女性才能拥有他自己的小孩这些事情其实他是
很不去说明说教可是就在这样的故事当中其实他去碰触了很多这些很原始的很本能的一些概念所以
我想让大家可以这个感受一下这个韵味就是说这一套法国的童书它是有到这样子的韵味那至于你觉得适不适用或者如果你觉得你有更适合你家孩子的方法那是非常好的所以最后我想再请香茹给大家一点建议说在性别教育上他们你可以给父母一些什么样的建议让他们可以跨出去
性別教育啊我覺得其實應該是說這一系列的書其實在幼兒園很受歡迎那後來我也聽到一些家長他說他們家的小孩三四歲他們對性很好奇的時候其實他們就把他當就是真的就是當床邊故事念給他聽那有時候其實是大人可能是大人自己想太多因為如果像剛剛我們不要去解析所有的行為的話其實他真的就是一個單純好聽的故事那單純好聽的故事
好单纯好听的故事就是小孩子需要的对没错留给大家自己去玩味啦