繪本時間：《獅子補習班》
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这里是酒吧新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间

之前的节目常常跟大家聊到例如说某本书但那些大部分是文字的书虽然之前也跟大家介绍过比方说像桑贝有名的插画家但是不知道大家有没有机会去看到这个图像它本身的这种

丰富的意境或是传达东西今天我又来做一个尝试我请了一位专家来跟我们聊一个绘本里面的故事绘本里面的主题所以大家可能也可以感觉到我对于新尝试的焦虑所以今天已经连续在脸书专页发两张图我就怕大家没看到就不会

不知道那个趣味所以现在可能进来的朋友可以到邓慧文的专页上面去看一下闻一下香可以看到其中一两页今天我们请到的是这个米奇巴克出版社的艺术总监香茹 何香茹小姐主持人好然后各位听众朋友大家晚安

我之前不认识香茹是因为我看到了一本你们选的绘本叫做狮子补习班那一开始我是在网路上看的我是在网路上买书就看到封面还有其中露出的几页我对那个介绍非常的感兴趣就是一个小男孩他去上变成狮子的补习班我就被这句话打动了嗯

我想现在有很多的父母把孩子送去各式各样的补习班我最近才接受到一个概念就是两岁的小孩可以开始上才艺班我听我真的是吓到因为我印象非常深我是在 17 岁的时候问我妈妈说可不可以从我的零用钱里面拨一些去学才艺然后我妈眼睛瞪得很大说学才艺好

然后我妈说你是个学生书不好好念学什么才艺我想她想象的才艺是艺技还是什么样的东西我就说我就跟她说对了今天就是我那个 17 岁的时候的学校的生日今天是我的母校生日母校生日快乐这样那我说我的同学都有才艺因为我的同学不知道为什么

很多会乐器的啦钢琴啦小提琴啦大提琴啦喇叭啦各式各样的东西或者会画画的啦贤惠的会编织的啦为什么他们都有可以上台表演的才艺只有我没有任何的才艺好

那现在的小孩都有很多的才艺那个什么推针啊什么的时候都还要秀才艺的嘛所以两岁就开始学才艺我常看着我们家那个两岁的那一只想说他要学什么才艺那当然这个故事里面就是一个小男孩他要去学的

才能啦不要说才艺好了才能就是当狮子这太有趣了这就是我觉得很多父母看到应该会有一个心被撞到的感觉

对啊我觉得大部分人一看到蛤 狮子补习班其实我觉得这个书名就很让人好奇了狮子补习班到底是什么狮子开的补习班吗还是去了补习班就会变成一只狮子还有狮子大开口的补习班父母都觉得补习班是狮子补习班都是狮子大开口真的 真的

他们要赚很多钱让小朋友去上那个才艺课啊去上补习班对是所以向如你的工作是你们是专门做儿童书的出版很多绘本嘛对对你是贵公司艺术总监啊我刚刚其实偷偷问向如说做儿童书也要艺术总监啊你不是在做什么艺术总监在兼什么

就是艺术总监主要是在风格的控制所谓风格的控制的意思就是说尤其是儿童书出版有非常大量的图画书那图画书呢其实我们都说图像是一种国际性的语言嘛你一看到图像其实这也是为什么国际版权图画书的流通非常的好非常的快速因为大家一看到这个风格我喜欢然后故事也不错的话立刻就可以有国际版权可能一卖就卖了 30 个国家的版权

所以其实图画书的图像是非常很重要的很重要一种阅读我们都常常在说其实图像阅读如果我们大家都可以去有一些图像阅读的能力的话我想可能台湾的一些什么所谓的美学创造力之类的可能会有所不同对而且我觉得就是我们在联络的时候其实互相问了问题香茹丢给我的问题是一张小纸条

问我说那意思我也好奇这本书你是看中什么你是看到什么对我觉得这个问题我也觉得很有意思我啊相路问我说作为一个心理专业的人员我看到什么我看到的是比方说在心理学里面啊

很多东西尤其是连接我们内心深处的东西不是语言可以连接的它可能是一种感觉然后还没有找到语言没有办法安顿的感觉我喜欢看绘本或是图像的东西因为这里面常常可以触动这个事情那

语言常常会局限于我们意识上的选择例如什么是对什么是错还有我们我们意识上的价值系统所以有一些东西变成文字来叙述的时候呃

其实少掉了很多让我去开发我自己感觉的机会这是我们认为意向很重要所以例如说不久前我节目也才聊到有一些心理治疗的模式完全是用画面用图像例如就是让人去画

或者让人去用不同的媒材组织出一些表达从那个表达里面帮助人去看到内在的一些东西所以这个是我我喜欢绘本的原因那您刚刚提到这个比方说绘本绘本大部分是儿童在看的就你们

观察现在大家在使用上应该是说其实图画书这么多年以来啊大部分的人会认为图画书是给儿童看的可是我觉得近三年吧三五年图画书开始有一些大人收藏然后大人也开始发现说图画书好像有很有创意或者是很有美感的东西所以其实现在也有一些出版社开始在做所谓大人也喜欢的绘本绘本跟漫画有什么不同

绘本跟漫画应该是说其实绘本跟漫画像漫画就是我们从小看的那种什么小叮当啊或者是说我觉得很你是老古没有看漫画对我懂了没有小叮当啦好啦多拉 A 梦啦

一听马上就知道是什么年代的好 OK 应该是小时候看的小时候的记忆对所以漫画我们会说漫画是连环漫画所以其实你也可以说图画书好像也是漫画的一种形式但是我们会来讲所谓的图画书就是因为应该是说诶

苏珍的这个问题我现在没有办法回答我还没有仔细去思考过他们之间最大的差异是什么我们留给大家去想因为我也很好奇那我们来谈谈这个故事好不好这个是你挑的吗这是美国的作者对美国是

千中选一百中选一就跳到你的手上然后被翻译然后这中间比如说每一页里面英文的部分要重新改成是中文的要重画啊或什么这个东西跟你为什么会为什么会通过你的

眼力的檢驗然後來到大家的面前你挑出個個人喜好是什麼 OK 挑出的個人喜好應該是說其實這個 John Age 這一個作者他本身他是美國的一個繪本創作人他的背景很有意思他本來其實他是想要做一個電影人的他很從小喜歡說故事也喜歡畫畫能寫能畫然後呢所以他的

其实他的创作非常的多三四十本有了然后在美国其实都是算是质量居家的一个作者那我喜欢这个 John Edge 的书其实是因为我觉得他的东西真的是幽默有创意然后不说教这样子那还有我觉得不说教好重要我受不了我受不了绘本说真的我现在走到书店是

十本绘本里面大概五六本是有我很清楚的或者这是我的职业病我一眼就看出他想要就是对小孩说教什么我就我就我就不要看可是这个是一个很有趣的现象啊就是说其实这几年说教的儿童书越来越多其实这反映了一个现象就是出版社的严重焦虑那个出版社不是父母呼应父母的严重焦虑也可以这么说啦也可以这么说就是出版社他以为啊

家长他需要这样子的一种很被教育的书可是对很实用用这个书可以顺便教我的小孩子对很功能性很实用性的所以我觉得也是出版社对读者的观察有时候可能有一点偏颇那你个人的观察呢我个人的观察我是觉得其实像我在挑这本书的时候其实

很有趣的是我一开始其实我一看到封面呢我觉得好有意思哦大狮子跟小狮子然后这只小狮子大的狮子是真的

他已经他应该说他已经整个变成狮子也许他本来是个人我不知道他已经通过认证已经吃到骨跟皮跟肉完全就相信他是狮子没错他就是一个兽性大发的狮子那这个小男生呢你可以看出这个小男孩他就是穿着只是穿着一个狮子的服装我觉得这个就好有意思对对我一看到封面我就觉得好好奇啊所以因为看到封面之后呢我立刻打开

然後翻開第一個那個這個叫做那個飛葉嘛就是蝴蝶葉這個部分我一看到這個小男孩他散步在補習街的時候我真的是馬上笑出來因為我覺得哇原來原來那個補習不是台灣的文化因為全世界都一樣我也是我跟你講

这一页上面补习的东西我们正式一个一个来聊聊我看我好有感最左边是烹饪班这个毕仁也去上过然后再来有空手道然后大提琴保证班家教西班牙语瑜伽手工编织那个香如你有上过哪些才艺嗯

好像都没有你不是一个就是追求才艺哦我走过那种心灵空虚一直要填补自己的路我跟你说西班牙语我没学过可是我少女时代上过法语班然后现在一句也不会讲瑜伽我也上过然后手工编织我没有但是我做过银饰哦

空手道这种东西各式各样的东西可多了然后乐器我学过萨斯风然后一直到有一次练了很久要在朋友的聚会当中吹嘛我吹两声之后朋友说难得聚会不要虐待大家嘛后来我就没有吹了所以这整个学才艺的路程从小到大这个才艺的路程真的是一场荒谬啊

但是这个小男孩你看他手插在口袋里面在走没错他完全错过这些看起来非常有用的才艺哦他就直接往了往那个狮子补习班就这样打开门然后非常愉快的转头看着大家我觉得他这里有一个蹊跷你看他这边写简单七堂课对啊他说简单七堂课啊

补习班就是号称说进来事情就会变得很简单对啊没错而且会保证啊保证班保证班然后几堂就给你一定学会什么没错保证啊然后这里面他橱窗里面放着一个就是成功的仰天长笑的狮子

也试试用仰天草像有奇怪然后旁边两个奖杯对非常巨大的奖杯巨大的奖杯然后这小孩子充满希望的推门进去对没错进去之后也很有趣是所以我觉得其实还有一个就是我觉得我一开始其实是看到他的图像我真的看到飞燕然后看到了那个接下来这个小男孩他进到补习班之后他非常自动自发的开始换起了那个四字服装然后就开始换了那个道具服

既然要来上课然后先换个衣服换个那个狮子服装来表示自己的决心然后

其实我看到我觉得这里换衣服的地方旁边有一个我也笑了对就是它进门旁边是一个很大的那个贴在墙壁上的一个大海报历史上伟大的狮子对然后从上到下就列了各种姿态的伟大狮子都会这样嘛你要学什么就会有那里面的大狮子的头没错没错那个模范对要让你知道说那个在古今中外的那个名人狮子有哪些对成功人士然后你

你学这个课的目的是要拿到证书对对对没错这个我们也好在乎好正这个很重要诶他说拿到一张证书证明你是合格的师子所以其实要就是对合格的师子很重要啊然后所以他要去补习班认证吗为什么是师子啊像你的幻想是什么我觉得

对其实这个问题一直被问就是说他为什么想要当一只狮子然后当一只狮子到底可以干什么狮子代表了什么对啊狮子是他变成狮子之后他怎样他到底想要做什么他想要吃人吗救人会这样问可是我觉得对我来讲我觉得狮子通常我们会认为他就是一个很

很威武然後起碼看起來很強壯看起來很帥很帥氣然後好像很有很有力氣然後很很有能力這樣子就是反正就是一個好像就一個勝利就人生勝利組之類的成功組的象徵嗯嗯嗯

然後接著大家可以留給大家去看包括說他進去我覺得這個畫面我覺得這作者他他有一點那種就是不露痕跡的一種諷刺跟幽默的能力他一直都是低調的幽默他進去這個班主任喔這班主任的桌子也真的很像所有班主任的桌子該有的樣子就是很大

嗯 没错而且还有地球仪一定要这个要有世界观对 要有世界观然后后面就有这个狮子最怎么讲狮子驰骋的这个狮子的场域跟舞台就是非洲嘛所以就有一张大大的非洲的然后他还有一个很可爱的那个马克杯上面写说他是爱猫的一只狮子哦很讽刺啊对是 然后就是说他告诉他这七堂课是什么对不对

那这接下来其实就真的大家要从图像去看我有分享了下一页就是一开始要上狮子课的时候要做各种狮子伸展的对要做暖身操先要做暖身操对那个狮子的瑜伽这样子所以其实呢说真的我是看到这一页之后我故事都还没看完我看到这一页我就决定要跟公司提案了哈哈

看到这一页是?对我是看到这一页为什么?我看到他们的姿态他们非常非常看起来好像很认真很塞尔嘎斯的在做非常的那个真的就是很认真的在做这一件这个做瑜伽的这个动作我觉得看起来很

好像我不知道为什么我觉得好笑然后又会一直让我看他们的各种动作我在想他们这些姿态我觉得是这些姿态吸引了我我也不知道这些姿态啊我最有感觉的是他这里做了狮子向上狮子向下各种瑜伽的动作倒立翻滚然后这个单脚做出飞的姿势然后他说最后还要甩一甩狮子的中毛

那个样子很像所有像什么卡通啊狮子王里面就狮子就一定要站在悬崖上然后风吹着狮子的中毛所以那个小狮子跟大狮子都这样中毛这样飞然后眼睛看不到这样我觉得那个有一点有一点什么东西会让人感到有一种共鸣有一种被打动的东西对对我觉得

确实耶你刚刚讲到说好像就是我们以前看到什么狮子王啊站在山头上然后风吹的时候他吹的那个中毛的姿态就是这个样子那种熟悉感对那我觉得每一个怎么讲说每一个形象都有它就是几个关键的东西人家说很棒的那种漫画家或者是画家有没有特别是漫画家他可以就是

漫画不是那么的写实可是它就会抓到你的所谓的神韵嘛就是说例如说这个人的特征就是他鼻子的一点那个什么弧度然后他把那个抓出来大家就会认得出来就几笔他就认得出来这是谁那种东西我觉得他就是又抓到了某种那种我们想象中威风凛凛的狮子那种昂首阔步然后这个风吹着他的中毛可是我觉得这最有趣的一件事是中毛吹成这样的时候他眼睛根本看不见

我就是那種驕傲中的獅子然後被自己的驕傲所掩蓋了他的視線視野然後我就是只看得到自己的毛跟自己被風吹的毛的那個感覺覺得自己真的是太帥了那個感覺我想這個是很多人在想要為自己增加一點什麼能力的時候就是幻想一個自我膨大的狀態

我的想象是如此我不知道你的想象是什么我自己在看的时候我觉得其实这两位演员好精彩你知道因为我真的一直觉得他们两个就是好像在演一出舞台剧那这个 John H.这一个我觉得他在这本书里面的留白的部分做得非常棒因为留白吗留白对因为其实他有很多的空间是留白的

然後他不會把畫面畫得滿滿的那我覺得在留白的部分我覺得在圖畫書裡面很重要就是說留白的空間他會讓你更有思考的空間他不會說讓整個場景因為其實你可以看得出來說他並不是每一頁的背景都是滿滿的所以他的線條必須抓得非常的精準而且我覺得他的那個

我觉得表现得非常精彩的是他们两个的表情跟眼神他们的眼神好有戏哦这个狮子教练啊因为我一直觉得你看这个狮子教练他开补习班其实感觉上他的为魔神工具好像就是他天生的本领对不对他需要去进修什么吗他天生就是一个狮子是对啊然后

所以我最後其實看到最後的時候我突然想到其實你可以說獅子他是貓科動物嘛對不對對然後所以最後的伏筆也是跟貓有關係啊就大貓跟小貓的差別吧我們來賣個關子讓大家想像一下結局會是什麼休息一下

大家好 趕快回到鄧惠文時間喔我們接下來來看看這個小男孩進了獅子補習班之後他補了什麼東西喔有七堂課嘛 對不對小如大概跟我們介紹一下要補些什麼好不好好 他第一堂課呢就是要先裝出兇猛的樣子喔然後第二堂課呢是要吼叫啊因為我們都知道那個獅子很厲害就是他的嘶吼的功夫嘛

然后第三堂课呢是要选择食物哦那选择食物这边其实这个巨大的菜单呢就很有趣哦那图像里面有充满了蛮多很也是低调的又摸根讽刺哦然后第四堂课呢他说要悄悄的侦查哦就是说他们要藏在森林里面然后不要被那个猎物发现了然后第五堂课呢就是要短跑哦要在那个几分钟之内立刻跑到另外一个山头上要跑得够快对

然后第六堂课呢是要猛扑猛扑就是出其不意的扑向猎物然后把猎物扑倒这样制服对要吓死他们啊转折就在这里开始对

我刚刚讲了在说这六堂课可能做着他有他自己选择这六堂课的一些幽默在里面不过我其实大家如果看到这个图像的话可能个人会有个人的感触有一些东西让我还蛮感伤的感伤对例如说字

这个吼叫这一堂课这小狮子就站在一个麦克风前面那个各位听众朋友那只就很像我现在面前这只麦克风然后它后面连接的是一个测量器

就是看你喊的这个分贝有多高吧声量有多高有分静音啊噪音跟大声这样看你指标可以到哪里有点像我们以前就玩一种那种游乐场啊你敲一个用力锤一个东西那个力量有多大那个指标真会往上就是大力士级还是雨量级还是什么的这个东西

但这个小食指不管吼到多大声那个指标都还是停在静音的部分没有动啊我看到这有点心酸有点心酸我不知道我你也想到什么吗还是不知名的心酸希望不是我个人的心理创伤但是我想到很多孩子

即便是大人在学什么东西的时候内心恐怕也都有个小孩吧我不知道香茹有没有但是我很能连结到那种很用力的觉得自己用尽全力但是指标不会动的

那种无力感跟错愕感这是我蛮蛮有感觉我出来上班的时候从家里出来上班的时候走路都要经过一个补习班那个补习班是补好像国文还有物理这样子那他们窗户是透明的

我都即便假日啊我都会看到一些年轻的孩子就坐在里面然后老师就对着他们在讲讲然后有时候我会瞄一眼黑板那个国文有时候我还看得懂啦有时候我还看得懂上物理的时候我有时候会驻足在窗外啊

直到他们用眼神示意我说你这位怪大姐怪阿姨可以为什么在这里一直张望所以我会赶快走开但是我会想起某个年纪对于那一些数字公式感到无能为力的那个东西那有时候我会在那个下面的那些学生的脸上看到某种嗯

那种不管多么用力指针都不会动的感觉我会觉得像这个地方我就有一点那至于那个

像什么要做出很凶猛的样子这个我在聊这个书的时候一个朋友我们一起在看这个书的时候他说他想到的是他有一段时间去学想说去学个什么因为越来越胖想去学个健身他说他就去学佛朗明歌舞

那她是一個很秀氣嬌小的女生結果佛朗明歌舞就是要做出很酷的樣子所以老師就一直叫她說要用力的踏用力的但要很酷要敲響板的時候啪啪啪啪要這樣子她說她就一直很用力可是然後大家就每次她覺得她很用力的時候大家都會忍不住笑出來這樣子

那个他就有感他就对这第一堂课说这样什么要做出什么张牙舞爪的样子很有力的样子我觉得他有感那其实你刚刚没有提到这个小狮子每堂课分数都很烂对没错就他指标都上不去这样子对啊前六堂课他一直都是在那种真的是完全的不及格完全不及格然后那个教练的脸就一副啊

不知道对没有办法虽然是保证班可是真的不知道拿你怎么办对不知道该怎么办那个第三堂课我想最久嗯为什么狮子的课里面还有选择食物啊嗯

大家如果看到想想这个食物喔狮子吃什么所以这个选择食物这里面可能要看出狮子的格调是不是狮子的格局跟勇气喔第一个要吃的是例如说你要能吞得下免费的各式的这是射鼠射鼠也是老鼠吧是不是喔

然后有机对有机的绿绿有机的绿烈蜥还有这个羚羊吃到饱草原放养的食蚁兽野生的油猪那个刚刚香茹跟我讲她叫我香茹翻这页给我看她指过我看我才发现这里面隐藏着幽默有机对野生野生草原放养

这都是现在很有怎么讲很有品味的人对啊很难得在用的但是有的我们就是没有这个没有这个 stomach 没有这个没有这个胃但这个小狮子就很没用的说有没有意大利面有没有这种对他来讲这些实在是太大餐了用那个语言来说就是有没有软一点的狮子

你这些我都吃不下去没错比这个小男孩还大只大家各自都有各自的感受然后这乔乔的侦察他也不擅长掩藏自己他都露出个尾巴对不对然后短跑也是没办法他根本不要说跑到远处他连远处那个大树他都看不

然后扑倒在人家身上他很努力的扑上去想要吓唬那个女士结果他一扑上去的时候被那个女士接起来说哇~可爱的小猫咪喔根本一点威胁性都没有不及格的啦怎么办怎么办向如怎么办怎么办怎么办所以最后幸好还有第七堂课对啊

第七堂课是观察和守护你的朋友结果呢这小男孩立刻观察到一只他从望远镜里面看到那个远方有一只很可爱的小猫咪结果呢他刚好面临着那个危险对很大的危险有一只凶的狗在追很凶的狗在追很快要追上他了

結果呢哇 這小孩他立刻發出凶猛的聲音喔開始大吼了喔從圖像裡面就可以看出這個字好大一塊可以感覺得出來那個他吼叫的聲音是非常非常的大對 有一定的一定是叫大聲的那一個部分喔然後接下來這小孩他就露出了抓子啊咬牙切齒啊手掌著地用他的甩他的鬃毛然後用最快的速度飛奔過草地喔然後他撲上去然後完全制服了那一隻狗

喔 救了那個小貓 立刻鋪在那個看起來很兇惡的大狗身上喔然後救了這隻小貓所以你可以看得出來他在第七堂課喔他把他前面六堂課之前感覺上很遜的成績的這六堂課的訓練全部都派上用場了喔

对啊所以他就救了这一只小猫哇这个狮子突然觉得这很有趣的是在这边哦这个狮子的表情他的眼睛好像整本书里面真的最大了就是这一页他好像啊我对你另眼相看你说那个总教练

那个班主任这个狮子教练对这个班主任终于觉得哇太棒了原来你是个好学生原来你是有潜力的其实我在看的时候我都觉得说这好像是那个这根本是那个所谓自信的潜能开发课就是这小男孩好像发现原来其实在适当的时候我还是可以对啊所以他最擅长的就是观察跟守护朋友对他最擅长最后他得到了狮子证书然后他很自豪

可是最后要卖个关子他救了小猫得到证书之后他不是变成最凶猛的万寿之王他没有变成凶猛的万寿之王他变成他家附近的猫全部都来跟他黏在一起他变成猫的最好的对他变成小猫咪之王小猫咪之王小猫咪最好的朋友班主任大概目的完全不在这里哦

就这么样一个简单的小书然后确信大家无论怎么样翻最后一页都不会有给你教养专家说如何用这本书来诱导你的孩子我觉得这是太棒了我刚才跟香如讲我在挑绘本给孩子看的时候只有一个原则我拿起来呢就先看题目题目如果有很明确的要教孩子怎样的放掉然后再来翻最后一页

最后一页如果有教养专家解析如何运用这本书帮助你的小孩子学会叉叉叉圈圈圈三角三角放掉那如果没有这些东西我就看一下结局结局如果有很明确的说什么是不对的什么是对的什么是好的什么是不好的什么应该什么不应该我就放掉所以说真的如果叫我推荐绘本的话一百本九十本会被我哈哈

对依照现在的市场观察确实有这个状况我跟做绘本的出版业的编辑们聊到我本来是很不好意思的提到我的这个想法我说我觉得我

就很难觉得找到我喜欢的绘本那我得到两个建议第一个我虚心接受就是说绘本不是你喜欢不喜欢要看小孩子喜欢不喜欢这个我虚心接受所以我有调整了一些那第二个就是说呃

对他们也觉得现在的绘本其实良有不起那就像像我刚刚讲的其实反映了绘本出版业者的焦虑对严重焦虑绘本很不好销售吗也不是不是其实绘本应该是说现在的出版界里面童书绘本它的意思是一个稳定成长的但是也因为它的稳定成长所以越来越多的出版社投入了童书出版

所以兒童書的編輯跟行銷他們面臨了很比較大的壓力所以他們可能就是會覺得或許因為台灣家長他們可能需要你很清楚的告訴他這個是對啦就是對症下藥啦吃什麼補什麼這樣子我覺得可能是行銷他的思考啦對可是我覺得其實培養孩子閱讀的這種樂趣是

这个兴趣应该还是要从有意思有为那个乐趣最重要开始所以怎么样能够您刚刚讲到有启发性而不说教我们在休息时间之后回来请教一下香茹这个挑选绘本的时候你身为这方面领域的专家有给家长一些什么样的建议我们先休息一下

大家好这里是邓慧文时间我们和何湘如这个是童书出版社的艺术总监在聊绘本我想绘本今天谈的狮子补习班只是一个可爱的小例子喜欢绘本的不只是孩子也有很多大人其实看绘本的时候会有很多

会心啊玩儿的部分那如果是听众朋友他们想要为孩子啊不管大孩子小孩子挑选绘本的时候其实常常有一个问题是我们现在走进书店在绘本的区域呃太多了好然后分类的方式各个书店也都不同啊有的是用大小

跟开树来分可是里面的主题跟类型其实非常的有差异那有一些比较像例如一些独立书店一些书店他们很有心的就会用主题啊或是年龄啊适合的东西来区分像如你怎么看这个东西你给大家一些什么建议你会怎么样去推荐绘本适合他们的每个人可能需求不一样嘛可是如果有人请教你说你做这个行业这么久了嗯

所以你的意思是说如果一个家长他在书店里面看书的时候他讲到一个家长他现在比方他今天听到你上节目他觉得有意思他也想要踏入绘本的世界你会怎么推荐他不要买了一大堆之后很失望就从此离开这条路好没有

没有应该是说我觉得不管你跟你的孩子我觉得图画书现在大部分是很多爸爸妈妈会为小朋友说故事嘛所以我觉得有一件很重要的事情就是说当你跟小孩在一起读这本书的时候你们是很开心很快乐的我觉得这件事情很重要啊

所以还有我觉得判断的标准就是说当你在书店看到书的时候啊你真的就是你可能因为其实图画书的字不多所以你就好好的就是把整本书看完你要真心喜欢它的时候再把它带回家跟你的孩子分享那关于主题或类别其实我不会说有什么特别的推荐我觉得最重要像我自己本身我在选书的时候我会先选那个整个图画风格很丰富的

就是所謂豐富意思是說很多元化因為我覺得每一個人的那個品味或口味其實有時候會比較單一那你可能每跳來跳去到最後都是很類似的風格所以我覺得或許你可以試著就是找不同國家的有時候是法國的書或者是日本的書或是英國的書你這個我有受教了因為我現在突然赫然發現我家的繪本都同一個風格就我喜歡那調調

对我觉得有时候是尝试尝试因为颜色好像有跟我衣服的颜色蛮类似的对对对因为其实这是一种建议啦因为我觉得你不一定要把他们同楼都带回家而是说你在书店的时候你就多看看多逛逛你要花一点时间让自己慢下来去真心的就是可能真的是花个时间去好好的看一本书然后你觉得你啊觉得好好笑觉得好有趣觉得好感动你一定要对他有感觉再把

他带回家跟你的孩子分享我觉得这个是很重要的因为有很多家长他可能真的时间很少他觉得自己很忙所以他或许他是听到什么畅销啊或者是朋友推荐说啊好热门的书他对那本书到底他可能连看都没有看他先带回家再说可是其实我真的觉得你自己的真心喜爱是一个很重要的元素因为你自己的我觉得那个喜欢是有

有传染力的你会把那个喜欢然后传染给你的孩子那你们在一起读这本书的时候你们会很有感觉一起笑一起感动这样子香如有跟小朋友一起读绘本的经验过吗有我因为

我姐姐的小孩在他很小的时候我们有时候因为譬如说我们翻译好一本书的时候那我们一定会拿小孩来当对象因为我一定要念对对我必须要念故事对我要去感觉这个文字念起来好不好听因为其实图画书我觉得最重要的那个翻译跟文字的处理很重要就是因为图画书它不只是拿来看它更是拿来听的对孩子来讲听很重要

所以翻译翻得好不好真的很重要因为像狮子补习班看过很失败我不能讲是哪一家狮子补习班我们非常感谢柯建华老师的翻译他把冷掉的幽默以及这个小男孩他是用第一人称来说他自己的现身说法

我觉得这个是一个很有趣的一种所以像我这样看起来这每一句话这么的顺这么的口语其中有很多的学问当然当然因为柯建华老师他说翻译图画书他真的叫做字字计较字字计较他每一个字有时候他甚至于一个稿子已经翻好了但是他为了两个字卡住了一个月他一直在死

苦诗你现在还记不记得例如这里哪一句最难翻有没有这样的问题有点刁难哪一句最因为科技所以我们有时候面对比较困难的文本的时候我们都一定要求助大师你这样讲我就有感觉了因为我这两天才在想说

例如小孩在看的某个卡通我真的不能讲是什么他又伤到那个配音的就是那个卡通的原文听起来很舒服我也很能看得下去但是听中文配音的那个版的时候我就很受不了坐在那里看的时候简直是个虐待那因为小孩每天要看半小时那个东西那小时我真的是很痛苦我都在想别的事可是小孩对这个很敏感他就会说妈妈你没有专心在陪我看可是

可是我真的很痛苦因为我听到那个配音就是还有他翻译的一些就是很硬就不像真的在讲话所以我才觉得其实每一个行业都是专业尤其是儿童书你会以为儿童书图画书很简单因为它字就这么的少对

但是也因為他少所以你必須要很慎重的處理每一個字都很重要每個字都所以這個其實是父母可以去要仔細去看或者你可能要做一些功課如果這個這其實不順的話你其實必須自己再翻譯一次有可能對再翻譯一次那另外剛剛香茹在開始的時候你有跟我

一个提示说这里面本来像招牌上面或者有些地方有些写的是英文字你说要把它处理成中文也是很大的挑战对啊对啊也是很难怎么说因为譬如说我们以为就不是把它涂掉重画一下然后 spanish 改成西班牙语就好了对对对因为其实最简单的方法就是说你直接把那个原来那个所有英文图像的部分你就全部涂掉然后直接打字打字然后可能上色就好了

可是其實這樣看起來整個版面會非常的僵硬所以呢我們就會要求設計美術設計他一定要就是譬如說這個原來的畫他本來就是手寫風格然後他原來是用鋼筆或是毛筆或者是用什麼什麼筆或是蠟筆好了你就一定要依照那個原本的質感來重現那個質感有有有這我跟大家我現在仔細來看啊有比方說他這條補習街好這個

空手道的这部分可能以一个美国画家的感觉他要把它画得很东方所以就有点毛笔感对没错所以你就你们在重画的时候这空手道三个字有点好像毛笔线而且有点像外国人写中国诗有点丑丑的扭扭曲曲的因为它是招牌字你不能写得太工整所以有时候有一些很扑灼的东西或者是你觉得看起来像儿童画的东西其实那是很刻意的设计

所以其实在图画书里面它有非常多的图像的细节可以去欣赏所以我们有很多感觉其实是在这些地方被影响就是说我看这个画面像我们刚刚常常大听众朋友们说你们两个在嗨什么到底这样一段话是到底为什么那么有感觉没办法就是因为我没有说不出来可能他的牙齿的某个角度或什么就这样所以我觉得其实我今天是一个尝试我其实只是想用他之前有听众问我说你们

比方心理分析常常谈到什么画面啊我觉得其实看图像的练习是让你开发自己感官跟很多细节的一个机会所以希望以后我们还有这个后续可以再跟大家多聊聊对啊对啊其实图画书很有趣也希望以后有机会可以再聊聊非常谢谢香茹也谢谢大家祝大家晚安