金鐘影后蕭艾的戲劇與人生態度
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大家晚安 这里是 98 新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间上个礼拜大家的耳朵受到我的声音的凌虐非常抱歉那还好托大家的福今天又可以顺利的说话好的 今天和我们在一起的来宾非常的特别这是大家熟悉的这个我们应该是呃

舞台剧应该不止舞台剧应该就是戏剧的这个女演员的第一把交也是大家非常熟悉的肖爱小姐邓医师好大家好我是肖爱刚才这个我跟艾姐讲说我们要聊些什么啦然后我们两个就想说我们就随性的聊但是我

有人把我这个节目当成某种心灵节目那心灵节目的意思就是什么都能聊因为一起什么东西只要跟感觉有关的都算心灵节目合一的主题所以我想先从一个开端然后来暖身一下就是

很多人说人生如戏嘛但是有人说在戏里面的人看是戏如人生我想请问这个娇爱你每一出戏就每一个不同的角色你都能够那么样的

其实你被说成是非常有创造性的演员嘛对不对大家说到你的时候都会说一个角色你会把他演活然后你会有一些创造性那这些除了常常我们在访谈当中看到的例如说呃

你在学院里面受到老师的影响啊什么样启发或者说后来跟这个赖声川赖导一起工作的时候那个集体即兴创作很多人都会讲到这个部分但我更好奇的是说您自己那个很独特的去把一个角色赋予血肉然后让他活跳出来那每一次的转换

你又必须把自己的影子从这个演出当中抽离我看很多人演戏就一个角色深住人心然后永远看他演什么都留有那个洗不掉的那几分可是为什么你可以就是就每一次都好像重新活上来舞台这样这里面一定有一些

你的秘诀或者说你的长处吧可不可以跟我们分享一下其实题目很大然后因为我没有教表演过所以其实我没有特别的很有条理的自己去想过这些东西可是

其实我有遇过表演障碍其实我在大学二年级的时候我是非常痛上表演课是非常痛苦的因为我不相信老师派给我的那个角色然后其实我大三上学期我就休学了因为我觉得我根本不适合表演我永远都在抗拒剧本里面的角色我觉得

那个时候可能是人生经验很浅薄所以你除了自己你都不相信别人会过什么样的生活我觉得那个时候以为那就是不适合我当然自己生命里面后来当然遇到一些事情会让自己我觉得那个心打开来比较开始会去理解别人

当你越理解越多人你爱越多人的时候你喜欢更多人的时候每一个角色他都成立当你当这个角色在你心里面成立的时候你就会开始帮这个角色做功课当然有一些表演功课是比较学院的他会让你从文字上面去找你这个角色的蛛丝马迹然后在这个戏里面的位置

但是有的时候有很多东西是必须我自己去填空那我觉得年轻时候就是硬做有的时候不会去想很多可是现在作为一个比较年长的演员我就会考虑

考虑的比较周到然后学校因为那时候也学导演有的时候我就会偷偷的就不能让导演知道就我自己在家里做功课的时候会你自己导不是我就会站在导演的位置去看因为我觉得这样会客观一点而且因为

演员你永远看到是自己这个角色跟某种信念或有某种人格可是在人生经验没有那么多的时候就可能就觉得不相信我把它理解成说可能很难想象有那样子的人嘛那但是有没有一种情况是

你觉得那个剧本或者说人家给你的东西角色前后就是所谓的不连贯好不好或者说他没办法有一个立体的东西跳出来你有没有遇过这种情况舞台比较少因为舞台我们有排练期你就可以一直跟导演啊跟其他

演员工作电视我有遇过因为电视它真的非常的那个时间很紧急对然后我也试着会有跟导演提过就是我已经看到问题了那我当然没有办法下笔去帮他把每一场都改可是我把方向列出来了我就会跟导演说也许他缺了某一场也许有一场你做某一个交代我们后面都好走那

導演就有一點當然導演就會有一點不高興因為就好像他還要再去找編劇叫編劇把那一場寫出來然後他就跟我說那我沒有辦法喔那

我心里想不行啊因为那样真的好像被鬼附身你就少一个衔接的一场戏或者两场戏或者他多几个镜头我觉得都可能会好但是我不能干涉导演的镜头那或者跟他根据剧本讲我真的连夜回家把那一场写出来第二天拿给他说小小的我说导演这小小的一场你觉得好不好

我說透透天拍不關景的事你知道嗎就是機器擺低角度一點拍天拍建築物的天際線我說然後拍這兩個人很重要的幾個小對話我就做過這種事嗯然後我心裡頭就覺得舒服多了那電視跟舞台的演出其實有很多不同的地方嗯嗯

你个人觉得怎么样例如说有人有喜好有人有罩门或者说有人有害怕对你而言这两个有什么样的不同电视很细微电视它常常可能因为它一个特写拉到你甚至它就是你两个眼睛的特写而已它还不是整张脸它可以近到这么这么内部真的在看眼神

我喜欢电视电影这个部分因为它

你真的會覺得那個機器進到心裡面去把那個東西帶出來我不用費力眼神是可以演的嗎我那時候眼神是可以其實有耶表達的嗎可以其實你心裡面想什麼就像我現在看你我就覺得你有笑的眼笑眯眯的眼神因為可能你我常常在捷運上觀察很多人然後你就會在他們的眼神當中

知道他手机里大概现在在读一些什么东西你不觉得很有趣对然后他其实嘴角鼻子以下放松的因为他在看手机很多人是放松可是他的眼神他的眼睛的那个流转他甚至于从手机抬起头来这样张望一下看看是不是到这样那个眼神都不一样所以其实你心里面有

你心里面那个情感够浓其实眼神是有的而且你就不用多电视电影就可以用镜头来抓你可是舞台不是舞台没办法舞台你没有办法只用表情对不对但是舞台就会变成我这样比喻我觉得电视电影的表演和舞台的表演它不同的对我来说的不同是投射力道的不同

电视电影我投射可能很小我的眼神可能就在我眼前但是镜头抓到了可是以舞台来讲我必须投射到最后一排我必须让最后一排的人也知道我在我的眼神现在是渴望的还是空洞的我一直很好奇这是怎么达到的因为说真的我也做过很后面的排看舞台剧

事实上你是不可能看到那双眼睛可是你却觉得那个神有到没到你是很清楚的那是怎么回事因为你全身的细胞都在那个情绪里所以你的肢体小到你手的线条然后你身体有没有一点微微的抖动其实是感受得到的你的呼吸

那不見得是說嘆氣就是嗨很大一聲但是你微微的你胸口的一點點的起伏其實真的觀眾都感受到以前人家就會說舞台劇 話劇你們很誇張後來我就一直回憶自己的表演我就說我從來也沒有特別要為最後一排觀眾就把手伸到多遠的地方或腳抬到多遠的地方

后来我才想说对其实我投射然后我我让自己那所有的我此刻要表达的是百分之一百但是我也可以收得回来我觉得这更重要有的时候对舞台的观众来讲你不做什么反而就是做了什么这可以再多说一点吗你不做什么就是我觉得这个其实这是

應該說我們覺得好演員跟入門的演員最大的差別其實是在這裡這個不做什麼跟做什麼之間例如說可以舉個例子嗎有沒有你印象比較深的哪一齣戲的角色你特別有感觸到這個層面我自己因為我常常比較多演的是悲劇

比较情感的戏然后情感浓烈的时候大家就会觉得要呼天抢地或者是哭泣一定要哭出声音来对舞台剧的观众他好像才知道你在哭可是我一直都会觉得

我悲傷到我只能我只有流淚我沒有聲音的時候我會選擇我就會很勇敢的我不要用身體或者是其他的聲音來告訴觀眾說我悲傷我哭泣了我就靜靜的站著然後我就流淚我我沒有去想到那個觀眾看到了什麼但是後來

我實在曉得他們很多人有的時候前台的工作人員會跟我說他說艾姐今天所有觀眾走出去至少女孩子他說眼睛都是紅的他說你那一段力量好強喔然後他們有的前台是看了很多次啊他們有的時候就是中場休息副節目他們有時候會站在後面看他們就會說光聽你的聲音我心碎

然後他說我就相信我自己啦當然他不是一個表演方法也並不是一個表演學派可是我覺得有的時候重戲輕拍

是一个很重的戏可是我轻轻地拍过去你这样说我会想到比方最近一次看你的表演那个在《室友》里面就是就是你饰演的那个角色其实后来昏迷在

家户病房家户病房里面但是可能是魂回来家里然后跟那个只会养鸽子的老公有一个对话嘛我现在有点忘了就是你坐在那个地方那个是什么那是个

戏里面它是一个阶梯一个阶梯但事实上就是我脱离家自己家的那一块实质区域对所以它可以是灵魂的一个暂存之处所以那是一个就我们讲 limbo 就是一个边缘对对对好我其实那你刚刚讲的我觉得可以问一下那个问题就

坦白说虽然我也在节目里面介绍过那出戏但是我个人看到那个有关魂体要回来然后借由这样子特殊的情境对话要交代一些情节或传达一些事情的这一种戏码我本身都会有一点

不要说排斥我会有一点紧张就是说我会觉得这个搞得不 OK 会很不 OK 这样子然后比方说因为我常常跟那个那个

那个谢导跟念祖开玩笑吧他那个岳飞那边也有岳飞死了之后回来嘛所以当室友又有这样子类似魂回来的时候其实我坐在那边是非常的不安的我不会解释对对对我不会解释那个不安就好像是说我如果应该说呃

我个人也许说我不知道是不是学心理学的这样我非常害怕渲染的很厉害的技法所以我可能这可能是做心理治疗的或学心理的人的通病因为我们已经是用显微镜在看人的情感所以

就是好像說顯微鏡已經是牽在我的瞳孔裡面所以你的動作一大聲我真的很受不了我很像我會覺得說把那個東西強化的我反而會覺得被扎到的感覺可是你開始演的時候

就你開始說話然後我想這可能就是你剛剛解釋的那個東西就是那個焦慮感就沒有了然後我就慢慢慢慢的就覺得被安頓下來然後開始進入那個情境然後

后来在这个那一场戏其实要表达很多说为什么以前不能好好的这样说话为什么在这种情境里头就会想起很多以前的事情然后后来他不是在上面就是在弹奏乐器什么就是在学校第一次相遇的时候然后他就变得很有说服力那我那一幕其实我也流泪了然后

事后呢我回忆那一整齣戏我就很 surprise 我就觉得说我为什么会接受这样子的桥段那完全是因为你的

那個感覺然後我其實很好奇就是其實我偷偷的問我自己因為我大學的時候在劇團待過幾年然後演出的時候都非常的可怕這樣子我等一下再跟你說那是怎麼樣一回事我們現在要準時進廣告 OK

大家好我是鄧慧雯今天和我們在一起的是蕭艾小姐喔剛才當然跟蕭艾一定是聊演戲喔人生喔剛才說到就是你在《室友》裡面的那一個眼魂回來的那個地方那個地方你就是是像你剛剛說的你把那個東西用重戲輕放嗎那個地方你掙扎過嗎你怎麼去表演那個東西

那边我没有挣扎到没有但是我有想过我要用多少能量去执行外在被你们看到的部分然后我就想到

我父亲过世了我父亲过世的头一年我常常梦到他然后在梦里面有的时候爸爸不说话有的时候他对我微笑然后或是他就只说一句话可是好亲哦我一直记得然后我妈妈都会嫉妒我说为什么就是你梦得到后来我就在想

我不断地在想有一天如果肖爱成为魂魄然后我要再回到我爱的人的梦中跟他们说几句什么话的时候我会怎么样我觉得我的那个心情应该是

是放松的是安慰他们的是想把很多来不及讲的话赶快讲一下但是生而魂魄我觉得他如果灵魂是可以看到我觉得他应该有一点半透明所以当

有那时候真的有点半透明感是吧真的有真的有所以如果肉眼我又回到那时候的感觉对所以如果一个被肉眼看到他有一点半透明的时候他的某一点某一些情绪我觉得他也应该再透一点跟肉体执行出来的情绪要不同所以其实呃

但一是看的是第一轮的演出就是七月底八月初对然后我们十月底的时候第二轮演出在那一场戏我执行的更轻因为这中间三个月我又去演了另外一个小剧场的戏然后

舞台剧好玩就是我可以不时地温习之前自己的演出然后有滋有味地说什么地方我可以再来做一些微调然后我又有一这句台词我怎么今天突然临时想到有一种新的感受所以后来我第二轮演的时候我更我用更通透更我基本上把全身的力气都放掉我可以我可以

了解因為我看過所以我可以了解那個效果可是我今天在想假若我是一個演員你是我的導演你跟我說演半透明我還在跟你說我的導演到底怎麼搞半透明那個是就你有這樣的 idea 跟你真的能把它傳遞出來這中間的魔法是什麼這有辦法言喻嗎我們可以試著言喻它嗎

对我知道我也想半透明可是你看我要是上去我肯定不透明没有慧文我跟你说如果你今天拿到一个这样的角色然后那个剧本里面会告诉给你很多资讯然后还有台词那么如果我是导演我先给了你一个大的形象说慧文我要一点半透明的然后接下来可能我就会告诉你一些比较呃

技巧的东西但是你要怎么用就是你自己你可以回家自己像玩游戏一样玩自己的声音玩自己的身体玩自己的眼神玩自己脖子的角度怎么玩视线你可以试你可以试然后去感觉它吗对你自己会知道哪一这一句话原来我低下头来不要看对方我心里是舒服的角色的心里是舒服的

就像我是自己不断不断尝试我常常排我做舞台剧演员我每天就是早上六点钟起来然后我就开始做功课就看剧本然后我不太会念出声音来可是我心里面是不断地在走走那些戏然后我就坐在我的

我的饭桌就是我的书桌我就坐在那边自己开始想那我这个时候看他吗不看他吗那我就会做笔记如果我觉得我今天需要有新的做法的时候我试了然后我想我可以说服导演我就会到培训场跟导演商量然后说导演我做给你看你看你觉得好不好

然后还不错我年高德少很少被打枪你还吵我在剧场他们都还就对我蛮好就有的时候跟他们说试试看然后有的时候导演没有说不好可是我就会觉得觉得好像不对其实就是一种对自己

对角色的更多的好奇去挖掘从内到外从你刚刚在谈的时候我听到一些就是那个会听到一些画面就是你平常在生活里面例如说在戏的外面的时候所以其实大家会很好奇像你这样子的人啊日常生活跟我们一般人一样吗当然

例如说你们有没有什么特别的仪式啦就是说每天起来会怎么样接触自己的五感啊然后什么修炼啊冥想啊我爱吃肉你爱吃肉没有其实

别人我不晓得但是我其实我觉得我很一般我就是一般人那你有些什么兴趣嗜好就除了坐在那边揣摩剧本之外你其他的时间你会做就是你有什么特别的喜好例如说

你會運動嗎你特別喜歡什麼運動嗎還是說你如何維持自己的情緒的平衡因為它常常要被使用跟打開到那樣深度嘛那你是怎麼照顧它的你的感受力

我喜歡跑步但是去年受傷之後我就還不能跑但我可以快走那我自己家裡有跑步機然後也有那個定式的腳踏車所以我會固定做運動因為演員需要有好的體能因為有時候在台上兩三個小時一定要有體能所以我會做運動做運動的時候我就會看 iPad 我喜歡看電影我喜歡看我喜歡看日劇

然后我也会看韩剧然后我会去比较日韩剧的不同然后他们各自吸引人的地方我就就有的时候我会很放松就像一个一般的妇女观众一样就一般的妇女观众对对对就是完全敞扬在欧巴中欧巴的帅气联盟中但是有的时候我又会突然有一种专业的那个专业魂上身就会就开始说这个镜头用的真好然后就会觉得这剧本的结构太棒了

哇这个导演实在很会分镜

然後用這樣所以我沒有給自己壓力就是我想到什麼我就看什麼你並不是那種說我是個演員所以我要看片所有在檔上的戲沒有沒有沒有我不逼自己然後我不一定急著昂檔但是譬如像我昨天就一個人跑去看相愛相親我就會覺得我非常渴望在第一時間看到這個故事看到那些表演你看了覺得怎麼樣那個張艾佳的嗎好

嗯很棒很棒是不是很棒我觉得对我来说我身为一个女性那是一个讲很多女人的故事不同年代的其实很多年来他很多部都在关注女性可是这部听说又更成熟对对然后他的镜头几乎不让你觉得那是镜头你真的觉得是那些

就是那些人物走到你的面前然后他们就很自然在你在你的面前生活着悲欢离合着然后我身为一个女性其实我看完之后坐在那边我心里面就在想我身为一个女性她讲了很多女人的女性的问题可是我说我觉得我有一点轻松因为我觉得张姐帮我说了些什么你知道你懂我那个意思

我们女生都有一些传统的包袱啊对爱守住那份爱的那种传统的然后我看到张姐那个东西我就说

我心疼那个姥姥那个最年长的那位然后但是我很欢喜那个新一代二十岁的那个女孩她就会对她的男朋友说你走我不会等你我觉得那个洒脱就是也许我这一辈人都没有的所以去看那个戏我哭到抽液我已经很多年没有

就是以我們學戲劇的來講我通常都知道導演下一拍可能做什麼有的時候我比較不會掉進那個悲傷的陷阱是可是昨天那個我覺得

他有太多的画面跟我自己的人生的画面一模一样你不由自主就把自己像腹斜子一样你就把自己腹斜在上面那个眼泪就这样下来然后因为我旁边还做别就是因为我是一个人所以旁边的人也是一个人我就拿着手帕这样一直一直往里吸气然后吸到就开始抽液

你知道我真的觉得好惊人哦张姐动蒜张姐要动蒜那我感觉上他应该是对这个作品其实是非常满意就是那所以像这样子一个例子看电影的例子就在你的生活里面这么多的感性是一个常态吗就你就是这样一个很感性的人我很感性吗蛤诶

好像我也不知道耶我我常常会自己去看电影自己跟去买御用品然后其实可以网上买但是我就很喜欢自己去全联去家乐福去逛 HOLA 然后我觉得在那个过程中间走路啊或坐公车节用会看人家我就觉得各式各样的人都好可爱然后

然後我會跟自己對話我常常會自言自語但醫師怎麼辦我會自言自語我們來比比看誰自言自語的時間比較長好了真的啊對我也蠻常自言自語的所以這是感性嗎我也不曉得但是我覺得例如說其實那個電影會看到哭到抽煙吧就是你基本上不太關閉自己的那個東西那個感官上這樣會不會

会不会就是衰弱就是说常常接受到刺激或者说去打开它还是你觉得它其实是越来越活络我觉得是活络然后我平常还好不会那么感性我就说昨天因为它有一些画面我觉得跟我的人生有某一些我人生的画面重叠所以那个马上

你知道就戳破了眼淚就止不住因為我沒有事先跟艾姐溝通我不知道這個人生她的人生私生活的人生可以仿到什麼程度現在大家休息一下我來溝通一下

大家好回到邓慧文时间好的我们今天跟肖艾小姐聊天就是时间也是过得非常非常的快我最近常常觉得我的节目时间好像应该要延长了希望台长有听到刚刚聊到就是那个被电影会

嗯

你對女人吶吼就或者說如果我們的女性聽眾裡面有很多非常喜歡你迷你的戲其實我們有時候迷戲的時候會忘了演員自己是個人我就就把你會等同於角色這樣是很多但呃

我就用一个很俗套的做法是说你自己感受过那么多不同女性的人生然后你自己的人生你觉得现在的女人比方说跟我们年纪差不多的这样子哦就是所谓的中年女人吧你觉得最重要的事情是什么我觉得我想一想我觉得多一点理解别人的心然后

多爱人一点吧你的答案啊是我问过这个问题里面算非常特别的真的吗因为大部分人在回答这个问题的时候都会说多顺着自己一点点少在乎别人一点吧可是你的回答是多理解别人然后多去爱人哇好温柔哦没有其实哦你理解了别人

你爱了别人别人就会等同这些对待你我真的这样觉得你是相信爱的我相信我非常相信因为我是在爱环境当中长大的小孩我父母我姐姐都很爱我

所以我就会觉得我受到这么舒服的情感我要给很多人我去便利超商我都对店员很温柔因为我都我常常在想他臭着一张脸在帮我前面一个客人结蛋我都好心里很疼因为我想他今天一定被奥克欺负过掉难过你前面可能是我

没有不可能没有其实一般人可能就只是那种缘分就短短就付了钱就走了也不会去但是我们知道有一些人可能他情绪特别激昂对你对这些人是同情的你说情绪激昂对对他们去觉得他们很辛苦是因为他们不认识自己他们从来没有看见自己所以他才会可能是这么张牙舞爪的讲话然后这么

这么不管别人的什么商店的规矩他都不管他就是我要怎样就怎样所以遇到店员我就会觉得我要很温柔对他我希望他今天回家可以因为想到曾经有一个人跟他亲身细语的说谢谢你我觉得他会好过一点而且是小孩没有咱们不认识

你真的不认识我了你知道吗你这简直已经是一种行动心理师的概念真的吗就是走到哪里疗愈到哪里的概念了但是我有一个好奇一直想要把这样的爱跟温暖就是不仅在自己的世界里面不断地维持而且还希望去点亮旁边的这样子的呃

理想跟信念在你的人生当中有没有才烧到快没了然后这样子的的火光比较暗淡的时候

我举我去年受伤的例子可能跟大家解释一下去年爱姐在彩排同学会同学那出戏的时候总是在舞台上摔伤了然后当时因为

劇團要緊急換角然後那我覺得這是一件很大的事情那我並不希望有任何新聞點捉摸在我受傷反正就是摔傷了所以我沒有讓他們去講但其實是陰錯陽差就是另外一位演員碰到我然後但是

他就受伤了可是我在我很长一段复原期我一百天之内动两次手术我要装钢钉进去一百天看他复原的状况 OK 我又把钢钉拆掉所以就是那个开口又把它打开来把钢钉拔出来然后不断地复健就很煎熬然后在那个时候其实你问我说

我通常我都理解别人我都要爱别人可是在那个时候其实我心里面很气我非常的气有一天我一个人在家里我就一直哭因为我不知道我会不会变长短角我不知道复原的情况你上网去 Google 所有病骨骨折的术后复原就说法不一有人说我就不行怎么样怎么样我可以想象那个心情对然后我就想

我是一个演员如果我连站立都有问题走路都不行的话我的演员生活就结束了我心里好难过那时候但是有一天我让我自己一个人痛哭因为我必须每天就弯那个脚的角度然后很痛很痛然后我痛到我就大哭我哭了之后我就告诉我自己我一定会好因为我不想恨人

因为如果我不好我就会去怨恨害我跌倒的人我就这样告诉我自己所以我一定会好因为我不想要有恨的情绪跑进我的身体里然后我觉得那句话我自己讲出来而且我是说出来我不是心里想我说出来之后我自己听到了我觉得我就好像自我对话一样那个那个

那个温柔的我那个平静的我理性的我就安慰了那个那个时候已经几乎抓狂的我那个温柔的你不是只有理性我觉得他的情感力量好大对然后我到现在想起那个时候我非常感谢我自己因为我没有人能讲我不想要去家

就是我连门都出不了你说啊但一是我可以出门还可以来说我看医生我没有办法出门因为我不能下楼对所以就一定要靠自己所以我为什么会讲到这个你要说的是即便在那样子的时候对我有哭结果你仍然是用你的我觉得应该说是人生观吧就是去理解别人跟你要爱人你跟人之间你想要有的是爱而不是恨

所以我觉得好像怨对恨这个东西在你很我觉得是根基很厚的爱的体验下像你说到我现在会觉得父母很爱是一件很重要的事情那是一个根基好像连那样子的东西都能够被化解掉所以我突然觉得只说你温柔是不够的因为那是一个很有力量的东西非常柔韧的力量

我觉得我今天也收获非常的多我本来要开 call in 但是我觉得大家可能都会觉得多听你说一些事更有价值我觉得今天真的是我自己都觉得收获很多我等一下再偷偷告诉你哪一点像复写纸一样听不到我好那么非常感谢艾姐来到我们的节目那也祝大家晚安有一个心灵充满爱的夜晚谢谢