Deep Dive
Shownotes Transcript
喜欢听故事吗?尤其是那种听起来让人寒毛直竖、头皮发麻的犯罪故事。喜欢看推理小说吗?还记得上次猜到谜底时那种全身疏敞的痛快感吗?二只跟以说故事的方式将真实犯罪案件娓娓道来,并不时穿插无厘头和爆笑的评论,让听众能和我们一起深入探讨案件的始末。
此外我们也同时介绍推理小说让听众对于欧美日系华文推理有更深入的了解哦一周一节二之更真实犯罪远离你欢迎各位听众在每个周末加入我们一起研究犯罪一起远离犯罪吧照顾你的身体体贴你的心情倾听你的生活难题平衡你的身心灵欢迎收听全民安扣邓慧文时间
这里是 98 新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间今天来上节目之前在路上还不断地跟我妹妹在那边 LINE 来 LINE 去大家知道有什么事情这么重要要 LINE 就是要订母亲节聚餐的位置我们就是
问了很多个餐厅然后分秒必争我说不能录完节目再来谈吗我们说没有没有今天你不打的话马上就又没有位置了所以大家都这么热衷要过母亲节吗那这当然听起来是非常美好不过我常常讲之前几年我们都母亲节都有 call incall in 的人讲了母亲节其实都蛮令人心酸的就是很多跟母亲的心结或是当母亲的一个心酸
所以今年呢我们要早一点开始谈这个话题啊蛮特别的我今天请到的来宾是这个亲子天下亲子天下是在这个亲子教养母职这方面的这个领头的杂志之一对不对啊亲子天下的有个媒体中心我们今天请到的是副总编辑这个苏戴伦戴伦你好邓医师好各位听众朋友晚安嗯
会有这样子的一个机会来聊是因为亲子天下在五月号这一期出了一个关于对母婴亲善这整件事母婴亲善大家也可以想象嘛就是说一个母亲生了小孩之后这个在产后的这段时期母亲跟婴儿应该在什么样的关系之下开始
养育小孩或者说开始母亲跟小孩的关系这是这几年来台湾在生产的医疗啊或者说是照护上面很重要的一个策略或一个方向就是所谓的母婴亲善可是母婴亲善到底亲不亲善不善这亲子天下这些其实蛮不容易的你们做了蛮大规模的调查对不对
就是要来跟大家就是反思一下就是说到底这应该说现在在台湾当母亲是怎么一回事其实这是非常有意思的事情所以戴伦你可以跟大家稍微说说看这次你们的专题有包括哪些部分
是其实那时候会起心动念想要做这个题目是主要是好像去我们印象中是去年就是有一个消息出来就是说国健署他们可能要再检讨这个母婴亲善医院的母婴亲善的一些认证标准然后那时候就一点点消息说其中这个亲子同事母婴同事这一个部分有可能会调整有可能会检讨
然后那时候那个消息一出虽然只是一小句很不确定的话可是其实立刻就在妈妈社群啊或是只要在 FB 转贴这个新闻下面就一
就一啪一堆留言就是一定都在讲说对嘛这个母婴就是大家都在大吐苦水这样子就是亲子同事多么的辛苦多么的累然后我们就觉得这现象真的很有趣那你也生过小孩吗对生小孩之前对母婴同事有怀疑吗完全没有而且我就觉得我一定要喂母奶的啊怎么可能我们一定是喂
母奶的啊然后我们一定要小朋友在我们的身边我们怎么可能会想要把小孩推去婴儿室我们怎么会是那种人怎么会有女人想要把小孩推走对不对我也是这样想的对所以可是生过以后你就会知道那完全跟你想象的不太一样来告诉大家是怎么样的不一样你们的这个调查说这个这里面最可怕的是没有一个自主权
也就是所有人都要怎么样有一个所谓医院的策略可能大家可能比较不清楚医院其实要怎么做一件事这个策略是整个国家会有一个方向例如说像你刚刚讲的
国健分属就会有一个假设说母婴同事不喂母乳是一个母婴亲善的整个方向他们其实会有方法让医疗院所都努力的执行这个就是透过医院的评鉴那这个当然我们都是过来人我真
我其实蛮高兴我已经不用再做医院评鉴之前我们在医院工作的时候没几年的噩梦就是要评鉴了要评鉴就是一个噩梦因为你就必须把那每一个项目做到可以达标可以做到那些分数所以母婴亲善在为什么医院会执行的这么彻底例如说有的人说比方说要喂母奶然后这个你会发现说
配方奶几乎是一个禁忌然后你们这里面的调查怎么写就是说是医院里面的护理人员说要有时候要藏藏对这个很有趣就是我们的记者去医院访问他可能当初是问一个跟母婴性在没有关的题目就是问一个配方奶可能问他说怎么去看配方奶成分表什么之类那医生就是那个院所的医师他就拿出来跟他解释说明说我们配方奶要怎么去看什么什么
然后但是他就很神秘他说这个你不要跟人家讲因为我们是母婴亲善医院不可以让人家看到我们有配方奶就是我们这里有配方奶然后甚至也有医学中心的就是医师跟我们说他说这个母婴亲善的这个因为它是一个认证标准嘛那这个凭借认证委员来医院做访试就是刚刚邓医师讲说要一条一条去检查哪些有没有符合
她说他们是翻箱倒柜的在找配方奶可是一定会有配方奶因为不是每一个妈妈都会有奶可以足够的去补胃她的小孩啊所以一定还是会有配方奶啊不可能完全没有吧而且其实是有医疗就是有医疗需求的时候她是必须要用配方奶的那有可能就是这样的方式她是做过头了或是她是在检查不该存在的地方里
你们到底有没有偷藏或者说他就是会去问产妇说护士有没有鼓励你喂母奶有没有积极的教导你喂母奶其实我觉得这非常有趣也是在你们的稿子里面看到的其实在 50 年代的台湾不喂母乳的比率本来就是 94.5%可是在 60 跟 70 年代
那时候配方奶被视为是比较好或比较你们这边调查是说是有钱的象征其实那时候还有一个指标就是那被认为是科学的象征因为五六年代认为
配方奶这种东西是很科学很先进的对里面很有营养对所以那时候很多比较好的家庭甚至是经济不是那么富裕的也会拼了命要让小孩去喝这个科学配方奶对所以这个 1989 年这是很有意思的数据 1989 年台湾的母乳哺育率降到 5%
从 95%降到 5%整个都倒转了对那所以这个里面我们也听到这个在母乳哺育方面非常知名的这个陈玉平医师妇产科医师他就有说他说产后
那个年代几乎都是要开退奶对大家都是生完就是要把奶退掉因为为了要让小孩可以吃配方奶嘛所以这个过程真的是蛮有意思其实世界各地都是这样那这边也提到说
慢慢的就有人开始注意这种奶粉过度清消然后取代了自然的母奶的问题所以整个又翻转就是要应该说要鼓励母乳的哺育可是这翻转之后你看看台湾就是
很擅长要做好学生真的在这篇报道里面我觉得很有意思给大家稍微读一下台湾是在 2001 年开始全国母婴亲善医疗院所的认证就是要给医院这样认证那医院如果拿到这样认证是可以有什么好处吗它其实一个是 honor
然后另外一个是对他是一个荣誉嘛那因为你有这样子的一个认真跟标准当然就是妈妈你看到母婴亲赛你当然就会觉得我想要去一个很让我觉得很有善很舒服的地方生小孩名称取得好啊对所以他是一个 honor 那当然他这个概念就是从 WHO 他们推那个 baby friendly 的这个 hospital 这样子的概念去出发的
那一个是这样医院的一个是一个荣誉那另外一个是他们可以获得一点补助就是国健署那边会有一点补助那还有就是在最早期在推的时候他其实是跟医院品鉴绑在一起的所以他是涉及健保经费的一个就是跟这个健保经费的分配有挂钩的所以如果说
得分比较高那个计分条文是蛮琐碎的啦例如说这个自然产的产妇如果在评鉴的时候认证的时候他们会抽选两位产妇然后两位自然产的产妇如果他们产后半小时之内都有抱着自己的婴儿肌肤接触至少 20 分钟而且有工作人员在旁边观察然后协助他
这样子的话医院就每名就可以得 2.5 分所以如果这个访试员委员他访谈到两个都有达到的话那么就 5 分了嘛可是这里面也很有趣 PO 妇产的产妇对
只挣得一分不知道是什么样的而且我们还没写到是他要记录那个肌肤接触的时间如果医院你没有去把那个时间记录下来那个就扣分就扣一分还是扣 0.5 分就是你就是会被倒扣就对了所以所以他这个
為什麼自然產比較有價值嗎不是自然產肌膚接觸要 20 分鐘嘛然後剖腹產可能因為要處理傷口啊或是什麼所以只能接觸 10 分鐘嘛就是它的寬限的那個就是比較窄就是 10 分鐘所以剖腹產的產婦就不是很適合推動這個政策所以只掙得 1 分這樣我終於了解原來我們是怎麼樣被使用
好所以这些东西让人有一种阅读这个作业守则的错觉其实我觉得这个就是应该说是我们在做一件事的时候我常常会有一个感觉就是只要是牵涉到女人的事情那也
也许方向是对的方向是好的可是到后来就常常会做成女人是没有自主权的我觉得这是我很在意的一个事情你看台湾人使命必达这个母乳哺育率要开始追赶的时候马上就赶上了我们 2001 年开始注意这件事 2009 年台湾六个月以下是纯母乳哺育意思就是纯母乳都没有喝到配方奶的你猜有多少
大家不要猜猜有多少啊今天没有准备奖品不然应该 call in 来猜我就告诉大家好了居然有 41%从 5%开始追回来你看很快就追回到 41%然后我们的外来比比看其他的国家加拿大非常先进的国家他们只有 25%那 2010 年 2010 年英国 6 个月以下纯母乳的补育率才 1%啊
他们完全不 care 这种事情是他们很轻松嘛有奶就吃妈妈的奶没奶就泡个奶给你喝对不对可是我们就是要做到那样台湾是 2010 年是 44%继续进步当中我不知道现在是多少而且 2015 年我们已经超越全球平均了 2015 年我们是 45.4%然后这时候全球平均是 38%
然后我为了做这个我最近又去看了一下那个就是 WHO 的数据你知道全世界母乳哺乳最高的国家是在哪里吗就是在非洲因为他们没有办法买配方奶是的所以这是非常有意思的现象所以显然台湾人哺喂母乳的比率那么高
并不是因为我们的经济生活条件跟非洲一样在那种状态那个是我们刚刚讲的 50 年代的事情或者五一那我们也没有那样子那经济的状况只是说我们现在想要为母奶完全是出于一种觉得这样正确这个正确这两个字里面有很深的一个意涵我们休息一下再回来谈
大家好回到邓慧文时间我们和亲子天下媒体中心的副总编辑苏黛伦我们谈的是母婴亲善这整件事黛伦你觉得为什么我们会那么在意用对的方式去养小孩
我觉得可能因为大家对就是下一代就是我们现在这个妈妈这一辈的妈妈其实普遍知识都水准都蛮好的然后再加上社会上有一堆食安问题啦然后还有各方面的问题然后大家都会提资讯多了就会期待说
有一个什么样子的标准的脚本完美的范本去完美的范本对去养育你的小孩那这个要求跟期待从教养然后一直到就是补胃母乳这种怎么样子让小孩吃饱喝饱就变得好像不是妈妈一个人的事是整个大家的事情这样子
其實女人在當了母親之後你就不只是自己了如果你不用對的方式去養小孩的話我想很多時候家人甚至這整個社會其實都可以責難你說你沒有盡到責任你在毀壞我們的下一代
我想很多人这样的经验 2018 年 3 月就是一个多月前亲子天下针对三岁以下幼儿的母亲进行了一个网络调查回收你们回收了超过 1100 份的问卷
里面有 48.2%的妈妈就接近一半的妈妈认为在产后的时候他们在病房学习母乳补胃的时候也就是说被教导被 push 被促进母乳补胃的时候是有感到压力的其中 16%的人
16.1%的人回答是他是勾最强烈的那一条是非常有压力那我们如果看非常没有压力的人是只有 7%点多 8%所以是感觉到非常有压力的人是比感觉完全没有压力的人是两倍这是一个非常重要的数字因为其实生产之后
每一个当母亲的人的体力状况是不一样的体力情绪他焦虑的程度而且怀孕的期间他也是很轻松的怀孕有人是挺着大肚子每天逛街散步跑步上下楼梯有的人是躺在床上安胎安了半年所以这个每个人体力状况不一样然后每个人家庭里面可以动员的来帮忙新生儿的人力也不一样
所以把所有的人都当成是一样然后要去用一套方法来做的话一定会有很多的产妇在这里面觉得负担不来那当然跟我们谈谈你们有听到的哪一些在你们这些问卷当中有哪些现象
对我们我们觉得呃我们针对这些就刚刚讲到这些问题啊蛮有趣的哈就是呃其实我们发现大概就是像刚刚一开始聊的 98.6 的妈妈一开始就打算要喂母奶就是其实 98.6 对只有 1.4%的人他回答问卷说我没有我一开始就没有要喂母奶
所以其实这个喂母奶的观念已经普及了升值人心可是大家每个人而且很有趣的是我们问说那你原本期待可能想要喂母奶喂到什么时候竟然最高的一项第一名是大概有三成的人回答说他想要喂到孩子断奶
可是其实我们后来再问说那后来你有没有做到呢大概就是超过一半 56 的人都没有做到就是没有办法做到说他当初对自己希望说可以为他孩子断奶或什么的
這其實是一個理想跟現實蠻大的一個差距對 就覺得這聽起來格外辛酸就是我一開始就要餵母奶了然後我也希望餵到斷奶結果 欸 只有一半的人就是可能少於一半的人 我可以想像我完全可以想像那樣子的心情可是你知道嗎這裡面有一個蹊蹺
就是说你们好像还访问了成功的顺利的为母奶而且为的够长的母亲对不对他们说什么他们里面有很高的比例觉得没有经过这个有压力的被催促的过程对
其实有一个很有趣的是说我们去分析做交叉分析就是说你产后有就是照你的期待就是说的确达到你胃膜当初设定的有超越或是有达到你这个期待的时候我们去回溯那你当初在医院学那个胃母奶的时候你有没有压力啊
就发现其实超 62.8 大概 6 乘 3 的他们是回答那是很轻松的是没有压力的我跟大家讲一下因为大家用听的可能数字会听混就是说如果你问全部的产妇有一半觉得在在他生产的地方被敦促喂母奶是很有压力的然后我们现在讲的这个数字是讲说我们如果去找那个补胃成功的有如愿补胃的人其实他们大部分是没有被
独处成那样没有被施压到那样就是说他心里感受没有那么大的压力对所以其实我们可以反过来想说其实没有感受到很大压力的人喂母奶更容易成功所以我大家其实是希望能够如愿的喂母奶的话你其实要给自己的身心一个非常放松一个非常愉悦你不能势在必得使命必达然后你必须要很舒松很放松的状态才能够
真的去喂母奶所以这是一个非常我觉得这是一个非常重要的调查你们应该要把这个一定要提供给国健署因为我们想要这个目标我们大家会想说母乳里面有抗体然后不喂母奶的话母婴的身体的接触或者说母亲本身跟小孩子相处的时间温度肢体这些东西都是无言的一个很好的
一种关系然后家人之间也有蛮好的一种分工跟一种合作所以这是一个好的方向可是你如果用那种制式的方法要来达成你就忽略一件事就是女人是活的个体婴儿其实也是活的个体我觉得这边其实讲到有关于有没有奶或不喂的困难其实大家有的时候忽略了不喂的困难不是单方面来自产妇
有时候来自小婴儿那小婴儿其实在他怎么样被怎么样怎么样被培养去吃母奶的过程中他也会有压力的其实有很多小孩可能在还没有 ready 的时候被催促或被等或者说
他其实你真的没有办法想象他无意识里面他那个小脑袋瓜对于被弄到妈妈的奶前面他感到怎么样的一种心情也许他就抗拒或者是说母亲在喂的过程中母亲不是很放松母亲不是很舒服奶汁的状况是说不定奶汁的味道所以小孩子他可能不想吸或不想吃就造成母亲的奶没有办法顺利的产出所以这些我觉得很重要回到一个重点是说
清善不能只是想要清善一个目标却忽视了产妇那我想也是忽视宝宝对所以那个那个你们这边提到的是
这个母婴亲善这件事情在这个产妇这边的一些回应好像你们也有问一些专业的人员他们的看法我可以补充一点就是像那个刚刚讲到那个没有压力的是不是喂母奶因为在我们台湾就是配方奶反正就是一个禁忌完全就是不能谈这样子
那其实像我们呃律师娘她最近大家应该有如果有 follow 她知道她就是隔了九年生的第二胎那她第一胎也是自己全母乳喂喂到三四岁我记得蛮大的那第二胎她本来也是想说欸她应该是可以得心应手可是其实没有就是一切从头来过这样
那可是他从他就说他从第一胎学到的经验就是说他累了就要休息所以他就跟护士或是跟月子中心的护士讲说反正我就是要我想要休息你就帮我补配方奶就我休息的时候你不要来叫我去喂奶对我就是你就补配方奶然后我就让我休息因为我要睡觉
所以那护士就了然于胸就说这个历来行这样子就反而护士那他要睡觉就睡觉吗他没有四小时起来挤一次奶吗就没有他就自然的那但是他有精神醒的时候当然就尽量吃结果他好像是过了就是在满月的之前在二十几天他就已经全母奶了就是
就是一直到现在都很顺利然后我可以再分享一个我们也是有一个美国的就是有一个特约的同事他在美国也是因为他是一个我们都觉得他是一个母乳激进分子因为他非常的鼓励喂母乳但是他跟我们分享的经验我觉得也是非常的有学习他说他第一胎在美国生的时候其实他很累然后
然后小孩就是咬得很痛这样子所以他就跟护士挨好说不要不要我不要我不要喂你可不可以帮我什么什么那护士就是鼓励他就说他这个是正常的他想吃多少次就让他吃多少次那就没想到慢慢的到第三天他奶水来了真的就丰沛就足够了
可是他第二胎的时候他想说我第一胎都未到三岁我应该是非常有经验结果没想到他第二胎的宝宝他舌系带有问题然后第一天晚上把他的那个乳头咬破皮的时候护士马上就把小孩抱回来
抱回去婴儿室帮他用那个低管喂食就不让他母婴同事了因为他觉得妈妈已经受伤累了要休息所以就主动就让他母婴同事然后后来发现他是舌系带有问题没有办法正确的含乳那护士就开始给他补配方奶
然后那时候她还大哭她觉得她是一个失职的妈妈你看又来了就是她要有一个完美的饭碗她就为什么不能给我的小孩吃母奶我还要她还要喝配方奶那时候护士反而安慰她她说
因为他小孩就是隔两周要去开刀那个舌系他说你不要这么难过啦其实补一点配方奶并不会破坏我们的全母乳计划你这个时候趁这个机会赶快休息然后我也说台湾大部分的母婴青山的医院啊的医疗人员是不敢对产妇讲这句话的
对他们都会告诉你说我记得是怎么讲婴儿是有带便当的所以他们只要扎血糖的话扎脚底嘛如果他血糖没有很低的话其实他们三天四天五天都不吃东西都没有关系的所以就慢慢的等你油奶但是你就不要给他吃配方奶因为一旦吃上配方奶可能就呃
他就更不想吃因为配方奶太容易满足他就不用用力去吸我就是这样被洗脑对这样被告诉的所以我的小孩一直不知道饿到几天啊然后因为他就他不会吸对他不会吸然后到后来是真的有一位护士小姐偷偷的说你不要把自己搞得那么压力那么大然后他就说就让他吃一点配方奶然后你就可以休息了
然后就像你刚刚说的后来就非常非常的顺利我一直喂到快要三岁而且是全母奶全亲喂对啊对所以这真的是我觉得各位妈妈女人就是一个不能有压力的动物有压力的时候你的奶就会不顺就是这样子没有错的好我们就洗一下
大家好回到邓慧文時間今天是母親節前的這個媽媽週我們談的是媽媽的議題戴綸那麼你可以告訴大家在調查當中母親們就是產婦們他們有沒有表示他們需要什麼
怎么样叫做母婴亲善他们想要的是什么这个就是我们做这个调查一直很想要去知道的一件事情因为我们觉得这些政策在做的时候好像都没有问过妈妈都是一些专业的人就弄了一个很专业的标准所以我们特别去问说你觉得真正让你有感的母婴亲善院所是应该提供哪些必要的措施那当然它是一个复选题大家可以去自由选我们就抓了前五名
那比较有意思的当然就是 76%认为说是医护人员应该要指导怎么去不喂母乳这个是好像蛮理所当然的比较有意思的是说大概有 63%的妈妈觉得应该要提供弹性的提供配方奶还有就是弹性的就是不强制母婴同事这个对照起我们现行的政策就是说完全不给
母乳以外的食物只有 7.3%的妈妈认为母婴青山院所应该做这件事情这样子除了医疗需求以外不能给母乳以外我觉得应该反过来讲因为 93%的妈妈并不认为应该强制的
就是排除配方难对对然后在母婴同 24 小时母婴同事这一项呢也是只有 5.8%的就是大概 6%左右的妈妈认为说母婴青山院所其实就是要 24 小时强制母婴同事我觉得 24 小时母婴同事是适合健康体力好然后甚至有家人来陪的
媽媽對可是我覺得所有事情都一樣以前人家覺得母嬰不親善像陳玉萍醫師她講的是說對她
他可能生龙活虎他就希望小孩在他旁边可是小孩却被强迫规定要待在婴儿室他们不能在一起对可是有些人是产后例如说小朋友像我小朋友刚生出来那几天有一点要观察的状况然后我自己体力有状况然后我家的人是不管用的这样这种状况之下我想睡一觉是不行的因为小孩就是在我旁边而且要一直观察所以这个我觉得以玉萍医师来讲或我们两个的经验来对照其实他
他的问题是一样就是他没有针对母婴这一对母婴真正的需要来提供协助他是给一个制式的方向所以不管你是规定分开或规定在一起他都不亲善我觉得这才是问题的根源对像我们也有去访问一些就是你知道现在有一种就是温柔生产他们在家生产他们去找助产室这样子那我们就很好奇那你在家生产你就是一定是 24 小时母婴同事为什么你们觉得很轻松很自然
那他们就告诉我们说其实他们夫妻或是家人一起去完整的接受那个产前教育所以他即使是生第一胎他们对整个状况非常的了解掌握或是对他遇到的问题他也能够知道就是说什么状况之下要做什么事情所以其实他们是
很自然的接受这个母婴同事的这个状况我还是觉得能够自主的决定是很重要其实你说的这个问题跟我们刚刚以喂母奶为例来讲也是一样的啊以前几乎所有的人都叫助产室到家里生小孩后来有了到妇产科生小孩这件事的时候大家都要去妇产科生小孩然后现在又有人在推动在家找助产室生小孩可是任何这件事情你用强迫就会出问题我外婆是助产室的
我外婆她做得非常清楚有些人就是应该要去医院生的有些人其实你就是在家里生是比较适合他的状况可是这种因人来判断这个东西才是我们要的一个亲善的一个医疗那来告诉我们你们的调查里面这个让产妇抓狂
是什么这个也蛮有意思的一秒抓狂的地雷化我觉得很有意思这一个观察就是发现你好像不管是安慰他还是鼓励他还是就是对一个产后妈妈来讲都是非常的脆弱这是对母奶妈妈而言的吗对就是产后在哺乳的妈妈比如说像有些人就会看到宝宝在哭就会觉得
宝宝好饿累这样子有一种饿叫做别人觉得你的宝宝饿他就问说他在哭了他饿了他是不是饿了你喂母奶他到底他吃的饱吗他这样子够吗那个母奶好稀哦这样别人的奶那么多你这样子喂他一点他够吗你的小孩哭就是因为你给他喂母奶的品质跟量可能不够他没有吃
打个勾我先生是这样子责难我的没有错好请继续然后还有一种是可能妈妈真的没有办法或者是她自己就是选择了配方奶然后就会又会有一种声音就说
吃配方奶好吗人家说那个现在母乳的营养成分才是有抗体啊才是最好的你喝母奶比较好啦那你就是喂配方奶所以那个小孩宝宝大便才这么臭就是连大便臭都可以怪到配方奶身上这就是一种配方奶完全错了这一类这样子对
就只有这两个吗还有很多啊还有像这个滋事至上类就是会一开始就会开始像我们有遇到那个就是产后的护理人员他就说不可能没有奶啊一定是滋事错了才会没有奶吸不到对就是一定是滋事错了这样子
然后会说你还在用什么什么服务方式吗你要学会 ABCD 四种方式我相信你一定有听过就是什么躺着也要学会躺着喂躺喂然后抱着喂抱着橄榄球对对对他说
他说你不能只用一种姿势喂啊你要各种方式都会这样十项全能我的小孩是真的全母奶到快要三岁我真的告诉大家最有效的喂法是什么就是母亲爽的姿势就最好喂对这就是姿势指导类这样子
然后还有一些就是可能家里的老一辈就是以老卖老就说我那个年纪怎么样怎么样有这么难吗当女人就是这样啊我的胸部也很小我以前就是养那么多小孩你怎么看起来好像奶水很多胸部很大怎么这么不重用就是会
老人家以老卖老这个就是也是让妈妈超崩溃然后这里面还没讲到更多细节的这个每两个月到医院预防针的时候就要检查身高体重然后就会有个百分比然后老人家或者说你家的老公有的真的是白目的就是在意那个百分比百分比如果体重不够的落在那个百分之二十五以下的就是说是你的奶没有营养
或者說你每天這樣給他吸他到底吃了幾吸是也沒有人知道對不對尤其是像我們全親胃的他到底吃多少進去沒有人知道所以就會他們就會說嗯是不是因為沒有吃飽所以長不夠大然後呢我家的是永遠都超標嘿所以他們就說就是這樣子給他吃啊然後
吃太多那女孩子长那么圆嘟嘟的以后怎么办然后什么事情都有然后还有呢晚上宝宝不睡觉啊起来哭那哭呢他就是要妈妈抱嘛因为他就是要吃母奶啊那别人没有办法安抚他所以妈妈就一个晚上要起来好几次那么我每个晚上起来的时候那总是连续这样子一整年会很累嘛有时候起来稍微小抱怨一下的时候大家就说是你自己要喂母奶
是你之前要喂母奶然后后来我认识陈玉萍医师的时候啊对我才
就是對我而言真的是一個五雷轟頂聽說原來全親未的媽媽應該要抱著不是應該就說很多說法是應該要抱著小孩睡在自己旁邊我真的覺得是轟轟一聲然後應該說是醍醐灌頂可是我覺得我快要爆炸我就問他說別人都這樣做嗎別人都抱著小孩在床上睡嗎然後育英是說嗯對啊有人這樣做啊然後他還給我看一些連結我就說
我家老公跟我家老人家從頭到尾都說我翻身會壓壞小孩所以我每天晚上都是起來三到四次然後暈了床把小孩抱出來坐在椅子上餵餵完之後還要抱著他睡著因為他含著奶頭睡你知道嗎他一放回去他就醒了他就醒了因為我就是他的奶嘴我是人肉奶嘴然後我說所以我就說我回去之後我要抱小孩在床上睡
你知道吗他们跟我抗争耶真的然后甚至要我简直我用一个比较夸张的我觉得我现在那种感觉简直是要我签切结书确保如果压坏他女儿一根头发的话我要整个人陪他这样子所以我就我就一直没有这样做耶
然后可是事后因为长期失眠引起的各式各样的问题到现在都还没有办法调好所以我不知道各位妈妈是怎么样过的但是有很多事情你们真的要问专家的话要去问真正的专家还有中间太多了什么我们刚刚在聊的什么
吸奶瓶的话会乳头混淆啦然后你就会花很多钱去买那种不会混淆的然后买超难吸的奶嘴不然让他吸太顺的话他又不会吸奶头就是各种说法我们相信很多事情然后你就会深信这些事情可是你去问问生第二胎的人
好看有还有多少人在执行这样子的事情你就知道所以在这整个过程当中我觉得最重要一件事情我们来说说看这个女性在变成妈妈的时候其实
都會有很強的責任感對那你們可以跟大家分享一下你或你周圍朋友的經驗嗎你的小孩現在已經是小學生了對對對你就這一路心路上有什麼轉變沒有我覺得就是我那時候在做月子後來我在家做月子然後那個產後一直很努力的在餵母奶然後味道快崩潰很自責因為自己都怎麼奶水都不夠的時候我就很感謝有一個朋友因為那個那時候就是
也不能出門嘛所以就朋友的時候會打電話來聊天我就很感謝一個朋友也是媽媽她就安慰我她就說
哎呀没关系啊反正你就有多少喂多少嘛你就月子里面你回去上班可能也比较难喂那就有多少就喂多少那吃配方奶也不代表你是不好的妈妈谁说吃配方奶就是不好的妈妈对不对就没关系然后他讲了这句话就整个把我解放你知道吗可是你的家人有支持吗如果你的家人一直唱反调的话没有我的家人都叫我不要喂可是我自己很想喂
为什么这样我觉得好多朋友都是这样就家人啊因为我们的上一辈其实根本就很多都不是在他们是科学配方来年代嘛对所以他们其实不见得会逼你喂母奶然后很多老公也不觉得一定要为什么为什么现代的妈妈为什么妈妈会这样因为你就是被洗脑啊就说母奶最好那你就会觉得说
那每个人你看其他人都可以喂到两岁三岁这么多那为什么我不行那我们从小考试都考一百分啊那学校也念的不错啊就有一种不及格的感觉对为什么喂母奶这件事情我不行呢就是你没有办法突破那个框可是其实你突破之后你就会知道其实每个人体质都不一样而且我觉得这个资讯是非常单一的告诉你世上只有母乳好
那我们等一下再来聊那如果为了之后又会如何好我们休息一下
大家好这里是邓慧文时间和我们在一起是亲子天下媒体中心副总编辑苏黛伦我们今天谈到了这个亲子天下针对母婴亲善所进行的一些调查你们访问了很多的专家我想我们可以期待的是说接下来可能会有比较母亲为主体的一些调整我想我看到你们有这个
访谈了一些应该是国建署署长对不对我们的国建署这个王署长王英伟署长他说有机会他们会
朝向这个医病共享决策其实王署长这边我可能要提供一点点建议这个其实尽量不称为医病因为生小孩不是病我们通常是说这是双方的一个这是一个医疗的一个支援跟使用不要把
把生小孩的产妇当成病人因为病人本身在自主权益上面其实就有相当的折扣因为你有病嘛那你就一定要配合怎么样治疗可是生小孩它是一件自然跟正常的事情我想这个是女性非常在乎的那如果能够有这个医病共享决策或者说是双方的资源方跟使用方的这个共享决策的话应该就会听到更多的声音是
但是我想很重要的也是女性本身的一个自觉没错家庭的部分是不是也很重要家人我觉得家人要有支持然后还有就是刚刚也有跟邓医师聊我觉得其实每一个女性你当
妈妈不要因为当妈妈你就是把自己的意识啊或自己的意志完全都摆到退到第二位了全部都是好像变成以小孩子为优先啊以先生或是以家庭为优先其实你真的有时候要有意识的停下来想一下你自己的身心状况有没有把自己摆到一边这个真的是
没办法考虑因为几乎所有的人当了妈之后都是会非常投入哦是我觉得倒有一点就是很多人当了妈之后把丈夫把孩子的爹也完全都摆到一边的时候有时候新手父母夫妻关系会出很大的问题对哦
我我我辅导的一对新手父母在这样的课程里面说他说他生了小孩之后这个妈妈啊说他努力的要追求那个完美妈妈的标准包括全母奶啊亲慰啊然后自己怎么样用什么方式他看了很多很多的书例如要用什么样的方式教养小孩嗯
那回头来看就是小孩四五岁了以后他自己有很严重的忧郁症然后婚姻关系一团糟家庭关系一团糟他回头慢慢的去修补慢慢的去调整甚至也调整他过度紧张的亲子关系他说回头看他当妈妈的前几年简直就是四个字丧心病狂哈哈哈哈
那种完美的程度应该说他对于所有的这个过程应该要完美就像是他在整个小孩子成长过程中要完全无菌一样不能有任何的 fault 不能有任何的失误对对我觉得那个压力是非常非常的大而且其实也不可能啊真的不可能做到对所以真的要先让自己松开来然后真的
邓医师讲的一点我也觉得也是蛮重要这个时候老公通常都是不知道在哪里了被摆到不知道在哪里的地方我不知道你有没有遇到那种例子其实我蛮常在新手父母带小孩的地方看到母亲因为过度焦虑那个小孩子的事情然后对父亲的态度是非常的差对我几个星期前在一个餐厅用餐
那旁边有一个大概我想是接近一岁吧就是会爬但是可能还没有办法站立走路的小男孩在那边
就是所謂那種像沙發的桌子那邊跑來跑去那媽媽餵完了他之後就因為他們是一家人所以有站兩張桌子那媽媽就餵完了他之後就讓小孩跟爸爸玩媽媽就移到旁邊那個桌子快速的吃完他的飯我看他總共吃不到五分鐘吃完那一整份餐喔可是就在那他在擦嘴巴的時候這個小孩
砰一声头就撞到那个沙发上面的那个木头边是砰一声很大声因为也许这是我们的成见可是爸爸就是没有办法那么相信然后重点是那个妈妈就冲过来抓起那个小孩然后就问那个质问那个爸爸那个眼神好可怕就是说是怎么撞的你
你有扶著他嗎然後爸爸就說有啦有啦我怎麼很大聲然後所有人都在看爸爸說我怎麼可能沒有扶他他媽說你描述什麼過程是什麼過程你如果有扶他怎麼可能會撞到是從哪裡撞的好可怕然後他就整個抓狂然後我們旁邊的人都很不好意思然後我先生馬上就流露出一種很厭惡的臉因為我先生對我常常這樣很厭惡然後我就說同情一下那個媽媽同情一下那個媽媽然後
到那个先生就说我不可能不顾小孩你不要这样这边人这么多他妈妈就崩溃大喊说不能再撞了不能再撞了他的头已经快要被你撞烂所以各位一定要放松一定要放松当妈妈非常的辛苦一定要放松今天谢谢戴隆给我们带来《亲子天下》给我们带来很多详细的资料想要看更多细节的人一定要读读这一期的《亲子天下》