照顾你的身体体贴你的心情倾听你的生活难题平衡你的身心灵欢迎收听全民安扣邓慧文时间
大家晚安这里是 98 新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间现在的时序算是深秋也可以算是冬季了所以可能都会觉得非常的需要温暖我记得我出的第一本书是选择在这个 11 月底 12 月初的后来连续有好几次因为我总觉得这个时候就觉得特别的寒冷会需要温暖需要拥抱
所以今天也为大家安排了我心目中最温暖的作家这就是大家喜欢的苏炫慧炫慧你好邓医师好还有各位听众大家晚安炫慧这本书其实是夏天出的你这次这本书不过入夜拥抱你其实我觉得是这个季节的时候会很想要的安抚黑暗中孤独的自己好
这下面有写到你的几位推荐人包括曼娟老师四一以及毕仁在下我然后后面写不寂寞推荐刚看到炫慧我就跟她开玩笑说你怎么可以给我写不寂寞推荐我是寂寞推荐我也抱着你的书拥抱炫慧还是一样每次访你的话都会让你说说
这一本书对你而言又是什么样的一个历程因为我们在你之前的书里面看到说有过一段时间你开始专注在更内在尤其包括你也在书中提到说你发现自己的身体开始需要被关注了所以我也可以感觉到你在调整自己跟外界跟自己之间的一些平衡能不能跟大家分享一下你这两年来的一些体会
对就如邓医师说的就是我这两年的身体有非常严重的状况就特别像是一些没有人知道的时刻像我记得在前一两年的时候我有一次夏天非常酷热的一个午后是很酷热大概 37 度那种温度可是我全身都发冷
然后冒冷汗然后痛到就是腹部那里痛到几乎要在地上打滚那是在街上所以那个经验其实有非常的让我觉得惊吓那也从那一刻开始我开始进入很频繁的进入很多检查就是门诊的检查然后不断的进入医疗到现在都还在追踪当中那当然比较大的一个问题就是我的免疫系统还有我的那个内分泌上面的问题
那这两年的状况我几乎就是真正的在学习什么叫减法人生然后我在这个当中其实不断的要面对所谓什么是价值
因为过去我可能会花很多的时间都是在忙着外面的事情包括别人的需要或者是也许是单位或机构的需要可是我其实很少有那个时间能停下来问问自己说那我的状况如何那这是不是我真心想要的还是里面其实多了很多不得不或者是必要性的部分
可是当我自己身体已经到了一个紧绷就是我自己会觉得说完全都在呈现走下坡的时候我突然问我自己说如果我真的生命有限特别我的父母亲其实他们离开人世的时间有点早比如说我的父亲是 43 岁那我的母亲是 50 岁
那我現在就介在 43 跟 50 之間所以我自己會有一個感覺就是好像我的時間也是在滴答滴答已經在倒數計時的感覺但我不希望是這樣所以我就會覺得說我大概要把很多的專注力焦點放回我自己身上所以包括因為其實從我們心理或情緒的角度我們都知道人的生病多少跟情緒有關
所以我自己就发现说也许长久以来的忙碌或长久以来去关注别人的需要有很多时候我压抑了自己的情绪我却不知道
特别是可能里面也有多多少少我那一种觉得无能为力的时候或者是比较属于脆弱无助感的时候你是指在工作工作的时候工作或生活我们无形中其实会累积一些东西我觉得是会可是因为我们的因为邓医师了解这个职场的处境就会知道我们其实很多时候那个个案是来得很快
很迅速我們必須馬上轉換然後馬上的去承接下一個人的狀態所以其實你真的回到自己身上其實那一個時間就是通常是你最疲憊的時候對可是你很疲憊的時候你要照顧自己它有一點難度
而且我覺得啊我不知道你怎麼樣我其實這兩年也在經歷我自己所謂的中年危機因為我的家人跟朋友把它定義為中年危機然後我很認真地要談說我相信我也有是不是太累可是我你剛剛講的那每一句話我都有深刻的體會過是然後
我覺得那個是一種存在的一種很逼近的一種焦慮感然後真的會開始去想還有多少時間然後要做什麼其實我們現在在這邊好像是一副很輕鬆的聊但我相信炫惠你經歷過那個狀況在我自己的經歷裡面我想像到那個其實很恐怖你知道我有時候在那種黑暗裡面的時候當我自己掉到那個裡面的時候
我沒辦法的時候我會怎樣你知道嗎我有一次因為我的朋友也幫不了我然後我就非常的應該說在焦慮裡面變得很無力就是那種習得無助感的就是說不管我怎麼樣真男人可是你會覺得說可能你沒有辦法把你的身心調節好就沒辦法他們沒辦法聽你的話沒辦法聽你的腦中書的話
所以我就找朋友我想說找朋友是最健康的嗎不要自己封閉起來可是朋友講的話其實也聽不進去因為不能體會這種東西的人就講的什麼都不對到後來我一個朋友他覺得很煩他就跟我說拜託你上網去看一下鄧醫師都講些什麼好了我真的爆笑出來然後那時候突然覺得說有時候突然覺得說
我們在專業上其實學得了很多東西然後會很反應式的覺得現在用什麼方法去思考這個問題我自己用很多很多的思考或學的東西但是你回過頭來我其實這幾年才真正的感覺到我內心是真的有一個東西沒有跟上我能夠
思考或者能够跟别人讲的那个速度所以我就很谦卑的开始去想像我自己跟自己之上是怎么回事那个过程其实是蛮辛苦的所以经历了这些之后你在工作上有什么改变吗
我先跳开讲一个经验这个经验其实可能也促使后来我写了这一本书就是我自己因为我过去在医院工作的时候常常都非常忙碌然后从早上一开始进到医院就是接个案接接接接接到晚上可能就是多接了两三个小时也许下班就是八点半九点甚至九点半的事情然后我记得某一刻就是我那个那种状况其实过了好长的一段时间你就是
我就是很認真很負責的去面對跟承擔可是有一天我發現就是我要下班的時候那時候醫院就變得很安靜嘛因為晚上已經九點半十點幾乎大門就要關的時候我刷完我的卡然後走出那個醫院的門的時候我突然覺得說有一股非常龐大的孤獨感
从我这里席卷而来然后把我覆盖然后我那一刻真的好想在路边就开始哭然后我觉得我在哭想哭的那个念头或感受里面我其实说了一句话我自己跟我自己讲一句话我就说我的人生什么时候变成只有别人的故事而我成了一个没有故事的人
这件事情对我来说是个很大的大吉因为我发现我的生命是空乏的可是你要我随手拈来一个谁的故事谁家的什么故事谁的夫妻的故事谁的小孩的故事我其实可以讲很多可是我发现书宣会它变成一个非常空乏的存在的时候
我突然間為自己感覺到非常的悲傷那難道不是因為蘇炫惠的生活沒什麼困擾嗎因為我的困擾跟你啊是有一點點不一樣我的困擾是說鄧慧雯自己的麻煩還真多
我們兩個就是兩個集團就是你面對到很多其實很多的問題或困難可是你生活中沒什麼說個人處理不了的困擾是不是你所謂的沒有故事是這樣嗎就書信會不是個案有可能可是我覺得那個狀態對我來說不是好
是因为就像我刚刚说的我的父母其实很早就离开人世间所以我当然没有所谓你就没有我还要跟我妈吵架这种困难对我还要怎么样因应他们或者他们的状态如何的影响到我的事我没有这件事可是因为我没有小孩所以我也没有说小孩的状况他非常的反复或者是他在面对什么样的时期所以我必须去因应他然后也没有有了小孩之后彻底的感觉到自己的无能
沒有 簡直不配稱為心理智商師的我這種感覺也沒有 也沒有但是他就是一個非常空乏的狀態所以我就會可是選惠你以前這樣的時候你就不覺得他是一個空乏可能也是跟因為到了中年的關係就是我自己對於我自己生命的期許某一個部分是我覺得我自己裡面一直有一個東西就是我想要活得精彩
但是不曉得為什麼從哪一刻開始這個精彩變成是被別人的故事或別人的生命的經驗塞滿了然後我沒有那個時間去創造屬於我自己的生命故事但是萱惠妳的比如說妳的創作的能量一直都很豐沛是這不精彩嗎
但是你回头看就是为什么会出这本书的关系就这本书我是回到我自己对但是以前的书都是有一个智商心理师这个角色对就是以前比较多我刚刚其实在开始录之前要说的其实我在想说这一本给我什么不一样的感觉我觉得这一本那个入夜拥抱你其实我们也感觉到
你在擁抱你自己然後很像一首一首也擁抱你自己然後一首仍然擁抱著我們讀者那麼之前的感覺會更像是你苦口婆心的或是尋尋善誘的把很多東西送給別人很多禮物送給別人那我覺得真的是有感覺到這一次在那個懷抱那個擁抱當中其實也有人也有我自己
对我觉得某一个部分除了那一次的很特别经验再到生病的经验再到了后来我发现我自己啦我自己的生涯上我觉得我也遇到好多的无力感在这一两年因为过去可能我有很多的机会它是整个社会甚至跨国了就是外国给我这个机会可是从去年开始到今年除了我身体不能阴影之外我发现这一些机会也锐减
就是整個好像都消失的無影無蹤然後我就是好像進入到一種必須要停止
然後必須要先去看清楚我過去到底經歷了些什麼為什麼我走到現在來然後我現在開始要往哪裡去我突然覺得我發現我在一個十字路口可是我不一定知道我要往哪邊去其實才是我真正想要的所以我就花了好多時間跟我自己那一種我覺得有不安全感有焦慮有對自己存在的懷疑
總是好多東西忽然間在這一兩年突然間就大量的湧現出來那當然我也學著要去排列優先順序所以我其實排到最後我還是覺得身體可能是我覺得最重要的然後我就花了蠻多的時間我真的覺得我有一天可能會寫一本
身體健康的書就是如何去跟身體對 呃 怎麼講達成一個心得平衡我跟你講你講得很好聽齁就是如何達成我跟你說我如果要寫我會寫說如何跟身體喬事情我覺得真的要跟他喬你知道嗎就是說欸你不要再這樣嚇我或是怎麼樣那所以好我們回到這本這本書啦齁這本書適合什麼樣的人讀
如果其实也会发生像我类似我的感觉就是说你可能平常每天都在忙着别人的需要别人的事情然后可能你只要回到你自己你就觉得你自己是个空乏的人或者是一个乏味的人无聊的人甚至你觉得自己的身上没有什么好期待的也没有什么好感受的我觉得这一本书也许可以让你去听听别人的经验看看自己然后去连结你自己所有的东西对
那么看这些书听听别人的故事然后想想自己我看了宣慧这里面有几个很重要的历程我看到很多篇其实你都在谈不需要
那么样的讨人喜欢或是听话那或者是比方说包括在讲公主在讲嫉妒那种时候其实里面都有一个共通的原则就是那种
自己的存在价值你刚一开始提到价值价值一定就是相对着别人的眼光存在这件事其实我们谈了很多很多然后你在之前的书里面也讨论过很多这样的议题
我想请教你的是为什么这个东西始终还是这么多人困扰的根源然后一次一次它还是一个重复出现的主题你这次是怎么样去碰触这个主题的
我覺得當然某個部分是我們現代人活的我覺得比較沒有辦法真正的離開所謂外在的聲音或者是掌聲或者眼光或者標準那我們從小到大其實也都活在這種狀態裡面就是太習以為常也太習慣講一個我自己真實的例子我其實在今年 4 月底其實也出版另外一本書
然后那一本书应该说他得到的回响是很少的原因是我自己的分析是原因是我的读者群不是那么的适应我去讲电影讲故事讲电影的故事而不是真实可能是因为他们如果你真的要讲读者习惯读者如果习惯的是一个心灵导师把道理说给他们听他们可能连看电影都
連看電影自己去思考的勇氣都沒有就是他們可能是希望可以直接被給所以你還要看你也還要在想這個比較難對但是因為我自己就是一個在這種過程裡面我其實就會看到說我其實一直都在問我自己這個問題就是說我從過去寫書以來我其實都是為自己寫劇奪
我没有那么真的吗你之前的书都是为自己写对就是我通常都会问说我现在对什么有兴趣然后我就会去把那个主题构思出来其实不太会有一个太多外面的需求或者是那样子的处有我问你一个问题这是作家侯文勇问我的他说你写书的时候你心里面想的对话的人是谁你有没有这样一个人
幻想一個人在你面前然後對著他講話其實沒有我大部分都是我自己你是沒有的那一型你就是自我抒發跟自我對話我想說什麼我就說了我想說給自己聽或者我想帶自己去看那個東西我就會去看可是因為我這幾年的那個出書的過程當然配合環境啊因為這幾年好像台灣對於心理類的書籍會比較重視或也比較去推這一這一塊
结果我就会看到说当我得不到一个响应或回应的时候我竟然会落入到我自己很压抑我竟然会落入到一种很深的一种挫败感里面
這是我以前比較不會有的然後我做了一個夢我覺得那個夢真的是對我太驚嚇了你願意跟大家分享嗎我可以跟大家分享因為那個就是在那個四五月的時候做的夢我就夢到說我在一個文創的一個選手村文創喔選手村裡面喔然後呢因為那一個選手村就是常常一定期你就要交一個作品那作品之後就有觀眾評選跟裁判評選真是個噩夢
結果呢我應該到這裡就下行結果呢我那個作品被打到最低分就是我必須被淘汰出選手村那我就非常的沮喪跟挫敗因為我覺得其實我很想要提出一個很有創意心的東西可是他並不如期待結果我自己很挫敗的時候突然之間我聽到有一個消息說在選手村裡面有一個
一個選手他棄權因為他自己有個人關係他必須棄權可是他可以有一個保留哪一個選手可以免於被淘汰的權利結果那個選手就是保留我就是他救你就是他救我對他 save 你 save 我這樣那我就覺得很驚訝為什麼他願意 save 我然後裡面他就有一個就是為什麼他要 save 我的理由他有一封信
那那一封信就交到我手中好那我們等一下要來讓大家猜一猜賣個關子誰賣個關子沒有要賣藥只要賣關子這次是真的要休息一下
好的回到宣慧的選手村交作品然後被人家 Safe 下來的時候那個自己出名可是保你下來的那個人給了你一封信對他交給那個評委然後評委再交給我然後他就是裡面要寫說為什麼他要保我的原因結果我打開來看就是說其實我的作品各方面可能都還需要再加強可是他就上面寫了一個是滿分的東西
叫做品格哦嗯是品格嗯然後我看到那個品格是他給我滿分的時候其實心裡面還蠻感動也蠻激動就是我覺得好像有人看到了我嗯嗯其實在乎的是內在對自己的某一種自我的也許是正直也許是自我的一種一種
一種要求吧就是品格這個方面我覺得是我好像是可以給自己的交代然後那一個夢醒來之後當然一方面我知道這個夢隱約是我在那個過程我覺得我對我自己作品沒有得到一個很好回想上面的失落感
但是同時間我又知道我其實在裡面我真的是用真心真誠想要去寫出我對於苦痛上面的經歷所以這是我可以給自己的交代可是當然我從這個例子上面這個夢裡面我其實在問我自己是說我什麼時候迷失在
主流社会的眼光跟声音里面因为这是我以前的我从来不曾经历过的所以我就想说刚刚邓医师您的问题就是说我们也谈很多自我价值我们也谈很多自我肯定我们也谈很多说当你真的懂得自己的价值的时候其实我们可以有被讨厌的勇气被不喜欢不接受的勇气
可是事实上这个社会的那个潮流或者是整个社会的操作来讲其实他们还是会很着重就是看到一个人他到底可以有多少的 famous 就是得到人们的那个回应然后回想然后这件事其实对我来说
是一个我觉得我迷失了我的一部分所以所以梦里面那个 quit 的那个人也是你啊是啊 quit 的那个人也是你我我我其实在想哦品格这个事情
我对品格这两个字重新去思考或品格或品德啊是在一次东哥分析师的研讨会上然后他们请了美国的一个荣格分析师叫做 John Beebe 他在台湾出版翻译了一本书就叫品格深度心理学深度心理学我们讲 depth psychology 嘛那他那本书其实就叫品格
然后我特别想像说一个美国人他用到品德然后他的书的那个他的书封就是一个中文字德然后他就说这是品格或品德我回去看你知道他他办了一个 workshop 他对品格的用字是 integrity
就是你自己的完整然后你能够不为了在意一些东西或获取一些东西这个获取东西有些当然不是利益例如说我们说获得别人的认可获得别人的允许这样子的东西你把自己割裂掉那么你就不是
完整的所以品格其实是所谓的品格其实在他的理解里面从融合心理学里面理解是你能够那样子的去护持着自己的一个完整性可是这里面有一个很大的关键我觉得他要非常的 enduring 就是说你为了维持这个完整性不切割的话我自己常常觉得我的体会是很多东西切割的时候我们就可以把难以承受的东西放在切割之后的缝隙里
就像切出很多水沟嘛那脏水污水就让它在水道里面流我们的陆地上是干的就好了但是当啊把它拼凑成一个整体我所谓的品格完整的时候其实这些所有东西都无所遁形你都必须去还是要看见你都必须被它浸润然后重新跟它进行一种好
肝跟尸之间的关系所以这个好如果说这个是一个转捩点的话那么你在写到这本书的时候所留下来的东西会所保留的声音想必是你觉得
你自己不吐不快或者说对你自己而言也不能不听的声音是我觉得里面是对我自己说的一个我觉得非常重要的讯息或声音而且是无论这个世界社会如何我觉得我都不能去隐藏下来的
那這本書的反應就比電影那本好了嗎恢復正常了也沒有但我比較不介意沒有就是我覺得讀者會這樣變化你剛在講的時候我一直在想我常常說我自己的書裡面我自己的十本書裡面我最喜歡的一本是別來無恙就是我在英國念書的時候寫的
我想像中我以前小时候想像我长大如果能出书我要写的那种书的调调完成自己那本书读者的反应超冷淡但是那里面我真的是最多情那是我所有书里面最有爱跟多情的但是里面并没有心理学懒人
就是说你寂寞的时候要干嘛干嘛可是我写了很多例如说寂寞的时候或者说心路历程的转折然后里面也写到例如去看表演啊然后什么样的东西然后也有我自己的摄影哦但真的是很冷但后来出版社跟我说嗯嗯他们很怕伤害我所以他们跟我说邓医师我们觉得这样子好了就是
因為我之前那本書坦白講好像是賣了一萬多本但是我平常的書是這個的好幾倍你也是這樣所以你知道說一萬本其實算是很冷淡然後他們就跟我說這樣好了喔你每出兩本正常的書
我们可以帮你插一本你自己喜欢的这样的书我不知道我那时候有没有受伤他们是很好意思然后我我就想正常的书因为他们讲的是有功能有用的书可是我自己其实一直都觉得说
那也是我第一次好好的去想说我是为了什么而写那像现在哦我就很想写一些呃
呃例如中年的這種存在性的掙扎可是我你的下一本書不知道會不會出現更多這樣的東西可是我覺得我還在摸索那個距離就是當我自己還會被他搖晃暈眩然後恐懼的時候我覺得我可能沒有辦法完完整整的去敘述他我不知道你到哪個階段呃
我自己其实还蛮能够在那个当下去做一些书写或整理我不一定要整个走过或走到最安稳我觉得有些时候呈现出我在那个当中的挣扎或者甚至焦虑甚至不安我觉得也是一个很重要的一个记事所以你跟自己其实还蛮舒服的我跟自己还可以但我反而是常常觉得跟社会不是很舒服哈哈哈哈
怎麼說我最近是因為你這書裡面有聊到一些例子嘛例如說網路上那個媽媽罵小女孩的訊示那小女孩不該像客人然後你也講到了例如說從發展的心理學上該怎麼看或者從整個文化來怎麼看最近有沒有類似什麼樣的社會事件讓你有感觸的
其實那個媽媽是一個或者是我其實在書上就寫到我在捷運上其實我很容易在捷運上看不過去對因為我之前我之前也在一個捷運上然後我就看到一個母親後面跑著一個三歲的小女生那小女生其實她會被她母親拉下來原因是因為她走樓梯走太慢
你知道捷運上不是常常都很長的樓梯嗎可是他才三歲 而且他又沒有大人錢所以他去走的這樣扭扭捏捏然後走的其實小心翼翼 很怕摔倒可是他在那已經很努力你就看到那個小孩子已經很努力了可是他還是追著他媽媽因為他媽媽沒有任何要等他的意思甚至他媽媽還反頭過去 惡狠狠地瞪了一個說你站那麼慢 我就不要你了像這種很血淋淋的 你知道在捷運上我就會覺得說 天啊
那旁邊應該很多人其實都這樣看著那個媽媽吧其實因為那個那個是在路口所以它不算是一個人群最多的地方可是這種例子就會讓我其實心裡面就要處理很久我內在那個引發出來的那個波動或者是所謂的那種比較不舒服的狀態會不會所有的波動會波到哪裡去?呃我其實有些時候會盪得太厲害我就會盪到說我們做那麼久的心理工作做啥呢?
那你的意思是说还有这样子的母亲这样对待小孩是不是就是说其实我们也许就是呃
我覺得我有些時候就會當得太快我就會想說其實我們怎麼樣推還是只是推給一群人他願意去了解就是他是一個非常小群的人可是在大部分的社會上大家過日子為主的情況下其實沒有人要關注那麼細節比如說情感啊比如說那一種兩兩個人的關係裡面那個比較細緻的那些部分
其实我觉得有一段时期你也非常愿意就是例如说进入到媒体在这个媒体的平台上面把一个心理观应该说具有心理观的人生观散播出去但似乎我觉得
经历过这样的其实我认识的很多心理治疗师绕了一圈之后很多都还是会呈现一个跟媒体比较有四度距离的状态我不知道你有没有这样感觉因为其实现在你出现的也比较少
在国内的频道上然后侧面的了解是都邀不到你所以他们其实会跟我说你最近有碰到他好像他最近比较不接或是怎么样那我在想象说那是什么样的过程因为之前有一次遇到你说你想要把多一点时间留给自己写书但是一定有我最近陆续听过一些人在说其实我们的文化里面
心理观仍然是一个非常少众的事情不久前在节目里面我访了一位律师然后他写的是
他想谈婚姻然后我跟他在节目当中听众朋友也许还记得我在节目当中跟他讨论了一个问题我说你写说他主要是讲说通奸不应该用法律来约束因为人跟人之间夫妻之间有什么问题其实都应该要沟通然后就能够有信赖有信赖就不需要用法律绑着
那我就问他说那如果遇到不能沟通的夫妻的话那怎么办嘛那他就说不会有不能沟通就是要认真去沟通那我就举了一个例子因为他讲到信赖感的问题我说如果有一个
太太她小时候这回应到你刚刚的例子如果她小时候从母亲父母那里受到伤害因此她没有安全感所以她进到婚姻当中是不是会对先生有很多不合理的要求因为她自己是不安的那这个夫妻可能会有很多很多的问题会不会就没有你讲的那么容易
他跟我说不会有这样的情形只要愿意的话所有的人应该都可以找到一个合理的状态后来下节目的时候我就跟他讲说你活的世界真的非常的美好我很羡慕你我看到的世界到处都是那样就是可能你会想象他小时候就是这样子被他妈妈对待可是宣慧我现在又有一点点又有看到这个东西的那个心里面的白当又比以前更多重了
我一方面还是会看到那个女孩子可是身为一个妈妈牵着快要三岁的女孩我有时候真的要很忍耐然后很提醒我自己说不要被书宣会看到那个里面还有一些其他的东西我觉得是更好因为那个妈妈又是从那样子的女孩
長上來所以這個女孩 20 年後啊她如何去對待下一個三歲小女孩我覺得這是我們無力感的地方好我們休息一下
欢迎回到邓慧文时间和我们在一起的是宣慧苏宣慧心理治疗师那宣慧对于我们的社会上这个愿意用心理观去看事情的人毕竟还是少数我觉得这个从我们的戏剧啊受欢迎的小说啊很多很多层面你可以看出来其实心理观并不是主流并不是主流
你觉得你会想再做些什么除了那些跟你有缘的个案然后你用这样我们用这很手工的方式长期的陪伴着一个人一个一个这样之外你会不会想再做些什么
邓医师你问这个问题我其实问了自己很久了不过我到目前为止的想法里都是也许已经不需要我做什么了怎么说呢就是我到某个部分我其实是可以看到现代的后辈越来越多所以我不觉得说一定要非我不可
然后再来就是如果你说到我自己的个人自我实现就是我想做的我想要去 touch 到的范畴我就觉得我好像也都做了你如果说真的有一块我还没做我觉得比较像是绘本创作因为我一直很想要做一个绘本创作家插画家这样你所谓的绘本是给谁看的就是给孩子或者是父母
甚至是大人但是他當然也是有心理觀在裡頭的一些繪本創作但是我因為現在的時間各方面我也還沒有真正進行你如果說我真的還有一點點什麼我還沒做大概就是因為你可以自己畫對我可以自己畫然後如果真的還有一點什麼也許就是寫跟心理有關的小說那這是我也目前還沒有做到的但是你如果說真的很認真的講心理工作我就覺得說我好像現在目前
已經沒有那一個特別還要想要再創作什麼或創造什麼的那個念頭不過你這樣講啊我們話說出來的時候就是好像就是播了一個小小的種子也許下一次我就會看到繪本跟那個你出繪本吧快點出繪本在我女兒需要看的時候對親自畫一本送你完全失格的主持人完全跳入婆婆媽媽的心態就看到好東西就趕快 order 這樣齁那個我在講小說啊
我不知道你試過沒有我其實一直想試但我覺得小說對我來講一直有一個跟我習慣在做的這種心理敘述之間有一個要轉換的東西我一直在喬那個轉換所以我最近也去請教過幾位能夠書寫到一點心理的東西的作家我其實私下最近我其實都在好奇在請教
我有得到一些指引例如说我听到一种说法是我们习惯做心理职场工作的人我们在我们的思绪或者说至少是我啦就说我们的思绪是比较就是他是语言式的可是你如果去看那个
一年就可以出一本小说的那种很擅长写小说的人喔他们想事情是不会解析那个意义他是也不知道他写那小说有什么意义可是我们看起来就觉得我们后我们去 interpret 的时候就觉得可以去诠释他就觉得哇你这个怎么可以设计的这样因为这里刚好呈现了这种典型的心态然后这是一个阶段然后后来就经过这个 walkthrough 有没有就是修通然后就怎样然后他就说
我都不知道我寫的東西有這些我說那你怎麼會有這個他就說就是觀察他是從人性裡面去觀察所以他觀察人性裡面那個原型的起伏的常態然後他能夠很寫實寫出來你會發現他們描寫幾乎不是思考而是行動那我覺得這是我現在一直在嘗試的就是想要把所謂心理上的東西在
轉譯回去在本來是翻譯過來變成心理意義我要再把它解回 還原回去變成是只是行動或者他這個人的呈現對可是我不知道你覺得怎麼樣啊我覺得很難我跟你說很難難在哪裡因為因為對我而言我已經知道這整個過程的意義我已經是抽絲剝繭了
然后你要我把它还原回去写五万字可是我其实用三句话已经知道这整个来龙去脉的心理意义的时候会发懒你知道吗所以这个就是它有很多描写而且它是那个历程跟情境你不能有散播任何你想要意图告诉读者的任何讯息在里面你书写的习惯是这样因为你会画画你可能这方面就很强我很弱的是什么你知道吗就是
比方说那种擅长写出来的东西直接就可以拍电影的人有一种人是这样有的人书要经过很多的改编然后导演要经过很多的想象才能变画面有人的书直接你可以照着拍你知道吗他开始描述的时候就是说桌面上有深浅不易的条纹在炫慧座的面前有一个漩涡状形的深色的椭圆形而那椭圆形的顶端像变形虫一样有着一个凹洞我不知道写这干嘛可是
问题是有了这个东西之后那个就是可以直接它就是一个画面对 可以衬托整个画面然后炫慧今天是芥末黄的上衣以今天的天气来讲似乎有那么一点单薄但是它这个条纹黑色跟橘色白色相间的长裤呢又让整个色调沉稳许多加上它黑色的
絲巾上面有著這個灰白色的繡花所以它是古典還是現代或許也呈現了他最近心情的轉折跟矛盾哇 我覺得幹嘛我是絕對不會去寫這樣一下很想把它翻過去我會直接刪掉可是問題是這就是就是一定要你會畫畫的人你應該是看這些東西看得很細我腦的這一塊不是很發達我是可以因為我的畫面感
所以我是确实是可以用描绘画面或描绘那个空间去慢慢写好棒哦这个是可以可是我自己因为心理的书籍写太多太久了所以我确实很难说真的去把我想要直接说清楚的一些想法或者是我自己的念头再还原成行动跟元素对甚至我要完全把自己放下真的就是让角色自己去说话自己去呈现
可是再回到你刚刚讲的一件事如果说这个是你自己想做的事你现在
刚刚你讲的那个例子嘛你现在已经不在乎如果你照你自己的意志这样去写的话那个反应热烈或冷淡啊能不能达到你以前的书的那个受欢迎的程度你已经抛开了是吧对我经过在今年之后我想我是可以抛开因为今年就像三温暖一样今年就像就是那一次之后像三温暖可是你其实在写那一期
那個時候我那時候的想像我也有看你那本書我那時候想像的是你是不是花很多時間就是不想再那麼忙然後不想一直出國跑所以你可能就待在家裡然後花你就可以享受看很多的書啊看很多的電影那你就把自己的那個觀後感這樣寫下來啊我其實我今天第一天聽我才想到說欸原來你其實還是會覺得呃我就會期待他是
被分享的或是怎樣你沒有覺得說它其實就是你的那個個人觀後感拿出來順便給大家看一看這樣不是那麼輕鬆的我那時候反而是真的帶著一種想要透過影片然後把一些我覺得很重要的生命的體悟
把它分享出來所以對我來說那並不只是一個觀後感所以我就是有還挑過就是還選過還挑過然後其實他的那個結構的排列其實也都是有經過一些規劃設計的但是就是因為就像剛剛鄧醫師您說的就是說也許就是那還要看影片還要自己思考然後還要去參考作者所寫出來的觀點跟我自己就那個時代有點
费力又费时间你知道吗我试着办过很多的演讲啊嗯只要是谈电影的啊十场有八场开不成所谓开不成就是我卖出去的门票还不够付讲师的钱跟讲师费就是赔钱办那当然就公司就不会办嘛嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡 凡
我不管请什么样的电影解析的名师来都是杠鬼我后来真的写信去问常常来听我们演讲例如说讲堂有一些常客什么课他就报为什么电影他就是不报真的写信去问他的就是结论就是说还要看电影
我想看電影不是一種享受嗎你愛看電影嗎是啊是啊這樣我非常愛看電影我是一個非常愛看電影的你有沒有喜歡哪一類的電影我其實還是偏心理啦我如果覺得說它裡面其實不管它是恐怖片還是文藝片只要它裡面有心理的觀點我其實都一定會去
一定会去欣赏就是观赏它然后当然我自己比较喜欢是有一些抒情甚至有一些人生的议题在当中所以其实你喜欢要就是会有人跟心这样子的交汇对 有关系的是 是所以这样子的一个回顾之后你有没有觉得比较沉浸在自己的精彩里面呢其实就像我那个梦一样我其实那个时候没有办法真的觉得自己是精彩我觉得到了这一本倒是有了
因为我觉得那一本我还是有一点我虽然想要创新可是我的创新里面我用的还是想要去为某一个人就是给出去东西然后让人家觉得拿到东西之后它确实对他有用或者是有帮助可是我觉得这一本完全没有那个想法
我完全就是想要说我自己就是想要做我生命的记录然后我想要说有一天我拿起这一本书我可以看到我自己的所思所想或我的感受甚至有些时候因为书对我来说我为什么每一年至少要一本书我觉得书它是某一种某一种形式在记录我的生命历程
所以其实拿一本书起来就可以看到我那一年你自己一定知道啦对我自己已经知道我在想什么在观察什么好所以下次我们就要猜猜从讯会的绘本里面我们可不可以读到他新的历程讯会非常谢谢你今天的分享非常的深刻谢谢你大家晚安晚安