Shownotes Transcript
其实我只想吸引你注意你总是说我很顽皮其实我只想看见你笑嘻嘻
好希望妈咪是 Annie
大家晚安这里是酒吧新闻台 FM98.1 欢迎收听每周二晚上八点播出的邓慧文时间今天有朋友跟我说小朋友终于开学了然后经过了可怕的寒假然后再加上过年就过年其实要面对很多长辈
寒假的时候面对这个小朋友的全天候你就要想办法安顿他那对于一些不是在家工作的这个父母其实是折煞人那这个时候我们今天过完年收心来听听这个主题是非常有趣的今天我们要介绍的是一出音乐剧啊
这个音乐剧叫做我的妈妈是 Annie 我的妈妈是 AnnieAnnie 是谁待会大家听听就知道了这是据说就是服务这种夹在老的小的中间焦头烂额蜡烛多头烧的这个青年父母
的一个剧那我们介绍一下来宾来宾就是这出音乐剧的制作单位今天我们在场这制作单位的名字我要考考我的记忆力是安徒生与莫扎特的创意安徒生和莫扎特好 错一个字可以被原谅我想是莫扎特先还是安徒生先就叫 AM 创意那么这出剧的制作人林奕君 Vanessa
哈喽各位听众朋友们大家好我是义军以及编剧这个谢淑静嗨主持人好各位听众朋友大家好我是淑静是两位好赶快跟我们介绍一下这出剧我想有些听众朋友可能在某些地方已经看过你们的介绍嘛所以这个
关键角色这个 Annie 其实是我们台湾社会现在一个很特别的现象是是因为其实当初这个剧的发想啊就是来自我自己自称家庭因为我自己本身是双薪家庭然后我自己的奶奶呢其实因为那时候就是需要洗肾然后她也有一些就是身体上的一些不
不方便所以我们才会有请了一个这样子的一个外佣来协助我们对来帮助我们这样子因为其实但是我自己身旁其实有很多的朋友呢他们自己除了是双薪家庭以外其实是很仰赖自己的父母或是
上一辈的一些长辈们帮忙就是照顾孩子但是当真的你没有这个帮手的时候那你的孩子该怎么办尤其如果他们又生病的话是真的很需要人家来协助这样子然后所以因此呢我才会有了这样子的一个发想
那因为毕竟真的双薪家庭其实刚刚讲说就是过年期间这个这个时间的轰炸然后但是这个时间其实你可以说它真的是一个很甜蜜的一个过程说实在的对但是嗯
当你在工作的期间的时候你就又很期待你回到家可以跟着孩子很疗愈的在一起聊聊天说说话那至于以前在就是那个过程当中你没有时间好不容易带着孩子可以到大自然一起去露营的时候我觉得那是一个最美好的一段时光但是当我第一次去的时候我的孩子就跟我说
妈妈我觉得你好棒哦你今天陪着我们一起吃早餐而且妈妈你今天好棒还帮我帮我绑头发这样子然后他也觉得很不可思议的是我既然可以很多事情他以为平常可能是因为有 Annie 阿姨在他来帮忙代劳的事情可是原来我都会做那我觉得这是一个好奇妙又好
扎心的一个称赞你知道吗我觉得你说原来平常你阿姨带老的事情你都会做这件事情这个有出现在那个剧里面吗这个应该是说在剧中呢其实真的有好多的这个是真的就是也是在剧中就有发生那甚至孩子也会就是也很好奇那我的妈妈或是我爸爸真的爱我吗
因为他可能要找他的时候反而要确认说他 schedule 他什么时候会有空陪我对我觉得这其实蛮是蛮困难的一件事因为现在很多身为父母的其实他需要照顾他的工作跟事业那回到家其实有时候你回到家的时候不是就马上可以切换成另外一个工作模式所以
这个发想是 Vanessa 你自己家里面的故事开始然后你开始想把它制作成剧是吗是那这中间是怎么开始因为我知道后来是找了这个郎祖云对郎姐他来应该他是什么他是算帮你们他导演导演对对对那这个整个故事的剧本是怎么样成型的其实当初一开始有了这个 idea 之后我先找阿静因为阿静她
本身就是有好多的就是音乐剧的不管导演经验也好编剧经验他都有而且他也是一个同时是一个妈妈然后他也是有好多这样子的经验可以去所以我们就有好多的一些分享那当然我们有了一个这样子的核心故事之后呢那时候我们去找狼姐的时候我们就告诉狼姐说其实我们就以自身经验跟她分享那狼姐就告诉我说
其实他对这个这样子的一个主题他也非常的有感兴趣因为他那个时候的家里其实他的父亲因为晚年是有点失智的状况所以他们真的家里那时候也请了一个就是这样的外籍看护工叫做 Amy 来帮助他们来照顾就是后面这个爸爸后面晚期的这个时间这样子那其实他们做的很多的事情跟照护真的是超过于我们
有时候真的很忙碌就是没有陪伴自己父母的这个时光甚至更多但是有时候其实反过头来我们有时候也想一想其实他们自己在自己的家乡也是有自己的父母跟孩子但是他们却要为了去让自己的家人可以过更好的生活来到台湾或是说其他的国家来
来就是让自己的家人可以过更好的生活所以阿静你怎么你怎么想说这样一个主题要再要用哪一些故事来呈现因为其实刚刚 Vanessa 说的我想到其实它就像是一个一个链就在你在那个剧本介绍里面你有讲到一句话说就是什么全球保姆
我觉得这个是很打动我就说 Annie 来是赚钱要让她的孩子家人过更好生活所以她跟她孩子没有时间相处然后 Annie 来服务帮忙的人这个父母这个父母也是为了要上班赚钱所以这样子移动之下孩子亲子关系是面临一个新时代的现象哦
对就是刚刚讲到过年我觉得过年是一个很奇妙的时段所有人都从学校跟工作地方离开回到自己的家里面但其实很多时候大家是非常生疏于自己这个身份的因为其实大部分的时间大家都在各自不同的地方那在过年的时候我觉得它产生了一种一种
幸福感也好 磨難也好就像說大家可能對自己的這個身份太不常去使用它對味道一個對的關係上面那我自己家裡沒有外傭這樣子的經驗然後我跟我先生很多時間自己帶小朋友跟小孩所以我就一直那時候聽到奕鈞這樣講的時候我就在猜想說那如果家裡沒有外傭的人怎麼來猜想這件事情那這件事情會跟
这些没有外傭的家庭会有关系吗那时候我们就想到这样子一个我是否可以提供另外一个角度那因为我们家住在土城工业区我怎么会住在那边是因为我的公公当年是从台南来这里的新住民他在这边打工他离开他的家乡甚至在他离开家乡的时候他的爸爸在台南因为没有人帮手被车撞死所以他一直很怀疑很愧疚的心情因为他为了当年要打工离开他的家乡
那後來呢除了這個地方有很多台灣的新住民到這個地方來之後又有了海外的新住民來到這裡但是呢他們在看待海外新住民的時候還是會有一種小朋友不要靠近他們喔他們那個不好不好這樣但是其實回頭想我們都是一樣的在這件事情上面那甚至說講到女性角色很多時候我以前有做過一些素人的演員的訓練很多的媽媽來參加
然後他們講到說聽不懂我來自何方就是他們講說他們當初可能是閩南家庭嫁到客家家庭哇 災難客家人嫁給外甥娘 災難可能語言不同 習俗不同然後可能誤會可能婆媳關係他不容易處理
我说就算家里没有外用的这些女性她一定都可以感觉到一些些这些外籍的移民也好外籍的帮友也好就是外籍的新娘也好他们所面临的那个处境她要踏进一个异文化的时候她很想要成为家人但是她们在那个跨越的认同的时候其实是困难的到底要做到什么样的程度才会被这个接受接受
所以我觉得如果扩及到这样子的心情的话我觉得他其实在对更多的人说话就算我们家里可能没有外勇这样子的经验
那么在这出剧啊这样的主题很明确然后再加上阿静的角度的话那你们要怎么样决定说因为音乐剧可能是三个小时吗两个小时两个小时嘛那这两个小时之中怎么样去形成这个切面所以观众到时候可以在这个音乐剧里面当然我们刚刚背景的描述大家可以想象说这一定会是一个家庭有老的有小的然后有外佣嘛有 Annie
那这个层面这么样的多你们是怎么样就是打造一个就是让观众能够最有共鸣或你们最想呈现的东西是有哪几个层面呢
其实做一个制作你希望他演得久他还是要娱乐层面在里面对然后所以剧本的本身非常好非常非常非常重要所以那时候其实我们在前期的时候在剧本的访查上其实花了不少的心思访查是指填调我们那时候做了蛮多的填调就去问实际有这样经验的人吗是或是说那时候我们也访问一些像蓝白家教授或是张震啊
然后还有就是专门是做外籍义工的黄皋杰那个理事长好像在 140 的那个协会然后甚至就是比如说我们也会直接去访查一些就是在公园的这些爷爷奶奶们
他们的一些相关的经验那我们把这个东西都采集好之后其实当然这个剧本呢就是我们特别会想要邀请就是呃狼姐来导这个戏是因为狼姐在于这个剧本上的这个她的这个戏剧的张力来说她非常掌控非常的好这样子然后我们特别呢其实因为台湾现在有呃
新移民也非常的多所以我们其实虽然这个故事的这个轴线呢是在这个女主人家然后跟着 Annie 的这个视角去走之外呢其实我们也看到了就是除了他们家庭的状况之外我们也另外有就是多就是有把一个就是新住民的一个现象放在这个里面这样子因为台湾是因为
还蛮多元的一个社会但是我们目前是实际上是对于一些新住民朋友们并不是这么的友善所以甚至说他们嫁到台湾来并不是真的就是让大家是这么平等的看待这样子所以你指的是跟台湾人结婚的配偶不只是来帮忙工作的人是所以这个故事里面它其实是有三个女性的角度一个就是这个就是
这个双星家庭的这个妇女然后另外一个就是来自于东南亚这么远的一个这个来到台湾工作的这个 Annie 这样子然后另外一个就是从东南亚嫁来台湾的一个新姻母所以她是太太所以在这三个人的应该说是穿插之下带出一个很丰厚的全面的角度我们先休息一下待会回来听更多
大家好回到邓慧文时间今天我们和我的妈妈是 Annie 这出音乐剧的制作单位制作人林益君以及编剧谢淑敬一起来聊聊这个蛮反映台湾社会现象的一出戏
在这出戏里面我们听到说有三个主要的从女性的角度就是这个夹在三代中间的她又是职业妇女然后一位嫁来台湾的这个东南亚的女性一位是来这边工作的东南亚的女性所以你们尝试呈现了哪一些的心路历程
我觉得有一个很我其实觉得为什么我的妈妈是 Annie 是一个问号呢到底谁是那个 Annie 呢是很辛苦的那个妈妈还是这个来工作的这个东南亚这个问号其实这个问号很有玄机就是常常觉得可以说是常常觉得我的妈妈是 Annie 可是这对吗怪怪的所以这是一个问号我的妈妈应该是我的妈
或者是说我的妈妈真的功能很健全所以我的妈妈应该是 Annie 吧好的一个问号其实我刚听到我的妈妈是 Annie 的时候我还没有看到字我想我听到我想说是 AnnieA-N-Y 我的任何人都可以当我妈只要能够照顾我就是我妈其实我觉得这是现代孩子一个很
有的妈妈就是老师有的妈妈是保姆有的妈妈是姑姑有的妈妈是舅舅这是一个很打破传统的母亲跟孩子生物连结的一个世代对对
所以其實在這個劇中也有一個就是有一個就是有一景他其實也是一個這樣的狀況因為那個孩子他其實很希望他的爸媽陪伴他帶著他去露營可是一直沒有時間去這個時候呢你就突然跳出來因為他知道這個孩子想要的是什麼
然后就陪着孩子一起就是搭起了他们这个很梦幻的这个帐篷这样子露营在家里露营拿扫把跟装单就自己假装露营对然后假装你是我妈妈假装你是我小孩对因为她也很怀念她自己的孩子我跟你讲现在在座有三个当妈的我问你要是回家突然提早回家发现你家的外佣在陪孩子玩
玩她一直想要的露營然后她演她妈你会是什么感觉戏里面的妈妈就站在后面戏里面的妈妈就站在后面不要流泪所以我第一次拍戏了那我不要说戏里面的妈妈你们一个一个都给我说感觉阿静什么感觉如果是你的话就是如果我回到家我孩子就是我老公或是我婆婆陪他
可是如果是这个情境你回去假设你看到的是一个另外一个女性在帮你陪小孩可是却在演他妈然后你小孩就是一长夙愿在露营用扫把这样你的感受是什么你会怎么样我觉得这个故事的开始其实从文依莎的心酸开始那我觉得这里面一定会有心酸一定会有愧疚一定会有一种如果我多陪她一点这件事是不会发生但我能陪她嘛
的那个为难对对但是我觉得我觉得其实那一刻就要做一个决定就是说我要决定多陪他还是说我就是没有办法陪他我就要承受这个心酸哈哈
你講這件事情很難所以這場戲的發生是在聊天的時候聊到某一種心酸所以有類似的情節發生過嗎其實我不知道這場戲是怎麼出來的但是你怎麼會有這麼殘酷的是怎麼聊出來的因為我覺得就講全球保姆戀這件事情的錯位啊所以就是他假裝錄影但是也假裝就是我對來說這場戲是一個假裝但是戲假情真啊
讲到这件事是有这么一件事情就是那一次露营好回家后晚上睡觉的时候儿子跟我聊天他跟我说妈妈你那帐篷可以留给我吗因为我实在真的觉得大家在哪里去哪里只要搭起这个帐篷我们就是一家人都在一起然后我说那没有问题啊去哪都可以我们都可以这样搭帐篷最后他突然间跟我说妈妈我们家以后一定不会有 A 你阿姨
然后我心里想他是为了什么事情这样讲然后我说为什么呢我就问他他说因为我一定会自己陪我自己的孩子可是你知道吗你说你的小孩这样跟你讲你女儿啊我的儿子他那个时候大概小一了没啊小一吧还是大班他说他以后长大的家里不会请你的阿姨来照顾他的小孩对我就问他说
因為他其實也不曉得阿姨是來照顧因為其實實際上來照顧阿嬤他也不覺得一定會是來照顧她可是他就很直覺的跟我說我們家以後一定不會有 Ani 阿姨那當初你知道媽媽有時候會想很多想說是在想什麼所以我就訪問她說為什麼妳會這麼想妳還這麼小就要擔心這些事情嗎
她说因为我一定会自己照顾我自己的孩子我一定会自己陪我自己的孩子但是她讲的时候其实是很无邪很天真无邪她没有意识的意识的讲出来的可是那些事情她一讲出来我每次讲我都觉得我就是要泪崩因为就是这个事情是孩子多么直接跟最简单的一个需求可是实际上我自己觉得我的工作已经是非常弹性的是可以陪伴她的
可是他还是觉得不够我觉得他们要的是全部但你知道我已经我真的很尽力耶你不知道我今天早上六点五十我还去交通导户耶完了我还去学校讲故事对啊对啊所以我觉得这是一个我说虽然虽然您刚刚讲说呃戏要有卖点还是要有一点喜剧的成分但是我觉得这其实这个喜剧的成分里面有非常就是呃
而且是撞擊人心很深沉的地方其實我聽到說這個這一幕的時候其實我覺得蠻可怕的我真的覺得蠻可怕的妳這樣講好像都沒有聽到喜劇的部分我可以講我跟妳說我想到一個我分享一個我的小朋友很小的時候應該說才幾個月的時候
我開始發現小嬰兒的指甲是要剪的那因為我們全家的人都很出手出腳只有我大家只信賴我幫他剪指甲所以我就非常喜歡幫他剪指甲常常就想怎麼不長快一點因為你就會幫他剪指甲然後剪指甲的時候我就會幫他剪完之後幫他修指甲然後我就跟他雖然他才幾個月還不會說話可是我就會跟他模擬好像美容院做指甲然後他也會很享受
那有一陣子我決定要恢復一點點我的工作恢復一點點就是說每週大概出來工作總共三個小時吧分成兩天這樣子然後跑著出來衝著回去那
为了这样子所以我就试着请了一位保姆就试了大概几个几个礼拜嘛那其实我一开始觉得那个保姆蛮好相当好直到有一天我发现我要帮我的小孩剪指甲的时候他指甲已经被剪了
然後我就 我那種我 各位聽眾一定會留言罵我說我是很變態的媽媽但對 我就是喔然後我就 天啊 指甲已經被剪了然後因為我之前有跟那個保姆講說她指甲蠻不容易剪的然後我會親自幫她剪指甲所以你也不用幫她洗澡因為她第一天來幫小孩洗澡的時候就把小孩的頭撞在那個淋浴間的那個玻璃上轉腎的時候所以我們家人就捨不得就說你也不用洗澡然後
有什么事情其实妈妈都会自己做然后也不用剪指甲我特别讲不用剪指甲
就看到那指甲剪下去的时候我就不行了然后我就把工作停了然后我跟保姆说你应该去回家照顾你自己的小孩好了真的然后我就自己来这样真的我到现在也好爱帮自己的小孩剪手指甲跟脚指甲不是所以我觉得我只是剪指甲我就不行了我要是看到他们在玩露营然后他必须要有别人演他的漫画我觉得我大概会心碎吧
可是很多人就是不得不承受這樣子的薪水啊其實真的會還有另外一幕也蠻可怕的還有哪一幕快點來還有更可怕就是我的媽媽是你那首歌本身的那首歌就是剛剛一開始那個片頭聽到那首歌其實也很可怕因為他那首歌其實非常有趣他的歌詞呢其實是非常開心的在唱
好希望你可以陪我上学去好希望你可以陪我去去做很多很多事情对去露营或什么可以早点回家然后唱歌陪我听唱歌给我听这样牵我去上学然后最后好希望我的妈咪是 Annie 但她是用一个很轻快的歌曲在唱对然后这首歌
我真的印象非常非常深刻就是第一次在排練這首歌的時候因為我們有八個小朋友的演員在裡面唱這首歌然後我們第一次去唱歌的時候我就整個淚崩喔我真的覺得怎麼這首歌這麼殺傷力這麼強結果我一轉過去看每一個小朋友爸媽都在旁邊哭
小朋友演員媽媽在旁邊哭還跟我說沒關係沒關係我們演這樣已經很多次了天啊其實這個戲已經演出過對不對觀眾的反應怎麼樣?狂哭狂笑啊對
因为这个戏我们刚刚都讲到好像都是好像比较那个比较感伤的部分其实因为这次戏里面我们有邀请到那个谭爱珍还有爱杰跟陶传正陶爸他们演就是家里面的爷爷奶奶然后他们就是那种疯狂的爷爷奶奶就是真的就很像我们现在家里的爷爷奶奶的一个状况
所以其实在他们在家里发生了很多场景的时候是你就觉得是对耶我们家阿嬷就是这样她就是会这样子哭天抢地的去质疑就是妈妈怎样或是质疑说 Amy 阿姨怎么样这样子就会有很多的这样子的一些笑点在里面但是同时真的也就是也是会把很多家庭的一些无奈就是展现出来这样子就因为
狼姐是導演所以她整個戲就有一種暗戀桃花源的感覺你就會哭哭笑笑哭哭笑笑哭哭笑笑哭哭笑笑那因為狼姐她自己有經過這一段然後她覺得這件事一定要舉重若情所以她就會在舉重若情她就要在那個很哭哭的地方然後整個笑點要再拉回來就會硬轉你就會我真的就是硬轉就說你就會止住你的眼淚然後讓你笑到你就會帶著眼淚在笑這樣
所以那时候去看的观众其实很多是正在这个阶段的父母还是过了这个阶段的父母你们有没有观察其实也有一些爷爷奶奶进来看的也有然后也有这个阶段的父母带着孩子来看而且我觉得我印象最深刻的是有一个就是那个罕见疾病的家庭他们当前一天呢是他们自己家人来看而已结果隔天他们又回来然后带着他们家
外傭跟他們那個罕見疾病的孩子一起來看這個戲然後那個外傭出來就是那個外籍看護出來就一直哭然後他就說他就說好像在講我就是在講我這樣子然後還問我們說那個因為我們演 Annie 的這個角色是羅美玲他就說她是爪娃來的吧因為他講的
美玲听到这个回应怎么说她很开心感觉这是一个很成功这样子她口音上有特别捉摸吗因为我看到你们的那个首演的精华她有特别去模仿那个口音吗她其实也花了很多时间去跟这些公园的这些移工朋友们去做了很多的一些了解然后她也就是因为我们其实也有集景是在公园里面的画面而且重点是她说因为她是泰亚族
他跟印尼的某些语系是相通的他一学就混东南亚语系的那个口音有点像我觉得这也是全体演员的努力而且小朋友演也非常的棒对这真的蛮不容易的
因为其实我们这个戏比较特别因为我自己为什么会选择做一个所谓的家庭音乐剧我要强调家庭音乐剧它不是儿童剧以电影层面来说它是普遍级六岁以上普遍级的概念特别是会做这样的戏是因为我觉得音乐剧它应该是全年龄的可以一起来欣赏的我们让听众朋友休息一下等一下来听听你对音乐剧的理念
好的回到邓慧文时间这个 Vanessa 这是我们那个 AM 创意就是音乐剧的一个制作公司的制作人你刚刚说到说音乐剧你说要做这个家庭音乐剧你认为音乐剧应该要怎么样你认为
你对音乐剧很有执着是不是对我真的蛮执着这件事情的因为我其实呢我自己本身是学音乐的小时候是学音乐的人但是呢我后来就是在高中的时候因为我有一个艺术欣赏老师他介绍我们看了就是《悲惨世界》我第一次看《悲惨世界》我真的是惊艳我心里想到天哪怎么会有一个这样的演出形式因为我我
我觉得我那个时候小时候我其实看了蛮多芭蕾舞剧啦管弦乐团的演出啊可是从来没有看到像这样子的演出形式是这么舞台丰富它的设计灯光然后这些服装然后戏剧张力歌曲是这么好听的这样子我就觉得说天哪如果我们从小就有机会就是看到这样的剧目的话我相信很多人应该知道如何去
去做音乐去吗不是应该是说他们应该知道如何去呃表现他们的音乐因为我是以前的时候我是念音乐班但是我发现很多人他学音乐他并没有真正的爱上音乐他其实在追求他的技术可是我先问你一件事因为因为你讲这个我就我就可以理解为什么你会做很多儿童的音乐剧课程或者说呃音乐剧的夏令营什么对可是我我一直认为说呃
比方说以我的剧场经验来讲啊我就我就没有办法跨进音乐剧因为音乐剧要会唱的人才能演啊是所以这个这个门槛就是你选择音乐剧的时候这个门槛的意义是什么是嗯对我就要跟一些会唱的人一起工作还是说应该是
就是说特别为什么会选说家庭音乐剧然后特别是有孩子一起来参与是因为我后来在国外去我发现这个音乐剧的这种事情在国外它是从很多人是从小或是从生活当中就会就有机会去接触到的比如说在教会里面就有台湾其实现在也教会很多其实也有这样子的一些活动然后甚至比如社区剧团
欸 你講到教會 好巧我昨天碰到一個人他的阿姨是傳統歌仔戲班的人我問他阿姨現在還唱戲嗎他說他阿姨現在還有一個團然後他們表演他們是在傳道的他們是基督教的就是福音的然後他們就是為了傳福音而唱歌仔戲
所以你说的那种在在国外教会或什么国外其实教会有很多这样的东西然后同时其实刚刚讲到社区也会有社区的剧团然后甚至其实从国小的学校教育里面他们就会有所谓的戏剧教育
但我们台湾你看我们到现在很难有戏剧教育这件事情我们小时候就是什么唱合唱啦学校里面或是吹吹直笛啦你的小孩在小学不是常常要演戏吗然后妈妈都要全部下去做戏服不是很多妈妈叫苦连天现在这个不是你定义中的戏剧教育对吧
我没有碰到耶你没有碰到吗我很少碰到这件事情从幼儿园幼稚园就有啦幼儿园有但是歌唱然后通常我
我不知道你们经验是什么但是我自己孩子的这个经验呢其实很多事情是已经知识化的老师就说来来来我们这个这一段要唱什么然后你们就比什么动作那例如你们在教小孩子让小孩体验音乐剧你们有什么不同其实我们会引导他们去做他们自己想要表达或是表现出来的这一部分意思是有创作的练习吗
类似的东西让他们创作比如说这样讲好我在国外去就是接触这样子的一个经验的时候国外很需要很喜欢让孩子在这个过程当中去 improvise 去创作你想要表达的一些就是不管是情境也好或是角色跟个性这样可是我还是很障碍他要用唱的他就一定要用唱的
我覺得會學音樂劇小孩子感覺同和一定很好因為他同時做很多件事沒有我覺得這件事情就是從小開始這樣講好了我們講我們台灣的原住民朋友你會覺得每個人都是唱將每個人都是這麼會跳舞所以這是可以開發的他絕對是可以不是我覺得自己要問一下這個劇作者你在寫這個劇的時候寫音樂劇的劇本跟不是音樂劇的劇本有沒有什麼很差別的事情
其实差别很大耶就是后来我们都会把一些歌当作是我们剧情的段落我们就在想那个段落的时候它其实是音乐像乐章一样呈现出来然后它其实它其实会像有点像乐章一样的铺陈而且它的情绪它是持续在流动的持续在进行的
他不会停下来所以他其实讲话的部分跟唱的部分的比例是会有一定的不能说是怎么样一定的成规吗就是说比如说我们就有一些歌曲他是比如说有一首歌曲是两夫妻因为孩子生病可是
爸爸一直想要联络妈妈联络不到他然后妈妈回来之后他们彼此争吵就唱了一首歌那这首歌歌词就说小孩生病你还生气跟你好好沟通他跟你讲道理啊你却误解我的心意然后这个时候就换下一个人在唱可是他是有
情绪跟剧情铺陈的在往下走对对对所以你爱音乐剧是因为这个东西跟音乐结合用唱的时候音乐的本身可以让情绪多了一个维度嘛一个表现的维度是是是
那這個東西在創作的時候就不完全是文字劇本這邊可以達成你們還要跟音樂的製作人 沒錯 沒錯但是這是怎麼工作 你們是怎麼樣去工作是你在這邊空下來說 喔這裡小玲姊要弄出一首歌來嗎然後你把歌詞寫好 還是不是你們是怎麼樣子的一個一個撞擊呢
其實小玲老師進來的還算蠻早在劇本還沒有完全寫好的時候我們就開始去推陳那個段落比如說剛開場我們覺得應該有一個開場的大哥然後讓整個事件打開來然後到了中場休息前一定要有一個東西堆到了一個情緒的高點然後下半場開場的時候又要一個就像
百老汇时会保来无事的冲淡上半场的这些悲伤情绪重新开始然后到最后一首歌的时候他应该要比较收而收在一个比较浓的比较私人的情绪上就会用这样的方式去沟通一些事情那有没有在这个过程当中你们觉得太沉重而舍弃的情节或是议题
有欸 其實蠻多的你一定有一些掙扎吧你掙扎過什麼我講一下被殺掉的東西好了沒有辦法讓大家看到對啊 沒辦法看到我們更值得談因為其實之前想到一個題是三外就是其實除了外傭 外配 還有外勞但是後來外勞外傭 外配 跟外勞因為外勞他不是在家裡工作他是在工廠工作他性質又是不一樣他面對狀態也不同
那这块就被杀掉了这最后就还是以女性的角色为主对点就是外配外拥的那本来本来有这一块的时候你想要表达的是这三个层面有不同的有不同也有相同的一些情况然后有些处境这样那就会把这个所谓外来的人处境会表现得更多一点
但是后来就比较回到后来比较回到这个家庭的母性的主手上对对对还有一个点被删掉后来我觉得蛮可惜就是原本我们设计这个阿嬷是讲台语的就是我想呼应就是说她当初嫁给一个外省籍的先生其实她当初就有类似这样子的经验就是你刚刚一开始说的她也是一个外来的一块对但后来这块就没有发生她就变成是一个国语的家庭那为什么没有发生
製作人請回答你的編劇的問題
其实我觉得这跟当然我们那时候不管是宣教也好啦或是说其实因为一个戏剧有些音乐剧当你把事情搞得太复杂的时候其实也会有点失焦所以像刚刚讲说到那个还有外籍外劳的那个部分为什么把它拿掉也是因为我们希望它可以 focus 在跟女性的角度来做一个分享这样子对不对
那我们再多谈谈这个女性的角度好了啦因为女性在追求自我实现的时候是难免有很多的矛盾我不知道两位是不是同意这样也就是说嗯
工作这种事情或许不管男性女性工作这个事情你是可以好像说决定你要投入几分力量但是有些角色例如说母职或者说母亲功能的这种事情
他有点像是没有就是没有有他其实就是一个全面性的我忘了是哪一位在推荐你们这出戏的时候写到说你其实就是一个硬什么
有求必應是不是然後可以解決所有的困難的這個靈驗的全面靈驗的一個人物我其實看了那句話也蠻撞擊到我的感覺就是在現代社會當中很多女性或很多家庭面對的是說當每個人都
需要更诚实的认真的面对自我实现这件事的时候有一种叫做母亲的功能她要怎么样的被维持然后那种永远不用带钥匙你知道我们上一代人讲起来就是说永远不用带钥匙任何时候打开门里面都有一个妈在那里然后有热腾腾的东西可以吃然后所有的东西都可以帮你解决的那一种乡愁
我覺得他在討論的角色是說這個媽媽到底也不應該出去工作的時候有另外一半就是說那爸爸可不可以回家裡照顧小孩他們其實一樣面對一樣的一個社會困境因為比如說我跟我先生就是在平分帶小孩這件事大家常常帶小孩子出門或是去公司的時候就有人問他說那你太太在幹嘛你或是說他推的小孩他就會被挑戰說你都不用工作嗎
所以我覺得這件事情是誰問他這種話有的是同事有的是路人我跟你說齁當我先生這樣做的時候會來這樣問他的人都是非常漂亮的女性
我真的有曾经访谈过这个议题女性特别喜欢去关怀只身带着孩子的男人然后在言语当中特别喜欢表现的说哇你太太真不上道像我这种一辈亲身带着小孩出来的女人是比较好的女人所以这是我们所有职业妇女的敌人所以我觉得这是一个东西那你们我的意思是说
對男性女性其實其實對男性而言能夠有更多的跟小孩子相處這其實是一個福音其實以前上一代的男性常常會有某一種寂寞是他們跟孩子之間永遠有一種距離那現在其實有更多的文化或更多的趨勢是鼓勵男人直接跟小孩有直接接觸不再是說母親在內圈然後父親在外圈互斥喔
但我覺得這裡面其實也有很多的不管是男性女性心中都還有很多的徵兆我們先休息一下
好的回到邓慧文时间我的妈妈是 Annie 大家现在有机会看到的是 3 月 3 号也就是这个礼拜六对不对是在桃园的展演中心演出那么如果是台北的朋友的话就是要等到 4 月 14 跟 15 这个周末对在国父纪念馆如果你之前还没有看过的话
我们刚刚聊到说女性在现在在多重角色当中其实要面对很多的抉择这出戏我想这样子一个主题很难的地方是那你们要带给观众什么样的讯息让他们带回家当然我们不要把结局讲出来破坏大家欣赏的期待可是我好奇的是
这样一出戏你们在讨论的时候要赋予它什么走向因为我们刚刚清楚的是背景跟议题那你们要赋予它什么的走向然后什么样的结尾的讯息的时候有哪些这个有趣的讨论历程呢我觉得我觉得我们的演员徐春哥他下了一个非常好的注解
就是因為你留下來或你走其實這個家庭跟這些社會狀況並不會真的改變就是媽媽也沒有因此辭職然後爸爸也沒有因此辭職就是他們家的狀態還是維持在一個某一種危險的平衡裡面但是在這個過程當中我們學會了
道谢道爱跟道别我觉得这是一个还蛮美好的结论对啊我觉得彼此的尊重跟彼此的体贴是很重要的因为每一个人都有选择自己生活的方式可是毕竟大家就相处在一起那你要如何去不能说成全别人而是说彼此要一起
一起去把這個接下來的使命給完成因為在劇情裡面就是每一個人的孤單跟為難被展現出來不管他是小孩子的孤單還是媽媽的為難還是爸爸的矛盾還是這個 Annie 的的沿途重量的辛酸都被展現出來之後他們也得到了某一種安慰的訊息就是他的聲音是被聽見那從理解開始好像有一些事情就
不是那么绝对的困难在现代的社会当中双薪家庭就是说父母都要工作的话那已经学龄的孩子是至少有个地方可以去嘛白天虽然说时间不能完全的配合可是到底对于幼小的小孩就最理想的模式是什么这当然没有答案啦那两位的看法是什么
学龄前的入学前的小孩爸妈都要上班我自己之前就是因为毕竟我们工作环境是比较可以轻松一点点的所以其实当孩子没有入学的时候我们其实是带着孩子在身边的甚至就带他进剧场我们在怎么样的工作环境他就跟着我们去接触这些东西对啊我很想带着孩子做心理智商啊不知道我的病人会怎么想
對於我們來說 因為畢竟我們在做這種比較就是戲劇層面的東西所以對於孩子來說進劇場他也是有一些不同的一些開發跟體驗刺激小時候就帶著小朋友 然後可能坐飛機然後去排練然後就一邊排戲一邊給 VCR 然後他一邊在喝奶這樣然後我也不知道他這過程中到底學習到什麼或是看到什麼但是覺得應該有一些
我觉得那时候那个年纪跟爸爸妈妈在一起我觉得非常非常重要有很多的父母的工作是没有办法带着小孩的其实有一个议题其实一直被讨论就是说例如整个社会整个国家应该怎么样看待这个问题因为如果整个我们的整个文化社会是有一个共识说其实小孩应该要跟
跟着父母那么其实会例如现在很多的企业特别是外商的企业非常有非常好的福利他保障你父或母其中一个人
这个育婴流职停薪之后你并就是因为有些公司的育婴流职停薪是形同虚设你请了假之后其实是回不到你本来的机会就是位置上可是有些地方是非常强调说他们非常鼓励这样的事甚至有蛮多就是说他的工作性质如果不是说真的那么直接要面对客户啊那么样的困难的话会在公司里面设置一个育儿的区域然后由公司来请报
然后其实你的孩子就是跟你一起待到公司其实有些地方是蛮在意这样的事情可是我们也听到反对的声浪反对的声浪是觉得说应该要由公托或者是公权力来让父母可以安心上班然后小孩子是由别人来照顾其实这一直都是一个争辩所以我很好奇你们在那么深入的就是跟这么多这个议题就是工作之后
你們對假設對這兩個辯論的話你們會有會站在哪一邊因為我比在鼓勵更多人可以帶著小孩在身邊工作還是還是說鼓勵有些人就可以安心不要工作在家裡面帶小孩帶到上學還是我們應該要你們會認為說大家就好好的工作把工作歸工作孩子就讓別人看吧我自己對這個非常的我我我一直覺得非常困惑
我們前一陣子那個我們是女人迷的專欄作家寫親子然後我們前一陣子有一個全球的女性的論壇然後找了陳美玲旅日的親子作家陳美玲來她就講到她當年她生小孩的時候發生的事情
那時候他在日本已經很紅他有手上十個節目然後呢他呢自己生了小孩之後他就在家裡面帶小孩然後留職停薪這樣但是呢因為所有廣告商都要撤了所以那些電視台就說不行你不能繼續在家裡帶小孩你必須要付出這樣他說可是我現在還在餵奶所以我這樣來回工作的地方我會沒有辦法他就把小孩帶去帶去上節目然後帶去主持節目這樣然後呢後來就
引起了很多的讨论就像主持人刚刚说的他再去上节目啊我有一个问题那他在录影他在 on 的时候他的小孩谁看
那個時候他沒有說得很清楚但是他沒有說得很仔細但是這件事情引起了軒然大波大家有很多人覺得說你要嘛就回去帶小孩你不要帶著小孩來工作對我們其實每次講到這個議題的時候啊就有這樣子的職業就是說不要把小孩帶著來工作但後來他們大概吵了一兩年之後然後後來有了一個條款就是他們有放寬女性可以帶來上班的你說日本嗎對所以它被稱為陳美玲條款
就是因为这件事情他一直捍卫就是女性可以来上班的权利然后我不知道他的限度是他能带孩子到什么样程度但是他的确为此而放宽这个这个这个那你为啥你觉得怎么样我个人觉得是可以带孩子去上班的但是你必须要让呃
母亲可以安心上班一个是安心上班再一个是真的也要把孩子的状况去给顾好因为像这样讲我以前在国外念书是真的很多当然他是学生他都带着孩子在学校里面在上课的同时他就一边哺乳
这是真的有的状况那上班的也有但是当然公司也会要求说如果比如说你现在工作上孩子也说我吵闹情绪的时候你还是要把他带离现场因为你可能会影响到别人那这个我觉得是需要去把它稍微要规范一点点那当然这个我觉得对于你如何去带这个孩子的部分我觉得还是要去因为我自己觉得像我以前在工作的时候我就真的带着我的孩子在
在上班然后我把他时间安排得很好所以他四个小时喝奶的时间都是还蛮稳定的所以我们有这个状态我还是在想说但是你带他到工作的场域没有错可是你毕竟是在工作嘛所以你在工作的时候应该还是有人要帮忙看着他吧
我那个时候真的没有碰到这个问题所以那个小小孩就乖乖在旁边等你工作这样子他就因为那个时候是婴儿的时候他就是什么时候睡饱吃吃饱睡他就还蛮那个那另外就是他在工作我在工作我跟他说那你要不要一起工作他就拿着他的书在旁边看好乖
所以我们留下很多的议题那因为时间差不多就留给听众朋友好好的去想象你们可能有很多的需要思考的地方那么不妨看看这出剧我的妈妈是 Annie 可以给你很多的灵感今天谢谢两位来到节目祝福大家晚安每天早上都有肉桂香气
我像我的孩子他总是要我亲亲我想念自己现在的我像一条搁浅的鱼
我家厨房现在谁会在