謝金魚的崩壞國文：長安水邊多魯蛇？唐代文學與它們的作者
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这首歌竟然叫做离别

李白你有听出来吗如果可以从来我想要选李白创作也可以那么高段然后他可以用这种方式唱完全就是表达我今天想要跟大家聊的事情李白在我所知道的东西里面就是一个才华洋溢的人那大家我们以前在念国文的时候就是老师说李白相对的个性就是杜甫

那么我们那时候就深深的一种认同然后大家最常问的那时候那个自认为是文艺少女的我们最常互相问的问题就是说你是李白型的还是杜甫型的呢好那如果有男生要约我们去吃麦当劳的话那就是问两个问题嘛一个是呃

你吃不吃辣嘛你什么星座嘛然后再来就是如果要文艺一点就是说你觉得你比较像李白还是杜甫或者说你会选李白还是选杜甫这是什么意思啊选李白意思就是你是天才型的杜甫就是努力型的就一字一句都像是科学科出来的那样子的字那时候就有一些就是一些把这些那种日常生活的事情跟

课本上或者说跟学习上面想象的那种很遥远的东西做一个接轨好所以呢现在大家都知道

我們剛有那個文言文的爭辯到底要不要保留文言文這個事情大家有大家的看法我好奇的是現代的人尤其是思維跟生活方式或語言都非常現代就非應該說非常後現代非常現在的人如果還要跟那些

古老的东西做连结的话会是什么样的连结那怎么样的连结会

觉得很没有违和感那我讲这么多就是刚刚那首歌所说的感觉就是他就有办法这样给我唱礼拜那今天的我们的来宾应该就会给大家很震撼这本书我真的是无意中找到的所以我告诉我们节目气质说我想要访这本书的作者的时候我想他的表情有一点说你确定因为这跟你节目有什么关系但是无论如何我们还是请到了谢金宇你好

邓医师好 大家好金鱼不是本名不是那你刚刚我一开始问你说谢金鱼是怎么来的这个笔名是怎么来的我还真没听懂就是你开台主

可以跟他介绍一下吗对其实是一开始是我大学的时候因为我非常喜欢吃然后同学就说你怎么跟那个鲸鱼一样就是你会吃不饱这样那当时我就有个网名就叫暴走鲸鱼那大家就是以这个网名出道还去写一些我都没有的东西那在台湾后来正是在台湾就要出版的时候出版社跟我说四个字的笔名听起来非常的中二就很二百五这样子

那说你要不要换一个那我就把前面的那个暴走拿掉加上我自己的姓就变成谢金宇可是我回家就跟我爸说把我那个那个笔名叫谢金宇爸整个大惊就是从早到晚失色因为他跟我说你知道我们家开台组就叫谢金宇吗什么叫家里的开台组就是如果你从中国到台湾的话你会有第一个来台湾的人那个人就叫做开台组

然後他會被刻在你們家的公媽牌就神主牌上面然後我們特別去開了神主牌果然第一代打開台灣的人就叫謝金魚

所以在这样子的机遇之下就很像冥冥之中你家的祖先然后给了你这个这个灵感所以你注定是要探讨历史然后还把历史赋予新的生命带给大家我觉得他可能没想太多因为他就是个一般人然后我们宝贝问他好不好他还说不好但是我也没有管他我就用了用到现在很顺对反正就是也没有在管他的这样是好所以这是你的第几本书嗯

如果算书的话可能应该是第十本或第九本我有点不太记得但因为之前都是我跟你真的相见恨晚我之前都是写小说这是我第一本就是从历史普及的部分去写的所以像这样子题材的书这是第一本前面还有一本是跟大家合著叫鬼的历史

但是那边我只有写一篇就是出来就是串个场的这样是金雨你是研究你说你主要的研究领域是唐代史尤其是胡人那一段那所以这本书崩坏国文崩坏国文它里面主要是唐代的文人的

这不能算是野史这些都是他们从他们的著作他们的诗他们的故事里面去讲述的所以这个应该大家应该怎么去看他就是说他像是一个说书吗就是他这是一个故事

你想把這些故事古人的這些故事再重新把它說出來或者你有什麼其他的企圖嗎應該這樣子我的研究其實跟唐代的思路中亞這邊比較有相關但是我在剛開始讀書的就是剛開始做研究的時候因為老師做的東西是文官那文官制度當中其實包含了很多素材必須從這些詩文當中去尋找

所以我在跟老师学习的过程里面其实就大概大量的阅读这些诗文那我从这里面学的就是读了很多白居易读了很多原者相关的东西之后我觉得很有趣是因为我发现他们的形象有点不太一样了

但会开始写这本书是一个意外那是因为我做了故事写给所有人的历史这个网站那中间我们有一个专栏叫深夜食堂因为中间作者们休假外出取材我就得去点深夜食堂不是

不是那個不是那個大家熟悉的劇的深夜食談有任何相關不是不是那為什麼叫深夜食談因為我們在禮拜五的晚上十點告訴你炸豬排飯的故事之類的非常的邪惡就是胡川安好像之前有來唱過您的節目那川安是我們其中的一個作者哦

那因为中间大家外出取材就没有人写那就只好我自己就是下去垫档所以显然我不知道被你们什么东西有垫到我之前找到他的本书也是觉得很有趣我不知道你们的关联对哦他是我们的现在的主编 OKOK 所以你们之间

这样子的关联不知道为什么跟我的什么东西有共鸣我等一下慢慢来发现那现在听众朋友也觉得说为什么我们一个常常谈心理的节目突然请了金鱼要来谈崩坏国文然后里面是唐代文人唐代文学唐代他们的作者我跟你讲书上的这一句话你就知道为什么这个封面写着一句话长安水边多鲁蛇这个

讀金魚的書就是他就是可以把現代的用語跟跟

那些文人可以放在一起然后你读起来就觉得非常的顺完全就觉得就是没有任何觉得不妥然后我也在里面重新温习了很多历史的知识比方说一开始讲这个韩玉柳宗元的事情我真的回忆起很多事那我们就请金鱼来跟我们介绍一下这本书里面有写到很多都是唐代嘛对不对对

我想先介紹一篇因為我想用這個東西讓大家感受一下重新讀這些東西的趣味在哪裡我們就從第一章好不好韓裕的生蒙海鮮宴跟大家聊一下就是

为什么为什么你会对这个你会介绍这个然后我们去知道韩语被贬到南方的时候他对南方海鲜的看法有的人可能会问说这东西有趣在哪里我自己觉得其实我在读的过程当中我很在乎一件事就是我能不能用我自己的语言把这些食谣讲出来

那如果不行的话就表示没有读懂那可以的话就是可以可是他既然进了我的口他不可能讲出来是唐代的样子

但是你怎么样去告诉大家这其实是一样的事呢比如韩语的海鲜我们过去也读在课本上的剑淫佛古表或者记恶语文你觉得韩语是一个高冷的是一个刚正不阿的形象可是当他被贬折到潮州的时候他遇到了恶语遇到了战力之气遇到了滔天巨浪他真的吓死了然后马上写信跟皇上说皇上我错了快原谅我吧那在这个过程当中他必须要在南方生存

这是一件不容易的事就像很多人说到了南港觉得南港黑漆漆或是离了台北市之后你觉得其他地方都是南部天龙国以外吗对那所以这种心情对韩语来说是非常的焦虑而且痛苦的

那她在生活当中的所有事情她都不停地在提醒自己就是我不是在长安了那这种失落感导致她在面对男方的东西的时候其实都有个障碍那在韩玉的《生蒙海鲜》这篇文章里面其实就提主要还是在于韩玉刚到了潮州之后吃了第一顿大餐

我其实个人觉得啦它应该很像我们现在吃的九层海鲜塔那种用蒸的那种蒸龙燕这样子为什么因为唐代的技术还没有那么发达你还说了没有炸也没有炒对没有快炒没有快炒大火所以也不会三杯那它吃了什么它其实就吃了章鱼吃了扇贝吃了鹅啊然后还有那个烘鱼所以还有还有一个青蛙对我的妈呀

他还说还说其余数十种都是很多还有很多很多啦反正他已经吃到就是我都不想算了这样子那最后但是我们听起来是一个非常美味的大餐感觉就是 2990 吃到饱那种感觉可是韩玉的反应是他吃完之后脸都红了然后一直不停的欠光他觉得这是一个可怕的食物

所以他会一直告诉他朋友这里心造始发月嘴吞面汗心我吃下去之后发现更腥更臭嘴巴虽然已经吞下脸上却狂冒汗而且脸色发红对

我其实当时的调味看起来其实有点像我们现在的泰式料理这样子啊咸辣酸调以咸与酸毛以焦与沉焦与沉可是焦不是辣椒应该是花椒对所以这些就是你去读他这篇初南十一

读你这个书真的觉得自己完全是文盲然后你还要去考证一些事情就是那时候的调味料那时候说的焦是什么这样所以你每天读书就就沉浸这些事情这样应该说我觉得那是我在

学术训练当中的一个一个过程里面读到的东西然后它有一天就会突然的冒出来我也没有刻意一定要干嘛反正它就是有一天读完之后你一开始觉得没什么东西但它几年之后它就会冒出来成为一个素材对所以我觉得我其实是活在两个时空里面我没有觉得很

很很很不一样很切割这样子对我觉得我就是一个不停地在穿越的人脑内穿越所以这这告诉我们其实心理的状态里面是可以超越真的可以超越时空距离的我觉得我可以啦但是我不知道大家是不是都可以但是我觉得这是一个享受过程就是你会在看到很多但是你的内在世界这样就非常的广就是可以横跨这样子我内心是一个 1500 岁的大叔子

或者说你可以说你其实就是可以把 1500 岁的大叔

演绎的像是一个现在的年轻人这样子我觉得某种程度上大家在青年时代或在人生当中遇到的问题其实没有时空的差别我有感觉到就是你在每一篇后面其实都会有一两行很像是那个一所预言后面说寓意这样子的尝试你让我想起什么啊

比方说聊斋志义啊聊斋志义每一篇后面都有两行对对对然后他就说就是有一点讲说这一篇大概是什么意思我不知道是不是有这样子的一种习惯像韩玉这一篇你后面的两行是幻海中浮浮沉沉谁都不得不学会忍耐要把你找到的一个象征意义是要把厌不下喉的吞入腹中

对不对所以韩语柳宗元要吃学着吃青蛙啦然后其实后来我也发现原来柳宗元是槟榔这槟榔可能还对他不错对他很喜欢还救了他然后我觉得你又找到一个象征意义是说这些东西其实这种例如说不能娶为妻的这些女人因为他后来他仍然是一个阶级可是他又是沦落然后你还从一些他自己的书信里面

找到说他其实不洗澡然后抠了身上会有狗所以也没有女人要跟他在一起对也没有合适的正妹愿意嫁给他当正妻你看你看你就讲得这么顺合适的正妹所以这些东西其实在读的时候我觉得他让我觉得会很吸引我的地方是因为这些人跟我们之间毕竟还是有着一个嗯

就是說一種脈絡上面的傳承你會覺得也許我身上有一滴他的血液或者就是透過怎麼樣子的幾千萬代的一種交流或這裡面有一種共鳴的存在我覺得他美妙的地方是這個東西透過你的故事講出來可以就是

我会感觉到真的就像你刚刚说时空的那个扩展我突然我内心的时间是可以长达千年的所以我觉得这是大家在读的时候可能会自己找到很有趣的地方那么

我看一下時間因為呃我剛剛問金魚他想跟我們特別談的是其中有關唐代的一些女人對的事情喔呃可不可以先跟大家講一下為什麼你覺得這是一個有趣的部分呃因為一方面是我自己的研究裡面其實有一部分是研究唐代的胡胡人的女性她進到中原之後怎麼去適應所以在學習的過程裡面我一直都對性別這件事情很感興趣嗯嗯那

在写这本书的时候大部分的文学家都还是男人这原因其实很简单就是唐代的规矩或是一个不成文的潜规则里面

女性不可以把她的文学或文章流露给非血亲之外的男人看到被看到就是一个归门失礼所以除非你是皇后后妃这些必须要公诸于世的女性或者是说你可能是女官要不然就是女道士那文学就是一个勾引的用具了那所以我们在唐代的文学当中其实很少能够看到女人的文章

那對我來說這是一個有趣的東西就是怎麼樣去挖掘女性的故事那從不同的角度去看到這些東西

那我個人在這本書裡面其實提到女性並不是非常多那一個是上官婉兒她是一個非常特有特殊的角色是因為在她的時代可能是唯一在中國歷史上唯一一個時代是女性有可能進到正式的整個官場的那個升官圖 劉慧如:就是武則天的時代劉慧如:其實不是武則天是武則天兒子中宗的時代是最有機會的

因为忠忠我觉得他是他对他的妻子跟女儿非常的宽容宽容到他可以去超脱那个官场的限制你提到说他几乎要把他的女儿立为皇位的继承人那个安乐公主对这是一个很有趣的案例是因为武则天并没有想过把自己的女儿立作皇太女武则天的女儿也没有这个意识但是忠忠的女儿安乐公主的理由是什么她说

我阿嬷都可以当天子了凭什么我是皇帝的女儿我不信

我阿嬤又不是皇帝的女兒她只是皇帝的老婆對她都可以當對那為什麼我不行對而且當時太子其實是一個庶出的兒子所以對他來說他是但是這個公主是皇后所出所以他認為我是嫡系又是皇帝的女兒這件事情可以超越性別的這個範例我覺得是一件很了不起的但是並沒有就是

這個念頭只是它跌油但是並沒有被執行嘛因為周遭的阻力仍然是非常的大是 另外一方面就是中中的去世是一個意外

是一个非常冲突的事连皇后或是公主都没有预想到所以也许给她五年是不是会成功这件事情我们其实说不清楚但在她的时代她们这些包括相关王儿所在的这些女官她们其实已经像一般的外朝的官僚一样开始上下班了她们不用都住在皇宫里面她也不完全是皇帝的女人

他们开始像下班跟正常男性一样开始执掌兵权尤其是军权这件事是最重要的他们开始执掌军权然后可以公开的参与朝廷的各种活动所以这其实是一个创举

但在政变就是中东去世之后发动了政变那当时还很年轻的唐玄宗就把这些宫女这些女官全部都杀掉了所以这个产生了一个权力的真空那怎么办呢所以就有内侍就太监们来加入这件事情造成了后面的一个结果就是唐中晚唐之后的太监者内侍善权的问题就被浮现出来

所以这个网儿是一个非常关键的角色等于他见证了整个女官的政治怎样兴起怎样衰落然后我们也看到后来如何这个人就以男性为中心的政治势力再度反扑把这个东西消灭掉我们先休息一下待会回来谈但是被消灭掉的东西有没有什么精神是仍然被留下来的

我们在一起的是谢金鱼金鱼你可以算是历史老师或者国文老师吗不是我其实没有教过老师但你就研究了历史然后刚刚谈到女性其实在唐代曾经有过非常接近

超越我们现在解放的东西我觉得胡人的女性不是更自由吗我觉得这件事情自由不自由是相对的但我一开始研究的时候我以为这些进了中国的女性她们的墓志里面写的三重四德只是一个套话

后来当我去找了这些胡人的胡语的文献之后我发现不是的我发现在他们的文化里面也有接近于三重四德的东西比如说像婚其实结婚胡人结婚是要另一契约的因为他们是商业的民族那这些婚约当中就规定好各种规范就发现这女性她不是属于富家就是属于富家

他不是一个单一的个体所以跟我们是一样的跟汉文化里面其实是一样的所以那个三从四的可能只是作者他看了这件事情的反的转移而已

那不完全是一个套话 OK 好那么这里面有一些有趣的地方就是我们刚刚讲的是人的故事对实际的故事但是其实你有一个部分写到小龙女的事情就是这个龙其实在汉文化里面是跟神仙信仰有关是寻游于天的神兽是与云相伴又有变化的超能力然后你在后面又接了一个堪称古代中国的

变形金刚水系神奇宝贝所以有很多其实是跟龙或龙王相关的传说那我们刚刚在谈的这个女性议题里面龙女就变成是一种特殊的事情你说这里面为什么我们会知道一些事情是因为有些凡人莫名其妙地卷入了龙的战争你书里面有一张介绍了两个跟龙女有关的故事先跟大家讲哪一个

我先讲《第一个龙女》因为这两个故事其实连在一起等于后面那个是前面一个的那个续作这样有点像跟他致敬这样子那第一个其实是各位在高中的课本里面可能会读到的《柳翼传》或是《洞庭灵鹰传》在京剧里面它叫做《龙女牧羊》

那故事一開始很簡單的總是要有個阿宅嘛就是就是這個傳說對不對這其實是一個傳奇小說是有人寫出來他是有作者的嗯但他因為可能就是流傳非常廣大都非常很受大家喜歡距離現在一千大概一千三百年左右嗯那這個

这个阿宅其实就是他考试就落地了他要回家就发现路边有个正妹正妹带着一群羊然后正妹在哭他当然就要问正妹说正妹你有没有什么事要我帮忙那正妹就跟他说我被家暴了我需要有人回去帮我告诉我爸爸这样子那他就好那就去了他就义愤填膺就帮着正妹去了那果然去了这个正妹的家其实就在洞庭湖底下因为她是洞庭龙王的女儿

那這個龍王其實大家在讀的時候都跟我說到底誰才是真正的爸爸呀這個爸爸聽說女兒被家暴竟然哭然後還跟大家說大家不要哭因為叔叔會生氣果然下一個生氣的就是叔叔這樣他們家的叔叔從變出了龍身然後從洞庭湖一路衝到那個子女家去那個場景

在小說裡面就是說的他非常的就是那個非常驚悚可是各位如果不想不知道怎麼就是龍到底怎麼回事的話你就想像大概是五串高鐵串在一起時速 300 公里然後給你衝過去佔你 5 公尺因為我自己曾經有這樣的經驗我沒有我沒有意識到高鐵來然後我真的嚇到了這樣子是對

跪在地上了 妳這時候有吟出一首詩來嗎我無法喔 就是在發抖啊是 好對 但就是重點還在於這個叔叔殺到了侄女家之後就把跟這個侄女龍打了侄女婿打了一場架之後把這個侄女婿給吃下肚子了所以侄女婿也是龍也是龍 龍跟龍必須要互相嫁娶的龍女要嫁龍王的兒子

对那总之这个这件事情打完之后那叔叔就把这个侄女带回家来那就跟大家说事情我都瞧好了 OK 没问题了就把她带回来带回来那她就没老公了对所以怎么办呢他们那当然要就是既然你没有老公就要有一个这时候就各位就知道长辈真的是不要给人家乱介绍不要在那边给搞

这叔叔竟然就跟着这个阿宅说你看我侄女是不是很正她是不是很有钱等一下我先打个岔我很关心所以这个阿宅柳毅嘛从看到正妹哭到目前为止他到底有什么功能他就是一个他做了什么事就是帮大家去传话说帮龙女把这个被家暴的消息带给龙女的爸爸那龙女不会自己跟老爹说吗那时候没有 LINE 嘛也没有通讯的信息的管道这样子

对然后继续对然后所以然后他们就觉得这个来传性的小子还可以还人品不错可是他是人类就我也觉得这个叔叔还蛮吵就是一个跨种族的东西他也不在意那叔叔就说我侄女很棒要不要娶她那龙女也长得像高铁吗我觉得柳毅在那瞬间看到叔叔变成龙的时候其实有点吓到那他变成人的时候人生的时候当然是一个很魅力的争议所以所以龙女

平常是人样那是怎样晚上脱掉衣服会变高铁吗吓死把你缠可是很多古今中外的这种仙女神女或是妖女啊变身成为很吸引人的人形可是都是睡觉或蹭伞或脱衣服或是洗澡的时候就会有尾巴

就会有角啊白素贞也是嘛对对对熊黄酒就露出蛇身是是所以基本上他有这个特质就是对那总之这个叔叔强迫刘亦要娶他的时候刘亦就拒绝了他说我不是为了要娶正妹才来做这种事情的那他为什么要拒绝

在文章里面原本的说法就是说我是义愤填膺我是为了道义正义来的但我个人觉得应该是小龙女在旁边看着吧就是当一个正妹在旁边看着你然后她叔叔强迫你说你不娶她我就杀了你之类的那身为一个鲁蛇你当然不可能跟她说好好好那我去我怕你了吧

我觉得那应该是所以那时候他要装男子汉就我要逞强我必须要逞强 OK 要不然小龙女就会可能总是心里面有疙瘩吧你是怕我叔叔还是怎样还是你是看向我们家有钱对那总之柳毅拒绝了之后那大家就是好啦就是和平相处那最后当然这个人类还是必须离开龙宫

那他回去的時候有經過一千年嗎?哈哈哈哈那個是普道太郎 純粹在日本的話要經過一千年然後回去所有的人都是老公公沒有沒有沒有 他還好他回去就是一個時空你看我們多人詞 我們這文化多人詞好對 那總在回去之後就想說我跟龍女大概今生無緣所以他還是得記過他的人生那他去的是他娶了兩個老婆兩個老婆都很就莫名其妙的死掉我懷疑這是龍王一家搞的

诅咒就是了对下了个诅咒你老婆都会死这样但不管怎样到第三个的时候人家给他介绍了一个正妹那他晚上洞房花竹也嗯这个正妹怎么跟龙女长得一模一样你是龙女吧那他老婆就说不是我不是你是龙女吧我不是总之他这个妻子一直否认他是龙女直到就是生了小孩生米煮成了锅巴之后

才跟她说其实我就是啦对不起我只是怕你讨厌我这样子那总之后来柳毅就接受了他其实是只龙的这个事实之后龙女还给他一个非常大礼物就是我们龙有一万年的寿命跟我结婚就可以一起有一万年的寿命哦恭喜你这种道理诶有有有这个在希腊罗马神话里面也常有就是你如果你如果

娶了谁之后就可以得到他的神格这是个财产的概念对对对这是很重要的一个概念对那总之后来柳毅就跟着龙女回家去住然后就住到了洞庭湖那有另外其他几个类似其他几个龙王的故事里面有人甚至说我们木吉就是

柳毅后来继承他岳父成为洞庭龙王这当然是另外的故事可是这个故事其实流传很广所以才会有第二个故事的出现就是第二个故事是没有作者的他说在柳毅这件事情经过了几十年之后那有另外一个地方突然也是有个龙坛传说那边住了一个龙女但谁也没见过

有一天這個地方的地方國安在睡覺就有人敲門說我們家公主要見你那他也想說那就見吧那國安這個女子就非常的高貴非常典雅他就問她說我有什麼事情可以服務嗎還可以幫你那這個女人就跟他說我其實是龍王的女兒啦但是因為我老公就家暴然後被天地都砍死了所以我跟他不是同一個家族我就回家來那我爸爸想要把我嫁別人我不要我想要在這邊做我自己的就是我自己的王國就好了

那爸爸就是硬要让他嫁人硬要他找个男人男龙对 工龙这样子工龙然后他爸爸也是一个我觉得也是蛮ㄎ一ㄤ的就说就是你女儿不要就算了嘛就是各位听众如果你嫁了女儿不要嫁人就算了不要逼人家他竟然叫那个对方说来你去把我女儿的那个王国给剿灭然后把他抓走

所以这个龙女就讲了一句很重要的话她不愿意做人家的囚徒她不要去做人家的囚犯所以她就是跟她父亲跟这个公龙就打了起来那她跟这个杰出使意思就是说我要给你借兵啊可不可以借我一些兵将来来帮我防御我这个王国这样那总之最后杰出使还是借她了

借他之后这龙女也很有趣她不但她不但借兵她还后面还说我要借死兵就是鬼灵兵这样的借了兵之后不够还要借将而且借将还第一次她觉得这个将不给力后来还退还有七天不行保固换将这样子嗯嗯嗯

总的最后我觉得很有趣这个故事让我觉得很吸引的一点是这个将军他后来去帮龙女打仗的时候一开始龙女一刻清待他就是你是我们这个王国尊贵的客人所以非常感谢你但他后来发现说这个龙女是一个非常值得敬重的主子所以他就跟龙女说不行我必须要做你

所以他就等于是奉这个龙女为王然后打成这样的战争之后龙女就跟他说我很希望你能够留下来做我的大将军那将军就说好我这一辈子也没有被国家国主这么看重过但是我得回家前去处理后事后面还有没有很多没有快快快好结束不是等一下我们在这里打

所以他现在是留下来当他的将军那我们现在要干嘛你知道吗大家好这里是邓慧文时间我们和谢金鱼谈从崩坏国文其实我们就讲故事了刚才那两个龙女的故事非常的吸引人我们刚刚讲到一半所以这个贵女这个贵族她有一个

将军嗯那他就是一个应该说他就是被这个将军人类的将军真心的奉为一个女王对是对

所以后来这个将军大概处理了家里的事情之后就真的死了然后成为什么叫真的死他本来不就是死兵吗没有因为他一开始其实是活人但是他突然就昏倒然后没有心跳没有反应大家一直觉得他是不是死但是好像也没有烂掉也没有什么然后就那时候就被调去做将军了对然后大家后来就是几天之后才复活这样但第二次就真的就掰了这样子那就有人就说他看到他的灵魂跟一群

士兵就被士兵们出勇着然后进到那个水潭里面那我觉得这两个故事很有趣的地方是有很高的相似度一方面两个龙女的第一次婚姻是类似的都是不快乐的可是第一个龙女选择的是她要嫁给一个不是龙的男人然后选择一个平凡人的婚姻第二个龙女反而是拒绝的她想做自己的主人

所以我觉得这是一个很有趣的案例是你可以看见唐代的女性她在面对第二次婚姻的两种态度你一开始问我说

如果我来看这两个故事我会看到什么对我好奇的是这两个故事跟让我们想起很多不同文化里面类似的版本就是说它本来跟这个人类是不同种的本来是有一个界限的

就是不同类别的这个概念然后但是在这个神女或者是妖女和动物转换的女性或这种神格的女性

在追求自我的过程当中他其实借由一个不同类的男性来摆脱一种宿命或者说来挑战一种宿命我觉得你说的第一个故事他其实是走出了

每一个龙女都千篇一律的宿命嘛所以他要去嫁给一个不同类的东西这个就非常简单的那个小美人鱼其实就有这样嘛然后就它是一个原型那第二个的部分我觉得很好去思考的是说他做的不是找一个呃

应该说不是找一个异类委身于他用同样的做太太的模式而是他借由这一个异类有的不一样的力量来服务他的主体然后他要在他原来的世界里面称王对所以这是你说的两个不同的层次所以

這兩個故事的原型我覺得到現在它仍然還是非常有啟發性的就是說嗯一個女性要

开创自己的生命的时候不想屈从于本来的安排我不知道现在本来的安排是什么啦例如说你应该大学里面教历史我可能对但是想要去开创自己的生命的时候其实

我觉得有一个点我不知道你觉得怎么样它是需要借力一个跟自己不同的例如性别或者是类别的东西这一点你的看法跨领域吧我讲的都可能就是跨领域因为像我们在学院里面长大的人就是你就是读完硕士读博士博士后博士后然后去当研究员或者当教授就这样一路上去可是当你必须要跳到那个领域的时候一方面你其实必须具备某种

勇气然后另一方面你也必须去学一些新的东西或是像有别人来辅助你那在我们做网站的过程当中其实这种跨领域的结合是非常有必要的对啊你念的东西那么古为什么做的事情这么新潮呵呵

你有一个网站嘛就是那个故事是给所有人的历史然后我其实刚刚有跟金鱼聊一下我觉得这不只是一个纯粹说做网站讲古代的故事好玩这其实是一个你的事业你们的事业然后它其实有很多的业务很难想象一个擅长

把古代历史故事用新的说法说出来的人或是团体集团这样好像诈骗集团这样一个集团居然可以就是做那么多的我觉得这也非常有创意例如说刚才我在访金云的时候就听到说你们也会接到例如说完全跟这个无关

不乖乖待在那个湖里面的龙女

的金鱼原来是这样金鱼跟龙女有什么关系金鱼跟龙有什么关系我突然想到这件事情我之前没有意识到有什么关系只是我在读到那个龙女的故事之后觉得非常感动但有一种可能是我觉得那个真的是需要勇气其实在做网站跟他开始开创开公司的时候其实我们我其实心里面有点担有点害怕

但是你看你如果说对你而言你本来所学的东西是龙的世界

你这人还蛮浓的早知道我觉得我被分析了没有我真的觉得好玩然后如果说你擅长这些新媒体的东西是一个现代人的世界你刚刚说你很穿越嘛穿越 1500 年这样的穿越剧然后你不是嫁给了

网路世界或现在的新思维或者新媒体你其实是来这里用了冰酱

然後或者說就是說你的聯姻其實是這好 make sense 喔 超可愛的欸有夠 make sense 啦 對付錢吧今天這個 session 多少錢快點你走進來我問你說要講哪一個故事你看你居然講一個跟自己的這個角色這麼這麼有共鳴的故事原來是這樣想要這麼有共鳴好亂扯的啦亂扯到這裡為止所以你覺得你說你剛剛說所以你你想要就是跨領域的

对我觉得跨领域的对话其实非常有必要不管是这个或是科学或人文或是我们现在常常讲的这些网络的东西

其实最重要的东西还是核心的概念是什么那我觉得在做网站的过程当中我觉得历史故事这样来来去去重点还是一个东西就是你到底要传授的那个核心的价值是不是清楚的你能不能在做这些文章的过程当中让读者感受到你要说的东西他们在看的时候他们能不能

反映他们自己的心里面的一些问题你会怎么说你那个核心价值就是这个吗让读者可以反映到他们内心的一个我自己对我来说我觉得人要了解自己那历史是一个很重要的很重要的媒介是你走进去那个室就好了一个门对一个门好

留给大家自己去探索你内心的门崩坏国文一扇进入你内心古老灵魂的门晚安谢谢静雨谢谢大家