御姊愛：單身生活，不是學會堅強就好
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这里是 98 新闻台 FM98.1 欢迎收听邓慧文时间今天和我们在一起的是郁姐爱 郁姐爱大家好哈喽大家好 我是郁姐爱 邓医生好今天我们跟郁姐爱来聊聊她的书有一小段时间不过仍然算是新书 是最新的一本嘛对这本书叫做单身生活不是学会坚强就好

首先我要说我很敬佩你的书名你知道吗最近我看到那个保平文化的社长朱亚军社长他在网路上面发了一个问题因为他要去参加这个书展的一个座谈就是有关出版人的一些想法的一些座谈所以他在上面征求创作者就是作家

去写说你写书的时候的焦虑是什么所以我觉得很有趣我就看了很多其实是非常有分量的作家他们在出书前写作的焦虑例如有人焦虑的就是说到底能卖多少然后有人已经出了十几本书然后就担心自己写的东西有没有人要出版他已经出了十几本书但是其中我觉得最有趣的一种一个共同的想法是说

自己想写的东西跟读者想要的东西能不能够有衔接那因为刚好一边我今天在复习的书然后这看到这个这个亚军社长写那个我就在想你这个书名单身生活不是学会坚强就好意思就是告诉人家说有更多要学的然后下面啊我最欣赏就是你这一个圆圈圈里面是

想讨拍或寻求安慰这本书不符合你的需求嗯

我觉得这个是很有一种挑战的姿态就是说你以为这本书是写来让你爽的吗对不起不是哦我要告诉你一些事实或我有可能要告诉你一些不容易的事情所以因为这些这一类的书我觉得坦白说大家都知道要卖的好都要写一些都要放一些糖例如说

你不用做什么改变啊本来你就很好啊都是他们的错他们不了解你对就是对对对都是他们错还有呃反正呃

就是像里面提到的就是说被讨厌是一种勇气是一种勇敢你就是必须被讨厌吧这很多事情其实就是齐在一个是非的两面就是说我觉得郁姐爱在这本书里面我说我很佩服的不但说是书名很清楚地表达了这个态度

而且里面其实对于很多很敏感的议题尤其是对于女性而言很敏感的议题都有正反面就是很坦诚的一个思考而且是我觉得是很公允的去谈那我在想的是说你在写这个书的时候有没有想象说

这个对某些人而言其实他看到书面他会觉得说其实我就是想要安慰这不是要我安慰的其实你会不会介意这种事情我从第一本书开始就被我上一个出版社一直挑剔说我写字不暖

他们甚至找了很多其他女性作家写的很温暖的书来给我看说你能不能再把文字写再更温暖一点然后不要一刀把大家劈死很绝望事情就是这样那我觉得

我觉得随着因为你知道第一本跟第二本相隔蛮近的后来第二本写完之后我觉得我人生发展的速度感不上我截稿的速度我该写的我该表达的我已经讲完了当时我就讲完了然后后来就再过了几年可能开始做各式各样的尝试什么通告啊那个时候开始上了大量的通告那后来

写这一本书的时候是有个契机嘛因为那个时候皇冠文化的这个平安的总编辑他就跟我说他在电视上看到我常常分享我一些怪里怪气的成长经验那他觉得说跟我的外表好像差很多那他很想知道说这样的一个女生的走过来的心路历程看起来很勇敢是什么我后来才回去再想一下这件事情后来我就发现说哦我

因为我朋友常常会觉得我是一只打不死的蟑螂好像觉得说我每次遇到很糟糕的事情之后过一阵子我就跟他们讲说我解决了而且好像还过得比之前好一些那我就开始在想说那是不是我真的有什么事情跟什么地方跟我的朋友不太一样那后来我就发现说其实是我对事情我对我对自己很诚实

就不止我对我自己很诚实我对我所在的处境也很诚实那我觉得可能跟之前我常常看社会其实我是社会学的研究的背景所以我无可避免的会把我自己放在一个社会的脉络跟坐标我甚至谈恋爱的时候我都知道我自己的坐标在哪里就对方为什么需要我

他为什么不能离开我或他为什么就可以离开我那我无可避免的我会把自己跟别人放在一个坐标里面去看对应的关系

那在那样的状况之下我就会知道说我要不要再坚持下去或是说我要拿什么东西出来跟这些东西对抗所以其实那很有趣的其实在这里面的第一篇是谈到美貌这件事对对这个第一篇讲的是关于你说的是令人不安的美貌对这一篇其实是我自己最喜欢的一篇因为它太

我覺得太多女生就是說你明明就很想要變漂亮你知道漂亮有很多利多這樣子可能你找工作方便談戀愛方便甚至做事業方便前輩就是會特別就是會特別照顧你這樣但是你又不敢說我真的很希望我變漂亮甚至你還會嫉妒那些變漂亮的人就我覺得他處在一個這樣很不 balance 的狀況下

我就会我在这边就里面就好好去谈就说你你不用害羞也不用愧疚说你想要变漂亮因为当你承认这个社会就是喜欢漂亮的人的时候

你的追求就变成是合理的但当你当这个社会一直掩盖说没有没有我们都很公平漂亮根本就不是我们的必要条件的时候你就会觉得可是你又感觉得到它就是的时候你会自己处在一个很不安的状况我又想要我又要不到然后比方说大家都跑去医美可是没有人要承认

你知道我甚至就有好几个好姐妹啊他们就是彼此之间都说啊我们是好姐妹可是其中有一两个去做姨妹他们是不能跟

那些他们口中的好姐妹讲的只因为那些好姐妹都会去批评其他做医美的人那我就会觉得这样干嘛呢因为大家想要变漂亮你就诚实讲你的姐妹们都很漂亮吗我的姐妹们都不差就是不差这个回答很奥妙

就是说不差而且还会越变越好所以我其实在想比方这本书的第一章叫令人不安的美貌我必须先跟大家推荐说这几篇真的很值得读因为真的跟你一般读到的东西不太一样是有社会学的社会学的思考的程度可是我想问你的我很好奇的是

当你放上这个标题然后你的书的第一章是这样的时候你会不会焦虑

也就是说好我想无论如何大家知道郁洁爱应该是再怎么样都是站在漂亮的那一边的属于美丽的那一边的然后当你写令人不安的美貌你会不会想象啊有 80%比你不漂亮不管再怎么努力都没有你漂亮的读者看了就把你的书放掉我跟你讲一句老实话其实我在写的时候我真的没有想到这些事情对所以我就是好奇你这一点然后我就是

因为我就是一直一个把自己当旁观者因为我不在讲我自己我在讲这个社会的现象我已经其实忘记我自己到底是长什么德性或是别人觉得我怎么样我写完了之后呢我就放放放然后我就开始就给一些前辈看了

后来有一个也是文坛的这个前辈还蛮知名的他跟我讲说我们是同一个出版社所以他说那个我建议你不要主打这一篇我说为什么因为我很喜欢是男性还是女性男性男性是猴大哥吗

好像他的调调我怎么猜对果然我的职业还做不错你太厉害了侯大哥跟我说这个我建议你不要把这个放第一篇而且不要主打他我说为什么可是我觉得我最精彩的就是这一篇因为很少人拿出来好好谈是不是我一下就抓到这本书很蹊跷你看我就说为什么呢因为我就不懂我说为什么呢他说因为你讲起来呢人家不会买单

好像是一个利多的人在讲一些这种无病生意的事对啊我也是有这个好奇啊可是我就觉得可是我后来发现因为我其实被人家说漂亮应该是到我

出社会之后可是我求学当中因为我一直挂着很厚的眼镜然后我爸爸妈妈是一个非常我妈妈是一个非常排斥女生喜欢漂亮的爱漂亮的人我妈妈以她不上任何的妆连口红都不擦自豪耐心的所以我其实从小就是

我觉得我那时候真的蛮土蛋的而且我体重都过重是真的过重因为我通常都要吃两碗饭就是在营养午餐的时候所以我那时候真的蛮胖所以我其实我其实有习惯性不要把自己放在那个很漂亮或者说你跟那个所谓的漂亮的东西是可以脱钩的你可以脱钩去思考的对啊我在写事情的时候我没有想说我是一个

人家说好看的人我没有这样想所以甚至连你看侯大哥跟我提这个建议的时候我都不懂说为什么就是我不知道对那后来他这样讲了之后旁边我们出版社行销就点头说那他知道这个意思所以我们后来就主打别篇可是他还是放在第一张我本来作者太喜欢了好

我们来谈谈这个里面你喜欢的内容你这里面谈了就是第一个就是你刚刚讲的大家都想要变美可是却不敢承认然后对于很努力的很有意识的把自己打扮或者说以美呈现或者能够运用自己的美貌的人其实是带着一种敌意然后一种焦虑存在的然后后来其实接下来几篇其实你谈到说

魅力跟性感其实是一种资本嘛那要关键是在于你怎么去用它我觉得这里面有很多例子非常发人深省你对于现代的女孩们特别是年轻女孩们她们拥有这个美丽或是性感的资本该怎么用的一些价值观之间的这种争辩你的看法是什么

我想其实我们就不可否认这社会上有存在很多大家的资源都不一样有的人很有钱有的人书读的很多那有的人就是人脉很广那是我们传统说的资本嘛

那可是呢其实你不可否认像我们现在越来越重视视觉化了从媒体然后到开始什么直播啊然后现在发个脸书就一定要配一张自己的照片甚至是好你去应征什么事情呃什么工作的时候其实长得比较体面比较人缘的他们说比较人缘其实就是要要好看嘛就是你要一表人才其实都是有这个美貌上的一些利多

那我觉得当然每种资本我觉得它都有它的特性我觉得美貌资本呢是你很容易一开始得到很好的一个好处可是美貌资本它放不久说真的嗯嗯

好的回到邓慧文时间我们刚刚其实在谈说你对于现在的女孩子们你刚刚说到美貌的资本一开始可以帮助你得到一些东西有一些机会而且很快速可是它保存不久所以你觉得现在应该女性应该怎么去看待美貌这件事我觉得美貌资本它其实就是一只暴涨暴跌也就是它是那种投资报酬率很高但它风险性也很高的股票的

的感觉这样所以其实我觉得如果上天真的给你这样子的一个礼物其实这个你知道很多人在讲说美貌资本它其实是反而是相对公平的因为

因为有没有钱可能你含着金汤匙出来就是你爸爸有钱所以你有钱那不是你努力的可是美貌这种事情是 random 的大部分来说是随机的除非就是你爸爸因为很有钱所以他取了一个很漂亮的把你们家优生学洗一洗都蛮漂亮的所以有些人说这个事情反而是随机因此是比较公平的

但是我们也会讲说因为我没有所以不公平嘛但是如果说你整个大范围的去看好像因为每个人都不能挑以至于它变成一种随机型的公平那这个女生她如果家里家境不好然后她也因为家境不好所以她书念的不多然后她的人脉也很窄但她长得超级漂亮的这个我们从古至今就有看到很多女生因为她长得漂亮有翻身的例子

但是翻身之后到底翻到哪里去呢我觉得这个事情是我在这一篇里面去讨论就是说你到底知不知道你现在拿的一只它是一只它是一个好吧我们讲神灯精灵但它可以给你实现一些愿望但是很快这个精灵就会走了

所以说我们看到很多漂亮的女生她可能因为职场上很多人要帮她愿意帮她她前辈愿意帮她所以她把前辈的人脉变成自己的之后呢很努力的去发展她的商业或是她的一些职业那让

让他在他的青春以及美貌逝去我觉得我们讲坦白迟早是会逝去的而且还挺快的那在他逝去之前他把他转换把美貌资本转成经济资本也就是说他在美貌的短暂

之后就是短暂的美貌逝去之后它已经有借由第一阶段转换出来的可以持久使用的资本了所以那是一个要把握住然后转换的概念你看这个其实很合理像很多这种就是资本之间转换来转换去你看多少爆发户或是多少有钱的大老板原本书念不好后来就变成名校一眼毕业

那如果是那个就没这个资本的人怎么办呢你是说没有美貌资本的女孩子怎么办呢我认为它不是一个零跟一百的问题因为没有人长的是零

就是没有人是就它是一个光谱啦对它没有到一个绝对零点这样子那我对那而且我说真的我觉得这个话题真的蛮有趣没有人是美貌的绝对零点对对对那都是相对说真的没错就是你身边如果好姐妹长得超正你就觉得自己很不正但如果大家都是普通人你好像今天化个眼线化个妆就挺美的而且我觉得是有一种

要找到适合你自己的样貌的那个状态因为我很同意你讲没有人是零可是如果你刚好就是一般你找对了你的样子其实你看起来会非常的 OK 现在很多文青风都是走个性路线对可是你如果找不对你的路线其实是非常的浪费或是可怕我都觉得人真的要选对战场就是说你今天善于做什么事或是你其实

其实我觉得就是这样就是说我们刚刚讲到说你要诚实面对自己今天很多女孩子她们就没有她长得就不像林志玲而且差很远那你就是不是要去另辟一个战场你可以走个性风你可以走什么就是走发展你其他的路所以其实你讲的美跟性感它不是一个就是

天生 random 调给你你就是照着他原始就是那个原始状态其实他是有一种开发跟自己跟自己怎么样去发展的这个过程这样子然后要知道这个东西是很短暂其实必须转换在这个部分里面其实你很慷慨的跟大家分享你自己切身的经验包括说我读到这个我以前没有听你提过就是说你曾经在主持网络节目的时候

有遇过那种说脚本里面要你跟网红辣妹做原地胸部弹跳的表演以至于你甚至辞掉了这个我想那应该是一个还收视率什么都不错的一个节目所以在那时候你遇到的一个价值观的冲突是什么

你为什么你在书里面会写说你感到从未有过的屈辱我其实从高中大学就开始一直是什么大众传播社或者念广播电视学习然后一路都在业界我其实不我对于业界喜欢收视率或是想要吸引人的眼光这件事情我并不陌生所以我不是第一次觉得说天啊我误入丛林的小白兔我不是

那我甚至也愿意说就是抛一些梗啊或是说我们穿的稍微可能 1-0 的 1 比较低一点这些我觉得也都还合理可是那一天呢我觉得我们可能就是调整很多次那

他们就是开始越走越走越偏锋你还记得那个那时候大家都在拼直播的时候就开始陆续有一些很诡异的话题跟很诡异的画面那尤其网路在台湾网路是不受法规的限制的所以大家几乎是就是你知道就是没有

没有大人在家然后就开始乱七八糟乱搞的那种感觉那当时我们本来一开始其实是说好要采访一个艺人然后由我问他的一些感情观那这个东西我觉得很 OK 因为老实说我觉得每个艺人呢在上谈话节目讲的都是假的就是我的意思那个都是包装过的一些事情他没有他的意见他只是在讲一个故事那如果我有一个机会能够去访他的

内心真正的意见我觉得那会是一个很有趣的直播因为包含她在想或是她在思考的时候可是后来因为需要越来越多的这个直播人数观看人数所以他们开始安排一些完全没有禁忌的这种直播的辣妹就是他们是他们是以在直播上摆出性爱知识文明的那些妹妹

大概二十几岁这样子那他们就是那种扭屁股啊然后大家好像看一个你知道就像看一个 AV 一样的那他们就一直塞这些人那因为你只要安排这些女孩子那他们也愿意做这些事然后就会包含台湾跟大陆人那时候是大概就是好几万人几十万人在看那个节目有这么多那么多就是加大陆就是这么多这样我

我觉得我后来就有一点失去不知道知道自己在做什么因为妹妹她们可能年纪历练也比较少所以访的时候访问的时候访不出什么东西来这样那可能问一些她们的经验或什么那我觉得妹妹其实都还蛮敬业的那可是这跟后来就是跟这个节目要往哪里走有关那有一天我收到这个脚本脚本上面就说请郁杰爱跟那个谁谁谁一起表演原地胸部弹跳的时候

我其實在想到是什麼東西就是你就是一定是穿的很少嘛然後勾是一定要露出來不然你看不到彈跳嘛我們穿 T 恤怎麼看得到呢天啊對那它一定是你就站在站在地板上然後再可能放一個什麼東西在你的胸部裡面看誰振動的比較大那個東西掉下來我想應該是要這樣子做的

我那时候当天前一天晚上我收到这个脚本的时候我在家我记得我真的气到我整个脸啊就是红的然后我觉得我麻麻的因为我一边气说你怎么写得出这么不尊重女性的一个动作另外一边我气自己是说我到底做了什么事情让你觉得我会接受我会配合你做这样的事情一定是我做了什么错事吧

我会这样就怪罪自己说我到底呈现了什么形象让你会这样写然后我就处在一个我真的极度生气的状况下我后来就我就跟他讲说我觉得你们这一次真的太过分了因为一集又一集那越来越想要炒热那个这就像吸毒品一样就是你没有一个止境的其实你说到的这个是一个很微妙的那个界限我觉得我们现在谈到的其实是一个界限说

当一个女性她有美丽的身体美丽的脸庞然后她也愿意

把它展现得更美丽例如说愿意化妆愿意打扮或者说愿意把身体美好的曲线露出来不是穿个大 T 恤永远把它遮住然后会适度的去展露比方说胸部的线条肩部的线条腿部的线条为什么就可以让人家觉得说你是愿意给人家看我觉得这个是一直都是我们在谈女性自主跟身体自主的时候一个很微妙的点就是说

好像我如果呈现的是

我我愿意去符合那个大家对女性媒体的期待那好像我就可以被你们取用或者使用当然更更过分就是说好像就是我就愿意被你们用有色的眼光去看我就要不然你就遮起来我觉得很多很粗暴的言论就说那不然你就遮起来如果你会露出来你可能就是要往那个路线去我觉得这个东西是一个很严肃的议题我觉得这个在

台湾我不知道其他亚洲国家但是在台湾真的很严重但是在欧洲真的还好因为事实上我觉得他们那边的女生就是穿的都很暴露可是你真的不敢对她怎么样也不敢说对她很凶对那我觉得当时我真的很气是因为我很清楚她是希望大家意淫你啊因为我穿得很漂亮一至零的时候我不觉得大家会意淫我

但是当他要求我做原地胸部弹跳的时候我觉得他是要求我被大家意淫而且要表现得很愉快的样子我觉得是表现得很愚蠢的样子对然后我会我就气说你怎么会就以我这种我当时是在商业周刊写专栏然后我就是其实我不觉得我是一个我不觉得我在荧幕上的形象是一个什么就是性感或是这种也许是性感但是绝对不是这种

AV 型的这种女孩子我们可以让大家思考一下这个问题大家好这里是邓慧文时间和我们在一起的是郁姐爱郁姐爱的新书嗯

单身生活不是学会坚强就好其实这里面我觉得不只是讲单身的事情而已包括了很多特别是女性对于自我的一些认同价值感有一些需要去厘清的事情我们刚刚在谈的是有关于外貌跟女性跟自己的

美貌应该是什么关系啦那你书里面也提到说很多现在有一些网红啊他们其实是没有尺度的去展露自己或者说应该说不太有思考的去取悦他的观众嘛为了要求去打赏啦或什么这些东西嗯

我记得之前在跟侯文勇大哥在谈他的书的时候里面也有一些角色是跟这个有关的嘛那你对于

一个女孩子她因为现在是一个人人都可以展露自己的时代你就是开个直播嘛你也不需要有什么一定要有什么电视公司跟你签约你都可以展露自己你对于用那样子的方式去

好我们就称它为做事业好了啦你觉得有什么样的一种一种原则是应该要注意或者说怎么样你才不会让自己完全的迷失或者说在这里面流失掉我觉得首先你要知道自己到底做这些事情是为什么吗

就是有些人是为了要赚钱但有些人是为了知名度但是老实说我那时候访问的那些女孩子以及我后来为专题去采访的一些做直播的女孩子我觉得她们是需要被我觉得这样讲很老套但是她们需要被爱她们需要被关注

他们需要有人一直时时刻刻的注意着他们因为我曾经询问过就是在做直播的那些女孩子做挺好的我说你们觉得这个行业让你们最开心的事情是什么他就说就是我无时无刻打开的时候上面都有人你知道就是他不管吃饭或是他在梳头他在睡觉都有人愿意陪着他这算是你说的收集眼球吗

我觉得他可能有一点超过收集眼球而更深层的是他需要有人在意他可是那些人是真的在意他吗事实上他们我知道那些男孩子其实他们那些男孩子有些也就是打开然后他们发现他们喜欢的这种直播组开了之后他们就会打开放在旁边但是这些男生其实是还蛮聪明的你说他们怎么一直送贴图呢其实他们后来

我觉得现在的直播的热潮应该有退了很多,那当时他们就是觉得说,哦,这些,他们是真的买单,说这些女孩子说,哦,我真的很需要你们在我旁边,然后他们,女孩子就是会叫他们的名字嘛,比方说,哦,什么,啊,Paul 啊,啊,Mike 啊,哎,嗨,你们好,你们好,然后这些男生,他们也很喜欢这些女生认得了,终于认得了他们,

所以我一直觉得他根本就是两个很寂寞的取暖对然后两个都很需要别人的关心很需要别人的重视然后利用这样子的一个媒介去达到彼此温暖的那个效果

然后她的那些很不雅的女孩子很不雅的这种色情的肢体动作我觉得她们就是需要更多更多就是她需要更多更多的人看她所以在那个被观看的时候她们自己也是觉得很有成就感是啊所以在那个被观看的时候并不觉得自己是被贬低的我觉得她们

并没有这么觉得然后那所以从旁观的角度来看我们是应该我不知道我会觉得说那样子观看的眼光是到底有没有贬低的成分我觉得这个是比方说这是女性主义一个很大的争辩嘛就是说

当女性变成是被观看的一个肉体或是一个有色的取悦的东西的时候女性的地位是不是处于比较低的状况就是她被物化可是现在就是比较新潮的又有一些女性认为说这就是我的资本或这就是我的力量我可以用这个从你那边我对你有影响力

我覺得這是兩件事因為我覺得吸引這些女生的除了剛剛講的就是打賞貼圖或是那些金錢的部分除此之外我覺得她們是需要被需要因為那些人會在下面起哄說那妳再做點什麼然後我需要妳再怎麼樣怎麼樣妳再怎麼樣我覺得她們這些觀眾提供給這些女生一種被需要的感覺

可是你看我们两个等一下你想我们两个为什么不能做这件事因为我们根本不需要那些人的需要啊我觉得我也喜欢人家需要我可是人家如果需要我做胸部弹跳一方面是我没有这个服务的能力很抱歉再来我也跳不动因为屁股太重然后但是我觉得如果是即便我年轻漂亮

人可能也有过那个时候如果说人家觉得说你例如说像你写到的那你卸妆或者说你换件睡衣或者你换什么然后这样子的被我会觉得被使唤或者说被

我会觉得被贬低我不知道你会觉得怎么样我觉得那跟我们觉得我们自己最大的卖点是什么是有关系的就你不觉得你最大的卖点是这个你觉得你最大的卖点可能是脑袋或是你的专业然后因此别人你就想要卖这个被需要的感觉所以也许有人问你智商你的专业的时候你会觉得这个被需要是我想要的

比方说像我我会需要人家比方说我很喜欢人家问我关于行销的问题或是怎么建立一个品牌的问题因为那个是我觉得我最大的卖点所以的确是有一群女孩子她们不会觉得人家 order 她的身体是一种是一种被贬低的感觉我觉得那是她优于其他女性的最大卖点所以我们是哪里设定错误了为什么会不能 enjoy 这种 order 呢

因為我們從來就沒有習慣過那個是我們的優點吧我在想怎麼聽起來有點悲傷我一直在思考這到底是代溝還是因為我覺得我如果回想我成長例如說我 20 幾歲的時候對不起我也是有 20 幾歲過我 20 幾歲的時候好吧我在醫院工作我們那時候所有在醫院工作的所謂專業女性

都在研究如何把自己的美貌如果我们也有一点美貌因为你刚刚已经说没有人是零嘛把我们的美貌遮掩起来因为美貌无论如何都会跟你的专业度相冲突可是我很明显的看到

现在已经没有这个问题了现在几乎所有的年轻女医师去上班大部分人都是要也是要打扮得很漂亮可是我们以后我们以前真的是要搞丑怎么搞丑我就跟你讲我印象非常深刻我当住院医师的时候我们同期的那个女住院医师有两位啊

然後呢我的另外一位女同事她有著一頭烏黑的長髮然後她看起來就是就是比較 baby face 她看起來就是比 17 年齡小有一天她就剪短了頭髮然後燙成媽媽頭然後戴了兩顆兩顆珍珠是珠型的耳環然後換上比較成熟的套裝我就說嗯我說所以這個造型是她說

很好今天看门诊的时候我觉得病人对我的态度有相当的不同例如说四处张望想说主治医师在哪里医师在哪里的人变少因为他们终于想他们比较相信我是医师我其实很有体会因为那时候我才二十几岁然后有很多人在跟你讲话的时候对

同样的年龄如果是男医师跟女医师他们就是会有不同的态度那这个我们体会的很多还有例如跟像你刚刚一开始讲到女性对女性之间的交流我们跟护理人员女医师跟护理人员之间也有着某一种交流例如我们那时候就有护理长会也语如果你穿得漂亮去上班就会觉得说你是要给谁看这样子对啦组织医师就会比较 cover 你嘛或什么说

是很酸的所以你那时候要生存就是必须学会把自己搞得邋遢不是也不是邋遢就是你刚刚讲的我们休息时间偷聊那个你说搞得很像你刚刚说什么像那个例如说是工程师对啊工程师我的好朋友他们就是念那种什么台大电机的台大志工的他们一定要

穿牛仔裤对因为你如果穿的太女性的话呢就是很奇怪嘛就是个花瓶然后对就会就会有这样的东西然后我们会极力想要摆脱那个说我跟我的我跟美丽有什么关系即便自己有那样的姿质就是很像在脸上涂玫瑰的那种感觉虽然不至于真的涂玫瑰可是我

我我觉得我长期都处在一个职业的圈子里那里面的女性是以我不打扮就像您的母亲从来不化妆甚至不会化妆甚至没有任何的化妆品连口红都没有涂然后也不可能对头发做任何东西然后穿的衣服就是非常的单调以这样自豪然后如果有一点点花色进来的时候其实是会会

遭到很多的眼光我长期很长年的处在这样子的环境里面那但是因为我从小就是一个爱漂亮的小孩因为我母亲很爱漂亮那母亲看到我们不爱漂亮的时候会觉得母亲会觉得你在糟蹋她生给你的例如她会告诉你说哦

例如我妈以前最常跟我说的我开始出社会的时候我妈就跟我说我生给你的眼睛很大但是它的形状你一定要学会画眼线的时候在后面拉平不然你会看起来有点垂垂眼我也是我妈就是很强调所以我妈很希望我会画眼线就可以一点点的修饰就可以把它她就觉得说她制造的东西

出去是他觉得很 proud 很 ok 可是他很不喜欢看到我就是穿老气啦然后就是我们所有女医师那时候会穿的衣服他觉得就是在浪费他生给我的东西但是这个思维跟后来比方说

开始去上电视之后会有人帮我化妆然后因为我本来个性就比较活泼我就要上电视那他问我说你有没有坚持头发一定只能梳什么所谓的专家头就是一个公主头这样要不然就是就是就是卷下面菌就是很无聊的你知道我其实是那时候有固定节目的时候我很欢迎各种造型那那个童叶里面的

那种眼光跟那种东西我自己的表姐是医疗专业人员每一次过年过节家里面聚餐的时候她就会说我又被人家笑了我说你又被人家笑什么我说大姐你又被人家笑什么她说

我朋友说你那个表妹现在越来越夸张了假睫毛戴那么长我说没有我戴的是所有当场女艺人里面最短的一款了可是那种东西还是非常强烈我其实看了你的书之后才很深入的去思考说哇其实有

一群的女性她在完全不同的脉络里面她可以去思考我的漂亮怎么拿来用我觉得那是很其实是蛮不错的东西但是如你所说要知道这个东西是一个需要转换的资本

其实我觉得邓医生因为你自己本身的那个背景的关系然后你现在调到媒体尤其现在的年轻这一辈突然之间很强调外貌尤其是不要讲我们因为我可能是传播背景就以医生背景我最近这样滑到我的脸书你知道医生他们很多漂亮女医生兼当网红

然后他开始你说的是年轻的一辈但是其实就是可能年纪还比我小的那些对比你还要小大概三十左右对我们先休息一下好

大家好回到邓慧文时间好我觉得今天蛮难得的可以跟就是郁洁爱来我说我其实想讲就是说应该怎么去定义就是说应该是说对自己的美丽是有意识然后又可以去反思的这样子一位女性来聊对我自己而言我觉得是非常非常有收获的我不知道听众朋友大家听到了什么好

那我们刚刚谈到的很多的一种问题例如你刚刚说现代其实是以前非常需要强调专业形象的女性现在可能也会兼做网红你刚刚说现在各行各业都可以做网红像医生 Promote 自己对

我大概跟这些东西是有一点代沟了所以刚刚休息时间我在跟郁姐爱聊说就像郁姐爱一样例如说你在脸书上你会定期分享自己例如说你有旅游的照片或者居家或什么我想你对摄影或者自拍一定有一定程度的专业因为你的画面是非常有美感的可是

我觉得我们我对你有一个共鸣就是说我觉得你是很很能够跟这些东西有一种思考的高度就是你会去看这些东西你并不会让人家觉得说呃

好像你就是这些东西的一部分而是这些东西是你的一部分但是坦白说我对于现在的一些女性她呈现自己的方法我是有距离感我不知道你的感觉怎么样

虽然说那是好很自信的展现自己啊或怎么样嗯但我觉得有某一种东西还是会让我怀疑他们其实是处在一个比较男性眼光的世界里面然后呃

我觉得即便是口头上或者意识上看起来很自主但是我觉得那里面仍然有着一种讨好跟当然这很难区分啦我知道男人想看什么所以我就呈现什么可是我自己也觉得很高兴这种天人合一的状态就是男人喜欢看性感的躯体我也出来都打扮得很精彩姿态都很性感我自己也高兴人家也高兴天人合一多好可我不太完全相信这样的事实我人就觉得这里面有着一些

屈从跟讨好跟被误划的风险存在在里面我觉得刚刚也是广告时间广告时间好精彩哦对对对

广告时间的时候刚刚邓医生有提到就是说他觉得这可能跟女孩子对自己设定的高度未来的高度是有关的我同意因为像刚刚你讲到说我的那些漂亮的照片会把自己现在也操作成又是作家又是网红他那个原因是什么因为我为什么就不能

其实我也知道就是说如果我抛弃要网红那一块我就可以像个比较像样的作家我甚至可以取一个很严肃的笔名然后来强调我这个这个书的好看性或专业性强调它是本好书而我不要当一个网红但我觉得这个就

老实说我的目标也不是在当作家也不是在当网红而已就是我还有想要做其他的事情未来所以我会觉得目前的所有的一切是我想要把它拿来用然后想要把它拿来再更进一步的去建造我自己之后要做的事情我觉得这里面有一个你是学传播的所以其实这些东西就是你专业的一部分

也就是说你其实知道怎么去输出或者这样的呈现但是有一些网红不是在这样子的脉络里面我其实有时候有一点也是就是有一点不太懂比方说当我看到一个女孩子然后她们去做很多事情比方说卖弄她的性感或是我不知道在

就是他也是一直在展露他的美貌等等可是你会觉得他是不是失去了他的方向就是说他现在到底在在做什么对有时候会想说就是你刚刚所谓的广告时间我们聊了其实跟大家分享一下就是说有时候你如果想到说你有一天会有更

更好的高度那这个高度不是所谓世俗的定义的高度而是说你在整个你自己的全面的的

工作或成就上面有一个高度的话你前面做的这一块会是会不会是一个过去的一个不堪回首的印记那如果有人觉得说只是很短暂的我趁青春的时候可以去使用这一些那反正我能爬到哪里就爬到哪里其实我觉得这种态度有时候会预设你不太可能有什么太太高处的地方可以去我觉得这是这是现在应该说

很多混雜的東西在一起的時候有些人其實他你會覺得說他其實從這裡面例如同樣直播有些人出來之後成為成為他的版圖可是有些人其實你會覺得他其實就是一個玩物我覺得這是現代女性比應該說比 10 年前 20 年前那一代

更容易混淆的一件事这是那时候跟侯大哥在谈的时候的其中一个主题就是说是这种混淆感然后当然我们回到这本书上这本书因为第一章就非常的深入非常的精彩所以我们就已经聊掉一整集了其实这后面还有包括很多例如说那种让人喜欢到底是怎么一回事还有人现在对于说

跟另外一个人在一起要承诺或者要怎么样去决定你要不要把自己投入一个东西其实都是越来越多的焦虑跟恐惧其实我最后想问郁佳一个问题是其实你不算是单身啦对不对这是你自己在网页上公开过的嘛我公开了对那对于既没有呃

這些人緣資本就不要說美麗就是沒有人緣的資本然後她真的又是單身她也沒有愛情的女性妳可不可以用節目最後這一兩分鐘給她們一點點這個鼓勵或者是建議我覺得不要想太多自己是不是有美貌這件事情因為我覺得

吸引别人如果你真的想谈个恋爱我就吸引别人最重要的其实也不是你的美貌而是你们我觉得那个吸引力啊有时候你都会常常觉得有些漂亮的女生其实是会输给那些长得比较平凡可是比较贴心我觉得有一种很难理解的东西叫做魅力对

你知道魅力其实跟漂亮真的没有关系不直接有关系因为你有魅力人家会觉得你很漂亮其实我有一个经验就是你大概很难想象这种经验有一次有一个人要当我的经纪人他知道我以前早期的经纪人是美人姐然后后来美人姐因为忙其他的事情有那些那个那个 Bobby 团之后我们就

拆伙了然后曾经有个经纪人他来找我就是说他看了一些网路上的东西觉得说他想当我的经纪人然后他跟我谈谈谈谈一些条件之后我觉得条件不是很优所以我就很明白跟他说如果要合作我的条件是什么他就跟我说其实这一事我一直都不是很了解大家常常都会称就说你很漂亮你是不丑可是我是在不理解人家为什么会说你是漂亮这么离谱

没有礼貌对对对然后我就跟他说我想等你理解你再来找我谈经济的事情因为你如果不懂得你不懂得要卖我什么我觉得那种东西就是一种就是一种

也許你說你知道你自己的東西在哪裡我覺得各位女性其實應該可以好好的去找到你自己身上的這個潛力我只有一句話要講就是我覺得魅力就是來自你不要太討好不要太討好因為太討好你只要去刻意討好那個人那個人絕對不覺得你有魅力的不要太討好跟不對他好是不一樣的不一樣討好跟對他好是什麼總共我只是要 10 秒跟你講這件事

我觉得我们需要下一集可以可以再约下一集对讨好跟跟对他好是不一样对他好不一定是讨好大家如果想知道更多的一些细微的经验请阅读郁杰爱的书今天非常的精彩我们希望有下一集可以再请到你来好不好好那祝大家有个愉快的充实的有思考的有魅力的性感夜晚拜拜