20mph speed limits and public health in Wales
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2023年9月,威尔士通过立法,将建成区最高限速设定为20英里/小时。限速与公共健康之间有何关联?研究人员如何与政府合作以实施公共卫生研究?当你的工作面临巨大的网络反弹时,你该如何应对?威尔士公共卫生署的Sarah Jones博士加入Gavin,讨论她的研究是如何实施的,进展如何,以及下一步计划。发送您的反馈!在https://www.thelancet.com/?dgcid=buzzsprout_tlv_podcast_generic_lancet阅读我们所有的内容查看柳叶刀集团的所有播客:https://www.thelancet.com/multimedia/podcasts?dgcid=buzzsprout_tlv_podcast_generic_lancet在社交媒体上继续这场对话!今天关注我们......https://twitter.com/thelancethttps://instagram.com/thelancetgrouphttps://facebook.com/thelancetmedicaljournalhttps://linkedIn.com/company/the-lancethttps://youtube.com/thelancettv</context> <raw_text>0 您好,欢迎收听柳叶刀之声。现在是2024年12月。我是Gavin Cleaver,我们非常高兴今天能与您一起。我们将与来自威尔士公共卫生署的Sarah Jones博士进行一次对话。Jones博士是道路安全和公共卫生的专家,她也是去年9月在威尔士实施的20英里/小时限速政策的架构师之一。Jones博士加入我们,讨论减少道路交通事故及其对

但她也加入我们,讨论该政策实施时遇到的重大民粹主义反弹,以及如何处理类似的事情。我们将探讨这项政策的形成过程、面临的挑战以及其对公共卫生的更广泛影响。我希望您喜欢我和Sarah Jones博士之间的这次对话。

来自威尔士公共卫生署的Sarah Jones博士,非常感谢您今天加入我们在柳叶刀之声的节目。很高兴能邀请到您。几周前我参加了您的一次演讲,我认为我必须邀请Jones博士来参加播客。她讲述的故事如此引人入胜,我相信我们的听众也会同意的。所以,作为对我们听众的一点介绍,我想,您的工作在

公共卫生领域,特别是道路安全领域,研究可以帮助改善威尔士公共卫生的道路安全干预措施。具体来说,您的职业生涯是如何选择这个领域的?是什么让您如此着迷?这是一个有趣的问题,因为实际上我最初是从事运动科学的。

我一直都,即使在我从事运动科学的时候,我也对精英运动员的表现不太感兴趣,而对社区层面的活动和参与更感兴趣。当时,我不知道那是公共卫生。我现在知道了。

所以这就是我开始接触社区活动的地方。然后我去了卡迪夫大学,从事损伤流行病学研究,首先是运动损伤,然后是道路交通损伤。实际上,然后

这两者比大多数人想象的要密切得多,因为毕竟,道路交通事故(特别是涉及行人和儿童的交通事故)在几年前就下降到了非常非常低的水平。我说道路交通事故,指的是那些涉及行人的事故,特别是儿童的交通事故,在几年前下降到了非常非常低的水平。这在很大程度上是因为孩子们不再去很多地方步行或骑自行车了。

所以你又回到了我开始的地方,那就是对运动科学的兴趣。实际上,对我来说,这变成了一个挑战,即如何在不遭受道路交通事故伤害的情况下鼓励人们步行和骑自行车。随着我的职业生涯发展到,嗯,实际上,与空气污染、噪音污染相关的危害也存在。

我们如何在他们步行和骑车时,以及在他们居住在道路附近时保护他们免受这些危害?所以实际上,它比乍一看更密切相关。

这是一个非常有趣的观点,不是吗?因为我知道,当你想到汽车及其造成的危害时,你会想到道路交通事故,正如你提到的那样,还有污染等等。但我想,也很难量化它们在多大程度上阻止人们锻炼。是的,确实如此。我们从多年来进行的调查中知道,一次又一次地,人们说,

我不步行或骑自行车。我不让我的孩子在街上玩耍。我不让我的孩子独自步行或骑自行车,因为我害怕超速行驶的车辆。这就是多年的证据基础。所以对我来说,我当时在想,我们该如何保护人们免受与空气质量相关的危害,以及免受超速车辆的危害,以便

孩子们又能在大街上玩耍了。在我成长的过程中,我们都在街上玩耍。现在,我再也看不到有人这么做了。实际上,能够出去并在街上与其他孩子交往,是儿童发展的重要组成部分。说到超速车辆,当然,您是威尔士一项重大公共卫生政策的架构师之一,英国的每个人都在公共卫生辩论中对此有所了解。但对于我们更远地区的听众来说,

去年,威尔士的建成区限速被限制在每小时20英里。告诉我们这项政策的想法是如何产生的。如您所知,我对道路安全很感兴趣,我的同事休(他是我们共同撰写的那篇论文的合著者)非常关注空气污染。

我的博士论文本质上是关于减速带的,基本上证明减速带可以减少儿童的道路交通事故。有一段时间我认为,这是一项多么伟大的工作,因为实际上这是我们能够做的为数不多的研究之一,它证明了一种干预措施,这种干预措施随后缩小了不平等现象,因为......

居住在最贫困地区的儿童步行者卷入道路交通事故的风险比居住在最富裕地区的儿童高出许多倍。我们证明,如果你在最贫困地区安装更多减速带,那么你就可以缩小这些不平等现象,从某种意义上说这很好。但实际上,随着我的职业生涯发展,我意识到年轻人的热情可能有些 misplaced。

事实上,是的,我们能够做到这一点很好,但实际上我们也知道,空气污染在大多数贫困地区也更为普遍。实际上,通过安装交通镇静设施,虽然我们阻止了儿童在道路交通事故中丧生和受伤,但我们可能比以前更严重地损害了他们的空气质量。

所以实际上,我开始思考,嗯,实际上我们需要一种干预措施来解决这两个问题。对不起,我本来想问,对于一个非常基本的问题,几乎可以肯定,但是减速带是如何影响空气质量的?啊,对了,因为我们通常在加速和刹车时会产生污染。

所以,如果你有稳定状态的驾驶,实际上,这是驾驶中污染最少的部分。污染最严重的是加速和刹车。所以,如果你安装了很多减速带,你会进行很多加速和刹车。如果你仔细想想,我们正在燃烧燃料,我们正在踩刹车。所以,我们把两块金属放在一起。它不是把两块金属放在一起。

试图减慢我们创造的速度。所以,是的,在我对预防道路交通事故的热情中,我可能对恶化空气质量做出了重大贡献。所以我和休开始思考,嗯,实际上必须有一些东西不会损害空气污染,并且会改善空气质量。

或者他会减少卷入道路交通事故的几率。

实际上,通过查看证据并寻找干预措施,在我看来,并且越来越关注越来越多的证据,实际上每小时20英里或默认限速的降低,每小时20英里,可能是我们能够实现这一神奇目标的为数不多的事情之一,如果有的化,

降低道路交通事故的风险并改善空气质量。所以我们做了一点分析,查看了一些数据,当我们做了一些,我称之为在最宽松的意义上的建模,当我们做了一些建模时,我们能够证明,是的,

将限速降低到每小时20英里的可能性会对道路交通事故产生有益的影响,并且不会改变空气污染。但是当然,随着时间的推移,如果我们回到能够鼓励更多人步行和骑自行车的概念,

我们也知道,驾驶中最污染的部分是发动机冷的时候的那些短途旅行。如果我们可以开始减少其中的一些,因为人们可以步行和骑自行车,那么随着时间的推移,我们也将获得空气质量的大幅提升。

你说的是你能够获得的东西,我认为这是一个很有趣的短语。我想这意味着你可以进行所有这些有趣的公共卫生干预措施,这些干预措施可以做一些非常激进的事情。但实际上,当涉及到实施时,范围相当狭窄。

是的,我认为这是,你知道的,我们可以谈论很多事情,例如,我也会谈论对公共交通基础设施的重大改进,例如,但这必须在全国范围内进行,并且以所有使用这些系统的人都能够以安全、可靠、一致的方式使用它们的方式进行。所以,

你知道的,对公共交通基础设施的投资将远远超过改变标志以降低限速的成本。我想在这方面,你知道的,构思和制定计划、对其进行建模和发布论文是一回事。但我想你还有相当高的障碍,那就是说服那些政客和立法者,这需要实施,并且值得你这样做。那么,对你来说,这是如何运作的呢?这个过程是如何进行的呢?

我认为可以公平地说,我们是......所以我们当时正在考虑这个问题,与此同时,更多的权力正在下放给威尔士。威尔士法案草案,我记不清是哪一年了,我认为是2017年,威尔士法案草案提议将制定限速的权力下放给威尔士。所以这是......

这是那些你认为好的想法之一,如果你看看那里,实际上立法框架与威尔士现在拥有立法权限去做这件事是一致的,我相当怀疑当时的意图是我们可能会选择提高高速公路上的限速,但是

那是在那边发生的事情。然后这边,《未来世代福祉法》要求威尔士公共部门不采取任何会损害未来环境的行动。

所以我们有很多事情要做。然后再加上我们当时的情况,我认为,一些威尔士政客可能已经倾向于开始思考,嗯,我们的权力可能会被下放。如果我们降低速度而不是提高速度会怎么样?所以我认为这很有趣。

这几乎是一个集体想法,这不仅是一个机会,也是一个选择。你知道的,我还参与过其他一些事情,威尔士根本没有权力独立采取行动制定自己的立法。所以你几乎处于一种......

不是袖手旁观,但实际上杠杆更难推动。而实际上,这个是,嗯,我们可以看到这种公共卫生效益。我们有威尔士,权力正在下放给威尔士。我们有一个看起来像是倾向于想要做一些符合此类事情的政治阶层。

所以,如果你愿意的话,这很方便,而且很多人同时在想同样的事情。

但是你必须让所有这些窗口同时对齐,我想,才能完成这些事情。那么,当您第一次向他们提出这个问题时,政客们的反应如何?嗯,我们实际上,我们首先找到了公务员,我们说,看,顺便说一下,我们正在做这个,这个建模。威尔士是一个小地方,所以实际上......

我们经常与威尔士政府不同部门的官员保持联系。所以我经常与环境部门的团队联系,并告诉他们,顺便说一下,你们可能想知道我们正在做这项工作。

他们说,保持联系,告诉我们发生了什么。所以我认为这是,嗯,我知道这是通过他们,他们能够通过他们在公务员系统内的网络工作,并开始说,实际上,这是威尔士公共卫生署或这是我们威尔士公共卫生署的同事告诉我们的他们正在做的事情。然后我们发表了一篇论文,并且

实际上,拥有一篇你可以说已发表在医学期刊上的论文,流行病学和社区健康杂志为我们发表了这篇论文。这是一个非常好的杠杆,因为它实际上是,我们已经发表了这篇论文,我们的同行已经审查了它,并表示方法是可以接受的,结论是从结果中正确得出的。并且

所以实际上,人们似乎认为我们提出的建议是可以的。然后你可以把它传递回公务员系统,然后他们可以分发。在你不知道之前,我认为这会为你的论点提供某种可信度。嗯,你知道的,科学出版的力量是我们喜欢在柳叶刀上讨论的事情。所以这非常好。听到这个消息非常积极。

所以,当这项政策在去年9月出台时,它受到了相当大的,几乎是民粹主义领导的反弹,对吧?那么你如何处理这个问题呢?体验这种感觉如何?然后你随后是如何处理网上以及政治和各种事情的呢?这并不愉快。我认为挑战在于,一旦我们整理好论文并公开发布后,

政治方向。成立了一个实施小组,或者说是一个特别工作组,以制定这项立法的实施方式,并且为此付出了巨大的努力。但当然,与此同时,新冠疫情发生了,我认为新冠疫情对所有这一切都产生了很大的影响,尤其是因为它

影响了政府可用的资金数量。新冠疫情使英国政府损失了巨额资金,也使威尔士政府损失了巨额资金,我们无法回避这一点。所以我认为,然后你有一个政府在考虑,嗯,我们没有钱。所以,当涉及到能够在沟通等方面花钱时,你可能会想,嗯,我们没有。我认为这非常令人遗憾

因为它意味着,也许围绕沟通我们为什么要做某事的工作变成了一个真正的挑战,因为当然,新冠疫情减少了你可以投资于此的资金。我认为,另一方面,新冠疫情确实影响了

公众对科学的信任、公众对医学界的信任、公众对公共卫生的信任。我认为,在新冠疫情之前,我认为我们可以采取一种更轻松的方式,如果你愿意的话,来谈论证据。我们可以说,从这里到那里有一条合乎逻辑的路径。

我们所拥有的是对实际情况的更大需求,我们需要知道确切的数字。我们需要知道有多少人将能够避免卷入车祸。如果我们不能谈论将看到空气质量改善的确切人数,那么这将非常难以推销。我认为这已经成为一个真正的挑战。

所以,这意味着这些对话并非一定能够进行。我认为人们普遍对政府限制的想法不太舒服,因为实际上,这就是我们正在谈论的事情。我认为

我们知道,我认为你年纪不够大,记不起安全带了,当安全带被引入时,当时也出现了反弹。我不太记得了。当时我还很小。但当时确实发生了。不同之处在于,我们没有现在所处的同样的社交媒体世界。我们没有同样的......

我们没有受到同样的审查,我并不是说审查是一件坏事,但我认为新冠疫情让人们对科学产生了真正的不信任。而我曾经能够说,你知道的,我是一个专业人士,我已经阅读了证据,我已经审查了所有证据,我之所以谈论这个,是因为我相信这确实对公共卫生最好。

人们用,哦,我在某个地方看到了一些东西,或者我相信那句话来质疑这一点。在那里,我相信,这被认为与我的观点具有同等分量,嗯,我已经阅读了证据,我可以向你保证这一点。

我的意思是,对于你来说,处理网上舆论的这种分量一定非常困难,因为它变成了一个政治足球。但有趣的是,通常情况下,汽车游说团体在这方面的影响力有多大?因为,你知道的,我住在伦敦市中心,例如,对低交通社区感到不满的人们在网上表达的愤怒和产生的声音和噪音,

与当地有多少人喜欢它们并希望实施更多此类社区相比。我一直觉得整件事都相当,你知道的,这是一个非常吵闹的少数群体,然后是一个非常安静的大多数人,他们实际上是,哦,实际上,不,这很好。我认为这真正重要的是,我们忘记了如何倾听那些没有喊叫的人。

我总是回想起,我希望你能容忍我一会儿的类比。所以当我回到很久以前,当我还在大学的时候,在我大学的几年里,我当救生员。作为救生员,你被教导的一件事是

如果有两个人需要帮助,而其中一个人正在大声喧哗,那么这个人就没事。因为毕竟,如果他们有足够的精力大声喧哗,他们就不需要救援。没有大声喧哗的那个人,才是你真正需要为之奋斗的人。这是我在公共卫生职业生涯中经常思考的事情,那就是实际上我们的工作是为那些需要救援的人辩护。

或者那些不知道自己需要救援的人,或者那些根本无法发出声音的人,因为毕竟,从根本上说,这就是我们在公共卫生中的作用,是为那些无法为自己辩护的人辩护。那些正在喊叫的人自己做得很好。我认为还必须记住,虽然请愿书上有大量的签名,并且有

它仍然只占威尔士人口的大约20%。这意味着威尔士80%的人口没有签署请愿书。当然,签署请愿书并不仅限于威尔士人签署请愿书,是吗?这是这个论点中的另一个部分。但是

实际上,签署请愿书的人是有时间去签署它的人。还有很多人只是继续生活,并享受着20实际上并非某些人所说的世界末日的事实。我认为这确实......很不幸的是,它变成了一个政治足球,因为它实际上......

是关于为社会上的每个人做正确的事情。在威尔士可能尤其困难,因为我知道在那里生活了很多年,通常一旦你离开主要城市,公共交通连接就不好了。所以我认为威尔士人可能更多地体验到驾驶。是的,我认为你是对的。我认为,你知道的,很多人

认为这会对行程时间产生巨大影响,行程时间是我们研究了很多的东西,实际上我们知道,你知道的,证据表明,我认为我读到的一件事是,有人建议每公里延迟17秒左右,你知道的,这

我还参加了爱丁堡的一次谈话,他们在那里做了类似的事情。那里的公交车司机说,是的,造成公交车延误的不是限速变化。是交通拥堵。是这个。是交通信号灯。实际上是人们上下公交车以及所需的时间。所以有很多担忧,也许......

我们无法消除这一点,因为新闻变得如此失控。当然,社交媒体算法的工作方式也意味着,如果你试图反驳其中一些论点,你最终所做的只是放大论点而不是剑指反驳。所以实际上,在社交媒体环境中,真的很难知道该怎么做才是最好的。

这是一个非常困难的沟通情况,不是吗?我想你可能也对反弹的程度感到相当惊讶。我认为是的。你知道的,我认为我们都对它的严重程度感到惊讶。

很难说我们没有。我也在处理一些个人问题,事后看来,这些问题是一件好事,因为它意味着我可能不像其他情况下那样陷入困境。但我认为很难不去,很难让自己与世隔绝,也很难不把事情个人化,考虑到一些评论,因为实际上它没有完成,它

它不是一时兴起完成的。它不是,你知道的,试图让人们的生活变得糟糕。实际上,这是为了努力创造更好的社区并改善公共卫生。而不是关于这将多么糟糕的一些论点。实际上,不,这是为了让威尔士成为一个更美好的居住地。

到目前为止是否有任何早期数据?我知道在数据收集方面,现在还为时过早。所以,是的,我认为这也是挑战之一,那就是这种事情不会在短期内带来结果。我认为对我来说,这将是一个

这是大约10年、15年后,我们将能够回顾并说,你知道的,那是正确的做法吗?我相信在那段时间里,这将是正确的。但即使在短期内,我们也看到了道路交通事故的大幅减少,或者说大幅减少,我应该说,道路交通事故大幅减少。我们正在关注大约20%到30%的道路交通事故减少。

除了新冠疫情期间,威尔士道路交通事故伤亡人数是有史以来最低的,这,你知道的,如果你只考虑这一收益,对我来说,这是巨大的。我们从交通部的数据中知道,一次道路交通事故死亡的社会和经济成本约为220万英镑。我不喜欢用这种方式考虑

道路交通事故死亡人数,但不幸的是,这是政府的做法。但我们为社会和经济节省了220万英镑。一个没有家庭的人,他们的生活永远改变了,因为他们不必要地失去了某人。一个不必站在一个家庭的门前告诉他们失去亲人的警察。

消防部门不必处理车祸的后果。高速公路团队不必处理车祸的后果。所有这些事情都涉及到实际上不必做任何我们都不想做的事情的人。急诊室可能不必接收伤员并为他们的生命而战。

对我来说,即使只避免一次做这些事情,也是一个巨大的、巨大的收获。然后从长远来看,如果父母们觉得更有能力带着孩子步行上学,甚至让孩子独自步行上学,那么实际上我们正在为公共卫生做正确的事情。所以是的,早期迹象确实非常积极。希望我们能继续沿着这条道路走下去。

这太好了,不是吗?你提到了对死亡的货币价值评估,我想。但对我来说,有趣的是,有多少关于道路交通事故的讨论仅仅是关于死亡的,而实际上还有巨大的受伤代价,对吧?从某种程度上来说,只是,打个引号,骨折,一直到需要康复的严重受伤,这些受伤使人们脱离经济等等。

所以这必须是,这也是一个巨大的收获。是的。我认为你必须始终意识到,道路交通事故不成比例地影响着年轻人。所以如果我们谈论的是死亡,那就是一个年轻人的死亡。所以在很多方面,这是一个完整的生命,一个完整的成年人的生命没有活下去。

所有这些未实现的潜力。但是是的,一个年轻人被杀或受伤对我们的道路的影响,甚至是一个老年人,你知道的,道路交通事故通常是如此糟糕,以至于他们不能站起来走开,只有一些擦伤和瘀伤。他们需要大量的医疗系统在很长一段时间内支持个人。

对我来说,我对这个很痴迷,所以我举起手来,但对我来说,关于20如此引人入胜的是,它不仅降低了受伤发生的风险,还降低了受伤更严重的可能性。

所以它从两个角度挑战了道路交通事故的威胁,因为它既降低了绝对风险,又降低了发生更严重伤害的可能性。所以是的,你是对的。只计算死亡人数是一种糟糕的做法。

但还有另一方面,那就是实际上,即使发生伤害,也可能不那么严重。我们实际上正在进入这样的领域,我们可以看到人们自己站起来,拍拍身上的灰尘,然后走开,而不是

需要动用医疗服务的全部力量。希望至少对司机说一些严厉的话,如果他们站起来走开的话。

但我想问你,你现在正在做什么,比如你在威尔士道路安全方面的下一步工作是什么?我很想能够说我花所有时间从事道路安全工作。这实际上有点题外话。我对交通作为更广泛的健康决定因素感兴趣。但我还,我认为我已经谈论了16年或17年了,谈论年轻司机的安全问题。

这是西敏寺保留的事情,所以威尔士没有权力就年轻司机的安全问题制定立法。

在我研究这个问题的16年中,证据非常清楚地表明,分阶段驾驶执照制度可以减少年轻司机的事故、伤亡和死亡人数。当我提到年轻司机时,我的意思是所有与年轻司机事故相关的伤亡人数。年轻司机在拿到驾照后的头六个月内发生事故的风险非常高。实际上,分阶段驾驶执照制度可以保护他们,降低这种风险。因此,我在那方面的努力,就像20英里每小时限速一样,还有很多其他人参与其中。我只是有幸成为其中之一。

但这项措施的证据表明,它可以减少道路交通事故死亡、受伤和事故的数量。当我们说分阶段时,指的是慢慢地赋予他们与完整驾驶执照相关的特权,对吧?这正是它的含义。因此,我们的想法是,不像我们目前在英国的做法那样,你有一个学习驾驶执照。一旦你通过驾驶考试,你就会直接获得完整的执照。

在澳大利亚、新西兰、美国和世界其他地区,学习驾驶执照和完整驾驶执照之间有一个中间阶段。在这个中间阶段,年轻司机,有时也包括年长的新手司机。但总的来说,主要是年轻的新手司机。

他们被允许无陪驾驾驶,但不能在晚上驾驶,也不能和朋友一起在车里。当我提到晚上时,这些限制通常从晚上大约10点或11点开始,持续到早上5点或6点。这是年轻新手司机风险最高的时段,以及与一群朋友一起在车里驾驶。

非常好。我想,就目前而言,威斯敏斯特政府至少对这样的措施可能更乐于接受。我认为随着最近政府的变化,我们必须拭目以待,看看会发生什么,以及是否有意愿考虑这个问题。多年来,人们进行了大量的讨论,显然也存在关于限制以及这些限制可能对年轻司机造成的影响的合理担忧。但实际上,我认为如果我们环顾世界,我们可以看到这些担忧都不是无法克服的,并且有一些方法可以解决人们对这种做法的担忧。萨拉·琼斯博士,非常感谢您参加播客,并向我们讲述了这项政策背后的精彩故事,并祝您未来的工作一切顺利。非常感谢您。

好的,非常感谢您收听本期《柳叶刀之声》播客。如果您有兴趣收听更多柳叶刀播客,您可以访问thelancet.com/multimedia,在那里您不仅可以找到我们所有的播客,还可以找到我们的信息图表和视频。请记住,您可以在您通常收听播客的地方订阅《柳叶刀之声》,希望下次我们还能在这里见到您。感谢收听。

嗯,非常感谢您收听本期《柳叶刀之声》播客。如果您有兴趣收听更多柳叶刀播客,您可以访问thelancet.com/multimedia,在那里您不仅可以找到我们所有的播客,还可以找到我们的信息图表和视频。请记住,您可以在您通常收听播客的地方订阅《柳叶刀之声》,希望下次我们还能在这里见到您。感谢收听。

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