Shownotes Transcript
他沒有辦法在你身上得到他的自尊上面的這個滿足或什麼等等他進而轉而就是做出了可能對不起你的事情譬如說他可能有交了一個女朋友或者他可能有去我至少聽到一些朋友對然後接下來我們就會有一個議題產生就是那為什麼男性不願意分享他的脆弱
就是你可以跟我溝通啊可是為什麼你表達的方式是你直接丟一些仇恨的語言或是你就是覺得說花那麼多錢出去就是那些就是就會回到一個狀態就是為什麼不能大家可以好好的溝通然後為什麼他會丟出憤怒是因為他內心有脆弱我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館
每周五的晚上八點我都會在我酒吧的地下室邀請一些陌生的朋友一起上來聊聊天分享他的故事但在開始之前呢我也都會分享一些我自己對於這個世界的看法而這週我想要分享的呢是電女文化
這跟我上週所分享的影集《混沌少年》時有滿大的關係但因為上週也才剛聊完整個影集的故事以及它當中的這些文化脈絡所以呢今天就打算
不再赘述它相关的这些故事跟议题了那如果大家有兴趣的话呢可以去听听看上个礼拜的 podcast 然后它开头部分我除了有分享影集当中的这些议题之外也有分享了一些我的观影心得啊还有对于它的一些表现手法的一些感觉跟心中的震撼那在这个思考了一周之后我想我有得出了一个对于当代艳女文化的一个
本职上的探讨那其中呢我有借鉴了一些别的 podcast 当中我得到一些知识包含是这个美女作家李平遥上台通的 podcast 所讨论的这一集以及宅女小红上李平遥的 podcast 应该叫违章女生的这个故事作为一个旁征博弈
同時也有參考我自己對於最近的一些社會的事件包含像是金秀賢的事件 Andy 老師的事件以及可能像王大陸或是黃子佼這些等等的這些事件來做一個分析然後得出了一個小小的結論
那我們決定這個結論到底是對還錯當然就是一個我的觀察所以如果你覺得這個觀察是錯的你也可以跟我說那如果你覺得這個觀察是對的我也希望你可以到最後留言跟我分享看看
好 我的想法是這樣就其實用諺女來稱呼當代這種衍生出所謂那種台女女權自助餐啊母豬叫啊 哥布林啊 精靈啊等等相關詞彙而匯聚而成的這個文化現象文化嗎社會現象我就把它稱為社會現象好了這個社會現象是不正確的因為它們的本質上不是諺女
不是厭惡女性的本質而是在厭惡那些人在享有就有男性社會紅利的所有人如果我們大家仔細去看其實無論男女我們都在討厭那一些利用以男性為主導跟優勢地位下的這個社會取得利益的男性或女性並且會去
支持就是一種反向的支持它不是純粹正向但是我覺得那也沒有說不對我們還是可以用支持這個形容詞不是形容詞 這個動詞來去講它還是在支持那些被舊有社會這個男性社會下所被利用的男性或女性那這邊有一個重點它就是講的事情是它是一個男性或女性它不是一個純粹是我就只支持女性或我就
我就只支持男性或我就只討厭女性它不是這樣它是一個綜合性的那我知道這樣講起來還是有點複雜所以我想說如果要把這個東西好好去完成成一個論述的話它需要再簡化
而這個簡化我想很久因為每一個東西經過簡化之後就會變得有點不太對所以也有可能在這個簡化過程當中我也犯了一些錯但如果要嘗試危險一點去簡化這一切的話我覺得這整體來講它比較像是一個復仇的文化是一個對於傳統社會以男性為主導所誕生的不公所產生的復仇
所以無論是男生或女生只要是因為在舊有的男性權利架構沿襲下而獲得利益的人都會變成這個復仇的標的引起廣泛的怒火然後這個東西是現在社會的險學就如同說我們今天在這個社會當中所看到的大事件
金秀賢的事件是如此 Andy 老師的事件是如此黃子江事件衍生出的曾國成事件也是如此那唯一一個沒有那麼符合這個社會現象下的這個近期事件可能就是所謂的王大陸逃兵跟他衍生後面出來的其他東西
因為我覺得這個東西對大家來講解讀起來不會引起那麼多的社會共鳴跟社會的討論甚至社會的支持社會討論有但是社會的支持跟行動下的原因就是因為大家就說這人怎麼這麼笨然後新聞也就是這樣帶過去就是大家把它當成是一個匪夷所思的笑話然後變成是一個天啊 這個人怎麼會這樣對於整個社會的影響其實沒那麼多真的像是一個
娛樂新聞沒有要帶出任何其他的後續衍生可是很有趣的是他卻是在全部的世界中全部的事件最近這個姚文姚文絕字越來越差全部的事件了事件全部的事件中目前確定要被判刑跟被抓去關然後馬上馬上就直接送去那個軍營去服役但其他沒有喔
其他都還在討論當中訴訟當中決議當中可是無論金秀賢引起的這整個事件當中所帶來的社會的影響
無論你說這個所有事情的連動也好或是 Andy 老師從這個十幾萬的訂閱衝到兩百萬的訂閱或是說我們今天從這個鄭國成推出他的節目這些所有的東西來看哇 其實別的東西有踩到了這個議題上踩到了這個社會文化下這所有東西就是不一樣好 那我覺得
這大概是我自己這一周的觀察啦然後還有跟一些朋友討論出來的結果所以想說跟大家分享一下那當然也有一些可以再深思的但目前好像短期內先思考到這邊我覺得也就差不多剩下就是讓子彈再飛一會兒然後一邊飛的時候一邊觀察這樣子的社會現象它到底代表著什麼樣的故事然後我也慢慢正想要把它改編成一個劇本
那就等到剩下在創作的時候再慢慢咀嚼了但不知道為什麼可能是因為吸引力法則吧所以今天第一個一起上來聊的朋友呢其實也還是跟這個議題有著蠻大的關聯性他的名字呢叫做 Rita 然後是一個燈光的設計師現在在做我們那種大樓外部當中所看到的那種燈光設計
所以有可能你在經過某些都市的大樓站在那說 哇他們夜裡怎麼拍起來這麼漂亮這麼好看那可能說不定就是他的作品他的故事也真的很特別所以我也就不在這邊多說些什麼我們就一起來聽聽他的故事吧就閉了眼然後就先做了
花艺设计然后又做了室内设计然后因为离职的原因是因为室内设计公司后来跑去芦州然后我要骑从内湖骑车到芦州然后我觉得就别了吧然后就想说那就在那个时间点先做一个断点然后就想说出国玩然后你就带着这些钱出国玩对那你这样出国玩多久啊就玩一年啊
哇哦那這樣你之前賺不少沒有沒有就玩一年的當中裡面有大概 一年打工呃就是前面先把那個資金都耗掉然後就玩玩玩玩然後玩完之後沒錢了然後工作然後就去工作然後最後的話尾巴的兩個月又再玩一下這樣子那你不會害怕嗎就當你的錢沒了的時候嗯欸我好像沒有害怕過這個事情欸哇哦
這理論上應該會害怕我會你們會嗎?會好的確應該是會害怕我不知道就是好像覺得花完了就是在賺錢但你怎麼有把握你可以在當地賺到錢人生地不熟的可是我覺得方法很多啊就是賺錢的方法很多啊你不怕對啊
那你在当地做什么工作没有我其实就是去的时候我也考过街头艺人啊然后去速写速写然后也去去交换食宿啊然后就是没有配的但就是交换食宿嘛住在人家那边然后帮人家可能打扫家里这样子然后可能觉得那边不 OK 的时候就再换个地方嘛然后可能就去农场啊然后也有去就是打一点文书这样子
就是這樣跳來跳去跳來跳去然後就是只是說好像沒有去想說那時候就只是覺得說哇我難得就是可以這樣子玩然後一定要玩到底然後玩到我最想去的地方之後或是玩到真的沒錢之後我再去想錢的事情 OK 然後這樣玩完一年之後欸時間到了然後就是錢到了停損停損了回來回來然後在回來之前你就也已經把自己下一個工作計劃好了
對 好像就是要回國的前一兩個月已經在想工作我好像甚至是在國外就先把台灣的那個履歷先投進去了欸其實你這樣蠻猛的欸你乍聽之下聽起來沒有 沒有這沒有任何貶義的那個意思而是就純粹只是說聽這個人生的 flow 它好像是一個比較衝動的比較有勇無謀的這樣喔我就這樣弄弄弄但其實不是欸你都
接的很順所以其實你心裡面都是有這個我覺得有點蠻好笑就是我的家人可能有時候看到我的時候他們只會看到結果所以他們只會覺得看到一個很衝的我但是他們會沒有辦法去理解其實我心中已經百轉千回好千萬次了我只是最後把一個 ending 的結果告訴你然後但是那個結果可能太跳了一時無法接受所以在長輩眼裡就叫做很衝而且你是一個建築系的選手通常建築系成績是不錯的吧
嗯还行就是大家都会觉得说是不是要这是什么呃图呃工程学跟数学有关的所以是觉得说大家就是头脑都好但其实也还好重点是那个其实是经验法则就是出社会之后就可以累积起来的东西那并不是说你真的要在学校是给你一个激发跟创意学校是给你一个概念
學校是給你一個思考邏輯跟你討論是說你覺得建築應該是什麼樣子那個都是一個概念我覺得真的很有趣聊到現在我很少遇到這樣子的聊的一個對象我好像還沒有辦法在我心中完整建立出一個你是誰的形象我覺得蠻有趣的是沒有辦法立刻被標籤化的一個人嗎
有一点好譬如说我在跟别人聊天的时候其实我的好奇的点它都是有一个利润的依据然后那个利润的依据它就会变成是因为我好奇他的动机是什么他的人生动机是什么
然后这个人生动机呢某一部分会跟他的自我介绍有一个很大的关联对所以基本上循着自我介绍往下问就可以去找到这个人的人生的动机跟他背后的故事然后通常也会在那种聊天不经意当中去找到那个动机当中他忽略的一些小事对举例来讲像上个礼拜就也很有趣上个礼拜就是正在聊天的这个对象然后我们在聊聊聊聊聊其实我那天觉得
很酷就是那个女生她跟我分享说她去打工换宿然后现在在打工换宿的过程当中她遇到一个男生然后就冲动之下就跟他去结婚那这个结婚当然是一种反抗的事情因为他们都是一群 Kibis 所以就说我反抗这个抵制然后我们结婚了之后明天就要去离婚大概是那样的一个概念印象很深刻那个时候坐在最后面然后左边的这个
呃 一個朋友然後他在錄音結束的時候他就跟我說欸 我覺得這很特別我說 為什麼很特別他說 他跟就是被訪談的這位女生啊其實在剛剛就是休息的時候聊了很久他說我完全沒有想到他會有這個故事然後當他在分享這個故事的時候他說他在那邊腦海當中想的事情是為什麼
为什么他会坐在这边讲出这个故事然后我刚刚明明坐在那边已经跟他聊了然后在楼上吧台在等着下来的时候呢也聊了很久可是我却完完全全不知道他那个故事然后是怎么样在录 podcast 录到一半的时候突然之间出现这个事情然后他最后很认真问我说到底为什么
平平都是一起聊天可是我們聊的就只能是一些很也不是說普通啦就是正常聊天社交的一些事情我覺得這個跟人的開放度有關就是就是可能跟一個人他在自己舒適的場域他可能開放度就會偏高的時候
或是這個空間裡面他的人都是自在的他才有辦法開放可是也許也只是僅限某些對象開放啦就是我對你開放這一些但我對你開放那些就是話題可能會有所調整就是
好像人會趨吉避凶吧就是覺得說我跟你聊這個話題好像得不到一個什麼正向的回饋或是好像你也會 get 不到我然後就不會想要去跟這個人聊這個話題但可能也許跟另外一個人就會想要聊這個話題嗯但這也就是我剛剛提這個故事的原因就我通常我通常也不是說我擅長這個事情可是我應該很快可以 get 得到這個人的輪廓然後順著這個東西問下去
可是真的我剛剛就在想說我的輪廓是什麼對啊你的輪廓是什麼好難喔就是感覺有一些東西我好像應該朝著這個方向下去去問然後我也很有好奇覺得問下去應該會有八九成把握這個輪廓會出來但卻沒出來是嗎也不能說是沒有出來但是就是一個跟我想像不同嗯想像不同去譬如說像剛剛
我這樣聽起來好像蠻賊的就是像建築系好了我剛剛本來是有預設一個立場通常我問每一個都有預設立場然後我會被打破然後被打破了之後就有其他東西可以再問可是像剛剛聊建築系本來我想要偷偷偷渡的一個事情是你是不是功課很好那如果功課很好的話我們就可以聊一些關於可能功課很好的學生在這個世界當中
可能隐身或发生了某一些事情然后再拉回到你如果你是功课很好的人然后你要去国外就是做一个很很冲撞的事情哇那家里面的人一定更难接受嗯你心中已经有一套剧本了但我没有要照你的剧本走对结果你刚刚就直接跟我说哦我在建筑系念的时候建筑道理是什么我说诶诶靠这也是一路啦这也是一路但这个有点难接那你要想办法哦呵呵
也不是我那時候想的事情不是難解而是通常不會這樣回答所以他又衍生了一個我的好奇是那為什麼你會這樣回答可是我那時候我就沒有辦法直接往下聊一個事情是你為什麼會這樣回答他就要像我剛剛這樣繞了一圈把我的思考脈絡掏出來一遍丟過來因為我覺得大家很容易貼標籤我要回到又要回到標籤話就是
你刚刚就是觉得说建筑系可能就可以往什么方向去嘛那他其实有个既定的标签的印象可是呢我在解释我自己任何人事物的时候我都很不喜欢把它绝对化的解释所以就是因为这样所以有点模糊吧但是我都想要介绍那件事情的精髓比如说你跟我建筑系是什么我会跟你说它是哲学然后它是推翻跟一大堆沟通 OK 我觉得这就很有趣所以你是一个很理性的人
在跟別人聊天的時候可是你做出來的事情是一個很感性的事情當然你的家人看到的事情就是你理性思考完之後你最後感性的決定但你是有理性思考的這整段的脈絡就如同你剛剛在跟我聊天的這整個過程當中你很理性的在去面對每個事情可是你講出來的東西都是非常非常衝動對 我好像會自動翻譯成就是觸動語言
我可能會有想說我知道你在說什麼然後我腦中會有一個一套就是轉完之後我講出來的話可能就但我希望你可以領會那件事情的精髓所以就會講得特別抽象對那我想要跳開來問一題也有點跟我剛剛開頭那件事情有關那你怎麼樣思考你的感情呢怎麼樣思考的感情喔就是我覺得我最近好像有個領悟就是就是不要
就是不要去問因為真相就是會自己跑到你面前你們在笑什麼你們在笑的事情跟我腦海當中想的自己因為他覺得我都不知道他的劇本走對不對沒有沒有沒有我腦海當中現在有構思一個劇本我腦海當中有構思一個劇本你剛剛講那個事情是所以你最近有遭遇了一個什麼感情上面的 reveal 一個揭發一個發現嗎
對啊 就是他們 always reveal itself 就是所有事件所有的 truths 都會 always reveal itselfso don't ask 對那我可以聽一下這個故事嗎你說為什麼會有這個領悟的故事嗎對啊這個是累積起來的就是等於是活到現在所就是它是所有的全部的經歷總和那可以分享其中一個就好嗎太多難以分享
太多 你的感情經歷很豐富嗎就是可能聽的人會覺得很哈口你試試看 我願意試試看那你有沒有願意問我願不願意試試看喔 好啊 那你願意嗎選一個你覺得 OK 的喔 選一個最 peace 的嗎
選一個最 peace 的就是跟一個結婚又交往總共加起來 14 年的人離婚啊這是最 peace 的就是我有一段就是 14 年的交往加結婚的經歷然後這個這段婚姻結束了他是他在我的情感裡面是非常 peace 的一個故事其其他都就是都往上拉再加 2.0 以上 3.0 4.0 對啊
竟然有幫你把今天的節目有衝出一些精彩度嗎我們我其實沒有在追求什麼精彩其實我遇到太精彩的故事我會害怕啦因為我不知道該怎麼聊因為我沒有這個共同經驗我也沒有這個生命的這個共感因為萬一你萬一你如果要觸發這麼難的議題搞不好接下來主持方就會是我你可能在這段裡面就會完全消音你確定嗎我可以啊我 OK 我 OK 啊只是我剛剛還在 shock 一個事情是
你交往到結婚 14 年你現在看起來也是一個很年輕的對啊你 30?不到 30 沒有我又說我 30 不到沒有我說我是可能看跟感覺嘛就是對我可以提問嗎可以那你覺得不能的話你就說就是這個不好意思那你什麼時候開始交往 14 年的開始 14 年的當然是就是從大 1 開始交往欸
比我想像中其實比我想像中晚欸我本來以為 14 年可能是你國中一個純純的愛然後被一個男生就這樣就是蹦蹦蹦蹦蹦蹦蹦蹦然後弄到你長大了的那一個瞬間然後你說滾開沒有啊沒有啊 14 年的那個也不是第一任啊他並不是初戀所以我才死扒著不放啊他不是我初戀沒有這麼浪漫的故事所以扒著不放 14 年我想我想要先建構一個小小的印象那個男生是
怎麼樣吸引你的哇我現在是要講我 18 歲的事情對大意的事情真是有點難回想欸這一回想是 20 年欸你發瘋喔回想一定也不是說一定啊可能還會存在吧那個印象 18 歲的愛情就是眼睛看上了然後就就去啦這不就是 18 歲該有的愛情嗎
那時候眼睛看到的人也很多啊為什麼眼睛看上他就是就是那時候眼睛看到他就是覺得我在眼裡閃閃發光嗎啊 18 歲的女生
那我再問一個才華外表跟我覺得那時候 18 歲不可能什麼經濟史的一個對呀因為你對就回到一個問題 18 而已你想要幹嘛你想要什麼社經地位嗎你想要什麼高級談吐嗎沒有啊那 18 歲的愛情就是兩個荷爾蒙的相惜而已啊他怎麼會有其他的他怎麼會有其他的條件你又不是在談 28 或 38 的戀愛那是不一樣的基底
好 那我想要套一句硬套我硬套套一句就是說他是那個所謂百分之二十的男生嗎?諺女有欸他是百分之二十的男生?他諺女沒有我說他是諺女喔你說他是他諺女他為什麼諺女?我覺得他走到後面讓我覺得他諺女我們今天拉回你的主題了諺女沒有沒有我不 care 這個主題你再跟他好我只是現在我們拆開拆開把諺女跟二十 percent
我覺得其實你今天這樣問這個切入點很好是因為剛好我講的這個故事我可以回很棒的回應燕女這個故事因為我有個人設腳本 14 年的一個男性在我面前我有看到他從一個正常的狀態到一個燕女的情結哇 太棒了那我們一步一步來我想要先在我腦海當中建立一個事情是
那他在最一開始的時候我不要說他是百分之二十的男性啦他但是他是一個他是一個怎麼樣吸引你的人是長得很帥還是他很有才華因為我們撇除收進第一位嘛兩個二選一嗯那時候可能就是覺得長得帥幽默風趣有其他女生也喜歡他嗎也有其他女生喜歡他 OK 那我可以姑且定論他算是一個二十%的男生你說在顏值上嗎
在交往条件上
呃在 18 歲的對 18 歲就 18 歲不是在講 2838 好欸那那我問你喔你現在看到第幾集了混沌少年 4 我就怕你劇透啊所以我先確認你剛剛講了好多所以我就所以我就說先確認一下不我就才在第一集快要結束而已你剛剛就已經快講完我都緊張沒有沒有沒有我剛剛沒有講完那個那個那個那個我因為我知道很精彩然後我很捨不得看然後你剛剛在 blah blah blah 的時候想說
不要吧 沒事沒事 那個只是他們在聊天的那個只是一個 information 那個完全不會傷害你看這部劇的那種感受太好了好那 OK 那這樣聽起來他是一個 20%的男生聽起來像是就是在 18 歲的那個裡面他可能 18 我先說 18 歲還是 18 歲 18 歲他可能是在長相不錯的前 20 嘛前段班那那時候他跟你告白的
呃沒有我們就自然走在一起啊算自然走在一起就是圈圈越來越小越來越小然後就剩兩個人了那熱戀期結束的那個 moment 你還有記得嗎可是其實說實在為什麼可以走到 14 年就代表那時候已經進入到一種呃你就算很過了好多年你再重新看這個人你還是偶爾會有激動的感覺所以你問我那個熱戀期過後那個差異點我會
很模糊的感觉不出来没办法具体形容那个边界但只是说可能他会进入到一个年久后的一个伴侣相处然后久久突然会被一些一个转身或是一个接送去感到激动那个还是会那你什么时候习惯他的存在呢应该就是大学毕业后吧四年四五年后对开始出社会之后
就是更比較習慣這件事情那你們什麼時候結婚了我是 2015 年結婚 10 年前哇那你們這樣結婚蠻久 2015 節對 2015 節但只維持了 4 年因為交往 10 年結婚 4 年結婚的那個當下對你來講比較像是一個順其自然就是我應該要結婚了我也應該要跟他結婚了還是那是一個
他的求婚真的太讚了所以我腦充血我就跟他結婚了應該說 2015 年的時候我比較發生自己比較大的一個心情轉折然後我只是覺得說那個時間點那個人一直陪在我身邊我突然就是轉頭回頭覺得為什麼不跟他結婚他怎麼那麼愛我他怎麼沒有就是就是放棄我這樣子然後我就覺得說那他真的很愛我那我是不是應該跟他結婚
那時候就是這麼單純的去想這件事情然後就跟他說欸就是對我人生就是蠻多很奇怪的事情就是我我 8 月 15 號在當我姐姐的伴娘我 8 月 16 號把我自己嫁出去就是我 8 月 15 號當我姐姐的伴娘然後我 8 月 16 號就隔一天我自己做我自己的新娘然後為什麼要在這時間點就是因為剛好就是 10 年到了然後
我发生了一些事情然后那些所有时间点就是接的都好好的然后我只是突然就有一个差误觉得说在那个 moment 觉得说这个人真的很爱我为什么不跟他结婚然后我就跟他提了这件事情然后他好像也觉得好像这件事情很好这样子然后我们就促成了这件事情然后就又很奇怪的定在了一个我们交往周年的那一天的隔一天因为我 15 号还是要当我姐姐的伴娘
所以隔一天你們正婚就是公正有點嚥客嚥客的感覺直接嚥客 16 號是我姐姐的嚥客我在當伴娘 15 號是我的嚥客可是我的嚥客走得很小眾就是我就是找一家我喜歡的餐廳做小庭園式的那種很
很就 close 的大概 20 人而已你姐姐有覺得突然被攔戶的感覺嗎沒有她就走她她就走她喜歡走的就是她那時候的路線啊我走的是我自己喜歡的路線啊我們的路線很不一樣這樣子然後只是我爸媽就是會欸你爸媽是多久前知道一個禮拜爸媽很方便啊因為這邊參加完姐姐隔天參加完妹妹的她是多少錢被告知的你說爸媽嗎對
爸妈可能就是多少钱可能大概 5 个月前吧 5 到 4 个月前还是还是有一点准备时间对因为我要去我还是有我是认真在想我的婚礼因为就是学设计的嘛
然後你就會想說這個這個餐廳要怎麼弄這個布置要怎麼布然後這麼 close 的然後所有的試吃餐點這些都還是要玩一下啊然後布景也要玩一下啊然後喜歡的 vibe 也要 keep 住啊所以在那邊搞這些東西啊就是內建設計魂跟想要秋秋的婚禮這樣子我只差一個問題我們就可以進入到燕女這個事情是
他在结婚后跟结婚前有什么差别吗心态上可能会觉得好像稳定一点就是更稳定的感觉好像有种安定感可是其实说实在也说不上因为前面已经在同居了所以就有点老夫老妻那听起来也是不错啊那为什么最后会走向离婚就是发生一些不好的事情然后就会走向离婚这样子
好那我们换一个讨论的方式你是怎么样观察到她越来越厌女这件事情这就是我想要讲的就是好像我觉得因为现在女性都太慢慢可以占到自己的位置了然后薪水然后职位然后跟可想像去做的任何的职位我觉得女生都慢慢走到
走上那个位置所以我觉得好像是因为这样所以在金钱上面我觉得女性其实并不乏男性然后有些公司也蛮肯给的有时候大家都是看条件我觉得现在会去什么就是公司里面分男女的职场几乎已经快找不到啦而且之前那个 MeToo 事件那么严重然后所以大家都会对女性的这些东西会比较在意所以我觉得好像是因为这样所以
嗯我觉得男性会开始感觉到有个危机感就是他好像在这个比如说在赚钱的这件事情上他开始找不到一个着力点然后好像这件事情不能拿来当成一个照顾对方的一个呃很有利的说法或说辞我也可以照顾我自己为什么我要你来照顾我好像这些东西都没办法展现一个男性的安全感的时候你就会开始想要去厌女嘛因为你会觉得
我怎樣都滿不..不了這個人然後這些東西我都做不到開始會有一種自卑感然後這個自卑感會轉化成一種..豔女情結那她具體有做了些什麼?具體嗎?我只是覺得她有時候會..覺得我有錢了不起
可能吧不知道或是我很喜歡上一些課然後一直在花我自己的錢然後因為我花得很開心啊因為是我錢啊然後可是他可能會覺得說為什麼都拿去上上什麼課上什麼課花什麼錢花什麼錢然後那我只能說開始白開始是那個前夫可能就是
他算有就是他可能工作能力他在他的状态里已经到一个状态了但我可能还可以走的比他更高所以他会觉得说在某种程度上男性的东西的安全感投资给一个女性的时候好像投在我身上性价比非常不高因为我这些东西都可以我自己给我自己所以我觉得是这样所以他开始走向一个觉得反正你赚钱就是薪水高了不起吗这样之类的然后
這種情緒丟多了你也會開始覺得說這段夫妻關係就會開始走中啊你也會開始覺得說喔因為你一直在投射喔你有錢了不起那我也會開始被你的投射去影響說對啊你怎麼怎麼那麼爛這樣子你就只能這樣了嗎所以從錢開始的我覺得對於這段感情他可能是他可能是他的自卑感不足開始那他的自卑感對於錢他可能覺得他賺的比較少這樣子
然後或是覺得好像我做了很多事情然後很喜歡充實自己然後好像一天到晚在做一大堆事情然後他看起來好像顯得很廢就是薪水那樣但然後也沒有特別想要去做額外的事情然後我一直在那邊嘰嘰咿咿這樣的狀態讓他覺得很不舒服我內心當中誕生了一個小局長嗯讓我們確定他是想像是對的還是錯的嗯
但我也不確定這個東西會不會是你想聊的但我就直接把我腦海當成猜的事情跟你分享然後你可以選擇回應或不回應我剛在想的事情是這個男生好像就是因為他的自尊沒有辦法得到滿足對然後呢在這段婚姻關係裡面他開始覺得喔你就越來越強勢他就越來越弱勢
然後他沒有辦法去突破這個事情對但是他自己畢竟還是有一些經濟能力對然後他還是有賺到一些錢對那這時候他心中所想的事情就是好我竟然沒有辦法再這真的一個很爛的假設他沒有辦法在你身上得到他的自尊上面的這個滿足或什麼等等他進而轉而就是做出了可能對不起你的事情譬如說他可能有交了一個女朋友或者他可能有去
我只知道我听到一些朋友对然后接下来我们就会有一个议题产生就是那为什么男性不愿意分享他的脆弱就是你可以跟我沟通啊可是为什么你表达的方式是你直接丢一些仇恨的语言或是你就是觉得说花那么多钱出去就是那些就是就会回到一个状态就是为什么不能大家可以好好的沟通然后为什么他会丢出愤怒是因为他内心有脆弱
他其实他觉得他给不了我这些东西他很害怕他脆弱了他很想找人诉苦可是他诉苦的语言却是用愤怒来表达让我这一方会感受到我这样我要怎么怎么去接住你 OK 我也可以接住你我知道你的底层逻辑是什么但是我觉得
对我来讲那段感情就是我长期会不对评的状态下要去沟通到最后没办法沟通了然后他可能也不想要沟通了因为他不想展现他的脆弱其实沟通这件事情等于是在接他的脆弱点啊他也许不想要深入讨论是因为他觉得他不想看了
那這些東西無解之後對就會像你說的他可能覺得我不想再去管這些就是柴米油鹽醬醋茶的事情我去找一個新的人他沒有他沒有參入我的生活他沒有這些柴米油鹽他不需要知道我的脆弱他只需要我給他快樂那只需要這個人愛他崇拜他對
然后我也跟他说就是那个人没有进入你的生活里你当然感觉到快乐因为他不用去承担你一半的财迷忧焉然后可是我生气的是如果这是你的脆弱点或是这是你的真的很难过的痛点我知道很难讲但是你为什么不愿意说就是沟通到最后还是一件最重要的事情为什么不愿意说
然後為什麼不能我們為什麼不能很心平氣和的把這件事情放在檯面上好好討論我又不會吃掉你我也不會拿杯丟你我只是希望溝通而已就是我們彼此有一個空間可以出來讓出來你分享你的脆弱我分享我的脆弱為什麼我可以做到為什麼你做不到但這也不是重點每個人都有自己的狀況我只能這樣去想那最後是誰提的啊
最后是我提的啊因为我觉得就不想要在这个内耗的关系里面也够了啊很久了所以也是这个事情然后让你选择出国吗也不是这个事情选择出国出国跟这件事情没有什么太大的关系听来你人生还有很多对因为我只讲了一个其中一段婚姻我还有第二段婚姻但我不想要讲了好对因为太 hardcore 了
我刚讲的那个是很 peace 的故事喔我都还没讲 Hako 的故事我人生故事太多了你刚那个是 peace 的故事喔刚刚是 peace 故事啊 14 年的感情走向了婚姻然后最后你这个这是我感情里面最 peace 的故事你会人生大风大浪太多了对有点不想但不知道为什么会一直这样谁想要大风大浪
現在就活得很廢所以我現在就活得很廢就是很不想要再大風大浪跳過好跳過這個第二段婚姻那你現在還相信愛情嗎確實會確實會很困難確實好難在你心中男生是個什麼樣的存在男性男性永遠就是小孩般的存在你知道為什麼要說這個嗎因為我會想你問我這個問題我會想到我兒子
然后我就会觉得男性永远都是小孩般的存在然后现在在教正在养育一个男性长大我到底要给他什么他才会不是他才会他可能可以往一个懂得愿意分享自己脆弱的男性懂得愿意沟通的男性呢
我就要下一位了 因為我想要去喝酒好好好 沒問題但我等一下我最後一個問題然後是跳過來的但我可以幫你把那個酒拿過來你要先喝一口嗎好 先喝一口來 這一杯嗎 這一杯對 好 來來來先喝一口 Cheers
我先分享一小段我聽完你故事的想法然後我等一下會問你一個問題是我想要問你你最近一次感覺到孤獨是什麼時候我真的很想要問然後我覺得你可以想一下然後我先分享一下我剛剛聽完你故事的想法還有我自己整理出來為什麼我一開始
摸不清楚的原因嗯我一開始摸不清楚的原因就是你怎麼樣分享跟怎麼樣去講我都很難建構你完整的故事或是一個方向嗯那後來聽到了現在我覺得我沒有錯我沒有錯的原因是因為你的人生經歷過的事情跟你在做到的事情跟也不是做到就是
你剛後來跟我在分享的所有的故事甚至到最後透露出來的隻字片語他都跟我一開始想像是完全不對的就我可能預期當中今天可能遇到的是一個前面來講來聊一個建築系的學生功課不錯然後是一個社會當中一個 elite 然後呢在這樣的一個狀況下他有機會去到國外打工留學打工度假然後度過他的人生當中某一個事情
然後這個事情結束了之後呢因為他也很聰明又很衝動可是呢在這個社會下適應的很好所以就都可以無縫接軌在每一個每一個事情上我可以把人生掌握得很清楚跟很明白但不會有這麼多的故事就是是一個還在探索世界某一塊的狀態但其實不是你剛剛講的哪怕是第一段的婚姻
或是你剛剛在後面在透露到的事情你的生命經驗已經大過於我很多了那個很多的事情是講直白的是如果我今天拍一個因為我是做導演為主的所以我今天要拍一個這樣的角色的時候我是沒有辦法去告訴她說要怎麼演的狀態這個角色應該回過頭來是我遇到這樣一個劇本然後我得要去跟別人去聊說喔這些人
我們聊完了然後這個角色他是為什麼而存在就是面對電影當中有很多的角色其實有蠻多都是我會需要這樣去問那可能你今天在分享這些故事在前面然後到後面的時候我突然理解喔這個角色不是我的生命經驗可以去設想跟可以去想但並不是說這裡面的波瀾起伏到底有多大而是是
我眼中看到你跟真實的你的那個反差性是不是反差性那個深度和狀態是不一樣的我沒有辦法好譬如說上禮拜兩位是一個大學生或大學剛畢業那我覺得無論你做了什麼挑戰跟嘗試我好像都可以去類比某一些事情可是今天沒辦法對然後想的東西就不一樣
而如果有機會的話就是如果私下有機會或者是沒有在錄 Podcast 或之後有聊聊的話我真的很很希望如果有一天可以再聽到你更多的故事我覺得呢那是很很值得學習因為我對人真的很好奇人很常會犯錯而且是面著那段火就像飛蛾撲火一樣的犯錯可是
有些时候呢 真是生命精彩的部分是啊对所以生命好精彩有点好累好 不要这么累我们先拉回来但我没有想要把这个东西结束在一个 happy ending 其实不一定 对就还是要看你最后的回答因为这是我很认真想要了解跟想要问的你最近一次感觉到孤独是什么时候最近一次感觉到孤独我好好回答喔就是在想说呃
结束一段感情之后呢想要回归自己的时候然后觉得说到底看一下自己内心里面还有剩下什么东西的时候有一天躺在家里然后音乐没听 podcast 也没开什么都没有但也不能睡觉你就盯着天花板然后也不是在冥想你就只是安静
然後想說看內心會不會回應什麼東西給自己這樣子然後但那時候有點害怕因為發現裡面什麼東西都沒有有點空然後被那個空嚇到了你還記得你還記得上一次發生這個狀況的時候什麼時候大概就是一個月前晚上晚上有一次早上也有一次很奇怪然後一起來
欸 今天就是一個很正常的一天但一站起來一走出去的時候突然有個鐵球突然打過來然後那個鐵球上面不知道什麼對我來講那個鐵球就是包覆著很多責任義務然後內心的混沌黑暗然後跟無助彷徨所有的毛球擠在一起然後它就是一個大鋼球然後就這樣砰過來砰在你臉上然後我嚇爛因為我真的覺得這是什麼感覺啊然後我就收回床上抱著我的兒子這樣
好歹是一個小小的人類天啊早上面對這個孤獨的鐵球很硬很硬很硬晚上我覺得你會很痛苦可是你可以去取決那個痛苦可是早上呢就直接被就被砸到了然後就趕快縮回去然後也不去泡奶奶了就是要幫兒子泡奶不想泡然後就想說等兒子自己講我再動作
然後她就說媽媽怎麼不去抱奶奶喔好我去抱奶奶那聽完 Rita 的故事啊我其實想了蠻多的但也許愛情就是這樣或應該說可能人生就是這樣吧總是充滿了一些不可預期的故事然後面對痛苦面對無聊之間的擺盪也有著那麼一點的關聯可是聽著她分享到最後所描述的那個孤獨的情境
有时候我自己觉得好像我也会有那样的感觉就不知道大家是否也曾经有过那最后感谢大家的收听如果你喜欢这个节目的话欢迎给我们五星留言加上评论又或是在周二到周六我也在的时间点可以一起来到我们酒吧一起喝一杯聊聊天分享你的故事那祝大家有一个美好的一周大家拜拜