Deep Dive
Shownotes Transcript
我是嘉凱 歡迎來到最孤獨的小酒館那今天這個禮拜五呢是聖誕夜過後迎接跨年前的一個非常重要的禮拜五所以很感謝今天來到這邊的朋友讓我們一起在新年的最後這一段日子可以一起相處在一起喝一杯聊聊天而在迎接到新年之前
我一直在思考一個問題那個問題算是困擾我一陣子了這個問題叫做焦慮
我覺得這一件事情好像特別容易好發在即將要去做一個年度轉換的時候因為每一個人都會在這個時間點去做一件事情叫做復盤復盤自己過去的這一年做了什麼那是不是有跟前一年心中所想的一樣呢那如果沒有一樣是更好還是更差呢那通常都會得出一個結果就是好像比想像中來的差一些
就是这个是好像一直以来我们都会去面对到的课题很少有些时候我们可以去超越我们自己的想象然后达到一个新年新希望当初所设定的这个目标可是如果达不到的话那我们又会变怎么样呢大部分这个时间点就会开始焦虑哇那我这一年是不是又浪费了哇那旁边这个人感觉过得比我好哇怎么样就会有很多的
比较的心态产生然后就越来越开始焦虑那当这个焦虑开始被启动了之后下一件事情更可怕了下一件事情就是你打开社群媒体就是你打开 IG Facebook Threats
你会越滑越焦虑就当你有这个心情了之后那个焦虑感是指数上升的不是那个线性上升是一个指数这样飙上去你就好像全世界都在针对你一个人一样就是我今年本来规划要买房看怎么没买
他怎麼買了這個 YouTuber 又搬新家了奇怪這個航海王怎麼在新義聯起買了一棟沒有是租的他租得起就會有很多這樣子的東西跑出來就覺得為什麼全世界都在針對我又譬如說突然看到之前離職的同事去到一個更好的公司他想說那不是我去年想幹的事情嗎結果我今年還歸在這裡等年終我到底發生什麼事情
突然之間就覺得嗯匪夷所思然後越滑越焦慮尤其是什麼尤其是你滑我自己的感覺 IG
IG 的限時動態有些時候蠻煩的就那個煩的事情就是你會看到大家都過得不錯很少人會 PO 自己過得不好 PO 自己過得不好的那部分我都會發現他右上角會多一個綠色的星星綠色底白星星那個東西叫自由他只發給自由看然後每次點進去看的時候欸這些人其實自由都不多欸就是他不會是那種很公開出去的
然后后来才发现原来大家 IG 都是报喜不报忧忧的部分就是发给自由然后发给自由是想要达到什么样的需求跟目的主要就是希望大家可以关心一下然后抒发一下然后接下来喝杯酒喝杯咖啡就是有人约一下这样取个暖所以大部分你现实动态跟贴文里面看得到的事情都是会让你启动你的焦虑的
然后这时候你就会想说啊那换个平台好了去 thread 上面看就去看那个别人去骂别人心情会比较好那你看久了之后你也还是会觉得啊这没有到很舒坦
所以我自己也會面對到這樣的事情尤其是我最近又開始拍一些短片啊或是又開始做一些新的嘗試那每一次這個新的嘗試出來之後我就會開始注意那個數字的表現就是欸它是不是符合我的預期或是它的這個東西是不是跟我想的一樣那如果不一樣的時候我也會開始產生焦慮然後再綜合這個年度復盤那就是我最近這一個月我會一直在思考的事情就是說我到底要怎麼樣去面對跟求一個解答
然后最后赫然发现一个原来焦虑感它最最最重要的一个基本原则它的基本原则叫做自大我为什么会说焦虑它跟自大这件事情有很大的关联性是因为我觉得它把自我跟世界连接太重所以才会让我们感觉这么不舒服首先第一件事情形成焦虑就是我们会从我们自己的眼光去评判他人
这个是我觉得焦虑感诞生的第一步自从我们开始学会去评判他人之后我们才会有一个感觉是原来他人会用这样的眼光来评判我而我们在想象我们用我们的眼光评判他人然后他人用他人的眼光评判我们的时候我们就会形成一个我们是不是没有做好的一个状态因为我们把别人的眼光放进去而那个眼光还夹带着自己看自己的眼光
可是這件事情放在別人身上真的是這樣嗎其實沒有大多數時候就是我們看看你過去就過去路人甲路人儀或是這個明星好可憐這個人發生什麼事情過去就沒了其實根本沒有那麼重要我們自己放在這個世界沒那麼重要大家在這個世界也沒那麼重要所以那個形成的觀感跟感受它純粹就是一個你的幻想而已
焦虑就是来自于自己把自己放得太重要还有自己把我们去看别人的眼光看得很重要投射到自己身上的时候产生了一个幻觉可是这个幻觉为什么会在当代变得那么复杂呢
我觉得是因为社群就回到这个老话题就是社群当中每一个数字都让我们对于别人的眼光的幻想成为了一个真实因为我们的赞助就没那么多我们的 viewers 就没那么多我们的影响力就没那么大所以这些东西全部卡在一起的时候就让我们的生活卡到了一个
令人焦慮的狀態然後那些數字那些眼光那些東西就變成了讓我們越過越不舒服越過越難過的一個因素吧
所以这是我自己对于焦虑的一个小小的想法跟看法然后也作为在这个旧的一年的最后时间跟新的一年要开始的时间想要分享给大家一个我自己的小小观察那就是当我们未来在许新年新希望的时候我们就把它当成是许愿就好复盘的时候不用检视说我们到底达到了没因为那是你自己许的愿就是你没达成就没达成啊没关系的
世界不会因此而停止转动太阳不会就这样明天不会升起来都没事都很好别人买了房子他明年有可能对不对不是啊也不是说别人变坏不是我只是说那些都是别人的事那我们就好好许个愿望然后好好感谢今年自己又好好活过来有健康有平安其实这样就好了也不用焦虑那么多那真的太焦虑了就把手机拿去
關機就好對對關機就好我剛本來想說丟掉但丟掉你還要買新的太浪費對啊關機就好好那就順著這個聲音的開始就是大家應該也可以知道我們今天有一位來賓來到我們的現場那這位來賓的緣分很有趣是上上禮拜我們就約好說如果有空的話今天可以來跟我們一起分享聊聊但因為
就沒有嘛所以呢我們今天才過來到這裡那想要先請他跟我們大家自我介紹一下大家好我叫 Glenn 那很開心就是在 2024 最後一個週五就可以來這邊跟大家聊聊天這樣子那聽眾朋友因為前面我們在這個私下自我介紹的時候都還比較不清楚你在做什麼啊什麼等等可不可以再跟我們多分享一點關於你生活的一些事情
我本身是一個軟體工程師那我其實在大學的時候我是念就是資工系相關的那在大學的時候加入了調酒社所以也學了調酒一陣子那也曾經就是在
酒吧裡面上班過一陣子那也想要嘗試著當就是大家好像很羨慕的所謂的調酒師的生活那後來就是也認清了現實就是包括不管是工作性質或是時間還有收入的部分所以就比較任命的回來當工程師這樣子那現在就是在軟體業附的當工程師
我們上次其實有聊到工程師的一些故事跟秘辛就是我們大家都覺得工程師是一個光鮮亮麗的職業就知道薪水很好啊然後算是台灣富起來的下一代等等但我們也都知道這裡面還有一些不為人知的也不能說心酸啦但是有一些大家所不知道的事情那我覺得順著我剛剛在分享焦慮這個主題我想要延伸下去去討論的是
你現在在從事工程師這個職業的時候你會感覺到焦慮嗎其實跟跟看跟誰比如果是我跟我的同大學同學們就是工程師們一起比的話確實非常的焦慮因為
因为台湾的公司其实就是最直观的分就是软体跟硬体那硬体就是像你看到竹科你听到台积电啊联发科那些主要公司那我本人是从事软体那其实这两个的其实最根本的收入其实就差距很大就是我的同学们的一年的奖金分红可能就是快接近我的年薪了
所以當我看到他們可能已經在做人生的下一個規劃就像剛剛主持人提到的就是可能 IG 已經在秀出買一台新車或者是可能簽了一個預售屋之類的那我可能還在存頭期款順著這個角度來就是其實我覺得工程師是一個更容易感到焦慮的一個職業
但你不会也不是说不会啦我是说如果放大一点放宽心来看其实你的薪水跟生活水准就已经算还不错了吧
算過得去但是我其實覺得這也呼應到剛剛主持人提到就是可能就是在自大或者是自我的價值觀這點我們好像總是會習慣往上比而不是往下看所以加上就是社群就是報喜不報憂嘛大家只會說今天可能今年的投資績效可能
賽的對賬單啊或者是可能在 review2024 可能做了什麼出國幾次啊然後升了什麼職等薪水升了多少這樣之類的相對來講就是我自己就覺得說好像好像一直都沒有達到自己年初十給自己的期待那可是我後來好像也看開了就是會覺得說
就是每个人都自己的时区吧就是有那句话那我觉得就是跟自己比其实就会比较踏实跟实际一点点比较就不会过这么的焦虑这样子所以你觉得你算放下了那个比较的形态
或者說我知道我自己怎麼比都比不贏因為要比永遠比不完就是我跟我的同學比那我同學的同學再來比就是永遠都會有那比你好的人那與其你這樣子一直比的話那不如跟自己比你如果確定自己跟自己去年的此時的你是有所成長的那我覺得就是會比較寬心一點那這樣聽起來還不錯啊就等於這個關卡已經跨過去了
我覺得這個康章就是在於我因為我就是大家都知道就是前幾年疫情的時候很缺工程師所以就有大量的招募然後招募之後在大概在 202320242023 年底到 2024 年初之間就是開始有各大工程就是裁員那我很算是不幸也是有幸的就是剛好也被裁到
那可是因為這個被踩到之後讓我整個就是很轉念的算是一個思緒上成長吧就讓我從本來可能會覺得說哇我工程師耶我在社會好歹也可能是 PR 某個錢的收入
之類的然後其實後來發現其實這不過就是一份工作而已對然後也是因為這個機會讓我就是也見識到可能像是工作上的一個轉變那我像我今年也快速換了兩間公司這樣子所以我覺得說原來就是好像跟別人比永遠也比不完那與其這樣不如跟現在自己比跟去年的時候自己比這樣子可能會比較快樂一點那那時候對你來講是一件很
就你說那個是一個關卡就是一個前跟後它有一個差別你覺得那個改變最多的是什麼我覺得是你這個人會不會對這份工作再有保持著所謂的不管是忠誠度還是你有沒有把自己擺在最重要因為可能以前像我是可能工作感比較重我會可能就是很
人家說很奴可能會為了這份工作會做很久甚至自主性加班加上進公司去 study 一些東西什麼之類的然後後來當其實就是方謝原來其實就跟分手一樣就是只要一方說不要了就不要了所以就原來我這麼當初這麼的辛苦也是也會
也是有這一天所以就覺得啊那與其這樣不如把生活擺回自己的重心會比較踏實一點所以如果實際上來說生活跟工作的優先順序在經過這個事情之後他有調換有那調換了之後你會說你現在還是對於工程師跟工作很有熱忱的一個人嗎還是你覺得這是一個可衡量之事
我上班很有熱忱但筆電關下來之後對我的生活比較熱忱像我現在雖然沒有繼續在酒吧上班但是我會接假日一些 party 或是婚禮的調酒或者是跟朋友就是如果五六晚上有空就會跑酒吧什麼之類的就是去採點一些台北的新酒吧
就是會變成說把可能以前是 7 比 3 吧就是工作是 7 生活是 3 那現在就是可能是 4 比 6 生活是 6 然後會讓自己的重心放在生活上然後多去認識或者是認識自己的認識自己到底喜歡或不喜歡什麼東西
我好奇想問的事情是他在我的認知裡面好像變成是做工程師這件事情跟自我實現他其實反而是相衝的他有點類似財務的自由就是我今天有一個財務自由之後我必須要轉換一個跑道去自我實現但其實對我來講這個東西是
也不能说我不能理解我可以理解可是放在如果我自己身上的话以导演作为一个职业或以酒吧老板作为一个职业或甚至以其他我在做的事情作为一个职业它其实都会有很大的一个部分是跟自我实现连结
然后连接在一起的时候我也期望就是说可以从这份工作赚到钱那是一定要的但是它会随着时间的累积然后也让我越来越靠近但工程师这个职业它是没有办法让这两件事情合而为一的吗还是你觉得它是可以只是不放在你身上如果你只是一个受雇的工程师我觉得没办法完全没办法至少就我目前现阶段认知里身边的朋友们比较没办法
OK 對 但是如果你今天是創業自己出來創業當然是工程師背景出來創業的話做工程師相關的領域的話那我覺得可能可以但是畢竟你的樣本數比較少就沒辦法去多做一些回應或是解答這樣子好下面我想問一個事喔就是也是 Podcast 裡面我一定會問到一個問題是你最近一次感覺到孤獨是什麼時候
我覺得是當我今天要居家上班然後我睡醒的時候跟我合上電腦的那一剎那因為我現在我是北漂那我是自己住然後住在套房裡所以可能對我來講這個 work from home 的空間跟環境就是就在這個時間點裡所以我如果今天我醒來我知道可能明天要 work from home 我醒來的時候就
今天不會看到好像除非出門買東西不然不會看到任何人或者是當我下班了我和商店有那一剎那我就哦好像今天也沒見到什麼人了那我覺得哦好像有點少一點互動跟人之間的互動這樣子會覺得比較孤獨一點所以你現在也是 work from home 我們是 hybrid 所以其實都可以就是自由選擇那你會比較喜歡去辦公室還是 work from home 如果只要不下雨的話通常都會進辦公室
就想說可以看到一些人那你最近一次 work from home 是什麼時候這三天三天都是就三四五這三天所以今天算是看到比較多人的時候對就是我今天其實本來一大早想要醒起來想要進公司然後就發現睡醒的時候好像進公司有點晚了在家上班好了然後就晚上剛好公司有活動辦在 ATT 然後就是從那邊趕過來這裡這蠻有趣的
但我覺得 Wall of War 其實每個人我覺得很取決於你你的空間的配置因為想像我自己是租屋主所以我只能關在房間裡 Wall of War 但是如果今天像是我其他可能有同學他們是台北人或者是他們可能是
他們對的是全國房屋他們可能是住在外地他的空間很大他可以有獨立一間的工作室跟他的寢室是分開的他們對他們來講他們覺得說至少他們的上下班生活是分開的那可是對我來講就是我在我的房間上班這件事情對我來講其實是蠻痛苦的那去個咖啡廳呢因為偶爾會需要開會或是 call call call 打電話通知或討論一些事情所以咖啡廳其實
不是一個很能夠很乾淨的環境就是可能會有吵雜聲或是網路訊號不穩什麼之類的對而且要帶東帶西之類的帶著對所以你比較不選擇咖啡廳對我會傾向於可以進公司就進公司處理對之前跟一個工程師工作過也不算一個啊我之前跟一群工程師工作過然後其中有一位他的
也不是有一位有一群我跟一群工程師工作然後說有一群那就是全部了還是有一兩個不是啦但是大部分的工程師我一開始合作起來其實是需要一點適應期的
怎么说那个事情起的事情是原来事情可以拆分成这么细的 task 然后每一个 task 他可以直接算出这个 walking hour 然后这个 walking hour 他实际能够带来对你对我的价值然后这些东西他也必须要厘清清楚哪怕说这东西是错的
就是我要往一個錯的方向前進但是這個試錯它是必要的那你就要先告訴我我在試錯而不是你要告訴我說我們正在往一個對的方向前進但那時候對我來說我不確定這是對的還錯的我們只能先走走看然後他就說 OK 那我們這樣更清楚的定義囉
我们有可能往错的方向前进但你认为他是对的可是事实上他错的几率是高的那我们就应该限制这个 task 的 walking hour 大概在某一个区间点这样应该就差不多除非你认为他有事到底的必要不然的话再往下做会变得太复杂我就我认同你说的然后下一个月我就说我需要找一个 PM 进来
我需要找一个 PM 跟大家一起工作他比较去做好这中间的协调
但我不是说这不好而是我突然发现工程师他我们在面对很多事情的时候他是可以把这些 task 猜得非常清楚把前因跟后果都搞懂然后如果你人你人能让工程师把前因跟后果都搞懂的话那工作起来的速度就会快非常多尤其是你可以把前面的因跟后面的果接的越顺的话然后把那个东西那整个 flow 展现出来的话大家工作效率就会超快
但譬如我們以劇組的工作它其實就比較不會是這樣我們的工作跟我們的做事情的方法就只能說是完全不同的邏輯思考所以剛剛在聽你在聊然後回想起過去的一些經歷的時候我在想如果每件事情都看得這麼清楚它會是快樂的還是它會是更焦慮或更不自在呢
我還是要先特別強調一下因為可能我是軟體的就是因為工程師其實有分像我剛提到有很多種那軟體的話才有辦法像我剛提到不管是 work from home 或者是工時工作內容可能比較稍微的工時稍微調調比較分離一點點才有這種彈性那如果是硬體的可能就一定得進公司所以這其實差異蠻大然後再來就是你剛提到了我們確實會把某一個 feature 拆成很多的 task
然後用所謂我們是要開單用單子去做專案管理就是我們會有 PG 所謂的 Project Manager 去做專案管理然後你可能就是一直被餵單就是我們要去一直去解某個 Task 然後去解完然後這些單子也會成為你這個 Q 或是這年的 Performance 去做 Review 去算算你的績效決定你的下一年度的不管是這個季度的分紅或是下一個年度的調薪之類的基準所以我覺得我們是被訓練成必須得
這樣子去拆分說很多的工作的一個階段性任務以及就整個把任務串起來形成一個產品或者是成果給不管是客戶看還是主管看這樣子我覺得這是一個原因我總有一天一定要再回來拍工程師的故事我覺得這真的很有趣當然每一個職業我都覺得超有趣的只是當你剛剛在講開單的時候工作是
是可被量化的是可被量化的對就是我可以想像但是如果我現在每天遇到的是開單你可以想像就是如果編劇寫每一個字都是算一個績效的話這種感覺對但是我覺得這一曲就是因為你畢竟你面對的是人
還有你的工作性質場域不同我們面對就是產品的完成度這東西是可量化的今天這個東西從 0 到 100%你做多少它就會到幾%這是很明顯可以直觀去量化那可是劇本啊或者是這種社會科學類的東西可能是沒有辦法去做量化
的去指標它相對有一些模糊地帶對就跟你是抄襲還是致敬這個東西就一直說不清楚這是真的就很多東西你不知道它到底是抄襲還是致敬啊有人說那是抄襲但有人說它是致敬
這個在創作領域上面我們很難講甚至抄襲致敬還是那叫二創你也不知道那你說這些東西上了法院到底誰告誰輸誰贏你就是按照每一個判例去決定它很難有一個絕對的標準但是你說喔這個東西扣一跑
其实扣也是蛮多是超但就是譬如说一跑 80%那就是那就是 80%嘛那按照你们自己的观点还是什么认知就它是有一个绝对的一个存在或者你今天堆叠出了多少这个程式码留下来多少那这些东西就是属于你的
但譬如說編劇上面不是啊編劇你改了 20 稿了之後我說這裡面留了 1800 個字是我的剩下一萬字是你的所以我有在這邊佔了這 1800 個字的功勞但另外一個人就會跳出來說拜託你把我跟我們跟你們全部都算在一起那這些東西算你的字嗎不算啊就是這些只是一個可能你要說通用也好或是那個 plot 它是一個就不能講說那是你的功勞的一件事
然後甚至是你寫了很多可是核心最主要的一個轉折是誰改的所以你到底要去認定這個劇本到底誰寫的這個劇是怎麼創作的它其實是一個非常非常主觀的但可能放在 Cold's 裡面它就是都是有一個相對客觀大家明眼人一看就知道這到底是怎麼回事其實我剛剛本來有想要延伸去問一小題
但我怕时间不够但也不管了因为我觉得这一题作为今天我问的这个问题的结尾我觉得是再好也不过我有点忘记刚刚是哪一段话当中的哪一个词让我想起这个感觉但我先以我们行业为例好了我们都会叫我们自己叫臭拍片就是有些时候其实这样讲很不好
就是為什麼你自己要講說自己是臭拍片可是我們有些時候在跟大家聊天或什麼等等我們就會打一個哈哈自我貶義說沒有啊我們就臭拍片了但現在已經沒有到臭拍片這件事情因為我們工時已經也沒有像以前那麼長就是大家都還是可以好好洗個澡等等還是會這樣說原因是因為普遍來說拍片的人薪水並不高必須要這樣說就是他不像大家想像當中是一個光鮮亮麗的職業
所以我们在讲这个的时候它是有一个自我贬义的就是说没有啦我们就这样啊我们就抽牌片了没事没事那你们说我抽牌片我也就说我是抽牌片所以它带有一种自我贬义跟自我嘲讽的这个特质但其实我蛮能够去理解的因为所有人在这个行业里面我们所贡献跟奉献的跟我们所得到的很多时候都不成比例所以我们就会用这种自我嘲讽的方法来称呼自己甚至来互相调侃
但我發現這個事情在工程師的圈子裡面好像更嚴重了超級
對馬農猴子打公仔我們都說我們是猴子啊為什麼老闆給香蕉我們就吃我們就是猴子啊因為通常像我們我們辦公室都會水果區然後水果區就是這場景不知道什麼可能天氣候吧就是一年四季都有香蕉所以我們都會自稱自己是猴子然後像最有名的像 Amazon 的辦公室啊他們就像很多什麼 Google 什麼他們會提供餐什麼但 Amazon 只提供香蕉
就是大家都就是看一些 YouTube 開箱什麼都知道就是對我們來講就是我們都會自嘲自己就是打公仔啊然後再再嘲低一點就是我們是猴子就是因為就像我剛剛講我們是可以被取代的今天換一個人隨時可能 pick up 之後三個月後你就可以完全可以被取代啊好這就是我也想就是延伸問的這個最後這一題
你看喔以前當然啦我也認識一些律師朋友他們自己有一些自己開玩笑的部分但他並不會外溢到我們都知道你在稱呼律師自己說自己是什麼等等
我很少有直觀的聽到律師自己說譬如說像剛剛講的馬農或是一個等等相關當然行業內你們是不是還有一些人有他們自己的稱呼我覺得肯定也是有只是我不知道但律師銀行員會計師等等他們都沒有像工程師一樣自我貶抑的這麼嚴重而且嘲諷性超級無敵強
就是嘲諷到我在旁邊看我都有哇你們大嘻哈時代啊就是就是你們要自己 diss 到一個什麼樣的程度才甘願可是問題外界看你們的眼光跟你們所得明明就是不錯的
譬如說像我說我們講自己抽拍片的就是等於是我們熱愛這個工作但是我們就把自己搞得臭臭的那沒辦法誰讓我們自己抽拍片我們就愛嘛那就這樣囉但只有這樣可是很難發明到我是馬農我是猴子然後呢接下來我們要怎麼樣要怎麼樣就是真有好多好多的詞就是甚至像我最最最早以前拍片的時候
我研究過一個議題它還是源自於 PTT 上面母主教對然後譬如說天大地大台客大它這個東西到一個 Lab 裡面或是到一個什麼等等就是延伸出很多很多這些自我貶抑跟自我諷刺的詞到底為什麼會這樣我不能代替說工程師回答但我自己的想法可能會是因為我覺得我們這一行
我們的地板跟天花板差距很大就是我們永遠要往上比就是你看台灣在可能台灣剛畢業年收 100 元就是一個還不錯的工作可是你看在美國矽谷那些可能是 20 萬美金之類的就是我們的上下限真的太大了你在逐顆比
你在台北也有台北的生活圈可以比然後你把自己丟進主科又顯得自己很渺小我說收入的部分所以我覺得可能是因為我們這一行真的就是收入的範圍或者是在一路以來求學過程中我們就是不斷的互相比較比較誰的作業分數比較高啊而且這都是可量化的
比較誰的畢業成績 GPA 比較好那比較誰進了最後畢業之後進了哪個老師的 Lab 或是進了哪個 Tier1 的公司可能 Google 啊 Facebook Meta 之類的那些那誰是進了一般的公司我覺得拿到薪水是多少因為薪水對我們來講都是可公開的資訊所以我覺得對我們這行可能真的是因為我們會有太多的比較空間
所以會形成所謂的比較之於我們會自嘲自己我不會認為那是謙虛我覺得是比較真的是自嘲對然後而且在同時這也體現出就是我覺得我回到最開始的話就是焦慮的部分我覺得這也是我們也有我們自己焦慮的點跟自己焦慮的重心或許外面會覺得說哇你們都已經薪水這麼高了你們還要焦慮什麼但對我們來講我們比不完
對 所以回到最後我覺得就是可能還是互相比較的心態導致這整個連鎖的感受吧你這樣講我好像有點聽懂因為的確啊律師事務所上市櫃的沒幾個應該是說有嗎有律師事務所上市櫃嗎沒有嗎 PWC 那些等等他們也是監察吧他們沒有上市櫃嗎他們是加盟店的概念那對對對對但是
你們加入的每一間公司上市櫃的機率蠻高的然後股價啊這些什麼等等大家都一覽無遺然後同時你今天進去的時候其實一般有在玩股市或是有在參與的人都知道你在的公司的狀況是怎麼樣更何況是你們自己業內的人所以你們這邊的 tier 太明確了非常公開 階級化對你們這邊只要一站出去你哪邊
台積啊 煮焚冒煙啊什麼之類的對啊煮焚冒煙就是我們會喜歡說就是喔你如果今天進了台積店什麼部門就是喔煮鮮燒好香 上面一直雞硬豆之類的對啊好 了解就是這也是一個一些鄉民哏啊對 了解對啊 這的確這的確蠻不一樣而且當你在這麼透明公開然後大家又會以此為標準在量化彼此成就的時候
的確是會陷入到一個相對困難的狀態我說自我認知跟自我調適因為我也是前一陣子跟了一個在美國那邊回來的工程師朋友聊天我說哇以你的薪水了不起耶他說沒有我在那邊快要當遊民了我住在卡車上我說你這個薪水住卡車有沒有搞錯那個舊金山那邊太貴了
他年薪是要千萬等級的欸我說你跟我說你是窮鬼你不可能吧他說沒有他可能太謙虛了
沒有他當然知道是說他不會說他是很窮的就如同我們上上禮拜碰到的時候我如果認真問你你一定你那時候也說就是至少你現在出門吃飯菜單上的價格至少在台灣啦不用太在意嘛對 理論上是理論上是嘛但是我們在聊天的過程當中你還是會說自己賺的是不夠的
這個其實跟我美國那個朋友很像甚至不只他很多數人都一樣我說你們出去外面吃飯不看價格然後一直在講自己很窮那啥意思咧沒有沒有這只是兩個不一樣的事情我說兩個對我來講都一樣啊就是窮跟不窮不就是這樣嗎那有什麼差別他說不是不是不是然後我後來就慢慢能懂他們所謂的這個感覺到底是什麼
對啊 然後剛剛跟你這樣聊完了之後我也覺得無論是在哪一邊好像都會面對到這個問題然後這某一個程度上也可能算是工程師的這種職業傷害
我覺得有一點啦如果放在其他職業我覺得大概是相對容易滿足的因為如果你在廣告業你有賺到這個錢的話代表你的自我實現度基本上超高你現在應該是廣告總監然後出去外面呼風喚雨你站去哪一個酒吧你去哪一個地方一定會有人出來跟你打招呼因為
人脉关系跟网络跟你的这个薪水是完全成正比甚至是大过于的就是你这个行业出去的时候好我现在如果是一个年薪千万的广告公司的
工作人員那代表我是這個 4A 的總監然後在這個總監出去的時候我的客戶可能遍佈全台灣然後出來了之後可能客戶的誰誰誰認識到我然後什麼等等我們今天去到什麼樣的地方我想要達成什麼事情跟我想要去做什麼我能接觸到環境跟視野跟能為我帶來自我實現的東西他是
他像磁吸一樣聚集而來演唱會不用搶票不用搶票對 人家主動送上來對對對你還可以走 VIP 通道對對對但是工程師這件事情好像不是就是他的年輕到這麼大的等級的時候我們的自我認知卻還是在打工打工仔高薪打工仔對可是這是一個這是一個我覺得另外一種的剝奪感
我不知道該怎麼說我還沒有想清楚跟定義好這個事情它不是我們傳統講的相對剝奪感跟什麼但是容我再想一下可是我覺得那是另外一種的職業傷害而且那會有些時候會讓人蠻不舒服的對啊期待有一天我想出一個劇本或想出一個想法的時候再跟你分享跟討論看看沒問題但我覺得這會是一個有趣的故事好那我們這個上半場的這一個
討論再次告一個段落我剛剛稍微卡住一下的原因是我本來以為我已經夠了解工程師就是我周遭的朋友尤其是從小一起長大全部都是工程師大概 80%吧但實際在跟別人這樣一聊了之後我才發現多的是我不知道的事就是每一個人真的有很多不一樣的故事跟有趣的地方然後我們先休息一下
五分鐘之後回來這邊的話先跟大家簡介一下我們的廁所在樓上 只有一間所以可能會需要排隊一下如果有想要去上廁所的我們現在就可以慢慢起身避免排太久的時間那我們就五分鐘後回來感謝大家我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館的下半場那下半場呢我們經歷過了這個男人與男人之間的工程師話題之後
大家一定对于这个焦虑工作啊一些等等有一些相关的感触跟想法那我觉得如果你有属于你的焦虑跟有在卡关一些事情或是听完那一集有想要分享也都可以在 Spotify 上面留言因为 Spotify 上面留言我可以回复 Apple Podcast 的话好像只能看而已然后如果真的有其他想要再多聊一些的也可以在 IG 上面做私讯跟做更多的讨论
那与此同时呢我们下班上迎来了我们下面一位朋友我刚那个下面一位卡住的原因是因为我最近在看一个 YouTube 频道然后他主持人叫胡瓜然后他的频道的主题就叫下面一位对不起我是老人家我不应该再讲这种事情了好那我们有请下面一位朋友跟我们简单打个招呼大家好我叫 C
然後我今天想要分享一個我最近的一個新的感受然後我以前念書的時候其實是念建築也在事務所工作好幾年然後大的小的都有那後來回台灣之後我做了好幾年的接案的藝術但是也那時候對於金錢沒有完全不在意我一個月花多少錢我也不知道但我也不是一個物欲很高的人
然后过了几年之后我就觉得要找个正职了所以我现在在一个科技公司上班但我不是我不是写 code 的对然后因为我的学历的关系我的薪水并不差但是可能我的生活品质也不低可能跟一般人比就是我东西我不会特别省
所以我其實也沒有說存非常多錢然後家裡是沒有礦然後最近就開始覺得因為這個工作其實是我在回台灣第一份正職所以我就會算一算就因為身邊朋友還是會受到台灣社會的影響就會覺得哇這個如果要買這個東西或什麼樣或要置產我一個月可能那個房貸啊什麼什麼就很多東西是我以前不想去面對現在這幾年就開始
要去不得不去思考一下然后最近我找了一个算是兼职的工作嗯然后是国外的所以他的实行嗯或是案子
其實是蠻不錯的然後就這樣做了一下下然後就哇我一個禮拜的薪水是我一個月的台灣一個月薪水差不多然後我就開始看哇以前那個不敢想的房子其實也還好然後我就開始列出我的慾望清單想去哪些國家做什麼事情然後想要換的家具想要幹嘛幹嘛就
我就覺得我的怎麼講有一種欲望自由的感覺對然後當然這個工作我也知道可能不是永遠的或我這還是很花心力所以也不可能很非常投入大量時間對那我就開始思考就是頓時間有一種
我人生好多自由的感觉然后这工作也不是要在公司里面然后想说我也可以尝试那个数位游民啊等等所以就是最近一个新的感受因为现在是年底所以我也开始做什么明年的财务规划啊明年的旅游计划啊等等这样子对你来讲这个欲望自由它有副作用吗其实还好但是这个工作它并不能
让我的职涯更上一层楼它就是一种很需要某种技能的打工这样想我并不会觉得我并不能把它变成一个作品集给别人看它没有办法变成你的 credit 对然后它也没有办法让你在人脉上面或是在这个领域当中取得下一个往前的垫脚石没错
就很纯粹的就是啊做完了就做完做完领钱收工对然后但也没有人与人上面一些沟通的内耗啊都没有嗯所以嗯那他可以放进你的职业经历里面吗虽然那个作品可能不能列进 credit 或是做的这件事情不能但他可以是职业上面一个 title 吗我觉得是可以放在 resume 但是嗯只能说我有相关经验这样子就帮助也不大
可能要看我以後要不要走那方面的東西但我覺得還好我覺得還好 OK 對那如果以這樣子來說的話有點像是我在玩人生這個角色然後我本來是一個等級三然後我突然變成等級五我就可以做很多等級五可以做的事情然後我就覺得我可是我白天上班我是等級三可是下班後我就變成等級五或是我可以
就是會有一些覺得好像人生有多一點選擇啦有點這個感覺我剛本來想要舉例是說那這樣就像蝙蝠俠沒有蝙蝠俠他無論正面他無論白天還黑夜都超爽的就是他都是等級 100 對不對就是白天的時候他是世界富豪然後晚上的時候就是帶著面具開著超跑的暴力男子所以無論他白天黑夜都超好
如果真的以這樣來講的話他比較像是蜘蛛人蜘蛛人白天是一個 loser 然後晚上他就可以變成高空探索的人然後晃來晃去因為這裡我就開始算一個月那我可以多出多少的自由然後一年哇很可觀可能因為他是整個開源就開得很大嘛
然後我就在想那如果我的正職也可以到可以往上的話那不是就更多嗎我不是更自由嗎然後我的那個整個人就是陷入一個天啊我還有什麼東西是在我的 bucket list 我想要做或者是得到的那你的正職是可以提升到也變成 spiderman 了嗎在這個地點可能沒辦法這必須得出國了
我不确定出国是不是正解可能是要不同也可以在台北但是不同环境 OK 就是得去到外商体系就不能是本土企业体系
這邊其實有幾個延伸的支線是我想問的但我覺得我最想問的那個我們可能聊一聊也不見得適合放在 podcast 上面因為我覺得那個最想問的事情就是那個職業到底是什麼然後那個對比是什麼到底為什麼可以讓你白天是 Toby McQuarrie 然後晚上突然變 Spider-Man 就是那個那個那個
中间那个落差感到底是什么好那对这个就挑过对所以我觉得有一块事情是可以延伸去讨论的是说有两个支线一个事情是比较客观的客观的事情是其实在这里面屡次有提到的事情是我们其实并没有办法在台湾的企业跟台湾的工作去取得那一份的自由但国外可以
然後身處於台灣但如果取得國外的 offer 他也是有機會的因為你現在人在台灣嘛但做著國外的這些工作我們如果撇除掉說要怎麼樣去拿到這些工作機會的話我想問的事情是你客觀觀察是為什麼台灣這麼慘因為這也是我在台灣第一個全職第一個工作但是我以前也在國外是建築然後
老實說我也覺得當時就是一個打工人就是你的同事大家都是有些是哈佛 Columbia 等等就是也是非常厲害的人大家也非常的拼尤其是設計業大家本來就是非常的很拼這樣子燃燒對就是燃燒我想我肝已經壞掉了然後
但是薪水其实你听到那种律师啊或做金融人你会觉得天啊我们是同年纪吗或者是所以我觉得除非你是自己开业不然其实设计类都偏就是还好可能没有大家想的就算是国外也是哦了解所以其实国外跟台湾你觉得没有差那么多你觉得其实反而是行业别
對就客觀上面來看的話像我 10 年欸沒有到 10 幾年前在國外的時候然後那時候算蠻年輕然後月薪大概 10 多萬但是我也快要月光組了在紐約因為生活消費的問題對對我還租了個工作室就是我的開銷我是覺得要燃燒我的金錢還有青春選擇行業真的很重要後面的話就是
本来啦本来我应该还会再去追问更多一些事情跟东西但因为碍于也是个人隐私对就是就不再往下追问更多那就在最后的时候就想问问看那回过头来今天会不会有什么样的问题是反过来你想要去分享讨论或是问问呢你有想到你明年有什么一定要完成的事吗我明年一定要完成的事哦
我明年一定要完成的事我明年有很多想要做的事但是你問我說一定要完成的事我其實現在會說我不知道因為是太多變數嗎就是這個變數的事情是真的我以前我都會說我明年要幹嘛我後年要幹嘛我大後年要幹嘛五年後要幹嘛我十年後要幹嘛就是我是很勇敢而且可以明確的去說的
但是我现在我会比较斟酌这个事情斟酌的事情不是说我不愿意去做没有我还是很冲我还是很愿意去做但你说我一定要去做我得看一下那个天时地利人和所以听起来是工作相关的工作相关的然后不可控因素偏多
工作相關的不可控因為假如說我隨便舉個例假如說是跟健康相關或是跟家人朋友關係相關那這個就就是可可知性了這樣講起來我是有一個很想做的事情我自己有想要在努力這樣講起來好羞恥趕快我想要減肥啊
很棒但我这已经讲好久了我现在都减肥失败可是我以前真的是比较瘦一点我就是想说欸应该要好好认真减肥但不得不说我知道我减肥有一个必要条件那个必要条件就是我有一件事情想要去做我想要去完成它举例来讲我上一次减肥是因为我哥要结婚了然后明年可能是要拍写真集所以我是
我是短期之內不太可能會做這個事情老實來講如果真的要說我剛本來講我有生之年不會去做這個事情但是天有不測風雲人有旦夕祸福我以前也沒有想過我有一天會去拍雜誌結果某一天我就被去找了去拍雜誌所以那個時候我也很焦慮我就想說那我也要再減肥
對 但是所以你剛剛講說拍寫真我剛剛本來就想說對啦就拍什麼寫真但是我說欸 不能這樣講講說一個所以你是比較目標導向的喔我超目標導向的喔對 不然的話人生就隨意一點過不是挺好因為人生我其實如果啦如果我今天已經 60 歲了我就真的沒啥什麼事情想做因為我認為我 60 歲我就可以也不是說安享
对但是我只能说我就觉得我可以好好休息休息对我来讲是 60 岁我认为最适合我做的事情那三四十岁我觉得就是我可以去冲我可以去完成我可以怎么样所以对我来讲三四十岁是一个非常目标导向的时间跟岁月对那 40 岁后他会换一个 50 岁后他又会换一个 60 岁后又会换一个
我比較順應這個大自然的發展所以 30 40 對我來講有一個東西可以讓我往前衝然後我有這個體力去衝我覺得太棒了但是跟 20 歲有一個很大的差別 20 歲的我是我設定一個目標我往前衝我可以不計一切代價跟後果的我完全不在乎任何後果因為我覺得我都承受得住我還年輕 30 歲後我會開始在想這個事情有沒有什麼代價因為我前面有累積了一些事情
還有我變老了一點我不能再像二歲的那個時候只是衝而已然後舉一個最明確的例子來講好我現在去拍一個系列就是最孤獨小酒館的影視版我說我已經設定好我的衡量基準跟標準它的點擊率跟它這些東西是不是在我可控範圍內是我去做不是我會馬上停
但以前的話我說 幹就衝啊多了一個風險控管的動作因為你對這個世界有多一點的了解但那個風險控管不是說我對自己的要求更高或是他沒有達成某一個事情而是老實來講像 20 歲衝的時候你根本不知道前因後果所以你就衝就是了你哪來那麼多的知識跟想法可以去評判你做的事情是對還錯
但你超過了 30 歲譬如我現在 33 然後做了一些事情之後我可以大概知道說原來這樣子的也不是說原來就是做出來這樣的事情它未來的發展的潛力是什麼它的變因可控因子然後前後左右大概是什麼樣那如果這個趨勢是對的就是這個相對趨勢是對的那就可以做
它不是絕對值不是絕對說這個點閱數字跟這個所得這邊那一定要達到沒達到我就不做 不是是它數字的一個相對的曲線它是不是符合一個我們判斷事情的標準那我覺得那個對我來講就是 30 歲到 40 歲當中它會誕生的這個判斷依據然後我猜我 40 歲之後會誕生出一個絕對的依據
就是 40 歲後如果我做這些事情它是它是有一些絕對的事情絕對說我現在做這個事情的時候我有我設定的這個目標譬如說我要讓他在這個時間出手的時候他就達到多少數字然後沒有多少錢我就不做老實來講多少數字不可控但是沒有多少錢我不做這個是我完全會選擇的對那我覺得那是我 40 歲的時候任何人你要我做什麼樣的事情就是這樣不然就是零
我就不拿錢因為那就代表說那不是我要用金錢衡量的事情但 40 歲後我的金錢衡量標準那基本上就是一個基準點不太會動然後到 50 歲後我理想中我就會想說那最好不要管錢了 50 歲後希望我是財富跟人生是自由的狀態那 60 歲後我希望我可以休息一下就是腦海當中想像的 flow 大概是長這樣了解
奇怪 怎麼會從這個問題聊到這裡本來只是問說明年你有什麼非要嗎對啊 從明年突然聊到三四五十六十說明年 對啊 那個拉太遠了但我有個感覺是就算你六十歲你所謂的放鬆有一部分是還是跟跟這個社會分享你的生活跟經驗我覺得一定是會分享
但是他会留更多时间在休养所谓的那个休养他不是说准备去死了而是喝茶写书法那种看书散步那种可能哦可能然后还有花更多时间跟你舍不得的人相处在一起我觉得那是 60 岁后最重要的你舍不得的事物你就要趁 60 岁 70 岁
那一個時間點你可能還擁有一點相對健康的時候理想中還擁有相對健康有時間然後你的時間就是很自由的然後如果那時候也沒有什麼太大物慾啊或有什麼太大問題那你最重要的事情就是你要把所有捨不得的東西到最後你閉眼的時候你是捨得的我覺得 60 歲後就是在
思考这件事情不要让自己闭眼的时候舍不得刚想问一个问题那我不确定没关系不 OK 你卡掉不会不啊都可以都可以所以那是你父母在过的生活的样貌吗不是因为你父母大概就这个年纪对我父母大概这个年纪我我的父亲至今仍很
努力的工作 也不是說很努力的工作他很喜歡他的工作 就他雖然退休了 但是他還是去做很多他喜歡去做的這些工作跟事情那當然一定會花很多時間在在生命當中的不一樣的方向的探索這鐵定是有的 譬如說四 B 跟媽媽的相處就一定會變多了嘛因為畢竟兩個人都退休了
都還是得一起這樣生活嘛然後的確生活的重心也會從之前的工作轉移到就是哥哥結婚了嘛那接下來這個其他家庭生活啊什麼等等這些事情一定會但是我並不會覺得這個是就我現在在想的事情跟我爸媽在想的事情是一致的對我認為我爸媽有我爸媽他們現在
的生活目標而且我爸跟我媽不一樣想問最後一個問題你是會想要小孩的人嗎我是會一個想要小孩的人嗎以前我是絕對我是絕對說要那個完整的家庭然後有小孩然後這樣但我現在會覺得那應該是跟另一半一起討論的事情就是那個應該是
該怎麼講 那不是一個絕對要或絕對不要我覺得那應該是像一個一起開公司的概念嗎也不是 一起開公司那個沒有沒有 我是認真的就是 對吧 因為你一起有這個專案 不能這樣講這個 Long term project
你这个工程师思考生小孩在你眼中我不是讲你我是解释给听众朋友刚刚旁边有位工程师的朋友就是这位硬体工程师朋友他刚刚把生小孩比喻为一个 long term project 你有要延伸补充这个 long term project 的单长什么样子吗来来来你可以分享一下生小孩是一个什么样 long term project 我觉得这个生小孩真的是
就是在玩常常类似那种养成游戏就是如果你是一个尽责的父母那你一定会想要帮小孩可能国小啊或者是国中高中那那个什么学区啊甚至买房的时候是会考虑到他能够涉及在哪里对因为我的同事们大概就是他们都已经
再考慮這些事情了所以就是聽他們在聊的時候都會想哇原來生小孩要考慮這麼多譬如說去上才藝班或者是什麼牙齒矯正啊有的沒的這是小孩生出來後還生出來前生出來後生出來後對那我不確定他們生之前有沒有想這麼多但聽他們在分享他們的小孩相關的話題就是真的在想哇真的是一個 long term project 你那個生生出來就
那個 project 是不能 shut down 的這個對這個 project 是你不能隨便 shut down 對啊就是你公司開了倒了就算了嘛頂多賠錢這個小孩嗯對不能 roll back 你們這些工程師這些用語你放在人道上面都不太對啊生小孩這個 projectshut down 這多不人道啊你剛才居然說要 roll back 哇這個這個放到人道上面這不得了會出事的
应该其实你刚刚讲完之后我觉得有帮助我厘清一个事情就是曾经我跟一个朋友聊过然后我那个朋友呢他是坚决不生小孩的但后来他就生了一个漂漂亮亮的女儿然后每天很开心从此变成一个专为女儿而活的爸爸我真的就觉得他的人生目的现在就是他的女儿没有别的他转变至大的就大到我觉得不可思议
但我觉得那个就是我刚刚很难说出来的那个原因就是以前你觉得生小孩那是一个被灌输的事情就是我们要成家我们要立业然后家里面要有小孩要怎么样它是一个理所当然你没有怀疑过但是到了现在的时候我们会去开始思考这个问题
他至于我的人生目的跟我的伴侣的人生目的跟我们一起的人生目的他是不是百分之百的重合或是他是多少我们要一起去做的那他有可能现在不是但可能未来是那如果说这些东西在继续往下讨论的时候他也不是一个完整的讨论他是一个命运有些人就是讨论的时候就是可能是我们很想要生小孩但生不出来我们不想要生小孩但是小孩出来了
就是这些东西是很复杂然后要有小孩前跟有了小孩之后就我周边所看到的这些人类们转变之大的就是那个大是不可思议的所以我觉得生小孩这件事情对我来说它就不是一个如果讨论到像这样子就是我们不要讲这样下一代这件事情它就得花更多心力去不是说思考就是探讨吧探讨
麥克風換到你的手上你今天會有什麼樣的問題或東西想聊一聊嗎現在真的就 open mic 的時間就是包含剛剛前面的朋友或是在座的朋友任何人如果有任何問題想要分享的話都可以也不說舉個手啦就是可以拿起麥克風然後一起分享跟討論一下都 ok 好 我分享就是我們這個主題好了就是什麼時候感到孤獨嗎你都會問這個問題就是
我上一次感到孤獨是去全家吃冰淇淋發現他五六日是買一送一的時候什麼意思就是全家的雙淇淋對你講得對剛剛誰說的吃兩隻好對就是因為以前如果有伴侶的時候那買一送一根本就不是問題啊或什麼加幾元多一件這是非常輕鬆就有人可以幫你消耗掉另外一個
但是那天就是我看到全家出了新口味的冰淇淋然後我就想去吃然後那天好久不久就週末全家前陣子好像週末就是雙麒麟買一送一然後店員就問我說我們雙麒麟買一送一喔然後我就站在櫃台前猶豫了很久我到底現在是要吃還是不吃你很搭
就那時候剛好沒有人就是我跟沒有但是我不住在那附近就是我可能是譬如說我活動結束然後我想說欸新血來潮想說最近有一個新口味全家有個新口味的雙琴我很想吃譬如芋頭之類的然後我就經過然後反正店員就跟我講了然後
我就真的是在那邊思考說我今天到底要吃還不吃雖然最後我還是說好沒關係那我就吃兩隻我覺得那個時間那個 moment 真的是超級 lonely 欸我不知道怎麼講但很好笑對吧我不知道是喜悅沒有辦法分享是我覺得是沒錯沒錯或者說沒有人可以分享或者是在意的人就是不在身邊那個買一送一你當下有
造成衝擊很大耶就是那個不開心嗎沒有 沒有不開心只是卡住了就是殺傷力比想像中還要高就真的是卡住就腦子就是我問一個很蠢的問題請所以那時候你說兩隻一起給我還是你說我先吃完一隻你再給我另外一隻這是個好問題耶我有點忘記了但可能是後者因為我就是坐在店裡面就是把兩隻都吃完才走真的
這個 moment 很值得感到孤獨吧蠻值得請說請說你也可以只吃一隻你就說也不是說不用浪費就說沒關係我今天就一隻就好那就完全沒有這些多餘的歡樂要沒人給的這個但那就因為它是 Begin 客的啊 Begin 客什麼意思
因為他突然被電源這樣問然後他就一時的...初步指導被 Cue 了被 Cue 了被電源這樣問他問我電源標誌怎麼寫等一下等一下你可以幫我把那個麥克風來來來你...傳過去麥克風夠長你剛說他被電源怎樣 Gank 就是我們這樣子 G A N K 對哪來的英雄聯盟來的 LOL 嗎這個我知道
他是一個角色的技能還是沒有他是一個打野就是打野要去幫各個線路然後會突襲對突襲突襲幫助隊友反正就是 喔那個突襲 犯子就是突然對突然蹦出來的東西所以這是英文就是就是 Gank 就是突襲的意思還是只有在那邊可以用如果我在路上跟一個 soldier 說跟一個士兵說 Yo bro 你被 Gank 了 Gank 到底是動詞還是什麼我覺得要看你的
對象欸他是一個軍事用語嗎我覺得沒有欸也不是到軍事用語但我覺得是看你講這句話的受詞受眾喔受眾受眾好所以就不能亂講這樣對啊對就是好欸你麥克風先留著喔如果是你這樣被店員 Gank 了之後你要怎麼辦我會說一隻就好欸如果是當下我的狀態的話我會說一隻就好沒關係
就像那個有時候買一送一星巴克現在已經很平凡了嘛所以可是我其實反而就就是說我要一杯就好也不用買一送一給我沒關係展現一個財富自由的大氣星巴克自由而已星巴克自由買一送一不用我一杯就好對我一杯就好講出那一句的時候我覺得比較帥沒有可能店員會覺得很感可能打從心裡會感激你喔少做一杯你確定嗎
好 那謝謝你的分享那最後的話呢也就再問問看在座的大家有沒有什麼在這個 Podcast 最後想要跟我們分享或討論 OK 那我們幫我把那個麥克風傳到後面一下好的 剛剛我們聊那個焦慮大家都會有焦慮的時候我想要問的是那在焦慮的當下要怎麼消滅這個感覺我覺得
可以先請坐沒關係然後麥克風就放在那個椅背上也都行只要它不會掉下這樣就好了我曾經有思考這個命題蠻久一陣子然後有短期的一段時間也不講說太短有蠻長的一段時間我依賴的一個工具叫做殘卡就是我覺得焦慮的時候我就把殘卡拿出來抽就是殘卡它其實是跟塔羅牌有點類似的那可是
我就一開始抽的時候我只抽一張抽一張之後我說 欸靠 這沒有辦法緩解我的焦慮因為太完整了就是抽出來那一張就有可能好或是不好或是它指引出一個方向看得懂看不懂等等所以我後來我就說不行這樣沒有辦法讓我放下這個事情所以我後來就改抽一個叫十字排證的東西它總共會有五張卡 呈現一個十字形
十字排正抽出來之後他就會帶我去一個客觀的思考來去面對焦慮這個課題因為我都會把焦慮稱之為課題我現在卡在哪裡那我問一個我不知道的外部然後從這個外部的角度來去看這件事情然後我會暫時得到這個緩解但是我覺得當下當中最好去緩解這件事情的方法
但在更后面之后我就没有选择做这个事情了因为我觉得我会不由自主的被下了一个暗示那个暗示是我得依照这个牌卡的阵列去面对这个焦虑因为你当下放下可是它会形成一个印记卡在你脑海里所以我最后所了解到的事情是我需要的只是暂时抽离与焦虑共处的一段时间
所以如果我只要能够觉察到这件事情然后客观的去看我有没有办法解决那其实在那个时间点焦虑就比较可以缓解比较而已就我现在讲是因为我现在没有没有没有那个焦虑在所以我可以这样讲得很轻松但真的我面对焦虑的时候我也是很焦虑的对但就像是呃
很有趣,我們最近正在拍一個節目叫我們回家吧 3 主持人叫曾寶怡寶怡姐最近出了一本書叫做你人生最大的保障就是你自己
而他在上唐老师 podcast 的时候有分享一个很有趣的事情就是因为他写了这本书嘛然后这个书也是在讲人生的一些道理啊无常啊放下啊禅修啊打坐啊但宝姨姐也是会有她自己面对情绪的时候所以旁边的人就会跟她说这个宝姨姐你要不要看看你自己写的书啊来来来我们看一下你写的书然后宝姨姐啊好好好我知道
就是這個意思的事情是無論今天是寶一姐甚至是今天康永哥就是也寫了第三本情傷的書我們每一個人都會面對到焦慮的那個狀態然後那個狀態你是沒有辦法現在給這個東西就是說我要放下我要放下我要放下然後我得到這個方法之後我當下就可以放下沒有老實來講我覺得最好的事情是你要有你很信任的自己
跟你很信任的周遭的人来去提醒你这件事情然后提醒了之后你要能够接受你是不完美的你是焦虑的然后等他那在等的过程当中你就是要想办法接住你自己那通常要这样接住的时候你会需要重要的另外一半或者重要的朋友或是一个依托来去接住你
那最终我能够使用的方法就是如果身旁没有重要的另外一半或是没有重要的朋友可以去点醒你跟去带你离开那个环境的时候你可以选一首歌给自己这是我现在觉得最舒服的方法所以当我觉得我需要去跳脱一个很糟糕的情绪的时候我会开始找歌然后找到那首歌之后 repeat 下去那等那个时间过你不要想说你可以解决它因为解决不了
所以这是我自己最后的一个方法那情绪过去了之后就是焦虑这个情绪过去了之后你会陷入在焦虑的环境因为那个情绪不是没来由的嘛那一定有一些环境因子迫使你
产生了这个焦虑譬如说我们刚刚讲能力的问题金钱的问题那接下来就是必须要进行规划来去解决那个那那个就可以好好规划因为那个就不会让你的脑袋一时冲动会突然觉得啊我好烦哦我想要死我想要哭我想要什么而是是哦冷静下来这可以解决这不能解决那现在就这样解决那就只能这样做那不然就只能那样那这时候就是属于比较冷静可以解决的一个中长期的时候所以我认为短期的话
给自己一个暗示让自己能够脱离那个情绪很重要然后脱离了之后你能不能去找到中长期解决的办法然后找到计划性根本也不能说医治啊但是就根本去面对这个焦虑上面的源头我觉得那个就相对来讲就比较好解
但如果說你一直卡在那個情緒當中然後一直要放下的話我覺得那往往一定就會是越來越糾結甚至會去到就是我得要去用很剛強的方法去克服它那一直抗爭我認為是很難去解決的就算能解決其實也不是
來自於你抗爭得到的結果有可能是上天一個很好的安排讓你度過了這一關那下一次如果要再這樣去面對的話它可能也是一個課題 OK 好那今天的話感謝所有朋友來到最孤獨的小球館的現場然後
即將要過新年了當這集播出之後應該再過兩天或是一天我也不確定就是即將邁入 2025 年所以希望祝福所有的聽眾朋友在新的一年都能夠身體健康平安快樂然後許出來願望可以當作給自己一個期許但不要把它變成是一個壓力因為有些時候不是你不努力只是天不從人願
那最后的话就一样希望如果你喜欢这个 podcast 的话可以呢在 Apple podcast 跟 Spotify 上面留下五星的留言跟评论然后如果你有故事想要分享或想要来参与到现场的话我们每周五都在最故族小酒馆这边等着大家一起来现场录音一起喝一杯那祝大家有一个愉快的新年 Happy new year 拜拜新年快乐