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cover of episode 《陌路》 :我是指南針 而你靠北_當代詩人的創作之路

《陌路》 :我是指南針 而你靠北_當代詩人的創作之路

2025/5/19
logo of podcast 最孤獨的小酒館

最孤獨的小酒館

AI Deep Dive Transcript
People
加凱
否思
Topics
加凱: 我观察到在网络时代,创作者容易受到社群媒体的影响,产生焦虑。我虽然坚持做自己想做的事,但也感到不够厉害,没有触及到时代最痛的点。我感谢早期没有太多网络,让我能在影展获得成就感,而不是依赖YouTube。现在我看到的是创作者面对平台规则的无奈,以及对自身价值的怀疑。 否思: 我坦承自己非常依赖网络,因为我下班后很无聊,需要处理心理问题。我通过Threads来到这里,也因为早期加入Threads而获得大量关注。但现在我IG的粉丝数下降,因为平台政策改变,REALS出现后文字内容不再被推广。我虽然心情会受影响,但我会回到初衷,因为我写作是因为我开心,能与人产生共鸣。我并不把粉丝数或赞数当作目标,而是更看重我做的事情能否改变一些什么。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我是加凱 歡迎來到最孤獨的小酒館那今天呢算是我特別珍藏的一集因為這個錄音時間呢其實認真算起來應該將近要一個月之前了吧但就是一直沒有找到一個合適的時間播出主要原因呢是我在錄完音之後其實想了很久這一集到底要怎麼剪啊怎麼播但突然之間就剛好接在上一集之後

感觉这应该是一个很好的时机或可以说这是一个赛所以说不定就是一个时间可以让我们一起去聊聊关于心理的事情这一集有别于往就是可能不是感情然后关于更多是心理内心的故事

但按照這個新的慣例就是在開始之前呢我想說可以跟大家分享一下關於製作的一些觀察為了避免我後面忘記所以先講一下就是

我们的酒吧营业时间是礼拜二到礼拜六的晚上七点到两点然后密码是 27325384 加一个米字号 27325384 加一个米字号那你在 Google 上面会看到就是说就是什么营业时间啊或什么等等啊就那些资讯都是有一些落差那是合理的

因為就是我們慢慢就準備要轉往進行成一個認真的 Speak Easy 所以大概在一個月後我的目標就是希望啦希望就是之後可能在 Google Map 上面的那個商家資訊也就可以關掉就真的變成是一個我們大家所有點類似共享的秘密吧好但拉回來拉回來這一週發生什麼有趣的事情呢首先

我跑去看了不可能的任務之最後的清算不是致命清算喔叫最後清算對因為我是去看了之後才知道就是喔他上一集叫做致命清算然後這一集叫最後清算那其實我沒有看上一集我就直接來看下一集了那總結的概念是什麼呢總結概念是如果啦如果就是大家

想要去電影院的一般廳就是那種可能四五十個人的座位或是一百個人內的座位的聽書去看的話呢我覺得不用你就等串流就好但是如果你想要有一個特別的體驗然後看一下就是那種電影才能夠帶給你的感覺就如果你有訂到杜比廳或是 IMAX 廳我就覺得值得一看

那這樣大家可能會覺得說那這部電影到底好不好看我就說好不好看中間值更直觀一點就是說劇情上好不好看中間值但畫面上好不好看音效上好不好看體驗上好不好看我覺得有個 80 分所以如果如果你今天有聽到杜比丁或是 IMAX10 就一定值得一看

呃只是不得不說就是比較貴對這個杜比廳一張票現在可能要個四五百塊 IMAX 可能也差不多吧對就是蠻貴的然後如果我自己建議的話就如果你喜歡就是一邊看個電影啊一起喝杯酒的話

我推薦啦就是通常那種大的影廳附近啊一定都有超市就是那種百貨公司底下的超市你可以去買一個白酒然後搭一個附近買的滷味啊或什麼等等其實進到 IMAX 廳啊或是 Doobie 廳那個座位那個狀態就很舒服把它當成自己家然後享受那個聲光效果我覺得超棒那我自己看的話呢是在大紫梅麗花看啦所以大紫梅麗花那邊

我推而且樓下的那個超市的阿姨啊她還直接送我那個杯子就是我跟她買了一瓶白酒她送我杯子然後她還幫我放到冰箱裡面去冰 perfect 就是完美推到一個不行但我沒有接大子美麗花的業配啊我只是說我覺得那很棒很不錯再來的話呢則是我們最近有個節目要上就是叫我們回加巴山

超級無敵好看,寶一姐主持然後我們這次有很多特別來賓特別的橋段,特別的東西超級無敵讚所以希望大家如果有興趣去追蹤我喜歡的作品不是我喜歡啦我製作的作品的話就是可以追蹤一下然後 6 月 14 號在 myvideo 跟 SUNLY 讀會台會上線然後隔一週會在 YT 就是全網都可以免費看到

超級無敵好看我推薦跟保證我已經看了六集了就一集接著一集看然後停不下來的那一種那當然的確啦那是我製作的所以就一定會這樣說但是我跟你賭到時候上線了之後你一定也會覺得很好看而且第一集的嘉賓我答應我們企劃不能說對但第一集嘉賓就已經很讚了好啦那就差不多準備進到我們的節目

等一下等一下等一下有一個事情忽然想要跟大家說就是如果最近啊就是有看到我們 Threads 上面說我們小酒館準備開拍新的一集然後面試演員的話我真的很感謝大家有錢來報名然後希望未來有機會合作因為人真的很多所以沒有辦法一一回覆所以就真的在這邊說聲抱歉然後期待未來有機會合作抱歉

好,那我们接下来呢就准备来让我们这一集的来宾上来跟我们大家一起自我介绍一下咯 OK,Hi, 大家好,家凯好,给大家好,我是我是佛斯然后大家可以叫我 Furce,我也是佛斯对,然后,呃,见后来是因为呃,我下班了,很无聊我在路边

Hotline 下 Fretz 然后看到了加凯的贴文说今天有一场聚会这样子其实我家追踪加凯很久了那我刚刚有跟上面的 Botender 聊过说请问一下你们这天酒保是要私事吗他们说对那我说你们是不是有拍过电影还是影集他们说对但是那是很久以前的事情那我就说 OK 那我就很久以前开始追踪你们了他说那大概有八年我说对那就是我八年前追踪你们的

你們有拍過電影運輯對吧我記得主角好像有一個是曾志偉對那真的很久以前我從很久以前就 follow 這個酒吧大概是這樣酷欸我已經很久沒有遇到有人知道我拍過聖人大道這部電影更遑論裡面有人可以指出這是

曾志偉大哥有出演那是我小時候的一個夢想然後我圓了這個夢對 但死過今天也已經過了好久中間也經歷過好多好多的事情但我好奇的事情是你今天就真的因為 Threat 這樣然後就來了完全沒錯 因為我就是我本身就是一個非常活旺的傢伙那我不知道各位的下班生活是怎樣但我下班生活是一個非常非常無聊的一個狀態喔

那再加上我可能不多说但是我有一些心理问题需要去处理那我自己一个人喝酒大概有五六年的时间了那我自己一个人喝酒那个状态是会我会买一罐威士忌或者是 Gin 就比较偏好这样一种酒这样子那我会一个人在书桌前面我边滑手机或边看书然后回过神发现我已经喝了超过半罐

那个是浓度 40%的酒精那可是我没有什么感觉对然后我就会时间差不多了那我就去服药去睡觉这样子大概我每天的生活就这样过所以你要说我是不是因为 Fretz 来的当然因为我真的非常的依赖网路这件事情那重点是我很无聊对

那我接下來有一點點小小冒犯因為今天來的時候這個狀態很特別它不是我們透過表單或什麼的樣子所以就變成每一個人基本上都是 IG 私訊那 IG 私訊的時候我就會去按接受接受接受所以今天在接受到過程當中的時候我接受到一個人他粉絲是

幾萬人的那一種就是我就是有一種哇哦那就是對吧是你吧你要我回答這種尷尬的問題嗎對嘛所以是嗎是我好但我覺得有一個很酷的事情好我先講我的感覺我先講我的感覺是

我覺得網路在我們這個世代裡面是一個有一點變態的事情就那個變態的事情就等於說我們換個 IG 或我們換個 Facebook 然後在換 IG 跟換 Facebook 的時候它會形成一個很潛在的社會攀比就儘管沒有人想要去做這件事情我們沒有任何一個人想要去做譬如說我今天

講實在的我碰到宇文樂,宇文樂的 Facebook 粉絲人數 400 多萬志偉哥沒有 Facebook 算了,沒有 IG 算了但是那個是活在我們以前的年代我們就知道說這個東西是沒有意義的可是回到現在呢現在這個年代就是我們跟所有人都不認識的時候一加別人的 IG 跟一加別人的 Facebook 你是不可能濾掉

他的粉絲人數誇張到一個狀態的時候你是不可能做到這件事情然後我那時候我就看說喔欸這很有趣欸這真的蠻有趣的然後可是這件事情它也有可能是一個負擔就是卡卡的但我不知道這個東西對你來講是什麼樣所以我才想要就是跑出來問問看然後但在這之前呢我想要先冒昧的

請你跟大家再自我介紹一下可以嗎?為什麼你會有那麼多粉絲?為什麼?OK 謝謝佳凱然後我應該用私人帳號就是私訊你的我私人帳號大概就是 200 左右的粉絲其實我不喜歡稱得為粉絲我覺得粉絲這件事情是粉絲來的嘛那粉絲他有一種好像我是在 follow 你我是

很喜歡你這個人的一些某些價值觀去 follow 你的或是有一些崇拜的但我從來不會形容我的 followers 就是我的追蹤者是 fans 我不喜歡這件事情 OK 回到正題那陳如剛加開所言我的我私訊他的帳號是否思那目前大概是 75800 個追蹤左右今年是 2025 年吧

在 2023 年底的時候大概是 9 萬追蹤對他是目前是目前是掉掉了大概兩年左右都是呈現負成長狀態的對 OK 然後這是一點那繼續要提的會是說我覺得我就先講講這個帳號開始的契機跟我現在在做什麼事情好了

這個可能可以比較讓大家快速了解我是一個怎麼樣的人我是否思然後 2019 年在 IG 成立一個帳號其實先前我是在 PTT 上面開始發展的在 PTT 有一個版叫 Pong 版就是詩版好很多人會問我說為什麼開始寫東西寫東西的原因就是一個很白癡很就是沒有理由的原因就是因為我心情不好我想要寫東西

那我就開始在 PD 上面寫東西那寫東西發現開始有人推那推大家知道碰版的推可能是 10 個推吧 10...啊是我打差一下碰版是什麼?詩版詩版詩詞的那個詩喔 詩版對 OKOK 那

超過 10 個推之後就會變成黃字黃字就是你比較容易在那個 APP 裡面或是網頁上看到 OK 那在這樣的狀況下我就發現說欸我原來我亂寫東西會有人看欸啊有人喜歡欸你那時候寫什麼你寫詩嗎喔其實我從來不定義我寫的東西是什麼 OK 這件事情很複雜但是我們可以等一下再討論 OK 真的很複雜我不會定義我寫詩我寫的東西到底是什麼就是我其實從來沒有關

叫 official 嘛官方定義過這件事情但好

我发现有人开始看之后我觉得这个东西有带给我一点成就感所以我开始开了 IG 账号那很荣幸的也很幸运的在 2019 那个 2019 大概到 2020 年的左右那个时候是非常的那时候还没有 reels 还没有端音这件事情那 IG 官方很愿意去 push 很多文字的东西所以我很荣幸的在大概那两年

19 到可能 201 吧那两年的时间内被很快速的推起来那有在经营 IG 的可能就会我们大家可以聊聊对那我在那个时候有很大的感触就是我很快很快速被推起来那在此之后我在 2023 年出了一本书那在各大就是书店现在也都买得到那也曾经跟这个三哥这个三料哥啊

大家應該都知道三調格我們有並列過我忘記沒贏他了可能他成品第二名我第三名之類的大概這樣那我今天 4 月 22 號剛好是我第二本書上架實體通路的日子我第二本書就要抱歉我沒有成為更好的人那我覺得非常有趣可以來到這個場合跟大家分享這些事情謝謝那我想先問一個事情

好像有點個人你那時候心情不好開始寫東西到 PTTPTT 上面的時候那時候你在寫什麼我們先不講他的詩啊 三文啊你寫的內容是什麼所以我覺得這個要回到我的根源那我高中是附中越野安社

我學長可能不要攀比好了不要去就是蹭人家但大家可能有聽過是慈修慈修是到我兩屆的學長我小時候高一的時候是看他在我旁邊在那邊自彈自唱的那種狀況大家可以想像一下這不是要攀比什麼但我是在那種情況下就是去孕育這些事情的那我們社團是一個寫歌

寫歌是包含歌詞作曲編曲的一個社團我們寫歌然後自己表演那時候很抗拒所謂的 Cover 這件事情我們不做 Cover 我們覺得那是我們的驕傲因為你知道我們競爭對手就是富中吉他社就是吳岳天就是蘇達綠那群人對不對對但是我們不做這件事情反正就是好我要說這件事情的原因是因為我從那時候開始寫歌詞我覺得這是一個習慣就是當你養成一種

你遇到某些事情某些心理狀態的時候會去記錄下來不管是用什麼方式你可以錄音你可以寫文字或是打在我那時候從 Evernote 之類上都好那是一種習慣那你當我培養出那種習慣之後到了我大二的時候我開始 Emo 的時候我很記得那個場景那是

學校裡面禁煙那時候我還住在學校宿舍很破舊旁邊有一個腳踏車棚就是那種綠色的頂棚大家知道是那種破舊的車棚半夜兩三點的時候我真的很遺謀我已經睡不著我開始出來抽煙我就開始邊抽邊在我那時候破破小小的手機上面打下我想要講的文字發到 PD 上面

對 所以就接回剛剛說我發現 哇 原來這種東西有人會按讚欸 奇怪 我自己都不覺得他讚了為什麼會有人會按讚我不覺得他讚 說個對不起字因為我可能真的沒看過但我很好奇你在那個時候綠色棚子底下寫的文字是什麼你還記得嗎當然我現在手機裡面這個 PDD 的程式是沒有

没有解除安装的你需要我去念一段吗我很好奇我最好奇的是最开始的那一段是什么你说你在那个棚子底下的那一段 OK 我不知道耶想念出来会不会大家觉得很智障的事情不会不会没有啊绝对不会大家不用觉得很智障因为我自己都觉得很智障其实我会我会羞于去看我以前写的东西就比如说我现在出到第二本书了嘛

那我現在我看我第一本書我會覺得我到底在幹嘛我到底在寫什麼這是什麼東西這可以賣錢好啦我不念了但是好沒關係

好沒關係我因為他跑不出來但是我有一篇好我就念靜待那你就念你現在寫的好了但我還是很想要看你靜待好我自己去看你靜待好就是有一篇是比較因為你知道嗎就是陳品他出了一本書他會去 promote 你的書嘛那他就會做成社群的編輯會做成貼文那我有篇比較有名

我这样讲真的是非常的害羞跟尴尬真的不有名但是就是比较多人看过叫《末路》那篇的诗名叫我刚刚说我不讲我不写词了但是我好那篇的片名叫做《末路》《陌生的末路》那篇有两句话各五个字所以加起来大概十个字不是大概就是十个字

那篇的两句话叫做我是指南针而你靠北我们去年大门 gay 到这篇的梗就是我觉得就我自己而言因为我虽然不常读课外书但是但是我对我对诗的那个偏明是很敏感的我觉得很多时候一首诗的成败是在偏明就是你有可能那首诗的

而內容是平淡無奇的但是他片名下的非常的好那這首詩就會成為瑰寶你知道嗎就是超猛的對我是指南 張尼靠北的這個東西講出來可能大家就不覺得稀奇了但是因為它叫末路為什麼我們是末路因為我永遠指南而你在北我不確定大門好這個可能

對 沒有辦法透過言語敘述去了解但是我在做的就是大概是像這種事情我很喜歡去拆解一些東西這樣子很厲害就是如果今天我們講一個超爛的例子你今天在一個春水堂你進去的時候春水堂賣 Bubble Tea 的然後它上面寫一個末路那你就看一個末路然後上面寫他剛所講很猛我是自男生而你靠北

然後那時候他送你一杯什麼茶你都全部買單了因為那個東西就是有撐住一個場域的分量就有些時候就像我們今天去中國好了我們今天去中國然後看了一些東西啊然後去黃鶴樓或什麼等等你去看黃鶴樓幹 那個都是假的可是你就看了那個題的詞你就哇 爽

我體驗到那個事情而你剛剛講的那個末路然後再講了你剛剛講的那一切的時候欸很帥我覺得很帥然後這讓我聯想到一個一個電影但是欸但我突然忘記那個電影是哪一出了可是無論如何應該不是 Gatsby 應該是其他的但是反正呢就是有一個文豪

有一個文豪他寫的時候他字寫的就是很少那在這樣的一個狀態下就很多人都會去歧視他我突然想起那個電影了可是我忘記那個片名了

我完全想起那個電影是什麼那個電影的內容是一個傳奇的編輯他是傳奇的編輯然後他編了美國頹廢世代的作者 Great Gatsby 的作者也是其中之一然後呢

就是有人可以自寫的很多有人可以自寫的就超少那個頹廢世代作者就是我一天只能寫 100 個字然後我要刪掉 90 個字我只剩 10 個字我只剩 8 個字我只剩 2 個字然後我隔天在起床的時候我會把它全部刪掉可是這是我寫作的方法但另外一邊在歐洲裡面的作者就是一天可以寫 1 萬個字啊那我們到底要怎麼比然後 You guys are different

就是你們是不一樣的人他只能寫兩個字你可以寫一萬個字但不代表誰更厲害啊我在編輯裡面我看的事情就是他的兩個字跟你的一萬個字但你們的時間的這些份量都是一樣重然後我就覺得哇那部戲超級無敵好看超級無敵好看然後再結合到你剛剛講我覺得你把他形象化的時候哇你講的這個末路

然後你講這個詩無論有看懂沒看懂的人如果今天他把它放大印出來的話鐵定得看懂 OK 我覺得這件事情要回到你為什麼要寫那你為什麼要寫對我寫是因為我開心你有過這樣子的故事嗎有啊我前陣子因為我就是活王仔嘛就是我在 FRED 上面有這個也不是要 show off 但是我在 FRED 上面好像

多少 我不太確定 34K 吧 3.4 萬好但這個原因是因為我秤到 Fresh 的第一批我是 Fresh500 萬以內加入的各位可以看一下大概這裡也知道我什麼時候加入他會寫很多人是大概 1 億以後加入的那

我是在 FREDZ 發布的當天大概過了一個小時我就加入 FREDZ 所以在 FREDZ 的初期其實 Meta 是很願意給流量的所以我其實看過一篇文他寫什麼 他寫說欸否是誰啊我為什麼他媽主頁一打開全部都他文章還寄一篇靠北他到底是誰啊這就是 FREDZ 初期很願意給流量的一個象徵那其實現在已經不能這樣玩了因為久了那

社群运作模式也被熟悉了好那回到刚刚为什么我要写我为什么要做这件事情因为我开心啊我为什么一开始要在 2019 年在那个脚踏车棚下边抽烟边用着小小的手机写着不知所云的东西因为我觉得我想要做这件事情啊想要做一件事情一定要什么很伟大的理由吗

当时看可能不觉得如此但是我们我现在过了 10 年也许快 10 年之后我现在会觉得这是一个勇敢的决定这个是一个我当时好像很天真但在当时的我看为什么我做这件事情需要理由我又不会为了钱也不会为了名跟利之类的对吧所以当我发出这件事情纯粹是因为我想要做这件事情的时候

那有人觉得喜欢他不管是按 like 推文或是留言之类的他会让我感觉到我做这件事情好像可以好像有人要共鸣我觉得共鸣这件事情非常重要即便到现在就是我能不能让人家感觉到共鸣如果今天我就是单纯自己发自己的手当然也可以但是对现在的我来讲对 2025 年的我来讲

我做的事情能不能让人家感到共鸣或是改变一些什么事情,这我觉得蛮重要的那我可以问一个问题吗?是有点尖锐,但前面你有自己提到一个事情是你曾说你的 IG 从 9 万跌到 7 万,那是为什么?跌粉这件事情其实我觉得在座大概也就 20 个人吧,不到 20 个人我可以直接 show 我的数据给你们看

這個東西呢是在 REALS 出現之後開始的所以我覺得這件事情的結論是這個時代的人非常可悲我真的覺得非常可悲那這個可悲的原因是因為你完全沒有辦法決定你做的這件事情會受到什麼影響比如說你比如說剛才我們 Jack 我們 Jack

放了一段影片给你们大家看好 OK 他今天完全投入到对的平台对的受众对的也许广告对象之类的全部都投的很准确但平台不给你流量对吧那好我不要求你认同但是就我的经验来讲是这样就是今天平台的政策就是改变了

你沒有辦法去依靠你一個人或者是甚至一家公司而去改變這個平台那這個平台又是全世界通用的平台所以這代表什麼這代表 Meta 說了算我覺得這超級可悲的就是就我一個做了 2019 到 2025 年現在做了 6 年超過的人我覺得這超級可悲的就是

我就算再努力你没有办法突破那个限制其实没办法因为他说了算对吧但他应该不会导致这么剧烈的减幅吧其实你可以去想象就是为什么大家会退追你其实我一开始也很 confused 我一开始很疑惑这个事情为什么过了几年后你去看其实每一天都会有很多的人停用他的账号

等等等等你的意思是你沒有發生任何的公關事情或是新聞事件你是自然被退追的沒有我什麼咖誰要管我等一下真的假我是講真的是你沒有你沒有任何的事件爭議爭端我自己認識一些朋友他們就是也不是說怎麼樣但就是有一些爭端嘛你不是你是自然在 20

你說九萬是多少什麼年的時候我最後我最後記得的那個數字是大概八萬九千九百幾十然後就就開始往下掉了大概二零二三年底吧哇那心情超差你要說心情差嗎我覺得一定會有影響但是我覺得我沒有你想像的這麼差為什麼因為我一開始不把這個當成一個

我應該要完成的事啊我想你可以懂這個意思就是當你沒有覺得這件事情是你必須要做到或者是你因為這件事情會怎麼樣的時候 OK 那你就是你分析完現況就是這樣啊那你能做什麼我當然做過很多調整例如說我發 reels 我發不同樣型態的貼文但你發現這幾年

官方就是不想要推你这些东西那你又能怎么样那回到我觉得一切的一切都要回到你原本在做这件事情的初衷虽然讲初衷真的很我觉得是一件很也许有些人看会是很幼稚的事情但是我觉得初衷这个东西你要放在心里就是你到底为什么一开始要做这件事情我很时常会去回想这个

我又不是為了要發財或者是成名才做這件事情我做這件事情是因為我快樂我有得到一些什麼所以我才做嘛那我有點跳開想問一個事情就是我本來想要延續下去去問其實是 Farber 這個問題蠻多相關的可是我有一個問題是想要提前先問的是你最近一直感覺到孤獨是什麼時候啊

你可以選擇把它剪掉但你你就直接跟我說他要剪掉然後我就會剪掉沒關係這一段可以看一下要不要保留反正這場也沒有很多人我其實我身患的是重癒症大概這個期間就是我想想 20 大概至今大概 5 年吧

你知道其實這個其實可以聊得更多了我就簡短的說其實你要生病之後你才會知道你才會仔細去研究這個病到底在幹嘛不然你都是看別人在那邊 suffering 仔細了解這件事情我大概五年我想要每天吃的藥量大概是 15 顆上下晚上大概就 11 到 12 顆

這個幾乎是我追蹤我的人大概都會有耳聞或者是看到一些我有發過類似的事情那我本身不覺得這件事情有什麼可是我會我本身讀社會學的那因為社會學跟什麼東西都有關聯也有社會醫療相關的學科那我自己有去了解一下精神病學

就所知是一個非常很新的一個醫學學門那其實你不需要我去解釋你可以去看很多藥物的訪單什麼是訪單就是說明書把那個藥盒拆開如果你如果那個藥師有給你完整的一盒藥的話你可以把那個藥盒拆開他有沒有一張說明書你打開一看幾乎所有的心理精神疾病的用藥他上面都會寫說

我就白话点讲了因为我可能没办法完整复述那个字它的意思其实是我们有做实验这个实验是有效的但我们不知道为什么有效这其实是非常有趣的一件事情你可以去了解一下精神医学医学不是精神其他学因为你可能会看到弗洛伊德就是你就是喜欢你妈之类的

这种东西对那你要看精神医学精神医学其实是非常新的东西对写东西这件事情从不管是从 2019 到现在 2025 年对我来讲都是那个快乐是一个形容就是它是一个有点像丢东西我会形容我会把它形容成丢丢垃圾的感觉

好我會把它講的垃圾真的就是我也跟很多跟我有接觸的人講過就是那個東西對我來講就是垃圾那所以其實有很長的一段時間我是不把我的東西稱為所謂作品的因為很多人會把他們寫的東西或是各種創作稱為作品嘛但我覺得那不是啊就對我來講不是那對我來講不是作品

因为在我心里面的作品是你要可能精雕细琢或者是你今天非常的细心的推出了这个东西不管它是什么但我不是对我来讲就是我就像在丢垃圾一样就是我就是把我现在心里面想到的东西我把它举相化或者说把它问字化丢出去对所以那不是快乐的我可能用词有错误

我想要先回應一個事情然後我覺得今天這個東西蠻適合結束在這裡但不是說我們今天在這邊結束而是蠻適合開始一個就是大家可以一起聊天的一個時間我想分享的事情是我覺得可能今天到那個後半這一塊就全部剪掉但到時候再看看這時候酒吧剛開啊大概是八年前九年前然後第一批來客人阿滴阿滴來的時候那時候

就有点卡住了然后我那时候其实不是很能理解他为什么卡住然后他又问我说那你怎么经营这个酒吧你怎么样去拍电影你怎么样要去做后面这些什么等等的事情我说没有啊就是融资啊然后拍片啊然后去做这些就对我来讲这就是一个理所当然的事情我不会取得多大的成就但是那是我的梦想

也不是說不會取得啦 但是就是一個正在一直不斷往前的一個事情然後到了後面的時候我才漸漸的發現無論是阿弟也好或是那時候認識所有的 YouTuber 也好 Ans Kramer 或者是所有的朋友我才突然感謝一件事情我成長的時候啊是真的沒有那麼多的網路的我好感謝喔因為我第一次獲得成就的時候

不是因為 YouTube 我第一次獲得成就的時候是有一個影展叫城市遊牧影展那時候是一個超級 underground 的影展然後我超自豪的原因就是因為我拍的片沒有多厲害我只是因為一個會講英文的導演然後就這樣而已

就在台灣會講英文導演然後拍了一個不錯的片子然後前面拍了一個關於 Microsoft 的東西然後後面拍了一個片就覺得很酷然後入圍這個影展然後得了觀眾票選的冠軍然後接下來就出國了哇!這個比賽啊!那種好開心喔然後回到學校之後我也覺得很爽啊因為就這樣啊就是我這個比賽那你還能說什麼就沒了

沒有社群沒有什麼的後來社群的事情我是有賺到錢的就是因為那時候 YouTube 起來然後拍了一些網紅的片子啊或什麼的但我就覺得嗯那個至於我還好我就只想去做我自己想做的事情然後就繼續這樣做做做做然後就回到了在這個地下室最一開始開的時候那時候超亮的那時候這邊是一個透螢幕然後螢幕這樣打過來 Mr.Bartender 正在放然後

所有人大家坐在那邊一起討論說這些東西是怎麼樣啊或什麼等等然後我一先講的事情就是說我其實沒有想要拍 YouTube 我想要拍電影然後所有人就 蛤?那我們今天來幹嘛我說沒有 我說感謝大家就是所有朋友大家今天來好開心喔 好棒喔我今天要去拍電影

而我觉得有一块事情我是幸福的那个幸福的事情是我很坚持在我自己想要去做的事情上然后没有犹豫然后没有卡然后就这样往前走但老实来讲时至今日我觉得我一边幸福但一边又觉得可惜的事情是也不是可惜一边觉得缺乏的事情是不够厉害

就我没有拍到我觉得这个时代当中最痛的点我没有真的进到这个时代当中会让人发疯的一件事情但其实那个东西跟你刚刚讲的是一模一样的跟大家刚刚在讨论的事情是一模一样的我觉得那是很重要跟很实际的一块而那个才是属于这个时代的某一部分的故事是先泼过冷水我觉得 Check 刚刚讲的超级对我胃口

完全是事實但我覺得你永遠沒有辦法做到你心目中的那個樣子我覺得是你是永遠沒辦法的對為什麼因為你永遠會不是你不是一個人活在這個世界你不是一個獨立的個體你會受到各種社會連帶或者什麼東西的影響對吧酷對吧認真問你你覺得我不是一個獨立的個體這沒有

为什么你觉得我不会是一个独立的这不是我觉得这是事实因为你有你的不要讲其他人你有你家人吧你有你朋友吧你有你的社会关系社会网络你有没有你酒吧需要联络的厂商你有没有你拍片需要合作的厂商有没有这是你能决定的吗这些东西可以依照你

百分之百的意志去决定你要怎么做吗也许你有也许你超级有钱就不知道我也不知道也许你超级有社会资本也许不是钱也许是其他东西对那就算你有那些你你就可以这么做吗不行对吧那那个成果会是百分之百是你你想要的那个所谓的

你有文学家那种片子我觉得这个可以回到一个让我想到一件事情是一个这个很学术但是我想大家有可能听过一个人叫班亚明或是本亚明他有一篇非常有名的作品叫机械父子时代的艺术作品我记得中文没错中文没错大概是这样子那个里面有提到一个东西叫 Aurora 叫灵韵

这个其实是我在大学时代看到一个就一个非常震撼的东西其实时至今日我看到很多 AI 做的东西我也会想到这件事情就是我真的不是学术派的我可能没有理解得非常正确但那个对我来讲就是那个 Aurora 比如说我今天看到了看到了达宾奇达温西的真集好了 OK

那那个东西经过超级精细的数位数位扫描之后他回来我家那那个东西一样吗或者是说那个东西不一样在哪里那个 Aurora 去哪了那个独立出来那个作者本人画下的东西那个灵韵去哪了为什么为什么今天透过了一个超级精细也许肉眼或即使根本分别不出来的东西复制了它

那它就變得不一樣了為什麼那個東西獨特在哪裡這個是我想要表達的就是也許文字比較沒有這種特性也許是圖像或者是其他東西比較有這種特性但是這個是一個我覺得非常需要在這個時代卻被思考的問題不能解決但思考其實我剛剛超想 echo 超多的東西但

我覺得 Echo 完了之後就沒有那個剩下交流的時間了其實我覺得剩下交流時間是最佔的所以後面的話呢我想要先拋出一個問題是因為我剛剛問你很多問題嘛有沒有什麼問題是可能反過來你想要問我的或是大家有什麼樣的東西會有可能一兩題想要問問或討論如果有的話呢就可以提出來然後精全力去回答那如果沒有的話我們就

close mind 大家一起喝一杯聊天毕竟明天还要上班就不像礼拜五礼拜五有些时候可以聊到 12 点一点的一种我觉得很赞对 到两点但我没有办法到两点我 12 点多我 12 点半才溜的啦我 12 点半才溜的好 我先确认一下有没有什么样的问题是大家有想要提出来问或聊的

其實我上一次來的時候我就一直在思考這個問題就是對家凱來說孤獨這個詞是正向的還是反向的正向還是反向我覺得正向可以理解你反向是負面還是反向正面還是負面這樣子正面還是負面我覺得孤獨對我來講是正面因為我覺得孤獨在我的定義當中它跟孤單不太一樣

孤独是一个人生的状态是一个你可以自己跟自己满足的状态但它不是一个它不是一个那么无聊的事情它是一个你会觉得有匮乏可是

你可以去探索的狀態我上一次來了之後回去在洗澡的時候就在想這件事情我覺得孤獨它是一個正向的詞我很享受孤獨可以在某個時間自己一個人做一件事情像我很喜歡在河濱公園帶著我家的狗就坐在長凳上面一兩個小時但是我非常不喜歡孤單

因為我覺得就像我剛說我覺得孤單是被動的對它就是一個怎麼講別人創造出來的比如說你在工作上被排擠或者是沒有人理念跟你一樣的時候這時候你會感到孤單對這是我想問的問題謝謝就是你剛講那個孤獨跟孤單的狀態可能就我自己來講好像也差不多就是一個孤獨是

就是可以投射然後滿足了那就很讚了但孤單的事情是你不滿足的狀態下就算旁邊有多少的陪伴有多少的 company 那也沒有用那就是一個孤單所以我覺得孤單跟孤獨就是我覺得 alone 跟 lonely 是完全不一樣 I feel aloneI feel lonely 然後我不知道為什麼我真的真的真的自始至終我都不知道為什麼

中文明明更浪漫可是我沒有辦法去找到一個很好去解釋孤獨跟孤單中間的你說詩句也好或是一個描繪也好或是一個什麼也好反倒是很多時候我們在要求別人去定義你是孤獨還是孤單的時候我們會去 So you are alone or you are lonely 為什麼中文更浪漫我覺得中文有更多的詩意啊

中文它不是那種副詞動詞名詞這麼純粹的解釋它有很多交互它有很多很模糊的地帶甚至是那個字出現的時候你可以帶給它很多理解但不知道為什麼現在有些時候就少了那種理解可是當譬如說你剛講那個你說那個末路的時候我又可以出現那個感動就是末路的那個

哇 我忘記那個字旁叫什麼那個就是那個擺家那個鋪或什麼等等的他出現的時候我就覺得喔 cool 好 不好意思我回應一下我想大概兩點中文你會覺得中文比較浪漫的原因是因為第一個中文不是用母語我覺得所謂的母語是你這輩子第一個學到的語言你熟透的語言

第二个是会觉得中文不这么浪漫的原因是因为对其实跟第一个是绑在一起这我们不够熟悉嘛也就是你去翻阅比如说 Shakespeare 他用了很多词其实可能超浪漫的只是你翻不出来就有就跟很多中文词是翻不出英文的那个意思一样因为他

这是语言学这超难的就是中文里面不管是什么语言里面它其实包含很多模糊空间那个空间是翻不出来的你有可能只能确定 1 或 2 或者 0 或 1 这两个东西但是你在 0 跟 1 中间这个东西翻不出来的可是我们偏偏就需要 0 跟 1 那个东西所以我们会觉得也许中国浪漫也许是英文浪漫也许可能西班牙文浪漫之类的

我會覺得是這樣子我就補充一下 不好意思剛剛這位朋友提到就是說我記得是流量相關的事情我幫我把後面這些提問歸在流量那我可以提供給大家的數據是我在 2023 年的因為有一個 APP 叫 Best

of nine 或是 ninth of best 反正就是每个年的年末他会有个 app 去统整说你这一年最受欢迎的九篇年文那他会去计算你这整年收到的战术之类的我在 2023 年收到的战术是 300 万然后在 2024 年我记得是 120 万

算差了 180 萬那我覺得如果你真的把很把這件一半比如說你把你的戰術當作你的人生目標或者你把戰術當作是一個非常重要的事情那你就非常你就非常失落我什麼都沒做然後或者我真的很努力的做了些什麼結果少了 180 萬的戰真的去哪了我也不知道可是如果你把我不知道這個每個人不一樣但是

我覺得重點是你把你的那個你把你你把你的心之所向放在哪它有可能是數字有可能是一種很虛無縹緲的一種定義或者是一種解釋但重點是你把你的那個東西放在哪那就會造成你的這個思想上有很大的不同因為老實說我在 2020 年去統計那個戰術的時候我看到 120 萬我並沒有覺得太太難過對大概這樣

其實聽完否思的故事或應該是說跟他一起錄完音之後我才第一次感覺到所謂那種才子的焦慮該怎麼說呢我覺得我認真有從他的身上感覺到那個才氣就是哇他可以寫出這麼棒的文字然後他的腦袋一定動很快而他在提筆寫下之前

他在滑著那些手機在打著那些字或甚至在思考那些東西的時候一定是大過於他寫下那些字的幾千萬倍甚至好像有一種感覺是可以從他的眼睛看到那種復眼我不知道為什麼我很執著於復眼這個詞他最一開始是來自於黑澤民的一個算是跟他的編劇當中所寫的一本書叫復眼的自傳不是復眼的自傳復眼的印象

然後裡面呢就在提到黑澤民的創作的過程然後他們是怎麼樣寫出劇本啊怎麼樣寫出七五四啊還有什麼的然後就在那個數讀到一半的時候突然想起了一個事情是蒼蠅王蒼蠅王裡面的東西雖然跟這件事情沒有那麼大的關聯但是他本質裡面就帶到一個蒼蠅的意象就是復眼就終究那一個過多的眼睛你是怎麼樣去看到這些

那拉回過頭來,這個復眼代表的是複數的眼睛那最終好像也就是一種焦慮的感覺或是難以言喻跟難以解釋的這一切的種種只是今天在最後的結束我覺得我沒有辦法下到一個非常好的結論或是一些事情只是我就覺得我看到了一個材質然後我看到了他的眼睛,看到了複數的世界

看到了这个世界当中加成之后的样子然后想要把它简化成文字或者简化成创作而在这中间他对自己对于世界对于很多的事情有了一些焦虑我觉得讲焦虑也不对焦虑应该是后面的结果那中间应该是有了一些正在面对的事而面对产生了焦虑就如同我们现在面对的社群面对着无限的资讯

我們自然而然就會形成焦慮好像就是這種感覺總之我覺得我還會再想想關於今天在聊的這一些或是這一切的種種最後就希望喜歡我們 Podcast 的朋友可以給我們五星留言加上評論那一樣就是也希望所有喜歡我們的朋友可以去 YT 上面看看我們所拍的影片然後或是來到我們酒吧一起喝一杯對啊

感謝大家祝大家有個美好的一週拜拜