Deep Dive
Shownotes Transcript
台北最好吃的宵夜快點喔 3 這個你真的要讓我想因為其實我真的忽然要我想我還真的想不到台北沒有好吃的宵夜你上次不是跟我講說台北有好吃的台北好吃真的好吃甚至我講出來的話我都覺得我會被罵甚至有可能在台南被公幹我覺得台北的宵夜絕對打打屌打台南的
對啊我就是衝著你這句話我是衝著這句話但是我現在決定不出來哪一間店因為我覺得我隨便吃都比台南好吃這個隨便吃都比台南好吃這個鐵定被罵對鐵定被罵好但台北有哪一家好吃的你想一下我剪掉
我把你思考的剪掉但你至少要推薦一個台北我覺得好吃欸我現在我至少我都可以想出台北不錯吃的宵夜了不然你先講一個你給我一點感覺我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館每週五的晚上我都會在我酒吧的地下室跟陌生的朋友一起喝一杯聊聊天但今天有點不一樣今天並不是為陌生的朋友而是為好朋友
他的名字叫做阿傑 又稱作為 AJ 認識他的緣分其實很有趣主要是因為我有一位演員朋友他的名字叫做吳建和有段時間我們倆就常常聚在我曾經開過的另外一間酒吧叫做綠洲一起喝一杯聊聊天 聊是非討論一下天下大事 分享一下最近的情況
但是因為我們的酒吧開的比較早一點點大概一點左右就打烊了所以在當下那時候體力都還很好的時候就想說我們可以轉去別的地方再繼續一起去聊聊事情在綠洲附近就有一間酒吧叫做超場是一個非常非常傳奇的酒吧然後開到很晚
所以我们就往往都在绿洲喝完了之后呢就跑去操场那喝一杯然后在某天呢我们喝到一半的时候他就说他要来介绍一位酷到不行的朋友说是之前操场最罩的这个男人而这个男人呢名字就叫阿杰也就是我们今天的主角然后因此结下了缘分直到现在
甚至是前幾個月我去台南玩的時候呢也都還會特地繞去阿傑的酒吧去找他一起喝一杯因為他真的太酷太有趣的一個人而為什麼會說阿傑很酷呢首先我覺得從他的外型就可見一斑但我想要把這一題留到後面一點再聊想要先從他的人生發展開始聊起
首先他是在台北一家有名的咖喱店叫做佐藤咖喱上班而他在佐藤咖喱上班的时候上班上者不知道为什么好像是因为地利之便就跑去操场喝酒最后成为台北传说中的酒吧的操场的一份子
而就在他在这整个酒吧事业最辉煌的时候台北势力发展到就是人人见到都会称之称他为阿杰杰哥的这个时间点他转身离开了台北去台南开了一间自然酒吧叫做 33025 然后现在则是一位室内设计师我觉得光是听他这样的一个人人发展就已经很好玩了但
如果說直接這樣切入他這個人我覺得好像也有一點點可惜因為在我心中他所工作的這個地方超長也是一個很特別的所在算是所有影視人員或是音樂工作人員大家心中存在的一個聖地吧超多有趣的人都會聚集在那裡所以在今天深究阿傑的故事之前呢
想要先来聊聊关于操场的故事那我先形容我心中的操场吧操场呢打开门进去的时候就是一个烟味很重的地方那你要进去之前呢还经过一个很长的楼梯走上去的时候你一定会在想说哇如果我喝醉的话从上面摔下来会怎么办会不会很惨那这个问题呢其实每一年都有人去见证这个问题的答案就是哇那真的超惨的
好 經過這個長長的樓梯走進來這個煙味瀰漫的操場的時候你就會發現 哇 裡面都是一些酷酷仔聽著有趣的歌然後會認識到一些很酷的人你會聽到張震嶽在裡面放歌然後你也會看到張震在裡面喝酒甚至是呢 有些時候一些日本的非常有名的人 像七福沐聰像是這個
各種各式各樣的藝人他們都會出現在那裡因為那就是一個很好玩很酷的地方那當然就是我自己也知道很多台灣的演員歌手他們也都會定期出沒在那裡然後還有很多暗黑系的人但就是有一個氣氛是我以前其實一直有點覺得卡卡的我在想我是不是不能融入這裡所以就很少進去然後同時我也不抽菸
有點害怕煙味所以就很少會去但就因為建和也因為阿傑所以後來有段時間就滿場跑去操場但我覺得啊我介紹這樣的一個操場跟介紹的這個氛圍還是不如阿傑他來輸會來得更加精彩
所以就讓我們一起來聽聽看那時候我跟阿傑聊到他從佐藤咖哩一個白天做咖哩的廚師做這個內場然後轉進到這個操場的過程佐藤轉進操場給我什麼感受我覺得就很瘋狂吧瘋狂對 我覺得就是很瘋狂吧就你在那邊不太會覺得太多的
居宿啦應該是這麼講對但是現在想起來我覺得那那也沒有是一件多太好的事情啦對對對對對但就那個年紀吧我覺得那個年紀就總是會有一個過程是那樣的對那下一個階段操場呢
下一個階段的操場我覺得他就是有點改朝換代後來就比較多的年輕人而且早期的音樂風格也比較不是像可能嘻哈、電子樂早期操場一直都算是 1 分 9 吧而且以前的人我覺得我沒有說現在比較不好還是以前比較不好但是我覺得相對以前的人他的一些底蘊是比較深厚的
對他們對於是自己想做的事情是了解比較透徹的對那相對的現在可能覺得這樣講我年輕人聽了會不會生氣因為對但是就是我覺得現在年輕人比較沒有的這麼容易去深入了解一個文化吧我覺得還比較喜歡他
的表象跟出現的東西所有的一切我覺得比較建立在娛樂上吧那個爽爽感對那個爽感對聊完了在阿傑心中的操場之後啊我們就開始認真深究我心中覺得阿傑的苦因為那時候在我的酒吧碰到阿傑的時候我真的覺得天啊這應該就是我心中那種
最叛逆跟最酷的样子的人出现在我眼前因为他的刺青是刺到脸上的老实来讲我之前没有过这样的朋友因为我的生活圈其实蛮窄的我在大学之前我待的生活的地方就是新竹科学园区
我從新竹科學園去的實驗的幼稚園一路念到了高中所以真的是一個標準的實驗寶寶雖然有去看過一些市面見過一些世界可是像阿傑這樣的人很少很少是有機會能夠認識的那後來出了社會了之後呢其實當然因為演藝圈的關係認識很多不一樣的朋友
但就是少了這一種散發的一種自信魅力然後可以張揚出自我的這樣子一個人而且同時除了外表可見的刺青之外跟他聊天的過程非常的愉快跟非常的好玩因為
他幾乎懂台北啊基隆啊這些地方所有的吃我自己老家在基隆但是我好像都不如他去了解基隆廟口夜市或是基隆哪一些攤位好吃的東西
甚至是去漁市場面對這些新鮮漁獲的時候我自己很喜歡海鮮然後我家裡也是經營漁獲的就是我的叔叔跟我的姑姑之前在基隆的 Kamadam 的叱吒風雲但是我完全不了解魚我也不知道該怎麼弄到了現在就只能在看 YouTube 上面有什麼在家做生魚片這些什麼等等去學習相關知識
可是阿杰完全不一樣他是可以直接就說這個太貴了老闆這樣不行然後怎樣通怎樣通就是很帥出去玩有他照你會覺得很放心去喝酒去操場去哪裡搞定去吃東西老闆這個魚不新鮮這個肉不好吃這個美食出了什麼問題去到哪裡就是說我跟你講你不要看觀光客
聚集這個東西就好像是觀光客吃的沒有 他就是好吃但是你不要看這個東西在地人吃的你就說這個東西就是最好沒有 我們就是要我們自己的標準然後又有他的一個美學就酷斃了聊完天了之後我就想說我好想要認識這個朋友然後跟他聊天一定會超讚的所以就是集結所有的那種酷點於一身
很羡慕他就覺得天啊怎麼可能有人可以把自己活得這麼自在這麼猖狂但又不傷害人然後又很帥可是在這次 Podcast 的時候就是錄音的過程當中的聊天裡他有跟我分享了一個我沒想過的觀點跟他的人生我覺得
可能那從別人角度看會覺得啦我那時候的確也覺得自己蠻酷的但是其實我覺得那個只是人生的過程中你先做什麼事情而已
有些人先選擇酷但是他一些基礎的東西他就要再往後的時間點他要把它可能追尋回來但有些人先選擇打基礎他選擇有了基礎之後他再選擇過他覺得酷的日子其實我覺得這都沒有什麼差異點啦就只是時間先後的問題那我覺得
我其實也有時候以前會後悔好像覺得浪費很多時間在這事情上但現在我也不太會去多想這些了因為我覺得所以我覺得我現在在做的事情也就是我可能早些時間我比較沒有再去學習了沒有再去看了那我現在就是要把這些東西去補足回來因為我那時候比較花的比較多的時間在外面玩比較多時間在社交網站然後
自認為好像很多事情就都不用去了解但是遲早都還是會遇到一些社會的打磨例如?就自認為好像不會很在意別人怎麼想你了對啊 但其實每個人都是在意的而且我覺得你越在目標上其實你會越在意而且你也必須在意這蠻有趣的因為我本來想像也是
對啊你就看起來不在意所以你才很大膽去做這麼多的無論是外在的事情甚至你去做了一些非常貴的挑戰啊一些什麼等等但回過頭來你說其實我覺得有時候你看到像我這類型的人啊我覺得其實反而我們是最在意別人怎麼看我們的什麼意思
欸應該說大家覺得說因為我們自身這樣其實好像就是不管別人沒有啊其實我們就是想要讓大家覺得我很特別講得那一點我不覺得其他人也是啊但我覺得我回想起我那時候我是覺得我就是表情利益啊對所以常常人都問我說我身上那麼多事到底有代表什麼其實我只是回憶句真的沒什麼只是衝動罷了也只是你想要耍酷然後哭得很徹底就這樣那會後悔嗎絕對後悔啊絕對後悔
因為我覺得他讓我人生過得比較辛苦相對真的比較難走因為就舉個例今天一般人你不用用那麼特別眼光看他他可能應該做個 50 分 60 分你就覺得他其實是個不錯的今天你這個樣子人家又看你的眼光就是你要做到 100 分才等於人家平常的時候你大概知道那個比較值對然後更何況其實
我其實不太差小人家跟我講說什麼你不要管人家怎麼想其實我覺得就是要啊因為這世界不是圍繞你轉啊其實社會價值觀是怎樣大概
都有一個大數據在嘛人家對事情怎麼想其實真的就是那樣啊除非你本質上你接下來往後要走的路或是你真的抗壓性或是真的你非常的自我為榮性不想要管別人那當然是特例啦但我覺得一般來說人都是善良的人也都會去替人家想然後你在你自己的道路上其實你也改變不了人家的價值觀所以其實它阻礙的是這些層面的東西像你看我現在主要是做室內設計
你看我這個樣子去跟人家談案子今天他可能是一個小家庭今天他可能是一個有錢人今天他可能是一個科技業的什麼工程師一個建商他對你記憶印象不會往哪邊去的聽完阿傑分享這些之後其實我內心當中很多的感觸但我一時間還沒有辦法好好消化所以在這過程裡面
我問了另外一個我自己很好奇的事情因為在我認識當中的她是一個酒吧的經營者然後現在變成了酒吧的老闆自己開始創業但我卻沒有想到事情是去到台南去到她的店 33025 之後卻發現了原來她的夢想是要去當一個室內設計師而這個夢想跟她所做的這些事情
在我去到他酒吧喝了两三次之后我就觉得这真的很赞因为那是他心中已有选择的一条路然后酒吧的这一个人生跟他现在做这个事情它是一个相辅相成的而也因为如此我就开始好奇想要问他就是我所不知道的这一面他作为室内设计师的这一面到底是怎么想的
以及他怎麼樣從酒吧這個夜生活的行業跨足到他本來就有在思考的設計業或是說他本來正在從事的這些事情跟事物所以就開始聊起了究竟要怎麼樣去兼顧這兩個不一樣的血幹人生以及他是怎麼樣去思考他的酒吧要怎麼樣去傳遞他的設計理念
他对于他的美学又有着什么样的见解其实酒吧是我跟我的
另一半嘛一起开的但应该说我觉得算也彼此缘一个梦啦但是如果你说靠用这个去支撑现实生活我觉得它相对也没那么容易啦那在于我跟他我们自己对于生活上的追求生活品质的需要我觉得不可能只靠酒吧
對 然後加上其實室內設計一直是我比較在行的領域啦其實相對來說我也沒有那麼喜歡做酒吧我也沒有那麼喜歡站在那邊去迎合每一個人但是這也是我需要學習的地方啦但是對我來說其實做酒吧是一個蠻累的事情比起站在那邊去迎合每一個人我更喜歡享受在我自己創造的世界裡面我就覺得你其實應該是個藝術家
我不敢這麼說啦但是如果你說思維的話可能那個邏輯有點像吧其實它就是老屋嘛但其實我覺得台南的老屋很多大家也都是走在復刻老屋這個風格但我覺得我希望我的設計它是能呼應我的產品那我覺得相對自然酒這個東西呢它以現在來說
它也算是一個蠻時尚跟流行的一個產品但是它的做法又是很原始像可能古人的釀酒那種方式它可能追求的是更原始跟自然的東西那我覺得它就是一個新時代跟舊時代的一個混合的產物所以我希望我的店的風格也應該是這樣所以我把比較多現代的元素跟 Modern 的東西放在一個 1930 年的老屋裡面
那我以基礎的色调黑白色当然是打底嘛那我用了三种颜色就是关于自然酒红白菊酒的色调去带入到这个设计里面大致上会是这样然后我尽可能也会保留那些老屋该有的历史遗迹那种残留的东西对所以因为我个人还是觉得我想要让这个历史是可以跟现代
跟的流行它是可以接軌的我覺得不要只讓特定族群能去了解我覺得台南文化不應該只存在著文青啊什麼的它應該要讓更多元的文化放在裡面讓更多不同族群的人也能去了解這個文化的底蘊
到了那天晚上聊天的最後我捨棄了我平常都會問的那一題就是你最近一次感覺到孤獨是什麼時候因為我覺得這一題我想要留在下一次去他酒吧喝酒的時候很認真的問他因為今天在台北我們這樣聊的過程裡面好像有一題是發自我內心我很想要知道就是曾經
曾經在操場有過印象最深刻的一晚是哪一晚那為什麼會想問這個題目呢?是因為我每次到操場的時候我就覺得哇天啊那邊的 vibe 真的好特別喔會遇到好多好酷的人然後發生很多很酷的事情
所以如果今天國外有一個朋友回來他想要去台北一間很酷的酒吧當然了我一定還是會說可以來我們酒吧喝一杯但是我們酒吧喝完了之後我們就大部分就會直接出發到操場絕對不是新一區 Fake Sober 那裡不是不是不是是操場那裡是一個文化是一個你可以待著的地方然後我認為如果阿傑在那邊待了這麼久的時間又在那邊
也不能說是叱吒風雲但是就是身為他的主場有過一段時間的話那應該有很酷的故事吧就是很好玩的故事很光怪陸離的故事可以聽來聽所以我就問了他那你在操場當中最印象深刻的意外是哪一晚可是我就得到一個完全出乎我意料之外的答案
因為其實我從小就是一直在畫畫然後我畫畫其實我連升高中我也是因為畫畫去免試入學的其實我小時候成績也很好啦對 永遠都前三名但是我就是沒有那麼愛樂愛讀書對 所以我就一直上課一直畫畫然後畫畫畫畫最後進入復興美工然後復興美工空間組的對 然後其實那時候
反正我覺得我脾氣就很糟氣很強很沒有辦法接受被打磨這件事情所以我覺得那時候在復興讀完我也覺得好像我以為我自己不喜歡設計所以我就又去學了餐飲啊然後去考了中西山的證照嘛對然後
我以為我愛餐飲後來發現其實我超不喜歡的我只是喜歡我自己做吃的這樣子然後看到可能我的朋友另一半覺得說吃到這個東西覺得很快樂但我不喜歡把它當工作去亂搞了那麼長一段時間啊然後什麼小的也都發生過了嘛然後後來因緣際會又再遇到了我的高中同學我開始又他可能讓我太太的工地一起去做些事情去學習
我才發現其實原來我在行的始終還是在設計然後我覺得腦袋很多東西但你要有東西把它傳達出來你腦袋有東西但你沒有媒介你只會很痛苦而已聽完阿傑說的我感觸其實很深原來阿傑看出來的世界是長這樣如果今天沒錄這個 podcast 我完全不知道
而且他有点像是一个上下颠倒的感觉也不是说上下颠倒他是一个就是把我脑中对于这些很酷的人很独立的人跟操场跟这所有的事情有了一个翻转原来这个世界的解读可以是像这样
死至今日我其實還在理解跟消化阿傑在這次聊天當中所告訴我的故事跟觀點我到現在依舊還在想他說的那個先後順序有些人是先哭然後再回頭補有些人是先把基本功弄完了再開始哭回頭對比起我認識了好多好多的人好像人生就是這樣就是我們大家面對的功課其實都差不多
只是我們處理的方式或面對的方法它有些不同而這個先跟後它就造就了在這個同樣面對生與死之間這個固定旅途上完全不同的精彩所以我很謝謝阿傑他跟我分享這麼多然後我好期待下一次去台南 33025 的時候跟他在一起喝一杯的時間
同時我也很自豪就是有韓國的朋友我把他帶去到 33025 的時候他們都超開心的就是那是一個把朋友帶去很有面子的地方尤其是還可以認識一個這麼酷的老闆那當然最後啊也還是要感謝我的這個最好的朋友建和就是如果沒有他介紹我也完全不會有機會可以認識阿傑
我覺得人生的緣分就是這樣很有趣只要認識一個對的朋友就有機會認識到另外一個更好玩的朋友然後一直這樣下去到現在我覺得這就是做最孤獨的小酒館最好玩的地方可以認識到很多不一樣的人也可以藉由這個 podcast 跟我本來認識的朋友展開更深的聊天但今天的最後呢並不是想要邀請大家五星評論加留言
当然如果愿意的话也是再好不过我想要在最后推荐的事情是如果大家有机会去台南玩欢迎去到 33025 河北自然酒看看阿杰的设计跟他聊聊天然后听听没有被我剪辑进去的故事因为跟阿杰聊天太多东西是太精彩但不适合放进这个 podcast 里面因为他人生真的充满了
不是我所能接触跟了解的世界然后从他身上听到了好多精彩的故事啊 哎哟如果你今天想要在台南买个房然后想要找设计师或是就是在中南部这边你有这个设计的需求我就找阿姐一定超赞她的不是说服务我觉得她的概念跟她的心都超棒的对 反正你去喝一杯就知道了
可以去一個酒吧看這個室內設計師的作品又可以跟他聊他的設計理念然後如果你有需求又可以找他真的超讚的 33025 如果有機會帶他去台南玩的話我們可以約在那喝一杯好像也挺好的