你有愛上過不該愛的人嗎？越級打怪真的好難
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我是加凱 歡迎來到最孤獨的小酒館那今天晚上呢 真的很特別就 真的非常非常特別因為除了這個晚上的朋友是一個既陌生但又認識蠻久的朋友之外呢也有一個小小的特別的影片想要跟大家分享那就是最孤獨的小酒館的第二集上線了叫做

走出洞穴的工程師不過呢在這 24 個小時之內呢就只有 Podcast 的朋友可以看得見然後在 24 小時之後其他人才能看得見所以如果你有看見的話很期待你可以在這 24 小時之內在 YouTube 上面留言給我啊或私訊給我我會覺得超級無敵感動的然後如果有任何的想法我都覺得

一起交流起來應該會很開心那這裡面的有很多的創作的想法啊一些東西就真的是來自於之前跟工程師還有跟一些跟我分享的情況然後去分享很多感情故事的人有極大的關係好那這都不重要這都只是說這個片子當中的一個想法那

我再多講一句好了我再多講一句就是一小段而已就是其實我小時候啊是一個胖子有些時候也不是有些時候大多時候我都喜歡不到我喜歡的人所以一直都會很忌妒那些長得帥跟長得漂亮的人然後就一直想要讓自己怎麼樣可以變得更好一些更好一些能夠讓大家喜歡我然後能夠讓大家讚美我跟稱讚我一直到了現在

直到有一天我還在很恨我自己的時候忽然之間我發現了就有一天突然之間有一個前輩就是他是一個演藝圈的前輩他是一個經紀人然後他喝酒的時候突然跟我講欸 嘉凱我討厭你然後討厭我的原因就跟我當初討厭其他人的原因好像差不多這講起來有點複雜但就那個時候我心中感覺到的一件事情是

你說那個叫德不配位嗎我覺得那根本稱不上那就只是覺得這個世界好不公平因為我還沒有達到我心目中理想要的那個人啊我還差得遠然後你卻把我當成了一個敵人我覺得好生氣喔然後就是最驚態的就是這個然後啦我就想起了很多我曾經聊過的朋友無論男生或女生都一樣

就我们都卡住了我们都卡在一个自己跟别人幻想之间出也出不去每一个人在别人眼中都是一个很棒的人工程师在别人眼中是一个赚很多钱的人一个漂亮的女生在别人眼中是一个在社会上很有就是你不能这样讲其他人一定会被骂但是就是有很多人会去喜欢的人啊

然後還有很多很多的一切那都是別人想像當中的別人卡在一個自己與別人的幻想之中好啦 反正講了這麼多反正明天就 6 月 17 號就是你在聽到這個 Podcast 之後的晚上 6 點這個影片就會轉回公開那在這之前呢就都會是只有這個 Podcast 的朋友可以先看到的然後在公開的時候還會上一支 reels 然後搭配一首我非常喜歡的歌

那首歌叫 K 歌之王所以希望大家可以有一個小小的心理準備但我覺得應該不錯啦因為我相信在聽 Podcast 的朋友應該都能夠懂為什麼會去配這個配樂跟這個想法好 那拉回到我們今天的主軸

我們即將邀請到我們今天這一集的來賓也是像我剛剛講的她是一個既認識但是又陌生的朋友然後她的名字呢 化名叫 Coco 因為她的本名根本不叫 Coco 但反正我們就稱呼為 Coco 喔因為可能這樣對她也比較好啦我覺得我覺得 對說不定她真的很容易被認出來畢竟她是一個非常漂亮的女生然後從事一個很棒的產業

只是我也不懂他的故事為什麼會變這樣那我們就先請他自我介紹一下欸等等有一個要先補充的在他自我介紹之前就是這一集呢會比大家想像當中來的短不是因為這一集太無聊而是真的這一集太有趣了所以所有在現場參加 Live Podcast 的朋友全部幾乎都加入到這場聊天

所以到後面的時候我們的剪接也完全沒辦法剪然後是我就只能把它順一順順成了一個我覺得好像 OK 可以播的狀態我們真的錄超久錄了一個多小時但最後只能剪成這樣我真的感覺到很抱歉但真的沒辦法因為先讓我們聽她自我介紹吧那可以可以改什麼 C 好 CC 還是 CocoCoco 我們知道

OK Coco Coco 可以 Coco 可以我這個煩惱超久剛剛還 剛剛想說天啊 我還有什麼綽號欸 Coco 可以 Coco 可以因為我的姓氏也很特別就是 也就是會讓人認出我那就叫 Coco 囉好 OK 好 那可以麻煩 Coco 可以麻煩 Coco 幫我們重新自我介紹一下沒有 這樣我會沒有 我會比較好剪啦等一下 等一下 唉唷

沒有 因為 加凱爾應該也認識我有一段時間他可能很難改過來 對嗎對 但但那 ok 啦 ok 啦 ok 啦那 那我們還是正式開場一下欸 可以請 Coco 自我介紹一下嗎然後就麻煩妳就說欸 Coco 這樣 類似好 嗯 大家好 我叫 Coco 然後我也想過 就是

我通常都会说我是一名公关美妆院的公关但我也在想就是如果拿掉职业我还可以介绍我自己什么那我觉得我是一个充满好奇心的人然后也蛮喜欢心理学蛮好奇人类的一个人那我好奇一件事情你喜欢心理学喜欢人类的原因是什么

我觉得可以拆成两块如果是心理学的话我觉得大部分是因为我希望自己过得快乐一点那如果是好奇人类我是希望跟身旁的人有连结那你最近的烦恼是什么最近的烦恼最近在找新的工作但是一直让我人生

為什麼

因为我觉得它好像不是理性或逻辑可以解决的问题好在这个东西往下问之前我先取信一下那个在座的朋友们就是在座认识也不是认识啦看到 Coco 的人有觉得他应该会在感情上面发生困扰的人可以帮我举个手吗一二三四五

六 六個人喔 真的假的那好 那我再反問一個那覺得 Coco 不會有感情困擾的人請舉手只有一個 兩個 一男一女三個 兩女一男好 我大概可以幫聽眾朋友建構一下這個狀態跟東西這個 Coco 理應上是一個公關產業當中一個成功的女性然後長得也非常非常的漂亮

然后但是在这个对但是在这个现场当中大概有十五六七个人左右然后刚刚大概有五六个人会觉得感情上面遇到困扰然后只有一两个人觉得感情上面是 OK 的可是这个东西我觉得蛮值得三思的如果以你的条件跟这个状态下为什么感情上面会遇到困扰我第一个想问的事情是这个你有想过这个事情吗

我觉得好像不是感情让我觉得困扰而是我实际在经历感情的时候它占据我人生很大一部分会让我卡住但工作上我好像很快就可以解决但感情相对上没有那么顺遂所以它我好像不会定义它是一个困扰而是如果

我人生當中現階段有卡住我的事情大部分是感情我可以先 off record 問一下一個好像有跟你一起來過蠻久的朋友嗎可以啊那他可以暢所欲言嗎 ok 這到底是怎麼樣我其實有點聽不太懂欸不是完全聽不懂是明明就是感情上面感覺應該是很順遂啊然後很順暢啊然後你幫我往旁邊坐一點我這樣比較可以看到你的臉對對對對對

那他到底卡住什麼感情應該很順啊喔還是喔那你可以來這裡嗎他的朋友來這裡他感覺理論上看起來應該是很順啊我不知道為什麼有什麼不順的地方那到底是什麼他遇到了蠻困難的我自己覺得就是他看起來條件非常非常好我也是這種人覺得就是在如果完全不認識他之前剛剛我也是會站那個後面一到三位我也會跟著舉手認識了

之後我也不會覺得他有困擾只是可能身邊有的男性可能都要有意思之後不一定會有一個認識起來可能沒有辦法真的很深的走下去然後他又剛好遇到了比較特別的情況這後面看他有沒有要繼續講對我到底講的有點模糊有點太模糊了對非常模糊因為我不確定他的意願想講到哪裡真的假的反正他不如

真的嗎?當不如就剪掉啦 OK 好你先講一下讓我們聽名牌再說好 好 好就至少在那個我們大學認識的時候就是看現在長得就是一個漂亮女生嘛所以可能大家都會覺得欸他應該就是很多人追這種的感覺至少在一般男生認知會上會有這種想法對但這件事情某種程度上也是一種對不認識的人算是障礙嘛

就是如果我先等一下等一下等一下 OK 什麼叫對不認識的人是一種障礙就是假設我今天覺得一個女生很漂亮這某種程度上對我來說是一個有點距離感喔 OKOK 好繼續我不確定是不是因為這個原因所以導致他可能在大學上沒有遇到對象就是也沒有真的交一個男朋友喔所以大學沒有交往過任意男生我是唱什麼藝人喔

好 隨便了就是一個亂爆亂丟炸彈這樣沒有交往過他 OK 然後所以他算是第一任是在去年前年 OK 前年這麼哇 這麼低喔

對然後就是碰巧就是也不會是一般人認知的那種感情關係就是我們這種一對一等一下你說你自己說的你也是 OK 啊沒有我是很小聽的 OK 齁對啊你說的我剛剛前面很保守大家不覺得不 OK 啊對啊

然後呢所以就是有點突然你要打樂級打過來打了樂級非常多的等級那種感覺那可以開始嗎開始開始我覺得要他自己講我想先分享就是為什麼我今天有鼓起勇氣願意上來分享是因為

我不知道加凱還記不記得有一集叫做如果你愛上了別人你會跟你的伴侶講嗎我有記得我有記得對然後剛好他那天在場然後我們要來但那一天他就私訊我說我覺得你這一集應該要來講

然后但当时我记得是快半年前吧蛮久我觉得我当时没有办法分享任何东西因为我觉得我还在翻出自己的感情状态然后现在觉得好我应该要试着踏出一步等一下完全没听懂你要解释还是你朋友解释好那你刚刚讲

就是那一集我不確定你有沒有印象就是有一個女生問你一個很抱怨的問題然後就是讓你對我記得我記得 OK 所以他也可能面臨類似的就他可能在就是那種類似的關係之中但對於一個你看我可能從來沒有談過戀愛那我們馬上遇到遇到這種問題我是完全不知道怎麼解就是你說

Coco 沒有對 Coco 沒有遇過她完全沒遇過這個狀態下然後呢接下來面對到第一個感情就是一個有交往關係的對象嗎算是喔 算是 算是不然我不算他們先爭辯一下我覺得嘉凱應該也很困擾到底要怎麼見反正就是開放式關係等一下 但你 你這樣子

Progress 不會太快嗎?我就是越級打怪,他是我的第一任對象開放式關係怎麼定義?這也是我一直在想的就是我覺得我不確定大家對開放式關係是不是覺得就是一個同意對方有跟其他人性行為

以我自己的狀態是我的對象他想要欣賞不同的異性然後也都去跟他們建立感情上的連結所以他不只是肉體的關係他是真的想要去你第一次越級打怪會不會打得太厲害我沒有我本來我本來預想當中的事情是肉體上面的關係他就已經滿超越了但他是我覺得非常困難

就是...然後妳還能接受因為第一次談感情的時候妳就可以接受一個超越...等等 旁邊好 等我一下 因為我怕我太難剪但有可能全部剪掉了 但反正剛剛不好意思但反正 反正剛剛問的就是 是說 就是就是這個男生他面對這些的時候 他是怎麼去處理的其實我們是先在一起然後可能過了幾個月 他跟我坦承說

他其實會同時對不同女生有他各自欣賞的點那他覺得如果不能接受我就離開那可以接受的話我們就一起試試看我問兩個問題第一個問題是你何必呢然後第二個問題是第一個問題好像就問錯了

完蛋了沒有沒有就是第一個但我真的覺得就是何必遇到這種渣男為什麼要然後但也不是那好像也不是卑微好但第二個事情是我問完第二個事情然後換你我想問第二個事情是你為什麼

也不是說照照鏡子就是你面對你自己你面對你的朋友朋友朋友你都沒有勸過人嗎你沒有勸人向善嗎你不勸人向善嗎那你們最後覺得就是你開心就好他過得不是很開心沒有我只是想說勸你善良對沒有什麼用

就去拿去那一位是吧喔好吧那朋友確認相戰也沒有好那在往下聊之前後面有一位朋友急切舉個手那我只是在想我到底要先回答這邊還是先回答那邊我覺得你可以先回答那邊好我得說我當時我覺得不是那麼有我硬性條件應該要有的伴侶對象我是

我當時是蠻感覺派的一個人然後因為又是我第一段正式的關係我就覺得喔好我覺得我可以體驗看看不行就不行反正我是張白紙那至於說我覺得有部分重疊是值不值得這件事情

我覺得是真的在結束之後我才一直去想就是真的是在回頭看才會知道其實關係就是一面鏡子在這個越級打怪的過程中好像才知道自己真的最脆弱的時候是什麼樣子然後跟我其實是因為希望被看見所以才接受這樣子的關係

你希望被看見然後接受這樣子的關係為什麼你理論上就像剛剛大家其他人在講的你理論上就是一個被看見的人啊我覺得可能沒有意識到然後加上當時我覺得能坦承自己最真實最脆弱那一面是我覺得很親密的事情所以我就覺得好我們試試看孤行再說我想要多問一個事情那個男生

是个什么样的男生呢很有趣然后很有好奇心然后可以带给我生活蛮多我想象之外的人你后悔吗等等等等等我一下你可以帮我把麦克风给他一下吗就是刚刚聊到一个很重要的重点是旁边有位朋友聊到了一个事情就是其实在感情里面都会有一块是你的朋友到底喜不喜欢这个人呢无论男生女生都好

然後跟我們聊到一段是你身為他的朋友你沒很喜歡這個男的為什麼我真的很好奇我真的很好奇我其實很難說出來為什麼不喜歡應該說比較多也是後來知道原來是有這樣子的關係以及為什麼會對他會發在他身上有一部分是這樣子感到不滿或是不開心沒有錯因為我其實很難真的實際

沒有實際跟那個人有交談過或是有什麼互動對沒碰過有可能就一起吃飯但是因為其實說這很長但不會講到話因為沒有講過話那你會為他萬喜嗎我其實還是保持這樣就是覺得他他不會回答我覺得他開心就好對因為就是自己在感情中也是就是

遇到了可能別人都會勸你說幹什麼要這樣還不該分手這種但其實真的走過來之後好像你也會嘴對別人說那你自己開心就好這種感覺所以就是你也是在感情上面受過傷的人算是算是對不對但沒有這種等級這麼誇張對對對你覺得他的還是比較誇張一點這個不誇張嗎第一次戀愛就遇到這種關係我真的是沒聽過沒有剛剛有描述了一些還沒有描述到一些其他的啊

剛剛還在描述到一些東西然後接下來就是描述那個人的一些什麼狀態啊或什麼等等但按照你的描述當中來講他好像也就是一個就第一印象是一個我不會喜歡的人不會喜歡的人有點有點油應該說第一我想先分享一個前情提到是我是在分手之後才跟所有朋友說我們當時是開放式關係

没有人知道我觉得命运领我来这里是有它的道理的我必须要再次为我之前做的事情做一份坦诚我曾经就是那样的男生然后就像他刚刚讲的其实我都理解然后在他刚刚说他其实不后悔的这一段其实我觉得我被救赎了然后我想要问的是也是

我想问的事情是说因为当初也是大概会有三到四个女生

我同时在交往大概二十几岁的事情但我现在明白那件事情其实很伤痛然后我会想问的事情是说 OK 那么你呢就是在这件事情称之为开放性关系的时候的确假设是我这样的角色我一次对了三四个女生我说这是开放式关系可是事实上我希望她们只有我

对 但它其实是一个后宫式的关系然后在一个宫斗的状况上面所有的女人都会极尽全力的讲出你想听的话例如说我知道我们三个对你来讲都是有各自的意义的都是重要的就像你刚刚说你希望在这段关系里面被看到对 所以我想问说那么你呢你只有他一个男生吗还是你同时也三四个

先回答他的問題我自己的話是只有我男朋友那我確實因為他提出這個想法之後我有想要因為更理解他想說我是不是應該要去認識新的男生但因為我發現我自己是同時只能對一個人動心的人所以就沒有辦法所以

我的狀況比較是我只有他但他有其他對象那你剛還有其他問題嗎我覺得可能有幾個層面第一個是剛我最開始講的我比較是感覺派然後我經驗比較少然後我當時覺得我很少對其他人動心然後對這個人很有感覺然後第二個是我之前也沒有經驗所以我也願意試試看有點是

先试试看然后再用删去法然后再看自己不适合什么因为毕竟之前经验比较少然后第三个值不值得是我一直都很没有答案的一个问题是因为我觉得感情好像本来就不是一个用条件或者是

很硬性說我幾個 Chocolate 有打勾了我就覺得我可以留在這邊但當然我覺得很大的前提是一定是快樂大於悲傷所以我才會留在這段關係不然應該我的認知應該沒有人會想要主動留在一個只有悲傷的關係我單純的覺得就是我喜歡的人不喜歡我喜歡我的不喜歡

我这样,就是这样要再点一杯酒吗?我其实应该是要再点一杯酒对,但我有想要问一个问题是以这个状态下你最近一直感觉到孤单是什么时候?其实这个问题我在来之前就想过很久但最近真的没有你没有感觉到孤单的时候吗?没有

然后我觉得我能讲出这段经历也是我分手超过八个月了然后在把心力回到自己身上之后因为我知道这个 podcast 一定会问到这个问题然后我在来之前也想过好几天了但我想不到所以我最后决定讲我没有这也是我一直在最近一直在想的就是为什么大家会好像很常被情所困

但最后我近期停在一个状态是好像这比较是跟自己的关系而不是跟别人的关系然后

對 然後真的要花一些時間才有辦法走到這樣的狀態不然我在半年前他在那個 podcast 的時候我就可以分享但我沒有辦法當時我真的沒有辦法我可能會一團亂或者是我根本不知道我要講什麼那對你來講到底什麼叫做愛愛到底是什麼以前我會覺得是感覺是選擇

但現在我覺得好像是一種能力那這個能力的反面就是它好像不只在於你遇到一個好的對象而是你在遇到好的對象的時候你有沒有辦法從你自身給出愛或者是給對方自由它是一種能力有點像是一個畫家他拿到一個畫布然後他有畫筆

但是他不会看到一个风景他就知道怎么画这种感觉你有想过要给对方自由会因为我在一起一段关系就是那样虽然如果现在有人说他要跟我开放这个关系我绝对说 no 但我喜欢对方是自由的我想要先重整一下但也总结一下然后在这边画下一个句点那未来你对你的感情怎么想

你還是我先講一個前提你還是在這個聽起來好像有點差勁但是你還是在這個感情市場裡面是一個占上風的人然後你有你的選擇權然後呢你也有經歷過了一些讓你覺得難過的事情那你下一步你下一步要怎麼走不管其他人喔你自己而已我下一步就是繼續把我自己穩住因為

我觉得前一段关系对我来讲就是很快速的知道我到底缺乏什么或者是我自己是什么样子的人他只把我推到一个极端那我既然知道我就花时间回到我自己的身上然后我没有特别想要找什么样子的人那提问如果真的再次出现那样的男人或那样的人

跟一个你可以好好相处的人你要怎么选一个是那样的人就是那样的人没有什么其他要再去多加琢磨的但就是那样的想象当中那样然后跟一个 OK 的我想先问的是那样是哪方面的你想象当中的但你不知道能不能走下去你不知道

但就是那样然后还有另外一个是在那个极限值当中他可以做的最好的但他就卡在那个极限值了如果以现阶段我当然是先选那样的另外一个刚刚是说极限值你说卡在极限值吗就是安全值的人他就卡在一个安全值跟另外一个是

它是你心中期待的最好吃但它有一些不穩定我覺得好像分三個就是雖然你說兩個層次但我會再把你剛說那樣的人再分成兩種一個是那樣的人但他可以試著一對一對我來講我就是願意試但如果是那樣的人他說他要開放的事我就 no 但如果就沒有就是只有這兩個

你说他要很多个跟一个理想就 save 跟理想就没有这问题好难的原因是因为在分手之后我也遇过一个 save 然后符合我对感情想象的人可是我对他就是没有感觉但你就不想要对所以这问题好难因为我这两种都遇到过了所以我不

好我们最后收一个结尾我想问的是那你觉得感觉是什么我觉得感觉是真的就是你对一个人有感觉那你一定会对他有感觉那铁钉就是就是这样这是我的想法但是呢刚刚在聊跟刚刚在讨论的东西就是我有一种想法是你的感觉是浮动有一点点浮动

你對這個有感覺但對那個也有感覺但那個感覺之間的平衡點好像有點不太一樣我覺得人本來就是變動的那我說的變動之外不是說你就是可以為所欲為或是大聲嚷嚷說我要做自己什麼的而是

人本来在变动的状态之下有什么是你一定要守住的东西那对我来说是诚实或坦诚所以当我的前任跟我坦诚他内心真实的想的时候我觉得 OK 所以我觉得在变动之外大家应该都可以试着去找一个核心那无论那个人是什么然后去嗯

欣賞每一個人的不同只是你能不能接受而已那我覺得這個蠻酷的我覺得你可以接受這個坦誠跟這個存在我覺得蠻強的我真的覺得是這樣但如果我的話呢我會覺得是我想要一個 ending 我想要一個走下去我想要一個生活那是我想要去做到的因為我覺得

對我來說的感情跟東西就是要能夠走下去如果不能走下去的話就會我覺得每個人都不一樣然後一直到分手這麼久之後我覺得我也是趨向安定而然後也許我之前接受那樣子的狀態是希望他有一天回家可能就算只有 10% 20%但我覺得

我其實有那樣子的期待在只是我現在才願意承認這件事情我跟你點頭的原因是一樣的我也覺得你應該是那種期待對方會要回家要在一起的那種人我猜啦我猜我猜可是我也必須要說在最後在 Ending 的之前呢

我覺得我沒有想過你會是這麼辛苦的一個人我沒有想過我真的沒想過就是你們大家在當初來一起聽 podcast 啊或什麼等等我就覺得你應該是一個很 chill 然後享受你的愛情啊享受你的人生啊然後享受什麼等等但我完全沒想過你第一個談的感情就會是那麼痛苦跟那麼對刻骨銘心然後什麼

然后还要再去面对这么多的事情的人我觉得我自己经历这段感情我也是超级常在思考这个问题因为它很多的行为我都不能理解然后是到最近我可能才开始松动一些自己的想法就是我到底能不能接受很多人就是跟我非常不一样然后我到底能不能欣赏有蛮多人就是跟我非常不一样

而這些不一樣才能讓這個世界變得可愛或是可恨或是有些火花好那今天也沒有說時間差不多其實時間還有一些我想要多問一件事情是那你到底喜歡什麼樣的男神我覺得蠻重要的一點是我的伴侶需要

也很有好奇心而這個好奇心不是說他就好奇其他人而是我如果我有其他的興趣他有沒有辦法跟我一起覺得喔這個也很酷或者是他覺得你在幹嘛我毫不感興趣你自己去弄我覺得我希望的伴侶還是多少能覺得不同的事物是有各種

他們值得欣賞的點然後他也會感到好奇但他不一定要覺得超級投入但如果他是對於我好奇的事情非常能幹我覺得我沒有辦法

好那在今天的最後呢這週三 6 月 18 號 COCO 會在我們最孤獨的小酒館辦一個生日派對那這個事情是之前完全沒有講好的就是在當天晚上講好的一件事情因為我就說天啊你怎麼可能只會認識這樣子的男生你一定有機會可以認識不一樣的男生呢所以如果你是個單身又帥氣的男子請務必在聽到之後 IG 私訊我一聲

然後如果你是一個單身的女性或是一個有交往的女性也 OK 就是想要來認識 Coco 的話我覺得他也絕對歡迎所以呢畢竟男女私橫的一個 Bar 一定是比較不好玩的所以就如果你有想要在 6 月 18 號禮拜三晚上一起來小酒館喝一杯的話那就 IG 私訊我然後我覺得那應該會是一個非常好玩跟有趣的一個晚上

那我们的 party 应该是在 8 点开始那也不算 party 啦就是一个小小的聚会 8 点开始好那最后最后最后最后就是如果你喜欢我们 podcast 的话请在 Apple podcast 上面给我们五星留言加评论然后 Spotify 上面也是而如果你刚刚有看完那个影片的话

我超期待你可以跟我分享你看完之後的感受我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館大家晚安 掰掰

嗯