你有聽過凡爾賽嗎？是我落伍，還是世界變化的太快...
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就是我覺得我每天就是被臭幹的角色然後沒事你可以回頭看一下你朋友搖頭搖的多大力真的真的真的你這個又反而賽了喔真的真的那我把麥交給我朋友我就穿著一個黑色 T 恤把袖子拉起來露個二頭肌是傷害到誰了他們愛我也不是我的錯啊我是加凱歡迎來到最孤獨的小酒館

那这周呢有第一件事情想要跟大家分享的就是我们影像版的故事啊在上周的时候第二集就刚刚杀情了就是我觉得这个故事真的很有趣他很好看然后宣教也很特别就是有明星有演员然后也有素人那他的片名呢叫做走出洞穴的工程师

顧名思義呢 就跟之前聊過的工程師集數有一點點關係啦然後還有之前有聊過的 Situationship 然後還有我在這三四個月來在錄音當中聽了那麼多情感故事當中的一個觀察那我覺得真的很好玩然後是一個我拍得很開心跟很過癮的故事所以請大家可以敬請期待如果沒有意外的話 應該就是這兩週就會放上線

然後在這個過程當中呢我就會把這個檔案就是 Rough Cut 就是我們的所謂的初檢的檔把它檢在我的手機裡面然後如果我們有在酒吧碰到的話我就可以偷偷放給就是這些有緣的朋友就是有聽到 Podcast 然後你又想要來

看一眼說這個故事到底是什麼那你就跟我講然後我就會把手機拿給你看然後我覺得這應該會很好玩所以最近如果週二到週四晚上七點到十一點左右如果你有想要提前看一下這個片子是什麼感覺的朋友就歡迎可以來碰碰運氣也不是說碰碰運氣啦就是

看我們有沒有緣份可以一起遇見那我就會分享這個影片給你看可是就不好意思要原諒我聲音是我可能就是拿手機而已就不會拿一個什麼電腦啊或是把它接一個頭螢幕這樣放出去因為我覺得那種視片的感覺有些時候是那種私下那種小小螢幕那種感覺是最棒的所以就如果你有喜歡的話就歡迎來玩

然後看一看給我一點建議跟想法對對對還有一個事情是上週就說要講了但上週沒講到是我有做了一個節目就是除了我在做這個 podcast 之外啊我其實有兼職一個電視節目叫我們回家吧

然後他已經走到了第三季這一次會在 MyVideo 跟三立電視台播出 6 月 14 號的中午跟晚上中午在 MyVideo 晚上在那個三立電視台

然後我覺得這個真的超級好看我們預告剛剛公佈這一次也會放在節目的資訊欄當中如果有興趣的朋友可以看一下這集來賓有謝盈萱 樓俊碩 阮晶天然後舒華還有蔡健雅 林懷民老師基本上我覺得這就是一個全明星陣容但重點不是全明星重點是我們的企劃真的很棒然後拍的故事真的很好看

就每一集都每一集很特別的溫暖的點吧然後我們家企劃對於這個世界是有愛的所以我覺得他做出來的節目就真的很好看好那最後最後最後呢只是想跟大家分享一下除了我們影像版的故事跟我做的節目之外今天這一集也很精彩

只可惜大家看不到線下版本因為這一集的嘉賓也不說嘉賓啦就是這一集的陌生的朋友是一個顏值在 PR99 以上的帥哥然後這集故事真的很有趣也讓我學到一些新的詞跟故事而除了錄音的人之外他周遭三個朋友也都是我覺得顏值 PR99 跟智商 PR99 以上的

帥哥跟很酷的人虽然我不知道为什么要强调这一点但我只是觉得他们真的很酷好然后最后也提醒一下我们酒吧密码呢就是门口如果你要进来的话是 27325384 加一个密字号 27325384 加一个密字号

下次要來的話呢就請大家務必要記得密碼喔然後密碼鎖按下去的時候因為我不喜歡酒吧有那個嗶嗶聲所以就沒有把它開起來所以你按下去的時候燈閃一下就代表我按到所以應該不難啦反正如果真的進不來的話敲敲門然後我們的 Bartender 也會幫你開門所以一定 OK 的那我們就準備邀請我們的陌生朋友上來聊聊天囉

大家好我是勇康英文叫 Ben 我是馬來西亞來台灣念書的來念管電系 私勤管電然後畢業了現在在新聞台單棚內攝影我在念管電系的時候我是做劇情片的導演然後也剛剛拍完了劇情短片

現在在應該還會繼續在創作劇情片對你為什麼會想來台灣啊為什麼會想來台灣因為像我在馬來西亞我們是我是華人然後我從小到大看到的影視劇偶像劇或流行音樂都是台灣輸出的

對 所以我包括那個綜藝節目之類的所以從小就是接觸很多台灣相關的這些東西然後就對這邊有一個想像 對你印象最深刻的台灣節目是什麼節目 那個 呃 時尚玩家吧時 哼你說綜藝節目還是對啊 綜藝節目 是時尚玩家對

他剛剛沒有在我腦海當中一閃即逝過的任何一個節目名單裡面欸怎麼會是時尚玩家欸不是時尚玩家很棒時尚玩家很棒 TVBS 最近才剛買了我的節目時尚玩家 棒好

但我剛本來想的是康熙來了超級星光大道我猜我猜我猜也有我猜是我更小的時候嘛但長大現在比較有印象可能就是家人很常會看時尚玩家

他們會很想來台灣旅遊所以就很喜歡看直上玩家去介紹那些美食之類的但你怎麼在馬來西亞是有電視頻道在播這個嗎有啊有啊有啊有對所以是從電視上看不是網路不是電視上看然後是我們的我們幾乎家家戶戶有訂閱那個電視的頻道它是一個叫 Astro

的那个叫什么啊我知道 Astro 对 Astro 然后其他其他台都是比如说我们有三台是免费每一个电视都可以看得到但只要你要付钱的话你就是订阅 AstroAstro 就有频道会去买台湾的节目来播

對我知道 Astro 也是因為我節目剛賣給他 Astro 很棒你看我這人好勢利喔 Astro 很棒但是 Astro 真的出的價錢比其他的電視台就是海外的電視台就是星馬來講我覺得 Astro 出的價錢是比較漂亮因為他們有點像壟斷我們的馬來西亞全部

呃要看電視的都要跟他們訂閱哦所以他們有一定的而且很殘殘年的去積累那個資本吧對啊那接下來我們要往下面幾題問題去走幾個我好奇跟看到的點是請問就我剛剛就是想說四位是一起來四位是朋友嗎對是哦

我是 Ben 的同學大學的同學 Ben 是做導演組然後我就是專門做技術組的這樣然後另外兩位是我的高中跟我的國中同學但我們四個人都一起認識就因為你的關係所以一起認識因為我朋友比較少所以我就把我所有的朋友都聚集在這邊了這樣凡爾賽那是什麼意思炫耀炫耀等一下等一下等一下我在追問下去之前我問這題會讓我感覺很蠢嗎

對啊 就是什麼是反而為什麼 為什麼我剛剛在講黑人運動沒有人有共鳴然後然後反而賽這個事情大家好像都聽得懂就我聽不懂但你們聽得懂反而賽嗎聽得懂 聽得懂

你也聽得懂那什麼那凡爾賽到底是什麼意思花式在花式炫耀就是用花式的用鮮血的方式在炫耀應該這樣講但我朋友就是在場四個應該不算凡爾賽對啊我

就是用很華麗的方式在炫耀這次表演不會啊你先換而已就只是勞力是還好我在冒昧的問一下反而賽是這幾年嗎還是很久了感覺是大陸那邊傳過來的大陸綜藝節目傳過來的但我是在網路上看到的那沒關係麥克風再還你一下

你可以跟大家介紹一下你的名字嗎就是線上的聽眾朋友大家好我是 Eddie 然後就是剛剛前面有講就是我也是四星廣電出來然後我是做技術組做燈光部分的我想問一下就是剛剛那個凡爾賽在我腦海當中也可以專業凡爾賽一直語音繞梁

然后为什么云绕梁的原因是因为这跟我等一下提出来的问题好像有一点像但我又不确定他到底能不能用 fire sign 来去形容跟去讲后面再评论一下好了后面再试试看这到底能不能有一个关联性你们四位是因为穿搭都很有品味所以聚集在一起你知道你们上礼拜来的时候我们霸台就关注到就说现在很少有台湾男生打扮得这么好看了

就你們 就上次我記得你們先來嘛對 然後我們吧台就真的 欸 眼睛一亮欸就說 台灣男生什麼時候會打扮啊還認真討論喔 然後我說你們那是什麼意思 瞧不起人嗎台灣男生什麼時候沒打扮 然後他就直接看了我一下啊 他說那老闆你也不看看你自己 我就 喔 嗯嗯 好 不反對

然後你看看自己看看他們然後我真的又這樣看向他們的時候是吧在座我們一些男性同胞這樣看過去真的有認真打扮的就是長這樣那這個就算了但沒有我就真的好奇就是

為什麼會想說問你們四個有沒有人會想要上來聊天我其實有一個私心想問的議題你們是因為品味相投或是什麼等等這樣聚在一起我可以代表我們發言嗎可以啦可以啦就是我覺得不是因為說品味相同在一起但我

我覺得我們大家剛認識的時候都還好只是我們因為我們很喜歡可能就是一直聊天一直聊天就講一些有的沒的那我們很常出來可能喝酒我們就會交流一下說欸最近喜歡什麼東西有點

互相交流品味啊也不是說我們可能真的是說覺得自己真的很厲害但我們只覺得說 喔可能生活圈難得有人可以跟我們一起隨便瞎聊這些東西然後大家可能聊一聊就會 欸比如說最近覺得喔哪個風格很好看啊什麼的然後就可能之後大家就默默就會可能跟上然後就會慢慢的變自己喜歡的樣子這樣子所以你們是真的有在交流衣服啊飾品啊這就是什麼

我覺得算蠻認真在交流這個部分這樣子這是我第一個遇到有在交流的台灣男生們可是我覺得現在其實大部分因為我覺得可能網路上就是不管是 YouTube 或是 IG 上其實有在做這個分享跟教學的人也很多所以我覺得以這個觀念來講就是男生應該好好注重自己來講是越來越普及的對那我好奇喔

就是當然我好奇的東西有很多但我好奇一點的事情是你對於剛剛我們上面那一場在聊的東西有什麼樣的想法因為我看到你剛剛在聽的那個過程當中是有暗自在點點頭就是是有 feedback 但是但其實我不是說這奇怪可是是說我心中我覺得那是有衝突的有衝突的事情就是我腦海當中有一些既定印象是可能假使說這個人

他對潮流啊時尚啊或者是我們講說這些品味類型有關的這就是一塊人我們這種不好意思喔比較偏 nerd 一點比較喜歡一些理工啊或者是有些時候對於一些什麼剛剛在講 work flow 會雙眼冒出熱情的人我們是另外一塊的人理論上兩塊好像有點難交集有點難但你剛剛聽到

就是有一些在點頭有一些在有感覺的是你有感覺到什麼嗎這個就是我的另外一部分來講就是像我其實現在是自己有自己的工作室然後我是主要是做就是我們比較常接的業務部分就是廣告或是 MV 類型的然後我們只針對燈光的部分

然後工作室來講是我跟我學長一起做我們也是就像前面剛才有講的我們不希望太多人去干擾我們的政策我們想要一開始就只篩選兩個人開始所以我覺得以上半場的分享來講很多是我發現跟我們一開始我們其實不知道那麼多知識我們就是可能畢業不久有一點點經驗我們想要來做但我發現

跟我們一開始推測的邏輯或政策來講是跟前面的知識有結合的所以我自己就是包括可能我自己研究說可能行銷或是譬如說其實我們最近比較常研究是行銷的部分

然后说如果是以到底是以流量为导向还是以可能真的会对于我们自己可能我们自己业务部分的小众的市场来做研究或什么东西然后刚刚听就是有一些觉得最近跟我有学到的议题都有结合那你刚刚有得出一个什么结论吗

流量跟這個業務導向跟這些因為我覺得剛才我自己還沒有特別的結論可是我覺得也是蠻有趣的是因為我們的做法也是覺得說我想要多普及我們的流量比如說像我們工作室因為像我們是燈光部門其實在影視產業來講它就是技術類別其實很少人真的是

我覺得以技術來講他很少說是需要廣告說我們只做這部分而且他又在技術來講是很冷門的東西他不像攝影就是我可能這些作品集或是他的需求量很高其實燈光來講以現在機器的進步或是以現在的需求量來講其實有在下降然後我們是就是因為我們本身需要做然後我們有個很少看到類似的案例在做這個部分所以我們就是最近都有在研究

然後就是有在想說要怎麼因為說我們一開始也是希望大家多看到我們就是我們多做曝光譬如說我們最近做很多類型的圖文在我們自己的粉專或是我們最近其實就很常一直在剪 reels 我們就很常在講說就是我們的興趣就是剪 reels 我們就可能譬如說今天去接一個廣告然後我們就要一邊架設器材

然後架設完之後馬上拿一個小攝影機別在身上開始記錄所有現場的事情回家結束之後公開時間 reels 然後跳一天法然後寫文案然後寫什麼東西對這都是我們最近在研究的東西然後我覺得

我們一開始想做也是想要多曝光這個部分但實際上來講我們要怎麼引流到說真的找到我們自己需要的市場我覺得都還是我們在做研究的功課這樣子很酷欸你這是新時代的燈光師欸我們以前舊時代的燈光師就是打燈然後就是被臭幹一頓然後接下來再幹別人一頓然後就不好意思就是拍片有些人講話比較粗俗一點但是真的以前就是這樣就是

被罵完然後你再去罵別人然後在一個被罵完的環境下互相虧一虧然後回去然後流著汗開著貨車然後收器材然後整理繩子整理這些東西然後碰弄完了之後隔天早上起來罵一下這個世界但是懷抱熱情繼續出班因為像我也是有就是我有拍戲劇可能算起來應該是有一年的經驗一年以上然後剛才講的比較傳統片場之類的東西也都是體驗過

但今天如果跳出來這個身份我沒有辦法用我的譬如說我今天在浩格四五年然後我在傳統的制度去做的話我們就會想那我們能做什麼東西然後尤其現在的競爭來講又變更大因為我覺得是技術門檻下降然後大家學習的門檻降低所以我覺得競爭變更大的時候我們就要想我們要做什麼轉變那你才 24 我現在 26 哦你才 26 對

但也才 26 對啊但也才 26 你就開始焦慮說這個行業日薄西山了我超焦慮啊而且今年來講以呃我呃當然不是所有人都這樣可是以我們自己我或是我身邊的人來講能明顯感受到大家的就需求量降低很多

對 然後越來越焦慮然後我們就必須要針對自己一直做轉變如果我們不想要走傳統制度我們能做什麼我們就是一直在想這件事情這樣然後你想到的一個方法居然是要幫燈光師做 Marketing 因為我覺得我們就是業務性質我們需要包裝跟行銷喔 這很新的概念欸這很新的概念我們等一下

聊到一個你覺得如果真的不太行你可以隨時說因為我可能會越聊越深入一些然後如果你後面想到說有些東西要剪掉你也可以跟我講因為上一次在聊天的時候你的師算師父嗎就是你的燈頭是熊嗎對然後因為我跟熊剛好也認識就是我們那時候拍聖人大道的時候熊就是我們的燈光師那他是一個業界非常知名的一位燈光師對

但他以前很有趣的事情是他的他的他的他的燈打得很棒非常棒但是他的他的也不是說他的脾氣就是他有他的個性就譬如說殺青焰不去啊然後什麼等等的但我覺得熊非常棒我真的覺得他人非常好但他就超級有個性然後我就想這麼有個性的這個燈光師然後他發現就譬如說現在還會有算師徒嗎也不算了

還是會有一點可是因為我覺得現在大家譬如我身邊就我同年齡才講比較彈性在結 OK 但在這樣的狀態下他看著你要去幫燈光師拍 reels 這個是我覺得大臉是衝突的然後是他不一定能因為我覺得他不一定能接受對因為可能譬如說

以我自己來講技術還不及他下面的可能其他助理我不是說真的到一個很高的程度然後才去做這件事情我覺得以他的觀點來講他會覺得那你還不如多扎實的學習對我覺得熊哥真的是一個很棒的一個燈光師然後我覺得他也是在一個以我自己看來講我覺得他是一個很高的地位這樣子對然後當然就只是我是想說假設我今天沒有

在他的制度下工作的时候我应该做什么转变但你这样算叛逆了因为这就跟我们刚才聊到的有一部分很像我在跟前一辈叛逆你也在跟有点类似是这个制度下大家常规灯光是你干嘛要出头呢灯光就要躲在灯光背后为摄影师服务摄影师为电影服务电影为市场服务推到很后面很后面但你正在做出一个改变

然後我覺得那個我個人認為我覺得那個改變很酷我不知道對錯但我覺得很酷然後如果你問我的話我一定舉雙手贊成因為就像我剛剛講我很想要去改變這個行業當中很多事情但走在這條路上他畢竟跟我們傳統的想法是相違背的你該怎麼辦啊呃就你剛前面說叛逆我覺得多少是對但

但因為我自己心裡想的是說就是如果我另拼另闢一個新的道路然後假設我今天因為這件事情我因為我現在在做的事情然後我獲得了

因為總體來講就是我也是希望我自己可以一直進步然後如果可以多獲得新的知識或新的方式假設真的未來某一天可以我再回去跟他做另外一種合作用我學到的東西來就是給他一點新的看法說不定是好事我是其實我自己心裡是這樣想但你說表面上說有沒有要走他這個道路

就我自己以我自己的誠實來講我會覺得說我沒有走那個我會覺得蠻可惜我不是因為本身想要反抗這個體制我只是想要用別種方式去最終可以回饋到這整件事情上就是我跟他都可以在我們現在是一個互相合作的方式在前進這樣子

如果說我這樣講好了如果今天有一個選擇跟看到的路是走他那條路也不是說走他那條路走傳統燈光式的路可以變成一個塞可以站上金鐘金馬的舞台然後接下來呢去接到更大的片子然後去做更多更屌的事情然後那條路是通上的我相信你應該不會那麼快產生這個叛逆的心理現在叛逆的原因最主要我們不要講叛逆反抗的心理的原因主要就是因為我們看到那條路的頂峰了

熊也跟我年纪差不多就是三十几四十在这个区段当中他已经占到了台湾业界最顶的状态你要再碰到更顶不可能了然后你要再出去也不可能了

以前是你碰到了頂之後你就可以出去了李平斌當初在拍片的時候拍到了一個狀態之後斌哥他就出去了因為侯孝賢可以帶著他跟這個作品開始跟世界產生更多的連結因為他本身也就出得去可是現在台灣導演能出去的人沒幾個我們不要講沒幾個就是沒有老實來講就沒有就是最頂的那一個也沒有出去我們也可以直接講名稱為好

就是他現在是台灣新生代最頂的但是要真的能出去又卡住了跟以前喉道的狀況又完全不一樣那更何況是底下的人因為電影行業裡面的確導演還是一個相對比較衝前面一點的一個職位他衝不出去衝不去到國際影展然後國際影展的地位又沒有像以前那麼崇高了我們全部都卡住

所以等於你在 26 歲 24 歲的時候就已經看到了一個 30 幾歲的頂峰然後卡死所以得叛逆跟得反抗是這樣的一個感覺嗎就是就是坦白說就是假設你再給我個 10 年然後我就開始在幻想說我能不能做到像熊哥那個程度假設他是我目前就是看到最高的頂峰的時候我能做到那個程度然後

那個譬如說片場的制度或是那個環境是我喜歡的嘛就是意識到這件事情之後就會開始有點猶豫然後就會想說那我是不是趁我還有成本可以做一些別的事情的時候回來做點想做的事情我覺得主要是這個心態我們也不要逼問太多但我想要再多問一題那你在做了行銷之後你做的這個事情真的是極端的不同

就燈光是以前真的沒在行銷最多就是我作品說話我就把我作品名字貼到我的履歷上在台灣電影網頁當中多了一個一行就這樣沒了做了行銷跟做了這些端音之後你覺得有改變嗎

你說對於自己本身改變嗎還是指整個我覺得對於你自己跟業務我覺得可以分兩塊自己跟業務一定會有差就譬如說像我們剛剛在講的嘛自己當中裡面你一定會有一些可能流量上啊被看到啊或是被接觸到啊或是甚至一些業外的可能性我也不確定

然后但是业务上也一定会有差别吗就是那个差别是有差或没差的差别就是我做这件事情之后我的业务有没有增长就是回到我们行销这件事情的最终的源头但最终源头不代表说他一定就是论断这件事情的成败所以我觉得他分为两块一块是业务面很单纯的我们来看这个 marketing 之后的成果跟你在做这件事情当中你自己所认知到的改变如果说以业务本身来讲

還沒有到一個很明顯的改變但這也是取決於我們其實做這個決定也才大概兩個月的時間我沒有做太多的沒有做太長的準備但如果說以整體的比如說我今天做這個工作室然後整體所做的所有事情來講我覺得對於我自己本身來講的影響很大是因為

假设我没有做这件事情我今天可能不会说比如说我认识的比如说以器材来讲我可能认识了很多不同的厂商然后他们厂商可能会可能随时给我一些新的比如说他们接下来就是市场来讲器材的转变接下来他们什么方向这些不会是我在可能只是一个助理我能学到的东西

對 然後再來就是學著說以前來講可能比如說我在劇組裡面或是我在跟比較大的製作裡面我們是一個合作的概念我們總是把就是比如說以小的來講目標就是燈光石的要求做好大致上是怎麼把這支片搭起拍好可是以我自己現在來做來講我要對自己負責

我要怎么比如说今天准备好的时候我可能跟厂商今天跟业务跟对外的客户不管是新的导演新的摄影师我们要从最有效率的沟通最有效率的东西这都是我以前不会注意到的事情你在成立了公司跟做了 marketing 之后你把你的思维跟东西拉到另外一个层级然后看的事情看得更全面对而这虽然没有让你业务量有显著的提升但是对你自己的

能力跟狀態你覺得是有很大的進步對 因為像我是跟我學長一起合作然後我們可能在做的時候我就很常跟他講說我覺得我卡在這邊卡得很痛苦就是想新的東西的時候我覺得我卡很久然後他就會說那可能就是你以前過得太安逸了你從來沒有想過這些問題所以這些不會是我兩年前的我能想到的事情跟我兩年前的我不會碰到任何問題跟挑戰

因為兩年前你反正就是制度就那樣你也不會想說要去突破也不會想說要去改變最多就是幹屌一番然後幹屌的一部分其實也是安逸的狀態因為你就罵一罵就過了但現在你得是要去也不能說修正但就微調一點點這個制度可以怎麼樣更好因為調了制度對你有好處算這樣嗎如果以

一可能兩年前來講比如說我覺得我每天能夠安全的下床就指的是我每天一整天拍攝是安全沒有被罵我就今天是隊委員我交代就夠了我就 safe 了我就不用擔心任何事情明天的事明天解決明天安全下床如果能夠這樣持續一兩個月解決這一支新的電影或是新的影集那就好了這樣但是以

现在来讲这个考虑的事情就很多比如说像我们最近比如说我们对于器材来讲好了我们就会讲说可能我很常我可能跟学长很常的争论就是说我看以前的人做这样做可能以因为像灯光最常安全规范是电的问题嘛

以前那樣做感覺都沒事那我們是不是應該維持這樣做就好可是他就會說可是如果那個看起來就是不安全或是以實際上規範來講不安全的我們就不應該要按照他在做這樣的事情就算他要多花點錢多花一些功夫大家會覺得沒必要但我們還是得做我就很常在經營這個討論這樣子

然後現在我們就想說那如果我們假設在外某一天做到某一個程度我們是不是從現在開始就要注重自己的安全就是做我們覺得是對的事情然後讓它影響到其他的人大家一起跟上我們這個腳步這樣子那如果你都已經上升到這個狀態你有考慮跟你的朋友一起合作嗎畢竟燈光嘛導演感覺就是一個互相幫助跟互相拉抬形成一個策略聯盟

說不定有一朵花可以開出來我們上個月才一起就是我們畢業後第一次合作對我們拍一支形象片這樣子但因為比較這段時間比較長是因為像自己大家都在自己的崗位準備就是自己努力準備好然後希望未來某天大家可以再用別種方式合作就是回饋到前面講說比如說現在做的事情會希望有天能夠如果我可以的話可以回饋給我

就是啟發我的燈光是應該是這樣講所以我對於任何人都是如果今天再夠努力一點我再準備好一點我也想要跟大家有多的合作但前提都是我要先準備好沒有我剛剛有一個複雜的感覺就是有一個事情是線上的朋友可能感覺不到但我必須要說我身為一個

我身為一個男主持人今天坐在這邊的時候我看著對面的這位男性我覺得他也是一個 PR99 以上的帥真的就是一個人生勝利組你知道嗎就是一個 PR99 帥度以上的人然後打扮又好然後在那邊在講這些東西然後一邊謙虛就有一種剛剛講的套句剛剛講的那種 fire side 用對了嘛

然後又開了自己工作室然後呢 最終拉回來的事情我要回饋給我前面的老師給這些前輩對 但好但在這個過程裡面我想要把這個問題剛好再拋回來到你同學這裡然後有一個很不好意思的事情是我們聊這個聊得真的蠻開心的

然後但我的電源一直都沒有下來所以我就沒有辦法跟他再點一杯我想要喝的酒你們有人可以幫我喔感謝感謝 薄嗨你幫我跟他講一聲就是我要喝一個薄嗨就可以了對對對對感謝感謝欸真的很不好意思對然後我想要再接續問的事情啊就是你身為他的朋友嘛四星的嘛對你知道為什麼麥克風交到這邊嗎為什麼有兩個原因第一個問題是我對於

一個比較嚴肅的話題感興趣就台灣與馬來西亞我覺得這個話題我很感興趣但在這之前還有一個好玩的事情我也很感興趣我們這個節目裡面已經連續大概四五個月都在聊感情了今天是唯一一次沒聊感情像這樣 PR 久久的帥哥在視訊裡面當個燈光師帥成這樣這個從旁邊的同學來看

感情經驗應該是但我覺得剛剛的那一面是他最帥的樣子喔所以就是他其實在學校是比較低調比較 I 的人就他 對那不是就變成那種酷酷嗎酷酷酷酷宅對 他就會吸引到一些喜歡酷酷宅的人喔 劉長峰那一集

欸這樣講這個印象就突然有了劉川楓跟櫻木花道這樣對比喔 劉川楓誰呢對所以你這朋友在

學校裡面感情生活 哼嗎?哼嗎?對哼嗎?你自己可以回答你很幫忙朋友耶通常這個時候就會直接吐槽跟講一些沒有啦 他大學期間有一個很穩定的對象大學期間有所以對 現在是單身單身吧對 他可以開放招友這個是一個小小的畫面但你有要補充嗎?有要對啊 他剛

他刚刚也没有讲什么不对的事情没有那我好奇你的感情观是长什么样哇这可以深聊啊这可以深聊我们不是不聊感情吗没有啊就是前面没聊感情太久了所以还是拉回来一下感情观从哪个层面开始讲感情可以分很多层面吗感情不是只有感情吗

什麼意思不知道怎麼下手這個就是你的感情觀是就譬如說你現在想幹我怎麼覺得我好老我想不想結婚啊然後然後就是

但我剛剛講說問說想不想結婚我就突然覺得好像這不是這個世代當中要談的因為我們前幾個禮拜在談的東西很多都是談什麼 Situationship 然後這個狀況關係下各自當中的狀態然後還有 PWA 然後還有一個新的名詞但我忘記了但反正就是形容一個人他有自戀型人格 P 什麼之類的但我忘記了不是 PWA 但是又是另外一個但反

很複雜真的很複雜現在的感情很複雜對但我們以前我們就說那你接下來打算幾歲結婚就是我們以前談就是聊感情啊聊這些好像比較就這樣而已結婚來講其實我真的沒有把它放成在一個很重要的地方因為我覺得最主要還是兩個人相處好就好就他對我也不像是一個一定要做的交代就整體來講就是

應該說理想的感情不就是可能我跟他我們都可以做我們想做的事情之外跟對方有個很好的感情的聯繫所以以這個基礎來講我們今天居然是情侶居然是有沒有需要到結婚多元來講都是一樣的事情如果我們只把重點 focus 在這個基準上面的話那我們冒昧的往下問一句因為畢竟他你的朋友剛有也不算出賣臉啊就是有說一下就感情這件事情值得問嘛

然後綜合我在影視圈裡面的一些小小觀察我們拍片啦感情上面難免會因為一些片子有一些原起原滅為什麼後面笑得這麼開心你的朋友你的朋友是什麼看起來有故事沒有問題可以講就可以講不可以講的話你就把麥克風遞給你朋友這樣就好了因為他也是拍片嘛感情上面也有一些原起原滅對然後根據我的觀察呢

燈光組跟攝影組是這個感情感情源起源滅當中的一個最大波動值因為都有一些就是可以展現那種技術實力的那種狀態就突然燈頭這樣一撇哇

那個 muscle 一出那個不一樣跟導演就坐在那邊跟副導在那邊拿著 iPad 然後拿著一個東西在那邊跑來跑去不一樣燈光就是那個腕腳一架腳一踩蹬上去然後燈頭轉下去然後 6K 的燈打下去過框然後喊人哇 帥然後扛著東西這樣跑過去然後還有一些人更過分了袖子就捲起來二頭肌這樣露出去所以常常就會在殺青宴看到這種誤會發生

那這個誤會也就不多解釋了那以我們剛剛在聊這個嘛長相 PR 久久的在這一塊一定有很多機會跟緣起緣滅

你是否有經歷過這一個考驗我完全能理解就是導演講的意思是什麼但但是但是重點是這個但是就是我其實覺得我在劇組的時候超級狼狽就是我覺得我每天就是被臭幹的角色然後沒事你可以回頭看一下你朋友搖頭搖得多大力真的真的真的你這個又反而賽了真的

那我把麥交給我朋友我就穿著一個黑色 T 恤把袖子拉起來露個二頭肌是傷害到誰了他們愛我也不是我的錯啊是這個概念沒有就可是我認真講這句我心思沒有放在什麼東西因為我覺得

就我每天只想安全下床啊講回來就是我只想我可以順利的解決我的工作之外然後我覺得我全身可能都是泥巴或是看起來就是風吹啊都是泥土可能很亂所以我也沒有覺得說可能會有多少的經驗但如果說看到的話也會看到蠻多類似的這種好那我最後只問一題啦就是因為我覺得這個都畢竟還是個人隱私對

但我只是會想問一個事情身為一個帥哥跟內容創作者沒有我就真的講一個事實嘛帥一定有加成然後你又是做創作這又是一個 buff 那這兩個東西加成在一起之後你覺得你在這個世界當中是一個也不能說勝利主就我們在講就是以賺錢當中一定有很多我們輸給別人嘛但我們這邊也有很多工程師曾經來過他們賺很多錢

當然跟剛剛那個年收千萬還是有差他們年收大概就 300 萬而已對 沒有到年收千萬

但工程师大概年收 300 万到 200 万就是以台积电工程师来讲他们现在升到如果譬如说升到副理或者是在反正只等在那个上下的话大概是这样子的状况然后可以开着一个好车然后买一栋房子就我们现在听起来就觉得哇超好的就是人生胜利组啊但没有他们全部卡住

大概卡住了只有 60%到 70%的人因为他们没有办法跟女生相处他们每天面对的是机台然后他们聊天的对象跟他们心里面的准备是没有准备好的然后到最后的时候很多人会选择就是去寻找外籍配偶这听起来好像很不切实际跟蛤怎么可能但这是真实的因为在恋爱的市场上面他们卡住了

而且他們還有一個更大卡住的原因以前會有女生是在某一個年紀下她們覺得她們彼此要一起相處然後一起走下去但現在這個社會不同女生越來越獨立自主女生也有女生自己的經濟能力所以根本沒有必要再去面對這些男生然後反過來的事情是什麼我沒有必要面對這些男生之後我有兩種選擇一種是我可以去追逐我自己的偶像跟過好我自己的獨立生活還有另外一種是我可以反向

我反向我可以去選擇我喜歡的男生那些有才華男生或是那些我覺得不錯的人對吧所以我剛剛繞了這麼一大圈拉回來的事情就是長得帥有才華男生在現在我觀察市場裡面是比那種工程師還要來的稀缺那身為客觀條件我看起來像是這樣的男生我很好奇

你的也不要說是面對這件事情的想法啦但就是聽完我剛剛分享之後你會有什麼感覺嗎如果是以剛剛前面講的就的確說可能比如說我今天跟可能女生交流或是接觸的機會也算蠻多的對但這不一定代表說就是怎麼樣就是基本上就是

機會比較多但我覺得剛剛導演講到一個很關鍵的點就是現在女生很獨立自主大家會追求自己的東西來講譬如說今天如果是一個我覺得是一個可能對我而言客觀條件很好的人但我自己心裡會覺得說那她很夠獨立的情況下我自己

除去我自己如果他喜歡我的外表之外我自己本業我自己的能力我的內涵我到底能不能夠其實也到個很好的地方比如說賺的錢夠不夠多不夠多的時候我覺得假設今天他只是喜歡我的外表我一直覺得我就是只有這個外殼我沒有任何東西沒有任何能力去弄所以整體來講是我覺得算

就是你後面的朋友笑得太大聲了我沒辦法然後呢又再加上我真的不知道我其實也不應該這樣講但是你剛剛講到那一半你朋友一笑然後我在看著你然後在看著旁邊我說幹白耳塞我只有這一身軀殼了我覺得好想要我那一身軀殼我覺得這很難解但既然都在這邊了就講實在就是我會覺得只有軀殼會很自卑

因為我覺得我的本體就是很自卑跟很容易焦慮然後我覺得如果我今天沒有所有的條件都達到我自己心目中的一個地方我會覺得那我沒有特別突出什麼東西

就是當然就是講回來你一定也會有看過那種覺得說比如把自己弄得看起來很華麗很帥很怎麼樣但你跟他相處你會心裡覺得這個人就只是空有其表然後我就會很想避免成為這種人當這個成功的軀殼套在你身上你會有什麼負擔嗎就是因為就是剛剛形容這些嘛全部

那當然你剛剛已經有聊到的事情是對那如果大家只看到我的外表或只看到這些東西跟我內在不符的時候但我覺得就比較像冒牌者症候群那樣就你不會承認你也不會接受這件事情就是像

也是我跟 Ben 聊天他有一次有講一個話他就會忘記我們聊什麼話題然後反正他就跟我講說就是比如說他就跟我講說如果你今天叫我相信你我覺得你做得到的話我一定會說可以可你自己本身你不會對自己相信這件事情

等一下再一次慢一點就是今天如果是 Ben 的角色他今天對我說我相信你可以做到很多事情他是相信的但我不相信然後立場轉換過來我今天對 Ben 講說我相信你可以做到很多他想要做的目標我可以相信但 Ben 自己不會相信所以最終這一題是回到你的自我否定對就是我

就是自己本身就不會覺得是因為你的自我否定所以你也沒有辦法去回答那個問題因為你不會認為你是一個成功的組的確你有一個成功的區隔但是在這個對比之下反而這個東西造成了一些負擔就是我每天可能比如像我算失眠嘛可能就是晚上都會焦慮想的都是我還缺少太多東西了

我覺得我缺少的真的很多然後我真的永遠追不上我不管是社群媒體或是身邊的人我看到他們的優點我自己都追不上 OK 我能了解然後我也有大概我覺得我有大概得到這個問題的答案但我覺得還是把它拋回去給問問題的這個人你覺得我剛剛有問到這個問題的點嗎那他的回答你會有想要去追問什麼事情嗎

刚刚我们这位朋友提出来一个问题是你拥有这个成功的条件跟这些状态但你否定了自己然后你看到的是在社群上跟网络上面更多更多的这些事情产生了更大的焦虑所以那个落差感是大的跟相对的也不能说相对剥夺感

相對的失落感我覺得那個相對的失落感也是大的你怎麼樣面對這些事你怎麼樣跟這件事情共存應該說是長時間在想然後我覺得想回來就是對於自己的存在焦慮很嚴重我覺得是個很矛盾的事情我對於我自己的存在我感到焦慮那但是我

理論上來講我需要得到緩解就是我需要從我自己的在社會上的地位獲得別人的認同這是一種愛然後它可以給予我自己安全感理論上這個症狀會治好但相較之下我覺得我一直填不起這個坑

可以可以可以 請補充 我感覺你剛剛就已經有話想說我想要幫他補充一下 我是他的高中同學啊這樣然後 就是他我講真的就是現在看到他很帥很酷這樣覺得是哇 PR99 超屌這樣但是其實他一開始沒有那麼酷高中剛認識他的時候沒有那麼酷

所以我覺得就是因為他這個個性就是他一直覺得焦慮然後一直覺得說就是

他覺得他不能只有這樣的這種心態所以讓他現在看起來很酷但他如果沒有這種心態的話他可能就會停在某一個階段但他一直在就是一直在追求新的東西所以他才會就是在我們現在看來就覺得說因為我們當日就是後面認識他的人是從現在他看到他然後他就覺得說這是一個酷的人但

大家都沒有看到他說他真的這段時間追求追求讓自己變得更好說他看起來很壯他一個禮拜也不知道去幾次健身房之類的這種感覺對所以我覺得這都是一個他努力的過程或是他感覺很有才華但他其實花了超多時間在學習對啊所以我覺得是這種感覺啦這樣所以說如果要總結的話他不是反而賽他是努力的

欸以我認識他十年來講說欸十年差不多十年對是這種感覺啦就是從高二到現在嘛對啊差不多十年那我就是一直看著他拼了命就是自己想把自己弄得更好這樣所以我覺得

如果大家覺得他帥當然是就是現階段大家都會看到就是比較光鮮亮麗的一面但是就是沒有人會知道說這真的花多久時間變到現在這個地步這樣對喔大概是這樣謝謝欸高中你這個真的是好朋友欸人生難得你有這樣的朋友這樣就好了三這樣四個很好了所以才把大家聚在一起啊就是所有人都會就是摯友就應該聚在一起的

OKOK 好啊那還是你有什麼要補充了這補充會太少嗎沒有 應該是我想到另外一個問題對好 那最後一個問題了可以可以欸現在幾點啊現在 12 點了 12 點 幹我們也可以收尾推哥 OK 推哥推哥推哥好 來

沒有我只是就是聽過剛剛講的就是大家的各種想法就是我只是一直很好奇一個問題就是譬如說以導演現在到現在這個狀態或是放逐到我們的狀態我們什麼時候可以坦然的說我們我們其實不知道什麼事情我什麼時候可以坦誠的說我現在是茫然的這個狀況因為我覺得

可能大家當下或聚在這邊的人或是當下很多 moment 都是茫然的可是我們都急著找一個合理的理由找一個合理的位置把自己放進去這才是社會符合要的可是我們什麼時候可以說我們其實不知道現在在幹嘛我覺得我們現在可能是處在一個時代跟一個狀態是我們得接受我們可以一直茫然到 50 歲甚至 60 歲甚至到死

但那也是一個真實的事情就如果回到我自己最深刻的信仰的話你說哲學裡面存在主義是然後所有其他追逐也都是這樣類似這種事情好好好你放著你放著我們今天有一個壽星到了現場沒事沒事這是客人買的他們講的好好好生日快樂有緣生日快樂

其實我們今晚真的講超久算是第一次在錄小酒館的時候錄真的超過了 12 點半吧我完全沒有想到會錄這麼久可是錄了這麼久之後反而會剪輯成了一個最短的一集原因是後面真的講到太多不該講的東西然後真的真的真的不能播所以就只能惡腕的跟線上朋友說聲抱歉這一集不只剪一半這一集大概剪了

四分之三吧但就期待我們下次有機會線下可以一起再見然後可以聽聽那個完整版不被剪輯的故事那最後呢就希望大家可以給我們五星留言加評論因為我相信說和剪輯完的時候他也還是有他好玩之處吧所以

希望大家會喜歡啦或是你們有什麼問題也都可以在評論上面再提出來一起聊天跟分享然後也歡迎大家平常在週二到週四的時候來酒吧找我一起喝一杯聊天分享個故事那為什麼不是週六呢因為我覺得週六又是另外一種 party time 就比較不像就是可以好好聊天的狀態好啦今天聲音有點沙啞沙啞的因為小感冒所以

就打晚安